СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 5 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымНовые обстрелы в зоне АТО и гривна в свободном плавании

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. Накануне нашу страну прославил украинец, живущий зарубежом, Никита Курчиков. Он пробежал марафон с украинским флагом в руках в Америке. Желаю вам сил в забегах на длинные дистанции. Предлагаем с утра такие темы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Глава ЛНР Игорь Плотницкий призвал запад сплотиться против Киева. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Киев в лице Президента Петра Порошенко предложил СНБО внести в парламент закон об отмене особого статуса отдельных районов Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С сегодняшнего дня НБУ отпускает гривну в свободное плаванье. Эту тему тоже обсудим. А сейчас новости. Много важных событий будем обсуждать и вот одно из них, это такой вот факт: Президент Украины Петр Порошенко провел телефонный разговор с госсекретарем США Джоном Керри. Это сообщение появилось ночью на сайте украинского президента. Это один из факторов, которые также будем обсуждать сегодня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас переходим к событиям в зоне АТО. За минувшие сутки в Донецке в результате артобстрела погиб один мирный житель, четыре ранены. Об этом сообщила пресс-служба донецкого горсовета. Ночь в городе прошла напряженно. Накануне вечером боевики обстреливали Куйбышевский и Киевский районы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ночью боевики неоднократно обстреливали позиции сил АТО. Это заявление пресс-секретаря АТО Владислава Селезнева.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-секретарь штаба АТО: "Під мінометні обстріли потрапили блокпости, опорні та спостережні пункти, що знаходяться в районі Нікішиного та Чернухіно. Вогнем у відповідь вогневі точки бойовиків подавлялись. Наші дії змушують бойовиків постійно мандрувати та змінювати свої позиції. Близько опівночі бойовики обстріляли наші позиції біля Березового, що в Донецькій області. Внаслідок цього поранено одного українського військового. Обстановка на Луганщині напружена. Ситуація в районі Донецького аеропорту знаходиться під контролем сил АТО".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Селезнев также сообщил, что боевики начали активнее применять ствольную артиллерию в зоне АТО. По его словам, разведка подтвердила информацию о накоплении сил и группировок боевиков неподалеку от Первомайска, Стаханова, Донецка, Волновахи, Гранитного и Новоазовска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За минувшие сутки боевики более сорока раз обстреляли позиции сил АТО. Это данные группы "Информ. сопротивление". Самая сложная ситуация на данный момент на Дебальцевском и Донецком направлениях. Также в районе аэропорта Донецка зафиксировали пять обстрелов. Также обстреливали населенные пункты Никишино, Чернухино, Орлово-Ивановку, Гранитное, Могилу Острую, Золотое, Павлополь и, уже неоднократно, тридцать первый блокпост украинских военных. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне высокая активность боевиков была зафиксирована в Луганской области. Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: "Ситуація на сході України залишається напруженою. Є нарощування російської військової присутності в контрольованих бойовиками районах. Терористами застосовується тактика поєднання психологічного тиску на українських військових із вимогою залишити блокпости та масовані обстріли наших позицій артилерією та із снайперської зброї. Учора двічі були обстріляні українські блокпости в районі населеного пункту Кримське Луганської області. Також із Градів обстріляно опорний пункт наших сил біля міста Гірське Попаснянського району".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напряженная ситуация на тридцать первом блокпосту. Это район "бахмутки". За последние сутки боевики там трижды обстреляли позиции бойцов. Также сообщает Лысенко. Также на этом блокпосту была проведена ротация личного состава, сейчас службу несут усиленные подразделения. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Накануне в течении дня боевики ДНР обстреляли позиции сил украинских военных в районе населенных пунктов Талаковка, Сартана, Павлополь и вблизи Мариуполя. В эфире Радио Вести заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов сообщил, что населенный пункт Талаковка боевики обстреляли пять раз из «Градов» и тяжелой артиллерии. 

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: "Сегодняшний день начался с обстрелов позиций сил АТО. В населенный пункт Павлополь противником были загнаны несколько танков, из которых обстреляли наши позиции. Российские беспилотники у нас замечаются практически ежедневно, если им это позволяет погода. Если погода туманная, только в том случае у нас отсутствуют беспилотники".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Донецк и Луганск из России прибыл уже шестой гумконвой. Колонна с гумпомощью в составе двадцати грузовиков рано утром накануне выехала из Ростовской области, пересекла границу и, разделившись на две части, последовала далее. Так называемая российская гумпомощь не обеспечивает потребности жителей востока Украины. 

Александр КИХТЕНКО, председатель Донецкой ОГА: "Ці подачки у вигляді гуманітарної допомоги - це тільки піар-акція. Вони не забезпечують практично потреби людей, які проживають на окупованих територіях. І вони це на собі вже відчувають. Протестні настрої піднімаються".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что когда пересекала гумпомощь пункт пропуска Донецк, украинские офицеры присутствовали через забор от места осмотра, но они участия в осмотре гуманитарного груза не принимали, но сфотографировали свои наблюдения. Когда-то этой информацией наша украинская сторона воспользуется. Сейчас у нас на связи Иван Летковский из Донецка. Доброе утро. Какая ситуация в городе?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Здравствуйте, ситуация в городе довольно напряженная, на протяжении всей ночи продолжались мощные обстрелы северных районов Донецка, в частности Донецкого аэропорта, поселка Пески. Утром увеличилась интенсивность артобстрелов в городе. Сейчас пока что стрельба утихла. Но около девяти утра боевики вновь активно штурмовали аэропорт. Пока что наши силовики удерживают Донецкий аэропорт. Вчера в течении дня из-за боевых действий погиб один мирный житель и еще четыре человека получили различные ранения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А кто эти люди? В цифрах как будто это и люди не живые. Кто эти люди? Дети, женщины, мужчины, почему-то никогда нет никакого уточнения, как будто некая единица.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Погиб один мужчина, по поводу раненых информация устанавливается. Это жители северных районов Донецка. Очень много беженцев вернулось с наступлением холодов, потому что им просто больше негде жить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Донецкий городской сайт сообщает, что по состоянию на девять тридцать в Донецке относительная спокойная. Насколько это так на данный момент?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: В последнее время нельзя полностью доверять местному сайту, потому что он контролируется боевиками. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как давно это случилось?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: После того как самопровозглашенные власти сняли исполняющего обязанности мэра, с тех пор этот сайт перешел под их контроль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Думаю, что такая же ситуация и в Луганске.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите Иван, как ситуация после выборов? Все успокоилось, люди получили какие-то соцкарты, скидки на некоторые продукты? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Для всех жителей города и в том числе для боевиков результат выборов был очевиден. То есть они в частном разговоре подчеркивали, что эти выборы лишь для видимости и для легитимизации тех, кто выиграл на этих выборах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, Иван.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы позже будем связываться еще с Иваном. Призываем проверять информацию, которая поступает в данной ситуации с сайта Донецкого горсовета. Вчера российские телеканалы показывали момент инаугурации этого Захарченко, которого так сказать выбрали. Во время инаугурации вышел такой медведь, как на Майдане ребята ходят одетые....

