СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 4 ноября

На пике событийПсевдовыборы ДНР и ЛНР и реакция на них

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа «На пике событий». Сегодня одна тема. Псевдовыборы ДНР и ЛНР. Реакция на них, санкции и так далее. Вопросы будут позже, мы вместе с Ирой Синченко собрали максимальную информацию для того чтобы обсудить. Сначала я вам буду читать всякую информацию, загружу вас весьма уверенно. Видите, если бы через часок была наша передача или через 1.5, ну это вы уже узнаете в вечерних новостях, либо позже. В 17 часов должно начаться заседание нацбезопасноти и обороны, на нем, как накануне заявил президент Порошенко будут говорить об отмене закона об особенностях местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской области. Порошенко отметил, что в свое время этот закон выполнил важную роль - приостановил внешнюю интервенцию, мобилизацию поддержки мира мирных договоренностей, однако проведение псевдовыборов обострило ситуацию на Донбассе. Президент Порошенко добавил, что широкие полномочия, которые предусматривал закон Киев готов предоставлять только легитимно избранным органам местного самоуправления. Короче говоря, в 17 часов должен начаться совет безопасности, где будет принят исходное решение выходить в парламент с этим предложение, поскольку мы тут посоветовались и пытались понять, совет безопасности не может отменить этот закон, это должна отменить Верховная Рада, поэтому на первом заседании это может быть будет сделано. В Донецке, выборы с другой стороны, прошла инаугурация лидера террористов Александра Захарченко, который победил на псевдовыборах. Церемония состоялась в Донецком драматическом театре. В ней приняли участие депутаты Госдумы России, представители непризнанной республики Южная Осетия, местные боевики, российские журналисты и жители Донецка. Захарченко поклялся на библии в соблюдении прав и свобод всех граждан. В начале процессии со вступительным словом выступил глава избирательной комиссии. Он констатировал полную победу Александра Захарченко на выборах, проведенных в так называемой ДНР. Это вторая часть. То, что происходило в Донецке. Теперь, международная реакция. Украина призывает Запад усилить санкции против России, об этом в интервью немецкому изданию Bild заявил министр иностранных дел Украины Клинкин. Если Запад хочет, чтобы Россия считала его мнение важным, и придерживалась норм международного права, то следующим логическим шагом должно стать давление на Кремль всеми возможными средствами, это включает в себя усиление акций, подчеркнул Клинкин. США предупредили Россию о еще большей изоляции из-за признания выборов сепаратистов. Об этом заявила пресс-секретарь госдепа Джейн Псаки. Она отметила, что Вашингтон будет добиваться исполнения с Москвой минских договоренностей. Давайте ее послушаем. 

Джейн ПСАКИ: «Соединенные штаты не признают так называемые выборы сепаратистов на Востоке Украины. Мы не признаем никаких выборов во время этого незаконного голосования. Мы приветствуем заявление ЕС, Франции, Германии и других стран, которые отвергли эти незаконные действия. Если Россия признает эти выборы, то это приведет к еще большей изоляции России. В нашем распоряжении есть целый ряд инструментов, но наиболее важно то, что мы будем продолжать настаивать на имплементации минских договоренностей». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это госпожа Псаки. Теперь ЕС. ЕС заявил, что намерен пересмотреть санкции в отношении России на этой неделе, заявил представитель внешнеполитической службы ЕС Майя Косьянчич. Псевдовыборы, прошедшие в так называемых ЛНР и ДНР, мешают проведению мирных переговоров. Об этом в эфире ТК 112 заявил глава миссии наблюдателей Европарламента на выборах в Украине Андрей Пленкович. 

Андрей ПЛЕНКОВИЧ: «Ці два процеси, які називаються так званими виборами в донецьких і луганських народних республіках ми вважаємо незаконними і не легітимними. Вони не будуть визнані а ні європейським парламентом, а ні міжнародним співтовариством. Вони також суперечать мінським домовленостям і будь які спроби легалізувати є недопустимими. Оскільки вони нівелюють процес становлення миру цієї частини України». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Андрей Пленкович. Руководство ООН также выразило обеспокоенность ситуацией в Украине, об этом заявил пресс-секретарь организации Стефан Дюжарик, передает радио ООН. 

