СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 4 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымОбращение Порошенко и покупка угля у шахт Донбасса

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Снова здравствуйте. С вами Билецкий и Гончарова. Начинаем этот день. Вторник, на календаре четвертое ноября. Многие, возможно, уже задумались: вчера пообсуждали выступление Президента, а сегодня ждут заседание СНБО. Хотя я не уверена, что каждый украинец его ждет и думает: снимут особый статус Донбасса или нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Этот вопрос поднимут в очередной раз. От Президента впервые исходит инициатива пересмотреть этот закон и как-то его критиковать. Значит так, давайте с исходных позиций. Сегодня четвертое ноября десять часов и шесть минут. Те, кто сейчас на сайте нашем наблюдают за эфирным процессом, могут заметить такую рокировку, потому что за рулем, за основным пультом, Татьяна Гончарова сейчас находится, а я вот так сбоку-припеку. Сегодня у нас эфир с буковкой У вверху.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но вы же понимаете, что Билецкий сбоку-припеку не может находиться, потому что он основной флагман, а я всего лишь штурман, которому доверили на время порулить. Но, во всяком случае, это безумно интересно. Потому что раз сегодня День железнодорожника, подумала я, и раз четвертого ноября в Украине тысяча восемьсот шестьдесят первого года как первый поезд, наверное, было страшно, когда во Львов первый поезд из Вены приехал. Но всегда потому празднуют и выходят какие-то праздники и юбилеи. Важно с чего-то начать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот сейчас все кнопки, все звуки, которые исходят из ваших приемников, - за них отвечает Татьяна Гончарова. А я тут буду левым глазом подсматривать так, чтобы ничего не накуролесили. Всякое может быть. Это нормально, мы же живые люди.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Начинаем и будем говорить в первую очередь об обращении Петра Порошенко. Закон об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей будет отменен. Об этом заявил Президент Петр Порошенко в обращении к народу. Незаконные выборы, которые провели представители ЛНР и ДНР обострили ситуацию на Донбассе, подчеркнул он. Широкие полномочия местным органам власти, предусмотренные законом, Украина готова предоставить только легитимным органам местного самоуправления, сказал Президент.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "Україна неухильно дотримується духу і букви Мінського протоколу. На фоні грубого його попрання іншими сторонами ми маємо внести корективи в свій план дій. Нову ситуацію, що склалася я вже сьогодні обговорив з міністром оборони, а завтра проведу засідання РНБО. І одне з питань - це скасування закону про особливості місцевого самоврядування в окремих районах Донеччини та Луганщини. Ми продемонстрували мешканцям Донбасу і всьому зовнішньому світу щире прагнення Києва до політичного врегулювання. Таку можливість бойовики відкинули".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним: закон об особом порядке местного самоуправления в районах Донецкой и Луганской областей вступил в силу двадцатого октября. Документ был принят в сентябре после встречи контактной группы по урегулированию ситуации на востоке. Он предоставляет территориям Донбасса широкие полномочия и предполагает проведение уже в декабре выборов, которые будут признаны официальным Киевом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какие полномочия по закону получили бы районы Донбасса - далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Закон Украины об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей вводит особый режим местного самоуправления в зоне АТО на три года. Согласно закону, государство гарантирует защиту от уголовного преследования участникам события на территории Донецкой и Луганской областей и поддержку русского языка на этих территориях. При этом официальный Киев оказывает социально-экономическую поддержку Донбассу, восстанавливает разрушенную инфраструктуру и способствует привлечению инвестиций и кредитов. Документ разрешает отдельным районам Донбасса усиливать сотрудничество с Россией. Внеочередные местные выборы на этих территориях пройдут девятого ноября. Полномочия депутатов и местных органов власти не смогут быть прекращены досрочно – сказано в документе. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отмена этого закона - это прогнозируемый шаг после проведения незаконных выборов на востоке. Об этом в интервью Радио Вести заявил народный депутат от фракции "Батьківщина" Андрей Сенченко.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат от фракции "Батьківщина": "Закон не надо было принимать. Это была ошибка. То есть, соответственно, отмена - это исправление этой ошибку. Политику в отношении Донбасса Киев должен выстраивать не опираясь на этот или подобные законы. Нужно защищать интересы мирных граждан и противодействовать оккупантам на Донбассе. Мы не можем оставить в заложниках у террористов несколько миллионов наших сограждан. Нужно принимать меры по их защите".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Проведением незаконных выборов в Донецке и Луганске боевики перечеркнули Минские договоренности, - об этом в интервью Радио Вести заявил нардеп от фракции "Удар" Павел Розенко.

Павел РОЗЕНКО, нардеп от фракции "Удар": "Їм не потрібен мир, їм не потрібна стабільність. Їм потрібна постійно розбурхувати ситуацію, військові конфлікти. Закон, який ми ухвалили, ніхто із терористів не збирався виконувати. Виконання цих угод... Поки що Мінські угоди виконує тільки Україна в односторонньому порядку. Цими так званими виборами фактично були перекреслені ініціативи щодо врегулювання ситуації на Донбасі через оцей закон про особливість місцевого самоврядування".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Решение Президента отменить закон об особом статусе - это логичный шаг, поскольку такой статус является компромиссом. Этот документ не устраивал ни сепаратистов, ни Россию. Об этом заявил в интервью Радио Вести политолог Владимир Фисенко.

Владимир ФИСЕНКО, политолог: "Якщо та сторона не виконала принципову частину Мінських домовленостей, то Україна знімає з себе ті зобов’язання, які вона взяла. Ніхто в Києві з терористами грати не буде. Я не думаю, що зараз Україна піде сама відновлення бойових дій. Нам потрібен ще час на відновлення боєздатності нашої армії. А зараз воювати нам доведеться не з сепаратистами, а з Росією і її армією. Це величезний ризик. Це було б занадто авантюристично і безвідповідально. Відновлення бойових дій можливо з боку сепаратистів і Росії".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Петр Порошенко заявил, что украинская власть готова принять новый закон, если боевики прекратят огонь и будет восстановлен контроль над границей. Параллельно ведутся переговоры, завтра специальная мониторинговая миссия ОБСЕ в Донецке пройдет встреча при участии военных представителей Украины и России для обсуждения путей прекращения насилия вокруг хотя бы донецкого аэропорта. Все хотят перемирия, а будет ли оно - жизнь покажет. Сейчас нам время уходить на рекламу и приглашать в студию Елену Чабак.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и четырнадцать минут в Киеве. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хотим проанонсировать наш спецпроект, который будет в начале следующего часа. Мы сегодня говорим о медицине. Спецпроект всю неделю делаем с Олегом Билецким. Обсуждаем, как бы вам сказать, отношения «Человек и государство». Сегодня говорим о медицине. Собирайте свои истории. Звоните нам. Не стесняйтесь. Но уже после одиннадцати. Мы продолжаем наш разговор о будущем Совете национальной безопасности, который сегодня состоится, и будет рассматриваться вопрос об отмене особого статуса Донбасса. Что вы об этом думаете? Сейчас услышим мнение специалиста, директора Института глобальных стратегий Вадима Карасева. Он с нами на связи. Вадим, доброе утро.