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вынес корону?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И скипетр?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одетые вот в эти самые Симпсон, Зебра и так далее, вот такой медведь вышел на сцену. Это перформанс по-днровски. Вот так. У нас реклама дальше и новости.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Только что закончили с Иваном Летковским обсуждать тему выборов в Донецке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Псевдовыборов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, обратили внимание всех СМИ украинских, чтобы не обращались к сайтам городской мэрии, потому что очень часто мы читаем в СМИ ссылки, а оказывается - боевики контролируют эти сайты. В так называемой ДНР намерены провести еще одни местные выборы до конца года. Потому что будет принят закон о местном самоуправлении и должны еще выбрать руководителей городов, сел и районов Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во вкус вошли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается: люди выбирать будут тех, кого они и не знают. Их мнение, как оказалось, не особо-то и важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По-моему, позиция...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сходили люди на выборы, карточки получили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обозначена абсолютно конкретная - это не выборы, это псевдовыборы. И принимать участие в них не рекомендуют, призывают не делать этого всячески. Я думаю, мы тоже к этой позиции пристанем, потому что это не является нормальным избирательным. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но люди, которые ходят на эти выборы, они, получается, псевдолюди?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Они же-то все равно живые приходят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, тут это уже философский вопрос понимаешь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но мы сказали о том, что в каждой избушке свои игрушки, а у нас вчера проходил СНБО. Его заседание длилось более пяти часов. Президент Петр Порошенко предложил СНБО внести в парламент закон об отмене особого статуса некоторых районов Донбасса. Он убежден, что СНБО и ВР поддержат это решение и отменят действие этого документа как такого, который выполнил свою роль.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Президент также сообщил, что новый закон можно будет принять после реального прекращения огня, освобождения заложников и отмены выборов уже упомянутых.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: "Цей закон нам допоміг зупинити агресію і не дати нікому жодного приводу для того, щоб звинувачувати Україну в відході від мирного процесу. Ключовий елемент цього закону - це дата виборів, визначення, що вибори проходять по українському законодавству, забезпечення відповідного режиму місцевого самоврядування, коли частина повноважень буде передаватися суб’єктам місцевого самоврядування. На жаль, цей варіант був відкинутий".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Президент не исключил усиление контроля на блокпостах и экономического режима на Донбассе из-за ухудшения ситуации. Он также заявил о готовности назначить новую дату выборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Председатель Донецкой ОГА Александр Кихтенко убежден, что местные жители оккупированного Донбасса в ближайшее время сами восстанут против боевиков.

Александр КИХТЕНКО, председатель Донецкой ОГА: "Протестні настрої теж піднімаються. Буде той час, коли саме ці жителі Донбасу окупованого зметуть цю невелику кучку маргіналів, які схватили зброю".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, закон об особом порядке местного самоуправления в районах Донецкой и Луганской областей вступил в силу двадцатого октября. Документ был принят в сентябре после встречи контактной группы по урегулированию ситуации на востоке. Он предоставляет территориям Донбасса широкие полномочия и предполагает проведение уже в декабре выборов, которые будут признаны официальным Киевом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, какие полномочия по закону получили бы районы Донбасса далее в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Закон Украины об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей вводит особый режим местного самоуправления в зоне АТО на три года. Согласно закону, государство гарантирует защиту от уголовного преследования участникам события на территории Донецкой и Луганской областей и поддержку русского языка на этих территориях. При этом официальный Киев оказывает социально-экономическую поддержку Донбассу, восстанавливает разрушенную инфраструктуру и способствует привлечению инвестиций и кредитов. Документ разрешает отдельным районам Донбасса усиливать сотрудничество с Россией. Внеочередные местные выборы на этих территориях пройдут девятого ноября. Полномочия депутатов и местных органов власти не смогут быть прекращены досрочно – сказано в документе. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Россия и боевики продемонстрировали неготовность уладить конфликт дипломатическим путем, поэтому отмена закона об особом статусе отдельных районов Донбасса - логичный шаг. Об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Дмитрий Левусь.

Дмтрий ЛЕВУСЬ, политолог: "Зрозуміло, що саме російська сторона та бойовики зацікавлені в ескалації конфлікту. У зв’язку з цим ця ескалація відбудеться найближчим часом. Україні потрібно бути готовою для відбиття цих нападів. Рішення проблеми Донбасу лише дипломатичними методами наразі є неможливим. Рішення можливе тільки комбінованим методом".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украина должна перестать поддерживать оккупированные террористами районы. В этом убежден политолог Виктор Каспрук. 

Виктор КАСПРУК, политолог: "За цієї ситуації, я думаю, що Путіна будуть дотискати економічно. А головне для України зараз - не смикатись зайво, практично це і показує Порошенко, тому що Путін пішов ва-банк, але йому тут нічого не світить, тому що він грає проти всього світу. І всі його боєголовки можуть бути також подавлені, тому що система ПВО, якої він завжди боявся, не так далеко знаходиться від кордонів Росії".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спикер ВР Александр Турчинов зарегистрировал проект-постановление об отмене закона об особом порядке местного самоуправления в районах Донецкой и Луганской областей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возвращаясь к итогам вчерашнего заседания СНБО. Президент Петр Порошенко ввел в действие решение СНБО от двенадцатого сентября о комплексе мер по укреплению обороноспособности государства и предложение к проекту закона Украины о Госбюджете на пятнадцатый год. Согласно решению СНБО, Кабмину поручено безотлагательно пересмотреть порядок комплектования вооруженных сил Украины и других, образованных в соответствии с законами Украины, формирований, личным составом сформированными на добровольной основе. Также правительство обязано принять меры по восстановлению начальной военной подготовки в общеобразовательных учебных заведениях. Как это будет выполняться на практике – это, конечно, уже другой вопрос. За ним нужно следить нам с вами, общественности и экспертному сообществу. Согласно решению СНБО, Кабмин должен проработать вопрос расширения производства товаров военного назначения для модернизации оборонно-промышленного комплекса. Помним, что Харьковский оборонный комплекс работает, и вчера об этом много говорилось в эфире. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Меня всегда интересуют конкретные фразы в заявлениях Президента. С телеобращением он выступил в воскресенье вечером. Мы говорили уже с тобой в понедельник о том, что не все поняли, о чем идет речь. На заседании СНБО уже отдельные фразы разъяснили ситуацию. Президент сказал: "мы продолжаем это делать не получая ни копейки, продолжаем отапливать Донецк и Луганск в условиях минусовых температур, хотя по закону уже давно должны были отключить отопление и энергообеспечение". "Мы настроены разрешить конфликт мирным путем, но защитить государство мы в силах". И вот, собственно, скажу, что позиция самопровозглашенных ДНР и ЛНР такова, что "Украина всегда жила за счет Донбасса. Так больше не будет, решать будет Донбасс". Но, получается, люди всегда в данном случае остаются вот той прослойкой...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заложниками.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У которой течет коричневая вода, не у всех есть отопление, свет, а вот в частности есть декларации чего-то на бумаге. Мы поняли, что мирный план на бумаге в воскресенье перестал существовать. Есть громкие заявления представителей ДНР и ЛНР. И вот есть люди, и людей всегда в этой ситуации более жаль. Мы сейчас уходим на новости. После этого продолжим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть одно приятное событие. Таня раскопала.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Мы всегда говорим о политике. У меня радостное событие, для меня лично, мне кажется, для всей страны, потому что сегодня день рождения у режиссера украинского, у Киры Муратовой. Она как-то шутила, что Одессу когда-то переименуют в Муратовку, потому что она любит этот город. Она работает именно там. Сегодня ей восемьдесят лет. Я не знаю, насколько она сама готова говорить о своем юбилеи, но Президент Украины Петр Порошенко ее с утра поздравил с днем рождения. Она сценарист, она актриса, кстати. Я напомню, что она является автором, соавтором почти всех своих картин. Порошенко ей пожелал: «Примите искренние поздравления по случаю знаменательного юбилея. Ваш творческий потенциал является большим вкладом в развитие украинского и мирового киноискусства», – это точно. Хочу напомнить всем. Не верю, что есть украинцы, которые не знают её фамилию. Хотя Кира Григорьевна, она работает несколько необособленно от всех. Но, тем не менее, её последний фильм «Вечное возвращение», который сделан в стилистике кинопроб. Когда заезжий командировочный заходит в гости к бывшей однокурснице не для того, чтобы наведаться, а для того, чтобы совет попросить, как разорваться между любимой женой и любовницей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хороший совет. Да. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: История повторяется, возникает эффект дежавю. Кстати, в этом фильме снимался уже покойный Виталий Линецкий. Фильм все-таки странный, как всегда у Муратовой, но фильм замечательный. Если не знаете, в честь дня рождения Киры Георгиевны посмотрите сегодня это кино.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как повод. Кстати, о кино будем завтра говорить, не только сегодня – это касается Вики Хмельницкой, приятных розыгрышей. Всё это будет в четверг. Национальный банк Украины хочет отменить ограничение на покупку валюты для выплат дивидендов, а также на снятие денег с депозитов. Регулятор считает, что это привлечет иностранных инвесторов, – об этом заявила глава Нацбанка Украины Валерия Гонтарева по результатам совещания с банкирами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Она также сообщила, что с пятого ноября, с дня сегодняшнего, Национальный банк отказывается от фиксации курса гривны на уровне двенадцать гривен девяносто пять копеек и отпускает его в свободное плаванье. Кроме того, председатель правления Национального банка Валерия Гонтарева отметила: «Регулятор вернется к практике проведения валютных аукционов».