Стефан ДЮЖАРИК: «Глава ООН обращает внимание на заявление, с которым он выступил 29 октября. Пан Гимон вновь призывает все стороны к скорейшей реализации минского договора, который был разработан с целью установления мира и стабильности в Украине». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Стефан Дюжарик. Теперь напомню вам, что минский меморандум был подписан в столице Белоруссии участниками контактной группы по урегулированию ситуации на Востоке Украины 19 сентября, и подробнее об пунктах этого документа далее на Радио Вести. Вот это очень важно послушать, потому что становится понятно, что в данном случае нарушено, и почему так напряглась Украина. 

Справка Радио Вести: Согласно первому пункту меморандума о прекращении применения оружия считается общим. Второй пункт остановка подразделений воинских формирований сторон на линии соприкосновения по состоянии на 19 сентября. Так же согласно документу запрещено применение всех видов оружия, и ведение наступательных действий, расположение тяжелой техники. Так же нельзя устанавливать новые минновзрывные предметы в городской опасности. Кроме того, над зоной безопасности запрещены полеты авиации и иностранных летательных аппаратов кроме аппаратов ОБСЕ. В течение суток необходимо создать зону прекращения применения оружия, не менее 30 км. Кроме того, в зоне прекращения огня должна начать работу мониторинговая миссия ОБСЕ. Согласно меморандуму буферную зону нужно разделить на сектора. Так же меморандум обязывает вывезти наемников из зоны конфликта с обеих сторон. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, давайте, у меня еще есть маленький фрагмент. Проведение псевдовыборов лишь один из пунктов минского меморандума, который нарушила Россия. Об этом в интервью Радио Вести заявил эксперт по международным вопросам Ростислав Томенчук. 

Ростислав ТОМЕНЧУК: «Продовження перебування російських військ на територій Донбасу це відсутність переміря про яке власне було домовлено, самі вибори не є тією цілью, а цілью є народження цієї території. Тому, абсолютно очевидно що наступним кроком для агресії буде введення туди офіційно російських військ. Якщо дійсно це трапиться те що трапилося в Криму трапиться на Донбасі, тому я думаю що це пришвидши санкції». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И финал. Напомню, ранее МИД России заявил, что псевдовыборы 2 ноября в так называемых ДНР и ЛНР проводятся с так называемыми Минскими договоренностями. У них там своя трактовка. Мы сейчас делаем паузу и после этого посмотрим на эту ситуацию с разных сторон. Кто что на ваш взгляд должен делать. Это событие очень важное, это изменение украинской политики, и конечно, мы будем обговаривать с вами этот вопрос всю передачу. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот по этой ситуации, то что я вам рассказал, вот эти выборы так называемые, совет национальной безопасности, санкции, и так далее. Все это мы разберем. Одну и ту же тему с разных сторон. 0443901046. Первый вопрос я формулирую таким образом. Что на ваш взгляд должен делать сейчас Запад? Запад ввел разнообразные санкции, параллельно непрерывно в список индивидуальных санкций, для не выездных, он пополняется, ну как-то, санкции существует. Более того, на всех международных встречах говорится о том, что никакого повода для отмена санкций Запад не видит. Россия откровенно смеется над этими санкциями, используя их для надувания патриотизма. Путин говорит: Россия живет, ничего не случилось. Кому-то запретили выезд – поедут в Крым. Владимиру Владимировичу все равно, поедет кто-то куда-то, не поедет. Как об бетонную стену. При этом, вы знаете что Запад заявляет, что ни в коем случае не будет давать Украине оружие, потому что это уже какая то следующая стадия, которая позволяет истолковать той же России, что готовится то же нападение, и так далее. Будут какие-то беспилотники, дело себе идет. Активной фазы нет, никто не наступает. Россия не наступает. Она точно так же готовится, как и Украина готовится. Мы об этом не знаем. Ну да, войска передвигаются. Украинские войска тоже передвигаются. И Запад на все это смотрит. Естественно видимо Порошенко каждый второй день разговаривает на своем английском со всякими господами западными, в общем они находятся в таком состоянии, что очередной плевок в них сделали, помните, что Россия сказала: мы примем результаты голосований еще до выборов. А если они были бы не легитимными в том смысле, что там бы было бы масса нарушений – нет, Россия сказала. Как бы ни проголосовали – мы примем. Как оно проводилось – тоже известно. Простой вопрос. Что бы вы посоветовали господине Обаме, который находится у нас сейчас в студии, и госпоже Меркель которая убежала на огонек. 0443901046. Мы с разных сторон на это посмотрим, но это главная тема. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Андрей, Киев. Что касается Запада, я думаю, что здесь будет очередное выражение неудовольствия, ну как было это в самом начале. Но меня волнует в этом плане другое. Вчера заявление Порошенко о том, что надо эти договоренности прекратить, но смотрите, тут другая сторона вопроса. Сейчас выборы, и сейчас там другие люди. Не те, которые подписывали те договоренности, а другие. И они для себя считают, что они выбрали. И тут же Порошенко говорит, что мы будем делать какие-то другие договоренности если прекратится стрельба. Понимаете, как, мы с одной стороны эти выборы не признаем, но с кем мы будем договариваться? Уже, наверное, будем опять с теми, которых сейчас выбрали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы поднимаете вопрос о преемственности власти в ДНР и ЛНР, но что тут поделать. Они сделают что-то, а потом уходят в отпуск. Давайте вернемся к Западу. Да, в Запад плюнули, и он это понимает. Нужно ли им что-то такое вытворить или, в принципе, пока не начались активные военные действия, можно вести себя спокойно?