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Доброе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, что вы думаете об отмене этого закона?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Его уже отменили в одностороннем порядке руководство самопровозглашенных сепаратистских республик, и стоящей за ними РФ. Поскольку они вышли из Минского соглашения и, соответственно, вышли из регламентируемых норм этого закона, согласно которому выборы в самопровозглашенных республиках должны были состояться седьмого декабря и выборы в формате местного самоуправления, а не в формате руководства каких-то республик, народных советов. В этом смысле нужно выходить из отдельных частей Минского соглашения, нужно отменять этот закон. Он свою роль выполнил: в свое время, когда Президент Порошенко вносил этот закон в парламент, мы показали, что мы настроены на мирный диалог, придерживаемся буквы Минских соглашений. Поскольку другая сторона нарушила и букву, и дух Минских соглашений, то этот закон не имеет смысла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть закон выполняет декларативную функцию, мы показали, что мы хорошие, мы все выполняем. Или есть и другие подоплеки?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Это одна из сторон. Мы четко были нацелены на реализацию Минского протокола. Там было записано о необходимости принять такой закон. Выполняя Минское соглашение, мы рассчитывали на то, чтобы в начале декабря провести там местные выборы, сформировать местные органы власти. По этому закону предполагалась амнистия и разведение сторон, создание буферной зоны демилитаризованной, но ни одно из этих положений так и не было выполнено противоположной стороной. Они, очевидно, рассчитывали на какие-то свои выборы. На те, которые они провели второго числа. И таким образом, нарушив все Минские договоренности. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они теперь говорят, что если будет отменен особый статус Донбасса, - это таким образом Украина нарушит Минские договоренности. Так кто на самом деле нарушает?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Но мы же этого не сделали перед выборами. И пока еще мы этот закон не отменили. Сегодня будет слушаться этот вопрос в СНБО. Там примут решение рекомендовать, например, Президенту привести соответствующее постановление парламенту. Парламент уже будет дальше принимать решение. Независимо от того, какое решение примет СНБО сегодня, руководство самопровозглашенных республик уже нарушили этот закон. Мы должны прореагировать на это. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отмена этого закона с украинской стороны означает, что активная фаза АТО будет возобновляться или там есть другие подоплеки?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Нет, это будет означать, что нужно возвращаться к формату минских переговоров. Говорить о том, что сразу будут возобновлена АТО еще рано. Я думаю, зимой никаких активных военных действий не будет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А люди как зимой будут там жить в рамках отмены этого особого статуса Донбасса? Мы так понимаем, что Киев финансировать его не будет, если будет отменен особый статус региона. С людьми-то, что будет? Я не говорю о террористах, просто об обычных людях.

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Люди, те, которые голосовали...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Были те, которые не голосовали, мы это понимаем.

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Правильно. Эти лидеры самопровозглашенных республик пусть берут власть. Они фактически трансформировали власть из военной в такую полугражданскую и пусть берут на себя ответственность. Смогут они управлять или нет, смогут пережить или нет. Часть людей шла на выборы не для того, чтобы проголосовать за эти республики, а потому что они хотят мира и устали от войны. Вот пусть они и берут на себя эту ответственность, а мы свои обязательства будем выполнять. Мы не отказываемся от того, чтобы помогать украинским гражданам, которые оказались на этих территориях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Изначально представители самопровозглашенных ЛНР и ДНР все рассчитали, проводя эти выборы? Или они несколько играли и не понимали, какие последствия это повлечет?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Не нужно преувеличивать их самостоятельность. Ключевую роль играют их российские кураторы. И там действительно был расчет на то, что они начинают постепенно легализовываться в плане государственности. До этого это были военные какие-то органы, организации и прочее. Там еще ряд командиров, которые не подчиняются главным полевым командирам. Вот стоящая за ними Россия приняла решение, что нужно трансформировать власть из военной в какую-то полугражданскую. Им будет очень трудно прожить эту зиму. Нельзя все время жить на гуманитарных конвоях, даже если это действительно гумпомощь. А управлять они не умеют, в отличие от Приднестровья, где сохранилась еще советская элита: директора предприятий, и тот же президент Смирнов, который был первым президентом самопровозглашенного Приднестровья, все-таки были люди с управленческим опытом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы говорите: за ними стоят кукловоды. Тогда управлять будут кукловоды?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: А ответственность - кто? А кого избирали?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А бить-то будут их, получается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бить будут их, а управлять?

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: Налагается публичная ответственность: вот теперь те, кого избрали, должны что-то доказывать. Не с точки зрения функций полевых командиров, а с точки зрения хозяйственного управления.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Это было мнение директора Института глобальных стратегий Вадима Карасева. Мы уходим сейчас на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай все-таки прежде отметим, что Петр Порошенко заявил, что украинская власть готова принять новый закон, если боевики прекратят огонь и будет восстановлен контроль над границей. Заявления были и прежде, что если будут выполняться какие-то, например Минские договоренности, то будет грамотный сценарий. Договоренности не выполняются - сценария нет. Вот сегодня СНБО будет заседать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, ну а мнение Вадима Карасева разделяют многие, в частности и руководитель департамента гуманитарной политики администрации Президента Украины Юрий Рубан. Он тоже сказал, что законом об особом статусе мы продемонстрировали, что готовы идти на компромисс, но ничего не вышло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы уходим на рекламу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы будем говорить скоро о ситуации с углем из Донбасса, из зоны АТО. Но перед этим хотела сказать, что еще одно важное событие сегодня произойдет. В двенадцать часов обсудят бюджет Киева – это очень важно. Но на самом деле есть еще одно маленькое событие в Киеве, которое, как бы, забывается. В парке Шевченко появилась новая скульптура. Мы говорим о глобальном, о том, что наблюдатели МВФ приедут, о том, что они будут говорить о налогообложении недр, СНБО состоится заседание. Открыли маленькую скульптуру, которая называется «Любовь вселенной». С точки зрения людей, которые гуляют, которые женятся, - у них продолжается жизнь, у них рождаются семьи, дли них это очень важное событие. Металлическая конструкция небольшая: пара переплетенная, мужчина и женщина. Любовь – это вселенная. Так назвал скульптур свою композицию. Мы памятники советского периода свергаем, а что строим взамен? Вот небольшая маленькая скульптура Александр Лидаговского появилась. Я уверена, что она очень многих людей будет радовать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Меня очень умиляет еще одна такая скульптура, не скульптура, не знаю, как назвать. Лавочка, на которой бабушка такая. Типичная бабушка с сумочкой сидит, с такими глазами грустными. Мне всегда хочется подойти и приголубить ее. Сказать: бабуль, не плачь, всё нормально будет. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бабуль, не плачь, тебя страна согреет. Даст тебе или газа, или угля. Потому что иначе быть не может.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или гречки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дальше говорим именно об этом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем говорить о ситуации с углем. Министерство энергетики и угольной промышленности Украины намеренно закупать уголь у шахт, которые находятся на подконтрольной боевиками территории Донбасса, – об этом на пресс-конференции сообщил первый заместитель министра энергетики и угольной промышленности Юрий Зюков. На сладах этих шахт в Луганской и Донецкой области скопилось более двух миллионов тонн угля.

Юрий ЗЮКОВ, первый заместитель министра угольной промышленности и энергетики: «Из ста пятидесяти шахт у нас восемнадцать три шахты на сегодня оказались на временно оккупированных территориях. На сегодня шестьдесят семь шахт находятся под контролем Украины. Добыча с начала года за десять месяцев составила пятьдесят семь миллионов тонн угля. Мы потеряли за последние месяцы из-за боевых действий почти двенадцать миллионов тонн угля – это по два с половиной миллиона тонн в месяц».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он также добавил, что продолжаются переговоры с руководителями шахт, которые со своей стороны пытаются договориться о продаже угля с боевиками. Цена за такой уголь должна составить восемьсот пятьдесят гривен за тонну и это дешевле, чем топливо из Африки, - там тысяча сто гривен за тонну. Большинство украинских предприятий используют в качестве топлива именно уголь, в их число входят теплоэлектростанции, металлургические заводы и котельные. Более подробно в справке на Радио Вести.