Валерия ГОНТАРЕВА, глава Нацбанка Украины: «Будет начинаться наша торговая сессия на прием заявок на аукцион в девять утра, до десяти утра заявки будут приниматься. После чего эти заявки будут обрабатываться. Уже в одиннадцать утра мы будем видеть на рынке курс».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нововведения Национального банка Украины помогут стабилизировать ситуацию на валютном рынке – это мнение, которое озвучил глава правление одного из коммерческих банков Владимир Лавренчук.

Владимир ЛАВРЕНЧУК, глава правление одного из коммерческих банков: «Збільшиться не тільки приток вкладів, але збільшиться продаж валюти банкам, що дасть можливості продавати більше». 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нацбанк постепенно смягчает административные методы регулирования валютного рынка, – об этом в интервью Радио Вести заявил советник президента ассоциации украинских банков Алексей Кущ. Он отметил, что ограничения вводились для стабилизации курса гривны.

Алексей КУЩ, советник президента ассоциации украинских банков: «Национальный банк сейчас понимает: тот эффект от потенциала административных ограничений, который был в первые недели после их введения, он начинает исчерпываться. Сейчас будет постепенное снятие. Что касается: насколько это повлияет на курс? На сегодняшний день есть предпосылки говорить, что экономика проходит дно своего падения. Сейчас будет всё зависеть от того, насколько быстро экономика начнет перестраиваться, переформатироваться, перевосстанавливаться. Опять же от того, как будут разворачиваться события на юго-востоке страны. Если не будет эскалации военной, то я думаю, что гривна достаточно будет выгодная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Отмена фиксированного курса гривны, а также проведение аукционов исключает спекуляции коммерческих банков на валютном рынке, – об этом в интервью Радио Вести заявил бывший замглавы НБУ Александр Савченко.

Александр САВЧЕНКО, бывший зам главы НБУ: «Был официальный фиксированный курс, по которому могли покупать валюту несколько банков. Потом эти банки продавали валюту по рыночному курсу на межбанки, или эта валюта уходила на теневой рынок, используя посредников, и так продавалась по рыночному курсу. За один месяц было продано миллиард триста миллионов долларов. По моим расчетам, приблизительно десять процентов, сто тридцать миллионов, – это был заработок черного рынка. Такая ситуация характерна только для нескольких африканских стран, больше ее в мире нет».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Плавающий курс будет способствовать дальнейшей девальвации гривне, – об этом в интервью Радио Вести заявил экономист Александр Охрименко.

Александр ОХРИМЕНКО, экономист: «На черном рынке курс значительно выше, тем более, как только произошло заявление СБУ, курс на черном рынке тоже выше. На сегодняшний день скупка идет выше четырнадцати гривен. Продажа - где-то четырнадцать с половиной. Соответственно, если Нацбанк отпускает, в лучшем случае увидим четырнадцать, четырнадцать пятьдесят. Но если ситуация будет и дальше ухудшаться, то будем видеть пятнадцать, шестнадцать. Здесь можно сказать так, что Нацбанк попробовал применить методы предыдущего руководства - не получилось. Фиксированный курс опять вернулся к периоду такой неопределенности». 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также добавим, что накануне Национальный банк Украины приравнял жителей Крыма, а также предприятия с крымской регистрацией к нерезидентам Украины, – об этом идет речь в постановление Нацбанка, его опубликовали на сайте регулятора. Теперь денежные переводы из Украины в Крым, а также наоборот, будут расцениваться в том числе, как заграничные. Всю эту ситуацию с постановлением свежим Нацбанка, кстати, крымский аспект в том числе, мы будем обсуждать с исполнительным директором междунарого фонда Блейзера Олегом Устенко – это будет после новостей. Сейчас, раз заговорили об изменениях курса, в соотношении гривна-доллар и гривна-евро, давайте посмотрим каковы реальные показатели сейчас. «Финанс юэй» - специализированный портал - сообщает о том, что по сравнению с четырнадцатью часами вчерашнего дня, когда менялись показатели: доллар немного возрастает в цене, его стоимость, по версии НБУ, - двенадцать девяносто пять. Евро падает: шестнадцать гривен и восемнадцать копеек – это официальные данные Нацбанка. На средние показатели на валютном рынке, наличными: доллар – покупка, продажа в соотношении тринадцать тридцать две, возрастает стоимость на покупке и в продаже. Евро: пара покупка продажа – шестнадцать восемьдесят два, семнадцать пятьдесят шесть. Кстати, европейская валюта по отношению к гривне падает – это что касается средних показателей в целом на рынке наличных валют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Разные мнения высказывают эксперты, но практически все они большинство говорили о том, что НБУ должен был снять ограничения с валютного рынка. Также в издании «Форбс» высказывался по поводу этого экс-глава Национального банка Украины Сергей Арбузов. Некоторые эксперты говорят, что вообще термина, как такового свободного плаванья, его не существует. Люди всё равно покупают по предложенному курсу, часто свободное плаванье – это означает, что доллар у нас может дойти до отметки двадцать. Пугают ли вас такие формулировки, и как Вы их понимаете? Возможно, Олег, стоит нам принять один звонок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Еще интересное сообщение от Нацбанка. НБУ рекомендует банкам допускать отклонение от индикативного курса гривны лишь на пять процентов, и это при установлении курса в купле-продаже иностранных валют в кассе. Такое соответствующее письмо НБУ направило коммерческим банкам, было это вчера. Также НБУ называет эту меру временной, направленной на стабилизацию ситуации на валютном рынке. Есть звонки.

Александр, слушатель: Вопрос такой. В связи с подорожанием валюты доллара. Люди, которые продают дом, они выставили одну цену – это очень актуальная, а тут удорожание. Вы представляете, что будет на рынке?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы о себе говорите?

Александр, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какой вопрос нам задать эксперту?

Александр, слушатель: Это Александр из Днепропетровска.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какой вопрос задать? Стоит ли вам назвать цену или вообще пока отложить продажу?

Александр, слушатель: Да. Примерно так. Или такую же цену хотя бы, но купят или нет? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Или в долларах?