Слушатель: Я думаю, что спокойно они себя вести не будут, по-видимому, будет еще какой-то виток санкций. Но в районе того что я сейчас говорил, это будет, Украина — это Украина. Запад – это Запад. Несовместимые величины, и все Порошенко ничего не останется, кроме того, что договариваться с теми людьми, не легитимные, для Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаете, как, если Верховная Рада решит договариваться, то будут договариваться с теми, кто есть. Многие из них сбежали, многие сказали, что ушли в отпуск. Многие перешли на другую работу. Но кто есть – тот есть. Раз за них голосовали, хоть Украина и не признает эти выборы, ну как, за них же голосовали. Поэтому тут, еще раз, это строить конструкции, строить будущее, которое потом может быть опровергнуто потому что только совет безопасности начал свое заседание, если там что-то будет понятно, то к нам придут коллеги и скажут это в срочные новости. А мы продолжаем разговор. Давайте расширим. Что нужно делать Западу и Порошенко? Все-таки мы с Запада начали, поэтому, какая должна быть их модель поведения. Еще раз напоминаю, с одной стороны прошло возмутительное, прошли выборы, не оговоренный срок, вы слышали справку. Все нарушено. Более того, господин Захарченко выступил и сказал: теперь, после этих выборов, понятно уже, что закреплено, вернее глава избирательной комиссии сказал, что закреплено отделение Донбасса от Украины. Понятно, что такие заявления не нравятся никому. Или этому, председателю избирательной комиссии. Может Дугину нравится, Маркову, не украинскому Маркову, а российскому. Может Путину нравится. Нет больших сторонников этого дела. По этому поводу нужно что-то делать. А с другой стороны, провели они там у себя эти выборы, Украина назвала их нелегитимными, ну хорошо, но стрелять то они не собираются. А Порошенко говорил, что самая главная история – мир, прекратить стрельбу. В конце концов, как принято говорить, вам шашечку или стрельбу? Так нужно ли Западу и Порошенко, сейчас отменят этот закон, Запад выскажет свою озабоченность, но нужно ли в отношении России подтягивать гайки. Не в смысле Новорусский, там может быть либо война, либо отсутствии войны. Вот, в каком смысле я пытаюсь повернуть разговор. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый вечер. Родя, Днепропетровск. Я думаю, что гайки нужно подкручивать, и, в общем, плохо, что Запад осторожничает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, тут важно понять, это Путин посмеивается. Курс доллара за 40 рублей это не шутки. 

Слушатель: Да, но все это подкрепляется патриотическим, что вы видите, что Америка, Запад творит, а наше дело правое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С другой стороны, вы же понимаете, что какие бы санкции не были бы наложены на Россию, этот всплеск патриотизма идиотический, он был, есть и будет. 