Справка Радио Вести: В зоне военных действий сейчас находятся ключевые генерирующие мощности работающие на угле. Разрушена Славянская ТЭС в Донецкой области, остановлена работа Луганской теплоэлектростанции. Без сырья остались Змиевская ТЭС на Харьковщине и Трипольская ТЭС в Киевской области. Некоторые станции работают на минимальных оборотах. Запас угля в Украине почти один и семь миллиона тонн, тогда как необходимо в два раза больше. Добыча каменного угля в августе две тысячи четырнадцатого года по сравнению с соответствующим месяцем прошлого года сократилась почти на шестьдесят процентов. Тенденция к уменьшению наметилась еще в апреле - мае, но обвал добычи произошел в июне после обострения боевых действий. По состоянию на первое сентября с девяносто одной шахты в нормальном режиме работают только двадцать четыре. Еще сорок девять поддерживаются в режиме жизнеобеспечения, шесть работают в ограниченном режиме, и двенадцать шахт вообще не работают. Остановлены водоотливные комплексы на десяти предприятиях, которые ликвидируются. В июле этого года Украина перестала экспортировать уголь в Россию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украина сейчас испытывает острый дефицит угля, правительство пока не может найти регулярного поставщика, поэтому если есть возможность забрать уголь со складов на востоке – это надо сделать, – так сказал в интервью Радио Вести директор энергетических программ центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины Валентин Землянский.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, директор энергетических программ центра мировой экономики и международных отношений Национальной академии наук Украины: «Во-первых, по ценовым параметрам – это дешевле. Во-вторых, по временным рамкам - одно дело отгрузить с Донецка и привезти в центральную Украину, чем везти, пусть даже из Амстердама, южноафриканский. Всё равно это будет быстрее. Инфраструктура готова, то есть логистически это удобней, чем заниматься с достаточно минимальным КПД перегрузкой, когда приходят, чем вагонами ее подвести прямо к станции. Эту возможность использовать необходимо для того, чтобы избежать возникновения негативных ситуаций в электроэнергетике».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уголь, который хранится на складах размещенных на востоке страны необходимо было забрать в мае этого года, когда обстановка там была не такой конфликтной. Сейчас директора шахт, которые будут проводить переговоры о поставках угля, подвергают свою жизнь опасности, поскольку боевики могут их убить за сотрудничество с украинскими властями, – заявил в интервью Радио Вести председатель независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, глава независимого профсоюза горняков Украины: «Україна знаходиться в надскладному становищі. Але ситуація склалася так, як склалася. Якщо купувати вугілля закордоном, то вартість може складати до ста і більше доларів, але якщо його купити по вісімсот п’ятдесят гривень – це був би вихід. Але скоріше це бажання влади сьогодні вийти із становища, тому що бойовики пропонують продати це вугілля по собівартості. Собівартість складає не одну тисячу гривень. Скоріше всього, що це питання сьогодні не вирішиться і почнеться торг певний. Директори не зможуть вирішити питання. Вони зможуть тільки транслювати поставлені завдання і за закритими дверима. Це не свідчить, що буде успіх».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ранее Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что дефицит угля в Украине составляет четыре миллиона тонн, его добыча за десять месяц текущего года сократилась по сравнению с аналогичным периодом года прошлого на семнадцать процентов, а именно - до пятидесяти семи миллионов тонн. Из-за дефицита Украина начала покупать уголь в южноафриканской республике, то есть, в ЮАР.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Резюмируем наше нынешнее сообщение, все цитаты. Яценюк говорил, что дефицит угля в Украине составляет четыре миллиона тонн. Ранее вице премьер-министр Владимир Гройсман говорил, что это пять миллионов тонн. Итак, столько угля сейчас нам не хватает. Из-за военных действий на востоке Украины мы потеряли за последние месяцы двенадцать миллионов тонн угля. Но сейчас конкретно речь идет и переговоры ведутся с директорами шахт, они в свою очередь говорят с лидерами ДНР, ЛНР о том, чтобы два миллиона тонн угля, из них полтора миллиона – это антрацит, дефицит, которого ощущается в Украине. Как бы, нам продать. Продать получается дешевле, чем в Африке. Что вы по поводу всех этих историй думаете? Сегодня отменят или не отменят особый статус Донбасса? Выборы проведены, незаконные выборы. Уголь уже покупаем у собственных частей страны. Собственно, ситуация очень сложная, но мы хотим услышать ваше мнение. Перед этим хотим напомнить результаты голосования утреннего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Наши коллеги проводили голосование, освещая всё это в такой более политической плоскости. Понимаем, что здесь на самом деле не она одна играет роль. И политическая, и экономическая, и, конечно, гуманитарные плоскости влияют на ваш ответ, на наш вопрос. Мы задавались вопросом: стоит ли Киеву покупать уголь у шахт на Донбассе, опять-таки, у представителей этих самых самопровозглашенных республик? Что ответили наши слушатели утром? Значит, тридцать шесть с половиной процентов сказали «да». «Нет» – считают более шестидесяти трех процентов из тех, кто проголосовали. Такая позиция большинства наших слушателей. Сейчас звонки принимаем.

Виктор, слушатель: Виктор. Что я могу сказать? Кому война, а кому мать родная. Дело в том, что если вы хотите, что делать, почитайте книгу Анатолия Кузнецова, который описывает поведение его деда во время немецкой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте по предмету: уголь покупать надо у шахт оккупированных?

Виктор, слушатель: Там он и пишет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ваше мнение?

Виктор, слушатель: Не надо покупать, ни в коем случае. Почитайте книгу, там написано, как меняется мнение человека.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почитаем.

Слушатель: В принципе, покупать надо. Но надо не забывать о том, я помню, как был майдан, приезжали шахтеры, а им и говорили: чего вы сюда приехали? Они говорят: «Мы приехали защищать своего президента. Мы такие шахтеры крутые. Мы вас сделаем».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уголь покупать надо. Сейчас мы должны уходить на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Закончить сейчас хотелось более такой темой гуманитарной: музыки хочется, творчества хочется. На самом деле, так или иначе, музыканты тоже не могут стоять в стороне от тех событий, которые сейчас происходят. Прямо сейчас мы связываемся с вокалистом группы «Бумбокс» Андреем Хлывнюком. Потому что группа, как ни крути, тоже оказалась более-менее заангажированной в тех процессах отношений между Украиной, Россией и так далее, которые происходят сейчас. 

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Привіт з Варшави.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Власне з Варшави привіт. Я розумію, що концертуєте зараз у Польщі?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Сьогодні ми граємо у Варшаві, завтра граємо у місті Краків, далі триватиме європейський тур. Дуже цікава атмосфера, класні люди. Презентуємо нову пісню. Давно чекали і готувалися до цього туру.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Перш ніж перейти до основної теми, яку ми звичайно будемо обговорювати, – це аукціон на якому продаються нагороди, які група «Бумбокс» отримала від «Руського радіо» в Росії. Перед тим я хотів запитати: зараз до Росії команда не їздить, не концертує, тут дві площини: перша – фінанси, чи дійсно стали втрати від того? Друга – це така гуманітарна: є бажання взагалі туди їхати до Росії?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: На сьогоднішній день не заплановано жодного концерту, на жаль чи на щастя, на території Російської Федерації. Це моя принципова позиція, як громадянина, перш за все. Тут не до грошей вже. В принципі, чому взагалі говорити про гроші?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Про гроші можемо не говорити. Багато себе виконавців виправдовують тим, що: яка різниця, ми займаємося творчістю, до чого тут політика, нічого особистого?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Давайте зрозуміємо одне: слід перестати займатися полюванням на відьом щодо артистів, які мають ту чи іншу позицію. Нічого поганого в тому, що хтось несе українське закордон і він там, якщо це справді відверто, чисто, позитивно, якусь нормальність це дає людям. Дає можливість взагалі почути іншу думку, зрозуміти, що українці – це не вороги, а нормальні, добрі люди. Ніколи не було проблеми в тому, що артисти везли щось українське закордон, а назад ті самі повертали кошти чисто зароблені. Але тут позиція громадянина іде, якщо людина може собі це дозволити, вона це робить. Якщо це ні, це її вибір. Нам не слід нікого гнати. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Звинувачувати, оцінювати?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Ні в якому разі неможна цього робити.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваша позиція така, але якщо хтось по іншому поводиться абсолютно, це не привід для цькування.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: З приводу ринку шоу-бізнесу українського. Насправді те, що сталося, вже сталося, можна про це говорити, чи це погано, чи це є добре. Зараз більшість українських музикантів, які концертували в Росії, свої концерти скасували, я не кажу всі, але кажу, що багато з них. Мені здається, що, можливо, в якійсь мірі, такий шанс побудувати свою модель шоу-бізнесу, де гроші можна було залишати в своїй країні. Тому що зараз шоу-бізнес український, він так чи інакше заточений під російський, дуже тісні зв’язки. Та ситуація, вона може посприяти зараз збільшенню музикантів на сцені аби нові команди, можливо, з’являлися в Україні, і на їхні концерти ходили, і платили за це, і купували музику? Чи це не призведе до таких наслідків позитивних, ця ситуація?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: По-перше, ніяких грошей в країні. Я не розумію про що ви питаєте. Тому що Україна і Київ зокрема – це музична естрадна і рокенрольна Мека пострадянського простору. Завжди популярними були і є виконавці з України закордоном, в тому числі в Російській Федерації. Вони завжди тільки привозили кошти і славу Україні. Що сталося сьогодні? Коли виріс мур з одного боку, має впасти мур з іншого боку. Нам треба забути про свою радянськість, про мур між іншими країнами і світом. Почати спокійно працювати на весь світ. Був останній форпост. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо говорити про ринок західний.