Александр, слушатель: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принят. Мы уходим на новости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На связи у нас исполнительный директор международного фонда Блейзера Олег Устенко. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте Ваше мнение услышим. Снять ограничения с валютного рынка, принято решение, чтобы люди принимали на простом языке, – это хорошо или это плохо?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Это хорошо. Хорошо по двум причинам. Первая причина содержит в том, что у нас слишком сильно обмельчали золотовалютные резервы. Насколько я понимаю, объем золотовалютных резервов Украины сейчас колеблется в размерах от четырнадцати до пятнадцати миллиардов долларов, что с трудом покрывает наш двухмесячный импорт. Напомню всем, что трехмесячный импорт, покрытие трехмесячного импорта считается такой важной нормативной точкой, если ниже, то это всегда не очень хорошо. Следующий параметр, почему важно было снять подобного рода ограничение: не забывайте, что Украина хотела бы продолжить свое сотрудничество с международным валютным фондом, продолжение сотрудничества с международным валютным фондом означает удержание гибкого обменного курса – это такой курс, который формируется под давлением спроса и предложения. Я считаю, что для того, чтобы продолжить сотрудничество с международным валютным фондом, у Национального банка не было никакой другой альтернативы, как перейти к гибкому курсу, образованию и отказаться от такого строгого контроля за курсом. Я думаю, что еще одна важная причина, почему это было необходимо сделать – это то, что мы с вами наблюдали на протяжении последних месяцев, или может быть около двух месяцев, скорее всего, было, когда возник в Украине черный рынок. Когда курс Национального банка не отображал тех реалий, которые существовали в жизни. Нельзя было купить доллар по курсу двенадцать девяносто пять. Сразу начал реагировать черный рынок, он появился. Мы вернулись, с этой точки зрения, в средину девяностых. Когда спрос, который существует, не может удовлетвориться за счет официальных каналов, он удовлетворяется за счет неофициальных каналов, в данном случае неофициальными каналами был черный рынок. Я думаю, что переход к гибкому курсу образования означает, что мы уйдем от черного рынка. Я думаю, что не всё так легко и просто. Потому что, несмотря на то, что с точки зрения экономики, переход к гибкому курсу образования, такой плавающий курс неплохо, но я понимаю, что в условиях, когда есть целый ряд факторов неопределенности: война на юго-востоке страны, сотрудничество с международным валютным фондом, непонятно, когда будет четко создана коалиция. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть все эти политически факторы в том числе влияют. Давайте, если так на практике. Я сейчас вижу на специализированных порталах, средний курс доллара, покупка-продажа реальный, на данный момент, например, по Киеву: тринадцать - покупка, тринадцать тридцать две - продажа – это так, в среднем. Какой будет прогноз на ближайшее время, если отпускают доллар в свободное плаванье, чего ждать на практике?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прогноз касательно того: а доллары ли смогут люди купить? Толку, что двести долларов в руки, ты их даже днем с огнем найти не мог. Потому что периодически ты идешь, и в обменниках долларов нет. Сейчас, что ситуация кардинально поменяется, и будут предложения прям на рынке?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: К сожалению, для того, чтобы было большое предложение, без всяких проблем можно было покупать доллар, то надо обеспечить несколько таких моментов. Первый момент – экспортеры должны завозить свою выручку на Украину и продавать её на межбанковском валютном рынке. Я не уверен, что именно это случится. Должен быть приток прямых иностранных инвестиций в страну. К сожалению, за последнее время, впервые за новейшую экономическую историю, начиная с кризисом восьмого-девятого годов, мы наблюдали отток прямых иностранных инвестиций. К сожалению, обмельчал канал, которым пользовалась долгое время Украина – это перечисление украинских заробітчан на территорию Украины, он уменьшился. Притом уменьшился серьезно на протяжении этого года. Единственное, что остается в плюсе – это те заимствования, которые мы делали за рубежом. Для минуса: наши расчеты с «Газпромом», наши расчеты, которые мы должны вести по внешним долгам, которые Украина брала. К примеру, в этом месяце, мы должны вернуть порядка четырехсот миллионов долларов внешнего долга. В декабре мы должны возвращать порядка семьсот миллионов долларов, то есть давление, конечно, остается. Характерным является сигналом того, что гривна может девальвировать – это то, что мы находимся в зоне торгового дефицита – это первый сигнал, который свидетельствует о том, что гривна или любая денежная единица, просто в нашем случае – гривна, может девальвировать. Насколько глубока будет девальвация, я бы не взялся сказать. Но я считаю, что переход в такой свободный режим означает, что Национальный банк сможет спасти свои золотовалютные резервы. Оно сможет сглаживать курс на его пиках. Например, если курс сдвинется к отметке четырнадцать, Национальный банк может сделать небольшие скрапления, действительно небольшие: пятьдесят-сто миллионов долларов, как максимум из своих золотовалютных резервов для того, чтобы чуть-чуть сглаживать подвижки. Если снимать административные ограничения, если подобного рода приводится в действие механизм более рыночный, установление курса, то ситуация должна принципиально через несколько недель поменять и для граждан, то есть население будет иметь возможность купить валюту в тех же банках, или в тех же обменных пунктах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Девальвируется сейчас и рубль. Человек нам пишет из Киева, но который работает в России, говорит: «Зарплата в рублях. Если доллар продолжит подорожание, я вернусь работать в Украину». То есть отток трудовых мигрантов грядет. Можно предположить, что у нас тогда это как-то повлечет процессы в Украине, что возвращаться люди будут работать сюда? Второе - в Харькове на обменниках курс висит: продажа доллара - тринадцать, внутри - четырнадцать. То есть пока людям больше не покупать в обменниках по таким ценам?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Я думаю, что с точки зрения миграции рабочей силы, действительно Украина серьезные потоки денежные получила с заробітчан, как я сказал раньше. В прошлом году эта сума была на уровне порядка семи миллиардов долларов – это были постоянно растущие величины. То, что вселяет уверенность в том, что этот поток не обмельчает и наши трудовые эмигранты немедленно не вернуться в Украину, я бы сказал, две тысячи восьмой, две тысячи девятый год - характерный был в этом случае. Ситуация ухудшалась в Европейском Союзе. Ситуация была крайне негативная в Соединенных штатах Америки, не очень хорошая в России. Вместе с тем, денежные потоки от наших трудовых мигрантов увеличивались. Для меня это является характеристикой того, что они достаточно конкурентоспособные на мировом рынке труда. Способны конкурировать также с местной рабочей силой, то есть достаточно выживаемые. С другой стороны, не так хорошо – это означает, что мы лишаемся части своего трудового потенциала. Но тоже правда, что когда экономика страны падает, украинская экономика упадет в этом году от восьми до десяти процентов. Очевидно, возникает или увеличивается уровень безработицы. По нашим оценкам, до конца этого года, если рассчитывать по методологии международной организации труда, уровень безработицы в Украине может быть на уровне порядка девяти процентов. Более того, он может быть более глубоким на юго-востоке страны. Я бы не исключил, что он может быть в два раза лучше, чем средний показатель по стране. По отдельным районам, по отдельным областям, он может быть достаточно высоким. Сказать, что Украина живет сама по себе, конечно, нет. То, что происходит с Российской Федерацией - у них немножко другая история.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте в историю не заглядывать. Мы обещали одному нашему слушателю, что Вам вопрос адресуем. Человек выставил на продажу дом, себе сумму определил одну, а теперь говорит: «С долларом такое происходит, по курсу восемь считал», – ему что сейчас? Дом не продавать, пересчитать, что делать?

Олег УСТЕНКО, исполнительный директор международного фонда Блейзера: Когда ситуация в экономике плохая, - а в украинской экономике ситуация явно не хорошая, - происходит быстрое обесценивание активов. Я бы предположил, что мы совершенно близки ко дну стоимости активов. Также предположил, что как только страна начнет показывать или делать реальные экономические реформы, не говорить о них, а реально делать, после того, когда мы с вами увидим, прошел или не прошел новый парламент первый тест. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы поняли. Переждать. Спасибо Вам. Мы сейчас уходим на рекламу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Второй час нашего общения в эфире, одиннадцать утра, с вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. В Киеве открывается сегодня фестиваль венгерского кино, во Львове тем временем начинается ярмарка туризма, а мы же наполним этот час такими смыслами.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спецпроект недели «Человек и государство»: в понедельник учили требовать у ЖЕКа выполнения своих обязанностей, вчера рассказали, как защитить свои права как пациента, сегодня будем говорить о бесправности в тюрьмах и СИЗО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ситуация в Крыму с водоснабжением станет еще более напряженной. Украинское правительство планирует прекратить неоплачиваемые поставки воды на полуостров.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы никогда не допустим того, чтобы был перекрыт поток информации – он иногда поважнее воды и знает об этом, и заботится о непрерывных поставках Елена Чебак. Ей слово.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас в студии сразу же хотим поприветствовать нашего сегодняшнего эксперта, который готов полчаса отвечать на наши и ваши вопросы – это Андрей Диденко, эксперт Харьковской правозащитной группы. Андрей, доброе утро.

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Доброе утро!