Слушатель: Да, к сожалению, когда санкции только начинали вводить, тогда авторитетные знатоки говорили, что эти санкции будут сказываться аж после нового года. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы даже не представляете. Мне уже друзья мои звонят, мы все время разговариваем с моими друзьями. Конечно, самое главное – это падение доллара, вернее рубля. Это страшная штука. В Украине это не было до такой степени, хотя гривна плотнее чем рубль, но это ощущается абсолютно всеми, потому что никто теперь никуда не может поехать, потому что путевка стоит гораздо дороже. В общем, покупаешь колбасу отечественного производства, хлеб отечественного производства. 

Слушатель: Тем не менее, мы сейчас очевидцы, мы как бы видим, что скорее всего в ближайшие дни начнется широкомасштабное пробивание коридора Путиным на Мариуполь и на Крым. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю, когда вы говорите: мы видим, я против этого. Я же не говорю видим. 

Слушатель: Шестой конвой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и что, подождите. Шестой конвой, ну шестой. Да, может быть 28-й конвой. А может они туда колбасу возят? 

Слушатель: Это смешно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, давайте, а, может быть, Порошенко готовится сбросить на Москву атомную бомбу. Может? Может. 

Слушатель: Во всяком случае все военные говорят, что идет усиленная разведка, даже они вторглись на территорию НАТО, что-то там прощупывали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте меня, как вы считаете, у Украины есть разведка?

Слушатель: Есть, но наши возможности ограничены. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, спасибо вам, нам нужно сделать паузу. Просто, есть одна вещь, может я наивный романтик, но кое-чего я сказать хочу, чтобы самим себя не пугать. Мы сейчас сделаем паузу и продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вот видите, приходят первые какие-то первые сведения из центра Национальной безопасности. Саша Сотников будет вам об этом рассказывать. Ну а мы продолжаем говорить с вами о вот этой вот всей ситуации. И что нужно в этой ситуации, чтобы вы посоветовали делать западу и господину Порошенко. Ну Порошенко это так сказать синоним Украины, да? Вот Президент Украины, да? Ну господину Яценюку, не хочу никого обидеть, просто что делать? Как поступать? Слушаем вас. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Это Михаил из Броваров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Михаил, очень приятно.

Слушатель: Я хочу сказати, значить, таке. Перш за все, Порошенко і Уряд запровадити всі санкції, які обіщали від України, і перейти до фази оборонітельної. А якщо вже буде дальше продовжуватися вся ця ситуація нападаюча. А потом, значить, запід підтримає, вони розуміють, що те таке. Бо Європа лучше. Дякую. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дякую вам, спасибі. Кстати, я хотел вот сказать по поводу там нападения, коридора. Ну, вы знаете. Я один из тех, кто горячо отстаивает историю, проклятую к сожалению тем, что Путин не успокоится пока не будет сухопутного коридора. Ну, действительно, он попал. Он попал, скажем так, да? Крым есть, коридора нет. И может быть он слил бы эту чертову Новороссию куда-нибудь и так далее. Может быть он как-то иначе это закончил, но если они оттуда уйдут, то как-то нет того плацдарма. Хотя путь, путь этого коридора значительно южнее, значительно южнее. Его можно вести прямо по югу, с территории России, но так сказать почему не вести его например с трех сторон не нападать. То есть, с территории России, с территории вот этой чудесной Новороссии и территории Крыма. Вот можно такое делать? Можно. Но послушайте меня. Может быть, я абсолютно наивный человек. То есть как. Я горячо уверено, еще раз повторяю, я горячо уверен, что перед Путиным стоит эта задача. И он раздумывает как это сделать, каким образом, когда и так далее. Деваться ему не куда. Только сухопутный коридор. Ничего другое не помогает. Но, слушайте, я задам простые вопросы. У Украины что, нет разведки? У Украины нет своих агентов? В той же Новороссии. Кто его знает, может этот Захарченко и есть украинский агент. Еще раз, я не знаю. Но, то есть, если нет, то тогда просто все должны уйти со своей работы. Если есть, то тогда я думаю и могу предполагать, и вы, наверное, со мной согласитесь, что не может быть такого, чтобы типа пять минут до нападения как двадцать второго июня ровно в четыре часа, а Порошенко же не Сталин, чтобы не верить. Ему говорят, вот идет концентрация, вот они готовятся, вот здесь, вот там. Значит мы бы что-то не то, что про это знали. Ну, например, введено было бы военное положение. Было бы объявлена какая-то чрезвычайна ситуация в связи с этим даже для того, чтобы Россия знала, что мы знаем. Но ничего же этого нет. То есть можно, конечно, сказать, та ладно, этот Порошенко и так далее. Но слушайте, он же, он же не один там. Есть ястреб Яценюк, который, я уверен, тоже обладает полнотой информации. Есть, то есть тут уже такой случай, когда жалеть не кого. Тут что-то должно быть либо на опережение, либо с обороной, что-то должно подтягиваться. То есть, мы бы ощутили эти сигналы. А мы вот сами себя убеждаем, и говорим, что завтра будет нападение. То есть может быть оно будет. Но мы хотя бы что-то по этому поводу знали. Или что? Лучше не знать? То есть, нас берегут специально для того чтобы никто ничего не знал, чтобы спокойно спали. А завтра уже увидели, поприветствовали российскими триколорами российские танки? Я в это не верю. Ну не хочу в это верить. Поэтому, я считаю, вот мое такое мнение субъективное, что если бы у украинской власти была какая-то информация по этому поводу, то тут была бы большая буча. Извините. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Поэтому, когда вы говорите, вот завтра они собирается напасть. Ну слушайте, это у нас с вами практически нет никакой информации. Но у Порошенко то и у Яценюка есть. И у Совета безопасности, и у украинской разведки. Как мне кажется. А как иначе должно быть? Следующий звонок, слушаю вас. Добрый день. Здрасте.