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Ринок – це так сказано по-продюсерськи - існує творчість. Людина пише музику, записує її, вона комусь цікава, комусь ні. Наприклад, на нікому невідому оранжеву команду в клубі в Антрерпені приходить п’ятсот чоловік – це не значить, що вони знають мову, на якій вони грають, вони люблять цей стиль. Треба просто розслабитися і працювати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На команду «Бумбокс» зараз за кордоном. Наприклад, в Польщі, Німеччині, в основному приходять люди, які є вихідцями з України і воно давно вже знають цю команду? Чи вони приходять почути щось нове, я маю на увазі місцеві меломани, чого не чули до цього?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Ви маєте зрозуміти одне: те, що на нас напали, і ми ведемо оборону, як країна, – не дуже, в принципі, хвилює весь інший світ. Позитив в цьому тільки один: немає великої різниці тут між вихідцями з Росії, Білорусії, Казахстану, України і інших республік колишнього СРСР, в тім плані, що вони не сварилися. Вони як жили собі, так і живуть. Ходять разом на всі концерти всіх команд, хтось підтримує, хтось ні. Загальна позиція така: розкажіть нам, будь ласка, що насправді відбувається – це а. Б – ті кому це не подобається, ми хотіли просто рок-н-ролу, ми не хотіли політики. В моєму випадку ллється вже не політика – це вже стало частиною для всіх нас, я впевнений. Це не політика – це наше життя. Ми дуже турбуємося за те, що відбувається. Ми намагаємося допомогти чим може – це реальність. Для людей у всьому іншому світі – це десь там щось відбувається. Вони хочуть позитив. Вони хочуть так само піти на концерт і отримати частку кайфу від музики української, англійської, французької.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Така можливість сьогодні у Варшаві буде. Єдине, що ми зараз з тобою не поговорили і не висвітили – це ініціатива виставити на аукціон статуетку, яку Вам подарувала радіостанція «Русскоє радио» у Москві?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Нам не дарували.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заслужили?

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Ми мали і маємо дві з трьох найвищих нагород російських естрадних – це «Муз ТВ» нагорода і нагорода «Руського радіо», так званий «Золотий грамофон». До нас звернувся канал «Один плюс один», сказав, що хочуть допомагати людям робити аукціон, і гроші зібрати для постраждалих в АТО. Дайте нам щось, що було цікаво, на що можна було колекціонеру чи меломану, що йому можна було придбати таке, за що віддати якісь кошти, і щоб вони пішли на добру справу? Нічого ліпшого не можна було придумати. Золото тримати в себе в хаті не дуже добре, не на щастя, можна тільки про нього і думати. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зараз нагородити роздасте, а потім ще якась акція, Вам вже віддавати нічого.

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Я сподіваюсь, що мені повернуть цю нагороду, якщо чесно. Ви знаєте, справа була не в тому, щоб якось занадто антиросійську чи якусь позицію. Ніколи у нас не було антиросійської позиції. Це позиція музиканта також, не тільки громадянина. Для музиканта не важливі нагороди, які стоять у нього десь на поличці. Поки люди будуть слухати його музику, він буде щасливий. Нагороди нічого не варті. Якщо ніхто не захоче слухати наш рок-н-рол, чи хіп-хоп, то ти хоч обкладись цими всіма статуйками.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зрозуміло, Андрію. Тому треба віддавати нагороди тим, хто їх колекціонує, тим більше, якщо це іде на добру справу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Є така можливість зараз.

Андрей ХЛЫВНЮК, вокалист группы «Бумбокс»: Без проблем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Друзі, є можливість придбати статуетку від команди «Бумбокс». Такий основний месседж, який хотіли донести зараз. В наступній годині почуємося.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сегодня десять миллионов жителей земного шара являются лицами без гражданства. Каждые десять минут на планете рождается человек без паспорта. Именно сегодня в ООН запустили линию по ликвидации безгражданства, рассчитанную на 10 лет. В студии, граждане, Билецкий и Гончарова. Наш план на ближайший час таков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спецпроект «Человек и государство»: нарушение клятвы Гиппократа и ошибки врачей, за которые они не были наказаны. Пациент почти всегда неправ: как написать историю болезни со счастливым концом?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На востоке Украины боевиков обучает около трехсот российских офицеров. Об этом заявил главнокомандующий сил НАТО в Европе Филипп Бридлав. Что еще за последние сутки случилось на Донбассе, а также экстрим-туры в зону АТО - об этом в последние полчаса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, а прямо сейчас – новости со Снежаной Старовицкой, как и мы, она держит руку на пульсе. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Несмотря на то, что сегодня день железнодорожника, у нас всю неделю спецпроект «Человек и государство» и мы сегодня будем говорить о медицине, о защите ваших прав в этой сфере, поэтому уже можете начинать нам звонить: триста девяносто сто четыре шесть - если эти права нарушались. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, вплоть до пятницы мы освещаем различные аспекты защиты ваших прав. Вот вчера все это начали обсуждать, сегодня посвящаем сюжет медицине и у нас также намечается тема, которая посвящена правоохранительным органам, и в частности также сектору образование и того, как там придерживаются прав человека в Украине. В общем, все сферы будем освещать. Сегодня – медицина. В ближайшее время в нашей студии появится, буквально в минуте-двух от эфира находится, Валентина Очеретенко - это глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации» и с ней мы будем обсуждать все эти актуальные вопросы. Но прежде мы примем пару звонков, чтобы иметь такую информативную базу о том, каким образом чаще всего нарушаются, к сожалению, права человека в сфере медицины. Если есть у вас подобные истории – триста девяносто сто четыре шесть, код Киева – ноль сорок четыре, милости просим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, звонок у нас уже есть, доброе утро! Вы откуда и кто?

Слушатель: Пациент, особенно по свидетельству МСЕК, никогда не прав. Хотя бы взять себя. Я всю жизнь инвалид, с раннего детства. У меня туберкулез кости позвоночника, двухсторонний. И уже возраст мой, пожилой, и я как инвалид первой группы и никак не могу добиться этой первой группы. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вашу историю мы поняли. Мы хотим принять как можно больше звонков.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получение инвалидности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получение инвалидности будем задавать. Следующий звонок. Доброе утро, слушаем вас.