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, тема нашего сегодняшнего разговора: права тех, кто попал в СИЗО, права тех, кто попал в тюрьмы. А почему, собственно, зародилась вся эта история – потому, что на прошлой неделе примерно облетела СМИ информация о том, что пенсионерку удерживают в СИЗО, пенсионерку, которая с высоким давлением, пенсионерку, которую обвиняют, вешая какие-то политические вопросы на ее историю, а история там давности четырехлетней. И, собственно, мы хотим сейчас вас кратко в эту историю посвятить. Но история ведь не единичная, какие-то истории оказываются в СМИ, а какие-то - нет, люди – они абсолютно бесправны. Итак, у нас сейчас адвокат Ярослав Собчак, который отстаивал дело киевской пенсионерки в суде. Слава богу, апелляция была подана и ее утвердили, да, Ярослав? Доброе утро!

Ярослав СОБЧАК, адвокат: Доброе утро! Апелляция была выиграна. Мы победили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, кратко.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте подробнее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, давайте подробнее, но коротко, чтобы все слушатели Радио Вести поняли, о чем речь, ну, и поняли, о чем подключаться, с какими своими историями.

Ярослав СОБЧАК, адвокат: Все дело касается того, что моя клиентка четыре года назад подписала договор купли-продажи помещения, которое, прокуратура считает, стоит в разы больше. Единственным доказательством является экспертиза, которая говорит, что помещение может стоить дороже. Но, соответственно, это рыночная стоимость, и она может колебаться. Дело закрывалось, открывалось, и после последнего закрытия в две тысячи двенадцатом году, летом этого, четырнадцатого, года моя клиентка была вызвана в Пенсионный фонд по тому телефону, по которому она никуда не скрывалась. Она пришла, и на крылечке сотрудники правоохранительных органов «осчастливили» в кавычках тем, что у них было уже определение суда о доставке Людмилы в суд для избрания меры пресечения как взятие под стражу. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, человек не скрывался, но ему могут вменить, что мы вас разыскивали, получается так? 

Ярослав СОБЧАК, адвокат: Ну, скажем, так, что такие ситуации в моей практике впервые, чтоб отслеживать, у себя в кабинете выписывать подозрение, даже нет в деле доказательств о его отправке, обращается в суд, мотивируя рапортами оперативных сотрудников о том, что, якобы, человек в какой-то момент времени, якобы, не был дома. И суд поддерживает это ходатайство и говорит, что человека нужно огласить в розыск и арестовать для доставки в суд. Но самый интересный момент, что моя клиентка была вызвана в Пенсионный фонд по тому телефону, который был в материалах дела еще четыре года назад. То есть ее вызывают по тому телефону, она приходит, понятно, она никуда не скрывается. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Но это, в частности, одна из деталей этого дела. Сейчас апелляция удовлетворена - это означает, что история вся закрыта для вашей подзащитной или нет?

Ярослав СОБЧАК, адвокат: Нет. Абсолютно нет. Апелляция удовлетворена в том разрезе, что моей клиентке избрана другая мера пресечения – не СИЗО, грубо говоря, а домашний арест. Сейчас в отношении моей клиентки действует мера пресечения - домашний арест, и, скажем так, продолжается расследование дела. Я пытаюсь, для начала, хотя бы познакомиться со следователем. Вчера я был в участке, не застал следователя, соответственно, пока следственных действий никаких не проводилось, и мы вообще ставим под сомнение, какие доказательства могут быть собраны - подделки две тысячи десятого года в том разрезе хозяйственной инстанции относительно недействительности сделки. Были уже выиграны и доказано, что сделка законная, что цена рыночная и так далее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Ярослав, спасибо вам. Чтобы окончательно не запутывали деталями наших слушателей, Ярослав Собчак был с нами на связи. Мы сознательно не называли фамилию этого человека, у которого проблемы, хотя в сети все свободно и доступно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто пенсионерка. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто пенсионерка, да? Казалось бы, уже сердце начинает болеть, человек с гипертонией, что сказано сейчас не было… Андрей Диденко, эксперт Харьковской правозащитной группы в нашей студии. Андрей, ну вот это – всего лишь одна из историй. Человек никуда не скрывался – ему вменили, что он в розыске и вменили дело давности. Понятно, мы сейчас – все это у нас не всплывет, но ведь таких людей очень много, и как в этой системе правильно себя вести, наверное, нет параметров. Или они все-таки есть? Мы можем тут знать, где соломки подстелить, куда падать или исключено?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Ну, на самом деле, в каждом деле есть своя мотивация. И качество судебной и правоохранительной системы всем известно. И мотивация такая может быть: завладение жильем или какие-то другие - там нюансы, может быть, шкурные, может быть родственные, может быть какие угодно. Но такие факты, когда человека отправляют в психиатрическую лечебницу для принудительного лечения, когда человека отправляют в СИЗО, инкриминируют преступления, которые человек не совершал, которые не мог фактически совершить…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И ты можешь не знать даже мотивы, стоящие за этим. Даже если ты будешь знать, как ты себя отстоять сможешь?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Да, а сам мотив может заключаться в завладении личным имуществом. Причем это построенная схема коррупционная, в которой участвуют и правоохранительные органы, и судебная структура, и прокуратура. И это – налаженная цепочка, и только сейчас, на мой взгляд, начинается ее ломка, начинается формирование, если можно так сказать, нового правоохранительного комплекса. В дальнейшем, я надеюсь, такая правоохранительная структура у нас появится, потому что на самом деле милиция, как таковая, которой надлежит охранять правопорядок, она не выполняет свои функции. Она не делает свою работу. И по опросу людей, по статистике, люди боятся милицию, они не доверяют ей, и не верят в то, что милиция способна качественно с этим разобраться. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть на данный момент, фактически, проблема закольцована, и как-то решить ее в рамках государства Украина не получается. 

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: А милиция не может работать одна в таком контексте, потому что ее покрывает прокуратура. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Чехарда такая.

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: А прокуратура не может работать, потому что без судебных решений об отчуждении или каких-то там других нюансов тоже невозможна эта схема. Я понимаю, что квартира – это опять-таки больно, страшно и безнадежно, но как быть, когда человека обвиняют и осуждают пожизненно без вины?.. Вот мы издали вот такую книжку, ее название «Пожизненное заключение: европейские стандарты и украинская практика». Мы привели решения европейских судов о гуманизации вообще системы исполнения наказаний, в том числе и осуждения пожизненно. И привели примеры, когда у нас есть реальные сомнения в том, что эти решения несправедливы. Такие дела, как: Панасенко, Орлов, Рафальский, Суслов…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть их много.