Слушатель: Добрый вечер. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый вечер. Как вас зовут? Откуда вы?

Слушатель: Дмитрий, Харьков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дмитрий, вот тот же вопрос. Что должен делать Запад? И что должен делать Порошенко? Ну, в смысле, Украины.

Слушатель: Значит, Запад. Ну я рекомендации не могут так давать конечно конкретно Западу. Желательно, чтобы они прочитали еще раз историю Второй мировой, проанализировали потери и все такое. И просто на просто начали вот кагалой целой вводить войска, давать им высокоточное оружие, не знаю там, системы ПВО. Ну просто вооружить эту часть Украины и просто на просто теперь давай, Владимир Владимирович, попробуем, как оно получится.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть помочь реальным вооружением

Слушатель: Реально и очень конкретно. Очень жестко. Тогда вот посмотрим, у кого затрусится в каком месте. И где.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так.

Слушатель: Это реально, наверное. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, вы знаете, что, вы знаете, что это не реально, к сожалению. это не реально, и вы, наверное, слышали, почему. Потому что Россия не является членом НАТО, Россия не является, ой, простите. Украина. Украина, Украина не является членом того, этого и так далее. Поэтому.

Слушатель: А почему это мешает? Почему это обязательно надо быть членом НАТО, чтобы ввести сюда войска? Нужно беречь от Третьей мировой 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если, ну. Понимаете, это длинный разговор. Это длинный разговор. Потому что если не по процедуре сюда вводятся войска. Почему Владимир Владимирович говорит, что в Новороссии нет российских войск? Потому что это противоречит ряду международных законов. Если они будут введены в Украину, то они тут же уже официально будут введены в Новороссию. То есть, это тоже вариант, ради Бога. Просто говорю вам, что ну как, мы часто рассказывали, почему. И кстати, господин Порошенко, помните была такая история, когда он сказал, что мы становимся партнерами НАТО. Помните? Такой у нас буте особый статус. А потом, когда он приехал и поговорил с непосредственными товарищами, в городе Вашингтоне, ему объяснили, что не дадут Украине особый статус. И Украина осталась без особого статуса. И несчастный Порошенко был вынужден говорить, что мы уже занимаем такую позицию, которая круче, значит особого статуса. 