Слушатель: Понимаете, я бы очень хотела по поводу своего ребенка уточнить. Ребенок переболел инфекционным мононуклеозом, нас выписали из больницы. Это очень серьезная болезнь, после которой очень падает иммунитет и ребенку нельзя контактировать с другими детьми, потому что уже иммунитета нет. А нас в поликлинике так уже погоняли! Каждые три дня: покажись, пройди комиссию, чтобы получить больничный для работы. Вот как это все существует в нашей стране. Вот вроде как переболел – нельзя, и в то же время поликлиника требует…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваш вопрос понятен, не повторяйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите город ваш? Откуда вы?

Слушатель: Из Киева.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из Киева, понятно. Спасибо вам. Мы сейчас набираем определенное количество вопросов и по поводу получения инвалидности – это первый, второй – вот эта ситуация с ребенком. Есть еще звонок. Доброе утро!

Слушатель: Это Радио Вести?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Доброе утро! Слушаем вашу медицинскую историю. 

Слушатель: Смотрите, у нас такая интересная история. Значит, получается, дочь поломала руку и скорая забрала с «Каравана» в седьмую больницу. И там сделали ей рентген. Оказалось, что нету никакого перелома, а на территории этой больницы находится «Медиком». Эта женщина, которая делала рентген, тут же делает обратно ж таки, только платно. И оказывается, что перелом, и связки, и целая куча всего. Такая вот история.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваши действия, ваше желание доказать что? Что они неправильно сделали рентген? Вот хочется, чтобы вы, дозваниваясь нам, формулировали не цепочку, а конкретно говорили: сделали рентген…

Слушатель: Одна и та же женщина делала рентген.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы теперь уже поняли. То есть вас расстроило то, что рентген был сделан элементарно неправильно, непрофессионально. 

Слушатель: Он был сделан одним и тем же человеком. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, понятно. Спасибо. И этот вопрос, и другие мы будем обсуждать в рамках нашего спецпроекта. А сейчас уже в студии появилась глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации» Валентина Очеретенко. Танечка, второй микрофон включи, там у нас циферка два над ним и будем задавать первый вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. Валентина, здравствуйте! Хотим в первую очередь спросить вас: вот есть Союз защиты прав пациентов «Здоровье нации», а сколько еще правозащитных организаций, которые в сфере медицины людей защищают существует и насколько они действенны? Вы назовите только действенные. Если ваша одна, то так честно и признавайтесь.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: А вы знаете, в общем-то, в Украине в последнее время появилось достаточно много общественных организаций, третий сектор растет, но среди них немного организаций, которые работают в сфере медицины, наверное, процентов десять. И если говорить о сухом остатке от работы этих организаций, то приблизительно такой же, наверное, состав работающих организаций, как и все население у нас в других сферах трудится. Мы знаем, что у нас уровень коррупции очень высокий…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, есть кому нас защищать в этой сфере или все тщетно?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Я думаю, в области общественного движения все также: процент коррумпированных организаций, карманных организаций присутствует. Тем не менее, есть еще одна форма защиты прав пациентов, которую я не приемлю, потому что с моей точки зрения, она малодейственная, дает результат на маленький промежуток времени. Это митинговая форма протеста: когда вышли на митинг, получили какой-то результат, залатали дырку и…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть вы не рекомендуете к нему прибегать?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Я считаю, что это не действенный метод. С моей точки зрения, общественные организации должны быть очень высокопрофессиональны и заниматься не только помощью каждому конкретному человеку, но еще и аналитической работой, информационной. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это вы сейчас о ваших внутренностях. Вот я спросила: какие организации есть, вы сказали, что есть, но их мало, - поняли мы это. Вот смотрите, что должно бы стать основанием для человека, чтобы он понял, что его права нарушились. Потому что вот нам уже сейчас позвонили, что рентген был произведен неправильно: оказалось, что перелом есть, а сказали, что нет. Это основание для защиты своих прав или: ну, кто тебе мешает сделать рентген в частной клинике или перепроверить?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Врачебная ошибка всегда существовала и будет существовать. Я вспоминаю из своей практики: когда-то у моей дочери тоже не увидели перелом - по типу зеленой ветки называется, его трудно увидеть. Не всегда врач его может увидеть сразу, что есть перелом. То есть тут надо очень хорошо идентифицировать и, в общем-то, право на ошибку есть у любого человека, в том числе и у врача. Но право пациента на защиту – тем более должно быть в нашей стране предусмотрено. На сегодняшний день мы теоретически имеем Хартию защиты прав пациентов, которую мы приняли на Конгрессе пациентов, но, тем не менее, она не действует. В Европе такая Хартия, с которой мы фактически все скопировали, работает. Она была принята в две тысячи одиннадцатом году и на сегодняшний день большинство пунктов потихонечку реализуется и совершенствуется. У нас на сегодняшний день, взять любой из двенадцати пунктов, – не реализуется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это все только теория… Хорошо. Хотела последний обнадеживающий случай – у нас тут минутка еще в этом часе остается – было что-то, что вы доказали право пациента, что он прав? Реальная история какая-то была?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Да. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прецеденты есть?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Да. Прецеденты есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это насколько серьезно? Истории, связанные с летальным концом, и вы доказали, что врач был виноват? Или вот: установление инвалидности или всего лишь неправильный рентген?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Вы знаете, с моей точки зрения – еще более показательно, потому что в Ялте мама добилась того, что ей вернули деньги за инсулин. Она на протяжении достаточно долгого времени ходила в аптеку и покупала те препараты жизнеобеспечивающие, которые государство взяло обязательство на себя обеспечивать ее ребенка бесплатно. И ей не только вернули стоимость этого препарата, но еще и компенсацию за моральный ущерб. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Валентина, вот на этой истории остановимся, потому что уже очень приятно. У нас впереди пятнадцать минут общения и у нас в студии Валентина Очеретенко, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации» и после новостей мы продолжим наше общение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Человек и государство» - именно под таким названием продолжается спецпроект на протяжении всей недели тут, на Радио Вести. Сегодня мы обсуждаем вопросы, которые прямо или посредственно связаны с медициной и защитой прав пациентов. В гостях у нас Валентина Очеретенко, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации». Валентина, вот мы услышали, что есть определенные прецеденты, по которым пациенты или люди, которые являются там в окружении пациента, смогли доказать свою правоту. Ну, насколько, во-первых, частым является этот прецедент на территории Украины и хотелось бы конкретный сценарий: куда, зачем и как человеку обращаться, чтобы достичь вот этого необходимого результата?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Начнем отвечать на вопрос постепенно. Прежде всего, сказать, что мы успешно работаем по защите прав пациентов, было бы неправдой. На сегодняшний день, даже если мы создадим двадцать, тридцать всеукраинских объединений и в каждой области будет своя организация по защите прав пациентов, - это не решит проблему. Во всем мире ширится сейчас движение по защите прав пациентов, люди сами решают свои проблемы. В Европе даже существует лозунг: «Ничего о нас без нас», - говорят пациенты.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но не митингами решают свои проблемы?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Абсолютно нет. Речь идет не о митингах, речь идет о системной, ежедневной работе. Например, в Великобритании каждая больничка имеет свой наблюдательный совет. Не на бумаге.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А кто входит туда?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Местные жители, которые пользуются уважением соседей. И эти советы работают, люди ответственно подходят к своей работе, потому что они понимают, что от них зависит будущее их страны. Например, если мы говорим о праве выбора врача. У нас сегодня на бумаге это можно сделать таким образом: перейти от одного врача, который тебе не нравится, к другому. Они решают эту проблему иначе. Если общественность, которая обитает в данном поселке, не устраивает их семейный врач – у них он называется «Chief and General Practitioner» – они не от него отказываются, они не идут за десять километров искать себе нового врача, а просто выбирают себе врача, который ответственно подходит для выполнения данных обязанностей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Валентина, мы сейчас продолжим, я хочу просто зачитать несколько комментариев нам на сайт по поводу предыдущих звонков. Ну, во-первых: «Оставьте в покое Гиппократа – врачи дают клятву врача Украины». «В присвоении группы инвалидности виноват не врач, а группа МСЕК». Потом: «В Харькове четыре неотложки, первый вопрос: есть ли деньги, тогда к нам едут». «Дело не во врачебной ошибке, а в том, что один и тот же врач делает разный диагноз» - это о рентгене. Абсолютно все правы, кто нам пишет. Мы же продолжаем, потому что тут уже нам пишут, что: «Пускай Валентина наберет, как с ней связаться», - вам тут шлют люди свои номера. Еще раз давайте о процедуре обращения. И вы тут хороший пример рассказали о Великобритании, а у нас реально ли это?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Допустим, будет создан наблюдательный совет…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот мы с Олегом Билецким в своей районной поликлинике, например, предположим, что она у нас одна, приходим к врачам и говорим: а у нас наблюдательный совет из четырех человек. А нам говорят: и кто вы такие? И что? Не хотите – идите в частную клинику, очень вы нам тут нужны!