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Я могу десятки привести таких дел, которые изучили наши эксперты, которые адвокаты отправили материалы в Европейский суд по правам человека, когда мы можем с уверенностью сказать, что эти решения сомнительны. Я не могу сказать, виновны эти люди или нет, - это должен сказать суд, но суд справедливый. В данных всех делах суд был несправедливый, и здесь по каждому делу отдельная история, и она – ужасная. Вот здесь, на мой взгляд, для того, чтобы построить качественную правовую судебную систему, - нельзя это сделать без исправления ошибок старых. Нельзя.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот сейчас, смотрите, десять секунд в конце этого часа у нас остается, потом будет еще у нас время. Сейчас нам всем слушателям сказать, что мы бессильны перед правосудием? Или нет? Не складывать руки, даже если ты в ситуации какой-то абсурдной оказался?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Наоборот! Я настаиваю на том, что каждый приговор, если так можно высказаться, должен быть пересмотрен, если он вызывает сомнения. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот об этом давайте продолжим после новостей. Напомню, что это – специальный проект Радио Вести, мы говорим о правах человека в судах. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня мы говорим о правах человека в украинской судебной системе и в гостях у нас Андрей Диденко, эксперт Харьковской правозащитной группы. Кстати, свои вопросы Андрею также можете адресовать на портал двадцать четыре – тридцать пять и сайт radio.vesti.ua. Андрей, остановились мы на том моменте, что сдаваться не стоит, даже когда проблема закольцована, а так и есть на территории Украины, вот вы говорите: Генпрокуратура, правоохранительные органы, суды и так далее. Какой может быть выход? Может, даже не здесь, не в Украине?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Вы знаете, на самом деле, без исправления судебных ошибок невозможно построить качественно правосудия. Мы давно настаивали на том, что в Украине должна быть создана процедура пересмотра подобных дел. И вот сейчас как раз есть надежда, что в новом парламенте будет принят закон, которым будут расширены полномочия Уполномоченного Верховной Рады по правам человека с правом обращаться с кассацией в Верховный Суд. Для этого, опять же, необходимо вернуть полномочия и компетенцию Верховного Суда о пересмотре дел как суда высшей инстанции, как это указано в Конституции. Тогда будет баланс, как это возможно в Польше, как это возможно в Чехии, когда омбудсмен – уполномоченный по правам человека – обращается с кассацией по собственной инициативе, например, если дело громкое, если дело резонансное. Либо по ходатайству осужденного, причем не он ограничен в сроках такой кассации. И, на мой взгляд, можно будет все-таки возродить в Украине пересмотр и справедливое рассмотрение таких дел, которые вызывают сомнения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Андрей, еще, пожалуйста, скажите: когда у нас говорят о нарушении прав человека, люди примерно понимают, что можно к адвокатам, к юристам обращаться. Но говорят сразу: суд по правам человека нам поможет? На сегодняшний момент, какие инстанции в Украине помогут, если ты понимаешь, что несправедливо тебя сделали: а - сумасшедшим, - хотят отобрать твой дом, потому что вы именно на этом акцентировали внимание, и, действительно, таких случаев сейчас очень много, или б - тебя запроторили за решетку, а потом собираются или не собираются менять на домашний арест. Куда бежать? В какие общественные организации? В какие международные инстанции?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Я бы в первую очередь акцентировал внимание на том, чтобы люди понимали, что права человека – это оружие и реально им пользовались. Во-вторых, главное – это общение с чиновником только на языке бумаги: только на языке бумаги нужно обращаться в государственные структуры и потом тоже получать на бумаге ответы. И не брезговать все-таки услугами адвокатов, особенно, если речь идет об уголовном преследовании, не забывать о том, что в Украине действует закон о бесплатной правовой помощи, и бесплатный адвокат обязательно будет предоставлен. Это не значит, что этот адвокат будет некачественным, если он будет предоставлен бесплатно. О качестве работы этого защитника надо будет уже дальше наблюдать в процессе этого дела. Поэтому вот самое главное – это людям собирать материалы, доказательства, которые, собственно, потом будут аргументировать их позицию в дальнейшем в судах. И я все-таки надеюсь, что в Украине все же будет возрождено правосудие и не нужно будет нам обращаться в высшие судебные инстанции, я имею в виду международные инстанции. Потому что, в первую очередь, решение каждого Европейского суда – это повышение бюджета затратных денег. Потому что каждое такое решение, например, если год назад по пыткам по третьей статье Европейской Конвенции нарушения была компенсация четыре тысячи, то сейчас уже сумы повышаются – двести шестьдесят тысяч евро, и с каждым таким иском, где особенно дела будут клоновые, пилотные, где будет речь идти о бездеятельности прокуратуры, - суммы этих исков будут повышаться с каждым разом. Поэтому все ж таки все эти споры надо научиться решать на национальном уровне, в компетенции украинских судов, потому что в первую очередь заявитель, тот, который находится под стражей, заинтересован в качественном пересмотре его дела и освобождении, если таковое необходимо. Ну, и, безусловно, надлежащей компенсации. Я хочу также сказать о хорошем, что украинские суды уже начинают принимать качественные решения, ссылаясь даже в своих решениях на практику Европейского суда по правам человека, цитируя даже эти решения. И уже я знаю несколько таких дел, в которых лицу, обвиняемому в особо тяжком преступлении, была изменена мера пресечения согласно новому процессуальному законодательству. И вот все-таки суды, я надеюсь, будут рассматривать дела качественно. Что касается прокуратуры – опять-таки…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас, Андрей, вы все так монологом выдаете, а мне хочется послушать наших слушателей, потому что они наверняка сталкивались с судебной системой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Предметные вопросы есть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И интересно, чтобы высказали свое мнение. Но давайте так: не просто говорить: «Ай, у нас все плохо, но я лично не сталкивался». Вы лично или, может, кто-то из ваших близких людей,– знаете, что незаконно, или понимаете целиком проблему, - пожалуйста, звоните нам триста девяносто сто четыре шесть. Вопросы мы также готовы принять, потому что у нас в студии Андрей Диденко, эксперт Харьковской правозащитной группы и сегодня в рамках проекта «Человек и государство» мы говорим именно об этом. Вот первый звонок у нас есть. Пожалуйста, говорите, кто вы, откуда, и кратко вопрос.

Слушатель: Здравствуйте! Меня зовут Антон, я из города Днепропетровска. Вопрос к правозащитнику. Значит, есть мужчина, суд тянулся долго по наследству - сначала суды всех инстанций признали, что он наследник, а потом другой наследник, его брат, обратился в суды и опять суды всех инстанций признали, что и он наследник. Он обошел все инстанции и ему везде отказали в апелляции. Куда ему обращаться?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, можно себе представить, как два наследника… Это два родные брата, - я правильно понимаю?

Антон, г. Днепропетровск: Да, два родные брата.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Типичная ситуация в нашем обществе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И, к сожалению, самая распространенная, что уж говорить о глобальных делах... 

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: В первую очередь, это вопрос к адвокату, который ведет это дело. Ну, здесь, действительно, по какой статье общаться в Европейский суд – вопрос, в первую очередь, риторический, можно сказать. Потому что по таким спорам гражданским, где речь идет об имуществе, о дележе по таким нюансам…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Разве это к Европейскому суду?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: В Европейский суд обращаются люди, у которых нарушена Конвенция – Европейская Конвенция. И здесь, на мой взгляд, если обращаться, то по длительности судебного процесса, вот по каким-то таким нюансам. Опять же, любые споры, которые находятся на территории Украины, - они разрешаются в рамках национального законодательства. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. Национальное законодательство решило так, а потом решило эдак - нету смысла дальше продолжать бороться, если это последнее решение?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Это вопрос юриста, который это дело ведет, именно он должен увидеть…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если нет, обратитесь к юристу, да, Андрей?

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Да. Именно он должен увидеть нарушение Конвенции и обратиться в Европейский суд по правам человека, потому что, как правило, восемьдесят процентов жалоб в Европейский суд неприемлемы по той причине, что они написаны неправильно. Они написаны некомпетентно. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Давайте еще один звонок примем. Добрый день!

Слушатель: Добрый день! Рассказываю ситуацию. У меня акты «постійного користування на земельну ділянку». Они выдавались в один и тот же день, порядковые номера их один за другим, регистрация произошла также один за другим, например, сто сорок девять – сто пятьдесят. Один акт считается, земля нормальная, другой – увы, ненормальная, поскольку там рейдерские захваты, были сильно заинтересованные. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А все в одной инстанции оформлялось?

Слушатель: Все. И все инстанции прошли, от «А» до «Я». Высший Верховный суд – его тогда уже отменили, и там некоторые вещи через них не проходили. Там развели по судам много решений всяких…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Понятна проблема. Вот так – земельные участки…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот вам, Андрей, дела житейские. Мы говорим с вами о глобальном, что людей осуждают, а у нас тут: земли, дома, наследство…

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Вы знаете, на самом деле мы сталкиваемся с такими людьми, которые приходят в общественную приемную Харьковской правозащитной группы Украинско-Хельсинского союза по правам человека, понимаешь, что люди – они годами ходят по этим кабинетам и сами становятся юристами. Они сами становятся в своем вопросе, в своей проблеме настолько компетентными, что они могут консультировать других людей, как быть в той или иной ситуации, и они понимают, что вот такая безнадега, вот такая невозможность. Они видят свою правоту, на документах, на доказательствах ее предоставляют, но суды, правоохранительные органы их не слышат. Если люди предоставляют такие доказательства, это преступление - не слышать его. И, обратившись в прокуратуру, мы увидим: ответ будет нулевой. Прокуратура проведет расследование и не выявит фактов нарушений. То есть в Украине фактически отсутствует необратимость наказания, потому что человек, который совершил преступление – украл мобильный телефон – он совершил грех. Но тот судья, который каждый день выносит неправосудное решение, тот прокурор, который своим бездействием обрекает людей на лишения, и у них забирают жилье или садят в тюрьму, - вот это тоже преступление. И когда необратимость наказания начнет работать, вот тогда можно будет говорить…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот тогда… Андрей, смотрите, интересное сообщение от Светланы из Харькова. Задает она такой вопрос: «Почему моральный урон возмещает государство, а не вся судебная цепочка из своего кармана?»