Слушатель: Ну, значит кто-то заинтересован в Третьей мировой. Потому что противоречия обострились, и тогда население, Земля перенаселилась.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Значит, подождите. Давайте так. Вы говорите, надо вооружить Украину. Правильно я понял, да, вас?

Слушатель: Не только вооружить, но и специалистами чтобы 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Специалистами и так далее, и так далее. Вот ваша позиция такая. Да?

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, понял. Спасибо вам большое. Следующий звонок, слушаем вас. Пожалуйста, говорите.

Слушатель: Алло?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Прошу вас.

Слушатель: Добрый вечер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, добрый вечер. 

Слушатель: Дмитрий, Киев. Знаете, что должен сделать Запад в этой ситуации? Накрыться тазиком, сидеть и ждать. Потому что правильно человек сказал, что все идет к Третьей мировой. Ни дипломаты уже никак не могут договориться, ничего. Что они могут сделать в нынешней ситуации? Честно сказать, я как просто человек, который не особо соображает в политике, ну не знаю, что они могут сделать и как-то повлиять. Все видят прекрасно, что все переговоры, подписанные договора ни к чему не привели. Абсолютно. То есть как убивали, убивают. Воюют, воюют. Эти выборы провели. То есть, я вообще не понимаю. Либо они в этом действительно заинтересованы, и Запад заинтересован во всем этом конфликте на территории Украины. Потому что другого мнения у меня как бы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну хорошо. Можно я. То есть вы сказали, можно я не приму ваш ответ – накрыться тазиком. Потому что думаю, ни один переводчик не сможет перевести для господина Обамы эту фразу. Поэтому, чтобы вы посоветовали реально?

Слушатель: Реально я думаю все-таки влиять на Президента Украины Петра Алексеевича Порошенко. То есть перестать на него влиять. И дать возможность может быть как-то самим этот конфликт разрешить. Потому что мне кажется, что сильное давление на него и вообще прозападность она как-то мешает, не даст уже России сделать шаг назад. Может быть вот так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо.

Слушатель: Потому что мне кажется, что все-таки давление есть. И кто-то мешает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я вас понял. Понятно. Спасибо большое. Мы сейчас сделаем паузу, и продолжим сразу же нее эту же тему. Ну давайте я еще успею принять один звонок. Слушаю вас. Пожалуйста говорите. Только у нас минута. Будьте добры. Алло? Ну, типа нажал. Типа нажал. Слушаю вас. 

Слушатель: Алло? Виктор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да?

Слушатель: Порошенко что нужно делать? Почитать книгу Анатолия Кузнецова «Бабий Яр» о том, что делают оккупационные войска и к чему это приводит. А Западу, это первое зерновые не продавать, чтобы не было спирта, водки и чтоб не было что пить. И третье, забрать чемпионат мира по футболу и европейский чемпионат. Перестанет воевать. А это, Югославию вспомнить, история Фишера. Он же не смог возвратиться в США, потому что его бы посадили за то, что он там играл в шахматы. Помните?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Значит, ну вы тоже сторонник санкций. Если так. Про водку особенно интересно. Вы тоже сторонник санкций. Продолжим это сразу после новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Что в этой ситуации нужно делать Западу и господину Порошенко? Следующий телефонный звонок. Слушаем вас, пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, добрый вечер.

Слушатель: Юра, Киев. Хотел бы у вас спросить. А почему бы действительно не ввести военное положение? И после введения попросить силы миротворческие и стать на границе. Перекрыть тем самым кислород, подпитку для этих ребят веселых вежливых зеленых, бородатых и так далее. Я думаю, там как-то

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете, в чем дело. Про это официальные власти уже давно говорили, почему бессмысленно военное положение. Понимаете, военное положение – это такая, так сказать, ну такой вентиль, такой рычаг, который лишает, который переводит страну на военное положение. Причем вы даже себе не представляете, насколько сложно существовать обычному гражданину при военном положении. Военное положение это, это суровая история. Ну например, там люди не могут ходить вечером в зоне военного положения. Да? Там, после семи часов. Или там зимой после пяти. Дальше. Нет, нет, нет. Подождите, подождите. Послушайте меня. Вот наоборот. Вам кажется, что нужно. А я вам сейчас объясню, что это не нужно. Вот, давайте так. Я не буду вам описывать, чем плох, плохо военное положение для обычного человека. Я вам в свою очередь задам вопрос. Если надо перекрыть границу, или делать какие-то военные операции, вот та же АТО, да? Там в разном виде, для этого что, нужно военное положение? Это что? Сурово брови мы нахмурим, то есть нахмуривать брови надо? Если Украина хочет например или вы считаете, или Порошенко считает, что нужно дальше делать АТО активную фазу. Так она делается без любого военного положения. 