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Вы знаете, у нас замечательная страна с точки зрения законов. По закону вы имеете право создать наблюдательный совет, и закон будет вас защищать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А что для этого нужно? Конкретно: какая-то бумага или просто вот четыре человека?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Желание, как минимум. Далее процедура очень простая, я не буду сейчас тратить время. Это все реализуемо, все очень просто. К нам можно обратиться по телефону, на память помню только свой, пусть будет так: ноль пятьдесят девятьсот шестьдесят один тридцать один девяносто, и еще у нас есть сайт, который мне нравится, называется patient.in.ua – там, во-первых, есть полезная информация не о том, как лечиться, а о том, как защищать свои права, о том, как это происходит во всем мире и последние новости в сфере здравоохранения. Мы когда говорим о здравоохранении в Украине, мы не выполняем первый пункт Хартии пациента, который гласит: каждый человек имеет право на профилактику. Так вот, если Украина на сегодняшний день, когда мы имеем исключительную возможность из разрушенной медицины создать хорошую модель, если она в этой модели учтет то, что профилактика – это то, что актуально, то, что на сегодняшний день позволяет ведущим странам мира сохранять государственные бюджетные средства, то мы придем к тому, что у нас станет жить немножко легче. И на сегодняшний момент мне кажется, что крайне важно, чтобы каждый человек понимал: здоровье – прежде всего. Не будет здоровья – не будет ничего. То же самое государство должно понимать, что только здоровое население сможет построить здоровое государство. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, Валентина, если вы говорите о том, что у вас есть этот опыт, вы ознакомлены с опытом других стран, наблюдательных советов. Обратившись в вашу организацию, пациенты, у которых были нарушены права, насколько они активны и деятельны и хотя бы один наблюдательный совет создан в Украине? Кто-то воспользовался вашим опытом, вашими советами? 

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Я не могу сказать, что это идеальные примеры, но, например, в Виннице создали совет пациентов при облздраве. Кое-что они делают. Деятельная достаточно организация, которую создали в Днепропетровске. Но это, опять таки, на городском уровне. Наблюдательные советы, - ну, наверное, можно привести пример «Охматдета», где мамы, как львицы, защищают права своих детенышей. Надо учиться, надо помнить, что от нас зависит очень многое. Нам всегда кажется, что виноват кто-то. Непрофессионализм на любом уровне карается судьбой. В том числе непрофессионализм активного жителя нашей страны. Если мы, как граждане своей страны, ничего не делаем, как мы можем требовать того, чтобы государство решило все проблемы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логично. И получается, Олег, вот заметь, второй день нашего спецпроекта, прозвучала та же мысль, и Мансян тоже об этом кричала: государство ничего не будет делать, если вы будете просто сидеть и ждать, ну ничего! Ничего не произойдет. Нет тут параметров: должно или не должно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Валентина Очеретенко, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации» у нас в студии и вот тут интересный вопрос из Харькова от Светланы, такая, знаете, двойственная проблема. Она спрашивает: «Кто защитит врачей скорой от врачей больниц, которые не хотят принимать пациентов? Это первое. И второе – кто защитит от ложных вызовов лжебольных». Вот так.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Я думаю, что казну нужно пополнять как раз за счет ложных вызовов. Не за счет того, что спрашивают пациента, можешь ли ты заплатить, а за счет того, что ложный вызов, потому что таких много. Что касается того, кто кого защитит – не знаю. На моей практике, к сожалению, очень часто мы приезжаем в больницу, на руках умирающий ребенок, - у меня ребенок с диабетом, я много лет сражаюсь с этим недугом, - и начинается свара между скорой, причем в скорой, как правило, работают энтузиасты, люди, которые действительно профессионально оказывают помощь. Они привозят пациента в больницу, а там начинается свара: мыли сегодня ургентные, сможем ли мы что-то сделать и до тех пор, пока не включишь всю свою энергию, не скажешь, что если вы сейчас не сделаете вот это, это и это, то мой ребенок умрет, а я обращусь в прокуратуру, это, как правило, действует. То есть, опять же, врача скорой может защитить сам пациент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут уже вот эти общественные организации – это не работает, тут уже генпрокуратура, и вот все эти органы, если вот такая ситуация?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: Ну, я человек миролюбивый, я считаю, что военные действия не приводят к добру. Развитие может быть только эволюционное, поэтому именно через поднятие сознания общества, сейчас благоприятный момент у нас в Украине, люди больше осознают, что от них что-то зависит, что они не пустое место, а винтики в механизме, и механизм работает, только если каждый винтик на своем месте крутится. Перестанем мы заботиться о себе – наше государство ничего для нас не сделает. Не факт, что государство сделает что-то, если мы будем крутиться, но если мы будем долго, упорно продолжать выполнять свою миссию каждый на своем месте, то я думаю, что мы быстрее придем к светлому будущему, чем если мы будем с лозунгами выходить на митинги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще один актуальный вопрос, который озвучил первый слушатель, который дозвонился к нам в прошлой четверти, - это вопрос получения инвалидности. Я хоть с этим, слава богу, и не сталкиваюсь, но на бытовом уровне часто слышу какие-то такие вот моменты, что для этого необходимо очень много справок, не дай бог, какие-то там взятки, чтобы просто получить статус инвалида. Как обстоят с этим дела?

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО, глава Союза защиты прав пациентов «Здоровье нации»: На сегодняшний день мы достигли некоторого прогресса. Это тоже о защите прав пациента, потому что это инициировано общественными организациями, поддержано Комитетами Верховной Рады, и в конечном итоге внесена поправка в Закон о получении инвалидности. Есть список людей, которые смогут получать инвалидность пожизненно. Если рука отрезана – она не вырастет, значит, ты получил группу, и не надо тебе каждый год подтверждать это. Потому что это – источник коррупции, первое. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы знаете, уже нет времени перечислять. Основной посыл, который вы должны запомнить из сегодняшнего разговора о медицине в рамках спецпроекта «Человек и государство», что есть организации, которые готовы отстаивать ваши права. В частности, Валентина Очеретенко такую организацию Союз защиты прав пациентов «Здоровье нации» представляла, но если не вы, то никто. Не будете отстаивать свои права, никто вас абсолютно не защитит. Нам время уходить на новости, после этого еще несколько тем для обсуждения вам будет предоставлено.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, Валентина, вам большое спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Шквал вопросов, звонков у нас вызвала тема, вызвал наш спецпроект «Человек и государство», в частности, тема медицины. Еще раз вам напоминаем, куда обращаться, потому что организация общественная, никакой рекламы и коммерции в этом нет. Вы спрашиваете нас, как связаться с организацией по защите прав пациентов. Во-первых, напоминаем, «Здоровья нации», ее представитель, глава была у нас в гостях. Сайт «Паттиент ин юэй». Телефон этой организации: ноль пятьдесят триста семнадцать одиннадцать семнадцать. Он есть на сайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Через эти контакты, Вы сможете связаться, в том числе с Валентиной Очеретенко, которую мы только что слышали, глава союза защиты прав пациента «Здоровье нации». Давайте начинать с малого, с себя. Наверное – это главный вывод такой. Все, что можно вынести по итогам вчерашней части спецпроекта и по итогам части сегодняшней. Завтра новый аспект, возможно, будет Госавтоинспекция и правоохранители, возможно, будет образование, возможно, какие-то другие параметры. Так или иначе, все их до пятницы мы их обсудим. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас время отправиться на Донбасс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боевики за минувшие сутки семнадцать раз обстреляли объекты в Луганской области – это данные, которые приводит пресс-служба главы Луганской облгосадминистрации. Согласно сообщению: «Из «Градов» обстреляли города Золотое, Горное, Счастье, Станица Луганская, а также ряд близлежащих сел».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Трое участников АТО за минувшие сутки получили ранее», – сообщили в пресс-центре АТО. Бойцов доставили в госпиталь, угрозы их жизни нет. «В Донецкой области боевики продолжают обстреливать украинские блокпосты», – сообщил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. Кроме того, по его словам, боевики в целях провокации обстреливают мирные населенные пункты.