Андрей ДИДЕНКО, эксперт Харьковской правозащитной группы: Я с ней согласен. Особенно это речь идет о решениях Европейского суда, когда, например, вот у нас есть такое дело Европейского суда «Давыдов и другие против Украины». Там речь идет о массовом избиении при помощи спецназа. Это, наверное, одно из немногих решений Европейского суда, где Европейский суд указывает фамилии тех чиновников, которые непосредственно принимали в этом участие: прокурора Волкова и других лиц, которые участвовали в этом действии, в этом преступлении. И были компенсации, на мой взгляд, здесь необходимо непосредственно адресно обязать тех судей, обязать тех прокуроров…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А не страну.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Андрей, сегодня мы очень многие вопросы обсудили, которые лежат в той плоскости, что нужно менять систему, но система меняется вот так, начиная с конкретных лиц. Но получается, что много мы тут говорили, что как раз вот тут человек, наверное, пока бесправен. Все глобальнее, чем, наверное, даже ты от больниц страдаешь…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как в песне: «имей сто друзей»… Андрей Диденко, эксперт Харьковской правозащитной группы. Спасибо, Андрей. Это спецпроект «Человек и государство», завтра – иной аспект, иная тема, оставайтесь с нами! 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас будем говорить о Крыме. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украина будет поставлять питьевую воду в оккупированный Крым только в том случае, если хозяйствующие организации полуострова заключат договор с украинскими хозяйствами. Пока самопровозглашенные власти полуострова не начали сотрудничать с Украиной по поставкам воды, правительство построит дамбу для полного прекращения подачи воды в Крым, – заявил министр экологии и природных ресурсов Украины Андрій Мохник.

Андрій МОХНИК, министр экологии и природных ресурсов Украины: «На сьогодні немає жодної господарюючої організації в Криму, яка би уклала угоди з нашими господарюючими організаціями щодо постачання води. Зрозуміло, що на державному рівні ми це робити не можемо, і не будемо робити оскільки це окупована територія. Держводагентство як державна структура, воно не бере участі в постачанні води до Криму».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомню, что в самом Крыму заявили, что готовы платить за пользование днепровской водой по мировым стандартам, при этом обвиняют киевскую власть в том, что будто бы она, цитата: «Не готова к сотрудничеству». Со своей стороны, государственное агентство водных ресурсов Украины утверждает, что руководство северо-крымского канала не получило конкретных предложений о заключении договорных отношений для нужд водоснабжения Крыма. Вода по северо-крымскому каналу в Крым поступает самотеком.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока воды нет, власти полуострова надеяться на дождевую воду - именно она наполняет крымские водохранилища. Заместитель самопровозглашенного губернатора Крыма Андрей Таманцев заявил, что у полуострова осталось только десять миллионов кубометров воды.

Андрей ТАМАНЦЕВ, заместитель самопровозглашенного губернатора Крыма: «Так устроено наше водохранилище, которое пополняется только осадками – это дождь и снег. На сегодняшний день лучше молиться о дожде».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С тех пор, как начались перебои с поставками воды, в некоторых районах Крыма начали подавать воду почасово, – признается председатель одного из крымских сельсоветов Сергей Золкин.

Сергей ЗОЛКИН, председатель одного из крымских сельсоветов: «Допустим, два часа утром, два часа вечером, особенно в летнее время. В летнее время катастрофически не хватало воды».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Самопровозглашенные власти Крыма пытаются начать поставки воды альтернативными способами, однако выбранные методы беспокоят местных экологов. О том, как на полуострове планируют выходить из катастрофы с водоснабжением - в справке.

Справка Радио Вести: Самопровозглашенный премьер-министр Крыма Сергей Аксенов заявил о том, что в приморских районах полуострова необходимо сооружать опреснительные установки. Об опреснение воды в Крыму сообщалось ранее. Однако категорически против этого выступали севастопольские экологи. Параллельно в Джанкойском и Нижегородском районах Крыма начались работы по бурению разведывательно-эксплуатационных скважин. Всего самопровозглашенные власти планируют прорубить тридцать шесть скважин: по двенадцать на каждом водозаборе, что якобы должно обеспечивать ежесуточную подачу более двухсот тысяч кубических метров воды в Северо-крымский канал. Однако для этого надо проложить тридцативосьмикилометровую магистраль от водозаборов до Северо-крымского канала. В частности, в крымской республиканской ассоциации экологии «Мир» заявили, что программа по обеспечению аннексированного Крыма водой путем бурением многочисленных скважин, решит проблему водообеспечения только на два-три года. Более того, в результате это приведет к засолению почв в северных и центральных частях полуострова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, что Украина обеспечивает до восьмидесяти пяти процентов потребности оккупированного Крыма в пресной воде, через этот канал соединяющий главное русло Днепра с полуостровом. Возможно, в скором времени она прекратит существование свое и поставку воды соответственно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем, что ситуация касается того, что договор с Крымом, и компаниями - хозяйствующими организациями Крыма, он отсутствует. Крымчане, представители Крыма этих водных хозяйств обвиняет в том, что им не предложили эти документы, а Киев говорит, что мы готовы сотрудничать, но не видим какого-то желания. Что вы делаете по этому поводу, звоните нам? Можно огородиться и сказать, что Крым не наш, но он наш, большинство слушателей считает так. Что делать с водой? Тут лежит вопрос в этой плоскости. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень непростая плоскость. 

Слушатель: Как людей жалко. Нужно было бы давать воду. Но с другой стороны, большинство украинцев перебрались на материковую часть Украины. Остальные считают себя Россией. Продавать воду или менять на газ один к одному.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте скажем, что, наверное, да. Большинство украинцев переехали, но там остаются люди, и остаются люди с украинским гражданством – это знаю точно, которые никоем образом не считают Крым Россией. Есть там такие люди, и это правда. 

Игорь, слушатель: Игорь, Киев. Ситуация больше политическая, чем экономическая тут. В данный момент провели референдум в России, то есть в Донецке провели, Россия это подтверждает. Значит, воды не будет. Пока референдума не было, проблем с водой не было. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. А если о Крыме? Раз провели, пускай сами разбираются, Ваша мысль в этом?

Игорь, слушатель: Нет. Я считаю, что на данный момент Россия нас давит газом, мы давим тем, что мы можем давить. Получается, мы отключаем воду, то есть люди в Крыму будут недовольны и будут предъявлять претензии Путину. Путин сейчас действует со стороны силы. Мы должны действовать там, где есть слабые точки, и давить на эти слабые точки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Согласитесь, что с другой стороны получается так, что давим своих же? Крым – это Украина и там есть украинцы, понимаете? Как найти эту средину золотую?

Игорь, слушатель: Тогда давайте с такой позиции подходить: мы все славяне, а россияне нас давят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет. Такую позицию я не декларировал сейчас – это совсем разные вещи. Вы понимаете?

Игорь, слушатель: Я прекрасно понимаю. Я подхожу со стороны. Вы не можете представить, как сердце кровью обливается, когда я каждый день смотрю новости сколько людей погибло. За что наши люди гибнут? Я очень понимаю людей, я очень переживаю за этих людей. Но мы должны тоже показывать, что у нас есть какая-то сила. Даже за счет людей, я извиняюсь, конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Понимаем как раз, что сердце кровью обливается. Если, как минимум человек хочет дозвониться в эфир, высказать свое мнение, однозначно он неравнодушен. Еще принимаем звонок. 