Слушатель: Матвей Юрьевич, во-первых, военное положение это применение именно военных, а не внутренних войск, которые сейчас называются Национальной Гвардией. То есть там немножечко другое вооружение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так они уже все применяются. Вы знаете, что в зоне АТО есть как Национальная Гвардия, так и регулярные силы. Все, что есть у Украины, брошено туда. Ну ладно, ради Бога, я не буду с вами спорить. Хотите военное, если вы считаете, что формулировка именно «военное положение» спасет ситуацию, ну пожалуйста, ну хорошо.

Слушатель: Нет, нет. Матвей Юрьевич, я не это имел в виду. И имею ввиду, что именно военное положение позволит обратиться к силам ООН с просьбой перекрытия границы. С их стороны. То есть абсолютно независимые ребята, вот в голубых касках стоят и там уже никакие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А понятно. Я вас понимаю. Ну я понимаю.

Слушатель: Потому что иначе я просто не могу понять, почему до сих пор этого не было сделано. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, хорошо. Значит, вы считаете, нужно ввести военное положение и потребовать там 

Слушатель: Я в первую очередь прошу перекрыть границу. Считаю, что нужно перекрыть границу. Ну если для этого нужно ввести военное положение в отдельных областях 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Я понял. Я понял. Да, да, я понял. Понятно. Да, предложение такое есть. Есть. Хорошо, хорошо. Следующий телефонный звонок. Пожалуйста. 

Слушатель: Добрый вечер, зрасте Матвей Юрьевич. Вы знаете, как это не печально, и при всей моей нелюбви к России, выход я вижу из создавшейся ситуации такой. Признать границу ДНР и ЛНР. Отмежеваться от них полностью и вести себя как просто обычными государственными соседями. Укрепить свою границу. Это явится исходной позицией для вступления и в НАТО, и нормально интегрироваться в Европу. Как это ни печально, но я вижу, это - единственный путь избежать кровопролития. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, даже признать их или все-таки не признавать? То есть как тут поступить? 

Слушатель: Вы знаете, поступить очень просто. Их не признавать, но границу закрыть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А собственно это и собираются делать. 

Слушатель: Да, границу закрыть и вести с ними отношения такие же, как ну с Молдовой. Хоть она признана как с Приднестровьем, и чтобы это было

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну а вы понимаете, да? Что она будет присоединена к России. То есть Донбасс захвачен 

Слушатель: Я понимаю, я понимаю, это в будущем превратиться в границу между Украиной и Россией. Ну, к сожалению, другого выхода нет. Заливать кровью эту территорию очень не хочется. И нет смысла, понимаете? Это территория вообще-то не заслуживает потерь, потенциальных потерь украинских жизней. Да и тех же жизней, это все люди. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, я понял вас. Да, да. Может быть и такая позиция. Может быть и такая позиция.

Слушатель: Да и позвольте в конце выразить ну радость от того, что после нашего первого общения в декабре, в девяносто пятом году в Москве, когда вы посещали посольство Украины, мы с вами тогда впервые беседовали, ну это вживую, а теперь наконец-то по телефону.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ну вы знаете, спасибо большое. Я только хочу сказать, что вот это наверное последний мой визит в посольство Украины. Потому что оно. Вы там и работали наверное, или что вы там делали?