Владислав Селезнев, пресс-офицер АТО: «Вночі в Донецькій області бойовики здійснили мінометний обстріл нашого блокпосту, що розташований у населеному пункті Миколаївка. Обстріляли зі стрілецької зброї і гранотаметів донецький аеропорт. Протягом доби бойовики, використовуючи реактивну систему залпового вогню «БМ двадцять один Град», з метою дискредитації сил антитеррористичної операції нанесли вогневе ураження по селищу Желебок. При цьому вели вогонь зі сторони Голубовське та обстріляли Фащівку, вели вогонь зі сторони Южная Ломоватка. Втрат серед мирних мешканців немає».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Донецке ночь прошла относительно спокойно – это данные, которые приводит портал «Информатор ЭлДжи юэй». В части районах Донецка ночью были слышны взрывы, а также артиллерийские залпы. Кроме прочего, автоматные очереди. Штурм аэропорта имени Прокофьева террористами продолжается. Как сообщил военному телевиденью Украины один из бойцов передового блокпоста вблизи Донецка: «Боевики обстреливают их ежедневно с четырех часов вечера и до четырех утра включительно. При этом отмечается увеличение числа российской военной техники». Вот фрагмент комментария.

Боец: «За последние три дня активизировался ввод русских подразделений на территорию Донецкой области, в частности: техника, бронетехника, установки «Град» в большом количестве завозятся и все новое. Местные жители стараются передавать и помогать нам. Более активизировались обстрелы: минометные, с тяжелой артиллерии обстрелы. Практически с шестнадцати ноль ноль и до четырех утра постоянно каждый день обстрелы». 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Российская техника продолжает накапливаться в разных частях зоны АТО», – сообщили в «Информационном сопротивлении». По данным группы, в частности, техника перебрасывается в район Алчевск, Станов, Первомайск. В районе Енакиево и Макеевки отмечено развертывание подразделения российской ПВО. В район Шахтерска прибыли зенитно-ракетные комплексы «Ц триста». «Военная техника России прибывает в Макеевку, там ее перекрашивают под военную технику вооруженных сил Украины. На участке границы России и Украины в районе Донецкой области зафиксировано развертывание шести оперативно-тактических ракетных комплексов «Искандер»», – говорится в сообщение «Информационного сопротивления». Официально информация пока не подтверждается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы следим за официальными заявлениями в том числе, а также, что публикуют и какие данные приводят местные порталы. Еще одно сообщение: «Сегодня утром позиции сил АТО расположены неподалеку, а именно в тридцати километрах от Мариуполя, были обстреляны из танков», – об этом Радио Вести сообщил заместитель, глава штаба обороны Мариуполя Роман Цикалов. По его словам, стрелявшие боевики расположились среди жилых домов.

Роман ЦИКАЛОВ, штаба обороны Мариуполя: «В семь часов тридцать минут были обстреляны из танков позиции сил антитеррористической операции, которые расположены западнее поселка Павлополь. Обстрел продолжался до семи часов сорока двух минут. Пострадавших среди украинских военнослужащих нет, техника цела. Так же следует отметить, что огонь велся террористами из жилого сектора поселка Павлополь. Танки располагались на улицах между жилыми домами, что не позволило военнослужащим сил АТО открыть ответный огонь. Ночь прошла спокойно без каких-либо обстрелов позиций».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тем временем колона шестого по счету так называемого российского конвоя нарушила границы Украины и направляется в Донецк. Как передает «Риа новости»: «Десять автомобилей с топливом и медикаментами». По сообщению, еще одна колона из десяти автомобилей сейчас находится в районе границы, и ждет своей отправки в Луганск – это уже третий гумконвой за последнюю неделю. Украинская сторона ранее заявляла, что не получала от Москвы никакой официальной информации о конвоях и о содержимом. Считает такое поведение России нарушением международных договоренностей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Минские договоренности нарушаются так же в части обмена пленными», – об этом сообщил комбат батальона «Донбасс» Семен Семенченко. По его словам, в плену у боевиков находится почти сотня бойцов батальона, а переговоры по их освобождению на данный момент затягиваются.

Семен СЕМЕНЧЕНКО, комбат батальона «Донбасс»: «Уже более месяца, только бойцов «Донбасса» сто человек, сейчас девяносто два, находятся в плену у террористов. Они даже не имеют статуса пленных. Они имеют непонятный мне статус и используются на принудительных работах, якобы, по восстановлению Иловайска, которые разрушили сами же террористы. К сожалению, все усилия группы по обмену заложников наталкиваются на неконтролируемость террористов, на нежелание их выполнять собственноручные подписанные соглашения. Вот в протоколе подпись А.В. Захарченко».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, в последний раз обмен пленными состоялся в конце октября - из плена был освобожден двадцать один украинский боец. Всего, по данным уполномоченного президента по мирному урегулированию конфликта на Донбассе Ирины Геращенко: «На территории Луганской и Донецкой областей были взяты в плен или пропали без вести две тысячи восемьсот человек».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Волонтер группы «Народный тыл» Георгия Туки в прямом эфире телеканала новостей «Двадцать четыре», рассказал о ресурсах помощи бойцам в зоне АТО. По его словам, волонтеры из Славянска встретились с военнослужащими Украины, которые удерживали тридцать второй блокпост. Так же эту информацию приводит издание «Сегодня»: «Бойцы прибыли в Славянск на отдых. Местные жители привезли продукты и необходимые вещи туда».

Георгия ТУКИ, волонтер группы «Народный тыл»: «Мы можем как-то сделать что-то приятное для этих детей. Мы понимаем насколько им трудно. Мы следили за этим тридцать вторым блокпостом всё время. Потом, когда мы узнали, что вывели ребят, мы радовались все».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, тридцать второй блокпост с середины октября, несколько недель находился в плотном кольце боевиков. Двадцать седьмого октября бойцам тридцать второго блокпоста удалось выйти из окружения, забрав с собой вооружение и технику.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы следим за всем, что сообщается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас переходим к следующей теме, она, конечно, на грани. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшие, даже больше чем пятнадцать минут, будем говорить о таких экстремальных турах в зону АТО, казалось бы, на голову не оденешь что-то подобное. С другой стороны, есть такой факт: туроператоры России, Украины стали продавать экстрим-туры в зону АТО. Желающих побывать в зоне боевых действий вывозят в города на линии фронта, там эти туристы могут пожить в условиях войны. Цена за три-четыре дня поездки составляет около одной тысячи долларов. Такая информация, также ее приводит газета «Сегодня».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Издание сообщает, что многие туристы из России приезжают группами по семь-восемь человек вместе с российскими волонтерами, которые помогают боевикам. Их авто не досматривают на блокпостах террористы. О перечне туристических услуг: стрельба из боевого оружия. Возможно, Пореченков просто на самом деле тысячу долларов заплатил.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Турист, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Общение с сепаратистами, фото, видеосъемка. Группу встречают, экипируют в амуницию, выдают оружие, каски с надписью «Пресса»», – сообщает издание. Туристов сопровождают по всему маршруту передвижения, кормят, обеспечивают ночлег и после всего возвращают туда, откуда группа прибыла. В зону отчуждения, мы знаем, что все иностранцы ездят, но там за три-четыре дня платишь триста, четыреста долларов. Тут тысяча долларов. Мне интересно, экипировка входит тоже в эту сумму? Получается как-то дороговато.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С гуманитарной точки зрения, вообще как-то всё странно получается, как мне представляется. Оставайтесь с нами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Появились у нас первые сообщения. Зачем платить за экстрим-туры? Можно бесплатно через военкомат. Сейчас же в эту тему, что прокуратура Донецкой области обнаружила многочисленные нарушения в проведении мобилизации, касательно внесения данных, того, что призывник прибывает по месту жительства. Мы продолжаем цитировать, что сказал Маркиян Лубкивский, в частности, касательно экстрим-туров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть у Генпрокуратуры доказательства того, что многие российские граждане попадают туда в зону АТО, на Донбасс, благодаря подобным турам. Например, упомянутый господин Пореченков, – об этом в интервью Радио Вести заявил советник главы СБУ Маркиян Лубкивский. Он также отметил, что есть сообщение о том, что подобные экстрим-туры проводит и украинская сторона.

Маркиян ЛУБКИВСКИЙ, советник главы СБУ: «До нас доходять сигнали, причому кожним разом дедалі частіше. Про те, що такі речі організовуються. До нас доходить інформація про випадки на території тимчасово окупованих Донецької і Луганської області. До нас така інформація поступає від громадян. Люди нам пишуть, звертаються на гарячу лінію. Поки що ми систематизуємо такий матеріал».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вспоминается присказка касательно этого – это как танцы на кладбище или мародерство в доме убитого. Но тем не менее. Экстрим-туры начали организовывать американские ветераны в начале двухтысячных, тогда популярным направлением был Ирак и Афганистан. Подробнее в справке.

Справка Радио Вести: Американская туристическая компания «Ворзоун турс» организовывает экстремальные поездки в такие страны как: Ирак, Иран, Ливан, Мексика и Сомали. Стоимость одной поездки составляет около сорока тысяч долларов. За нее экстрим-турист получит курсы боевой подготовки, экипировку и личного гида-ветерана спецподразделения США. Компания «Анте энд Бойдер» за такую же сумму проведет тур по Пакистану, Афганистану и Индии. Небезопасными в компании также считают некоторые регионы России. Агентство «Политикал турс» организовывает туры для тех, кто интересуется политикой и общим положением дел в мире. В ее маршруты входят такие страны как: ЮАР, Ливия, Северная Корея и частично признанная республика Косово. Одна путевка обойдется в четыре тысячи долларов. В Бразилии существует компания «Фавела тур», которая специализируется на экскурсиях по трущобам Рио-де-Жанейро. Туроператоры сопровождают путешественников по главным улицам городских фавел и бедных кварталов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Такая история. Можете начинать нам звонить. Можете нам писать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что вы думаете об этом моменте, об этих экстрим-турах? Я прежде хотел упомянуть ситуацию, историю, которая происходила у нас в эфире на прошлой неделе в рамках программы «Свежий взгляд», когда мы с Юрием Калашниковым общались с волонтером. Он отзывается на такой позывной - Захарыч, так привыкли к нему обращаться. Он сказал следующее: «Покупайте предмет ночного видения или тепловизор, например, – это около тридцати пяти тысяч гривен. И вам бесплатно с пиаром, с фотографиями, со всем на свете, если вы нардеп, экстрим-тур туда, обратно, все, как следует». Я думаю, что тут абсолютно гуманная плоскость соблюдается, если о таком говорить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы готовы принимать ваши звонки.

Слушатель: Меня в армию не берут. Но платить за такой экстрим-тур – это глупо. Проще дать военкому взятку чуть поменьше, и пусть мне найдут должность командира танкового взвода, и я по-настоящему повоюю. Платить за такую глупость, которую отмочил Пореченков, не вижу смысла.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не подтверждено был ли он экстрим-туристом.

Слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы так просто говорите, что за взятку можно стать командиром танкового батальона?

Слушатель: Если бы можно, то я лучше на это потратил. Я имею в виду: батальон мне не дадут, поскольку звание не позволяет. В нашей стране таких бы туристов побольше, и официально нашему Министерству обороны брать, тогда может, для таких, как я найдутся танки. Я танкист и меня из-за этого не призывают. Танков не хватает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотят - пускай едут, но на серьезные рельсы. На государственные деньги на АТО?

Слушатель: Да. Так было бы правильней.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На прошлой неделе Захарыч, который был у нас в эфире, волонтер, ровно об этом и говорил. Ребята, ничего для себя, просто тепловизор тридцать пять тысяч гривен и все, поехали. Мне кажется – это гуманно.

Юра, слушатель: Юра Сапожник с Днепропетровска. Я согласен, пускай ездят на здоровья. Но пускай все оформляется в государство, платят налоги с этого всего.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какое именно государство, если едут россияне и платят сепаратистам?

Юра, слушатель: На здоровье. Пускай платят сепаратистам, тогда против них возбуждать уголовные дела и подавать их в розыск.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В теории Вы рассуждаете очень хорошо. Но на практике и минские договоренности не выполняются.

Юра, слушатель: Если будут возбуждены уголовные дела, пускай они живут тогда в России, а в Европу уже не выезжают. Не в Европу, никуда не смогут выехать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В принципе, тут ничего крамольного, как мне кажется, нет, если действительно будут платить официально, и все буде идти, например, на АТО. Как быть с гражданами России и такими крепкими ребятами бритоголовыми, которые потенциально из экстрим-туристов, таких экстремалов, даже с украинской стороны, если они поедут, могут превратиться в сторону конфликта, как Вы считаете?

Юра, слушатель: Тогда они пойдут грузом двести обратно к себе в Россию и все. Пореченкову нужно медальку дать за то, что он сделал от Украины. Потому что он стрелял по донецкому аэропорту, а Россия говорит, что донецкий аэропорт занимают ДНРовцы. Он стрелял по своим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уже нам приходится переворачивать факты. Говорили, что он стрелял по нашим. Хорошо. Мнение имеет право быть. Интересно, как рассуждают люди, принимаем следующий звонок. Мне интересно. Была зона отчуждения, тоже многие до сих пор по поводу этого обсуждают. Мы сказали об Афганистане, об Ираке, интересно, кто-нибудь признается в собственной извращенности и желании поехать понаблюдать, а не повоевать?

Андрей, слушатель: Добрый день. Андрей, Киев. Экстремальный туризм - вещь хорошая, но рискованная. По поводу того, что платит деньги ЛНР или не платит, у них так же, как минские договоренности, соблюдает только украинская сторона. Все, кто едет через ЛНР и ДНР при установлении личности в международный розыск, запрет въезда в страны ЕС, Америку и так далее. Пускай катаются по России дальше. Может быть Китай, Северная Корея. Если поехали, то да. Так на самом деле вернутся грузом двести. За что боролись, на то напоролись.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На портале написали нам: «Вы, что сошли с ума? Брать деньги за то, чтобы какие-то убивали людей? Вы, о чем вообще, люди?»

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы немножко не поняли, что не мы берем деньги. Немножко вектор разговора вы не уловили.

Лена, слушатель: Лена, Киев. Я хочу сказать, что сама война – это чудовищно. Поездки россиян эти чудовищные. Это нельзя сравнить с Чернобылем. В Чернобыль, может быть, ездят люди посмотреть на величайшее открытие человеческое – каким последствия радиация может привести? Это две разные вещи. У вас предыдущая тема была по медицине.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Все уже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы можете нам на портал написать. Время уходить на новости. Услышимся с вами завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все