Слушатель: Да, я был там. Да, я работал там, да

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, с того времени посольство не проводило, по-моему, никаких акций интересных. И как-то, хотя тогда уже в девяносто пятом году были довольно хорошие отношения. В общем как-то все. Какое-то таинственное посольство. То есть

Слушатель: Я вам скажу, потому что коммунисты заняли власть, посольство завоевали. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну нет, это ж к акциям не имеет отношения. Не, ну просто какие-то тусовки там не знаю. Выпить шампанское, сказать слова. Это же каждое посольство делает такое. Сказать, что в Азербайджанском посольстве рулят коммунисты, это было бы неправильно. И в некоторых других. Но они регулярно собирают журналистов. Но это уже другое дело. Понимаете просто

Слушатель: Да, да

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажу вам, что вот та ситуация, когда полтора миллиона, по-моему, украинцев живет в России, по-моему, вы, может, точнее скажите, сколько там живет. Но они никак себя не проявляют и они, вот как будто их нет. Понимаете?

Слушатель: Согласен, да. Согласен с вами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это тяжелая история, не хочется ее поднимать. Спасибо вам большое за ваш звонок. Ну хорошо, давайте теперь я почитаю, что написали. Написали много. Давайте начнем вот здесь, на двадцать четыре тридцать пять. Инструктора НАТО в количестве ста пятидесяти тысяч человек могут одеть форму Украины, пишет Вячеслав из Харькова. Да, да, да. Украина и Россия давно бы все решили, если бы не вмешивался Обама и Европа. Странная такая точка зрения. То же пишут из Харькова. Дальше. Когда Тягнибок сотоварищи захлопывали русскоязычных депутатов, Киселев и Ганапольский были счастливы. Какая дурость. Так, миротворцы ООН ничего не будут делать так же, как не делали в Израиле. Вернуть ядерное оружие, вооружить армию за счет олигархов, пусть поделятся. Олег из Киева. Нет нас, нет Европы. Порошенко должен вводить военное положение, запад должен отключить Россию от платежной системы SWIFT. Со знанием дела пишет Марина из Харькова. Вторая мировая война началась с провокации. Путин рассматривает именно такой вариант, чтобы официально ввести свое мясо в Украину, Максим из Днепра. Путину на все, а дальше по инерции. Так, Запад, так, Западу надо собираться на какое-то собрание и делать официальное обращение к российскому народу и прямо указать на поведение Путина. Он хочет большой драки, он дергает и провоцирует не только Украину – Олег из Броваров. Андрей из Киева – на кону мир во всем мире. Сопли разводить по Минскому столу нет времени. Нужно готовится к войне на базе нашего оборонного комплекса. Так и Александр из Днепра – нас сливают как слили в свое время Чехословакию. Теперь radio.vesti.ua. Так. Евгений пишет – предварительные выборы в конгресс и сенат США. Похоже выигрывают республиканцы. Но если они дадут нам стингеры как это было в Афгане, может еще чего-то то тогда Второй Афганистан? Или что? Опять вывод русских войск тысячу девятьсот восемьдесят второй - восемьдесят восьмой год. Только вот сколько будет жертв и стоит ли это для господина Путина. Ну черт его знает, стоит ли? А может оригинальный Путин уже не управляет Россией? Может его уже нет? Валерий из Киева – консультации с Западом, в любом варианте перекрытие границы с Россией в местах, которые не контролируются Украиной. А Крым? Спрашивает Ира из Одессы – разве не так же его проспали. Алла, Тульская область – вообще лучше договариваться с Израилем. Они лучше понимают и в гибридных войнах, и во Второй мировой. Европа и все это НАТО – все кончилось, мозги зажирели. Так написано. Дальше. Дальше тут цитируются … Валентин пишет – и Порошенко и Запад боятся рассердить Путина. Потому и прячут головы в песок, делают вид, что могут договориться. Договорится нельзя. Путину верить – себе дороже. Ну да. Да. Скоро мы с вами все узнаем. Мне кажется, что мне кажется, что Порошенко очень раздражен, что так сказать, ну такое кидалово как-то оно не очень годится, и все-таки Порошенко - это такое миролюбивое крыло украинской политики, как мне кажется. И вот эти события могут привести к тому что его миролюбие ну если не испариться, то сильно поуменьшится. Спасибо вам большое за то, что вы были со мной в этой программе. Я вам напоминаю, это была программа на «Пике событий». В шесть часов большие новости. Я встречусь завтра с вами в семь утра в утреннем эфире вместе с Павлом Новиковым. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы работаем круглосуточно. До свидания.

Читать все
Читать все