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы к нам первый раз дозвонились?

Владимир, слушатель: Нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Володя, что Вы думаете, Вы, на месте Президента нашей страны, как будете поставлять воду в Крым или не поставлять?

Владимир, слушатель: Очень просто. Надо уйти от политики в первую очередь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы наоборот?

Владимир, слушатель: Конечно. Если вы идете на базар, вы покупаете таких же украинцев. Вы продаете таким же украинцам, а им нужна вода. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бизнес и ничего личного?

Владимир, слушатель: Конечно. Я отношусь ко всем нормально. Политическая ситуация – это политическая ситуация. Они хотят жить, они хотят иметь воду - платите за воду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут тоже, с одной стороны, как будто на базар сходили, с другой стороны - представьте себе квартиру и теща в туалете забаррикадировалась и всё, а у неё там кран с водой. Тоже неоднозначная ситуация, правда?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какая-то исключительная, что на территории одной квартиры.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так получается в Украине сейчас.

Владимир, слушатель: Если теща не платит за воду, то оставьте ее без воды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Оставьте ее забаррикадированной в туалете, так Вы отвечаете Билецкому.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так в Украине сейчас получается, к сожалению.

Владимир, слушатель: За всё надо платить. Бесплатно только сыр в мышеловке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В «Войне миров» в это воскресенье будем говорить о моде. Дарья Шаповалова, которая была создателем «Мерседес Киев Фешион Бенц», она сказала: «У нас с нашими дизайнерами исключительно бизнес-отношения. Если всё строить на бизнес-отношениях, тогда будет всё четче, всё понятней и всё правильней». Вот так вот, без эмоций.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть сообщение от Марины из Симферополя: «Порошенко должен обратиться к крымчанам, объяснить, что самопровозглашенные власти обязаны организовать оплату за счет российского бюджета». Может быть, это и есть правильный выход. Сейчас мы меняем тему. Будем говорить о туризме в западном регионе. Дело в том, что сегодня проходит ярмарка рекреационного туризма во Львове. Всё это под таким красивым соусом подается «промоція українсько-польського прикордоння». То бишь, фактически те регионы, которые находятся в зоне приграничной Украина-Польша, сегодня представители этих регионов обсуждают перспективы туристические. Прямо сейчас у нас на связи.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Игорь Каспрук исполнительный директор «Европейского диалога».

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Доброго ранку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Об одинадцятій рівно ярмарок було розпочато. Скажіть, будь ласка, як все це виглядає? Виступають колективи, туристичні агенції пропонують свої послуги - як це все у Вас виглядає?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Урочисте відкриття. Виступили організатори, виступило керівництво області. Оскільки в стратегічному розвитку області Львівської і Прикарпатської зі сторони Польщі є саме туризм, особливо сфера рекреаційного туризму. Зараз дійсно правильно кажете, що виступають творчі колективи. Чекають майстер-класи, які пов’язані з приготуванням національних страв, варіння козацького кулішу чи закарпатського сиру.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Що нового ярмарок цей покаже про прикордонну зону? Чи якщо люди хочуть, то вони і без того їдуть, а що нового? Тобто хочуть користуються послугами туристичних агентств, хочуть, ні? Можливо, якісь нові форми було запропоновано тут?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Так. Є задум такий, оскільки зрозуміло, що подібних заходів відбувається достатньо багато, якісь усталені туристичні контакти є. Але є три такі речі, які є суть важливими. Перше – погодити між собою, між такими представниками туристичного бізнесу, - як краще це робити? Уникаючи тих всіх пересторог, пов’язаних з перетином кордону, візовими питаннями. Друга – є якась не взаємна конкуренція, а розуміння того, що ті транскордонні райони, вони є в певній мірі депресивними. Тут їх пошук, так би мовити, і зі сторони України, і зі сторони Польщі, як використовуючи рекреаційних потенціал туризму, скажімо, економічно розвиватися, як це зробити найбільш вдало. Третє – людські контакти - зрозуміло, що ми тут робимо наголос на те, щоб чим більше відвідувачів могли побачити і відчути, які туристичні послуги представляють українські і польські суб’єкти туристичної індустрії.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Які конкретно послуги? Це поява нових туристичних агентств, чи, можливо, якісь нові готелі повідкривалися, чи, можливо, якісь такі форматі, якісь картки з певними знижками?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Власне, це будуть обговорювати. Мені важко сказати який буде конкретний результат. Оскільки в нас завтра запланована така зустріч велика експертів – конференція, де будуть робочі групи працювати над тим, як зробити таким, щоб це було найбільш ефективно. Як економічно виживати в туристичній сфері, в сфері рекреаційного туризму на прикордонні? Мені зараз складно сказати, який конкретний ефект, але певні задумки є, навіть такі, щоб це зробити регулярним, щоб це були такі взаємно обмінні речі. Пропонують навіть такі нові форми, які виглядали таким чином, щоб будувати спеціальні туристичні такі поїздки, які включали відвідування Львівського оперного театру, або відвідування в Жешеві філармонії.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут ініціатива Ваша, як співорганізатора цього ярмарку, тут все зрозуміло. Але є ще одна площина про те, що треба міняти законодавство, лібералізувати, я маю на увазі, в тому числі законодавство Польщі для того, аби без перешкод українці могли поїхати до того Жешева, про який Ви говорите. Чи ці питання, вони якось підіймаються? 

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Так, в якійсь мірі. В Польщі за тиждень будуть вибори, вибори до парламенту. Зрозуміло, що це така річ характерна, де якісь політичні області міняються, політичні сили ті чи інші перемагають. Навіть наші співорганізатори з польською стороною, вони дійсно співпрацюють з місцевим самоврядуванням. Зрозуміло, що в Польщі, в значній мірі, де раніше проведена реформа місцевого самоврядування, там достатньо сильний вплив регіональних локальних еліт на вирішенні тих чи інших питань. Тобто це можливості якогось вирішення не тільки на законодавчому, а на такому рівні локальному, де дозволяють вирішувати ті чи інші складні питання.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, цей ярмарок, він суто український чи є якісь гості з Європи, з тієї самої Польщі? Власне, це дійсно європейський діалог, як назва Вашої організації? Чи не вдалося цього річ ярмарок вивести на такий європейський рівень?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Ні. У нас хороші показники в цій частині, як і було передбачено цим мікропроектом. Є біля п’ятнадцяти таких суб’єктів, експонентів, великих курортів і інших суб’єктів з польської сторони, з підкарпатської. Є відповідно більше тридцяти, які представляють три області: Львівську, Закарпатську, Івано-Франківську. Є у нас гості, ви правильно сказали, з Європи, які не передбачені форматом цього, але в силу різних обставин вони тут побували. Навіть з інших регіонів Польщі, з Люблинської агенції регіонального розвитку, яка займається сферою туризму. У нас так само по обіді будуть гості з інших регіонів України, які не були учасниками проекту. Наприклад, місто Кам'янець-Подільський. Сфера туристичної індустрії зацікавлена, щоб не тільки приїжджали на прикордонні, щоб сміло могли відвідувати Україну трошки далі від кордону. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Питання з приводу інформування. Мені здається, що зараз, якщо говорити про туризм український, і зокрема на заході країни, то і у киян, і у людей, які нас зараз на півдні України чують і на сході, у них є такий стереотип, я не сказав, що це погано, але є така калька про те, що Львів, різдво, всі поїхали гуртом, зібралися у Львові, там немає місця на різдво, немає де проштовхнутися. Ніхто не знає про місто Кременець, про той такий Кам’янець, який Ви зараз згадали. Про інші точки, які там є історичні і цікаві. Як з інформуванням людей з інших регіонів про ці міста, про їхні якісь цікаві моменти?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Діяльність нашої організації не обмежується тільки ярмарком. Зрозуміло, що ми маємо інші напрямки. У всіх наших проектах ми робимо акцент на організацію інститутів і залучення з інших регіонів. В першу чергу, навіть не з західної України. Ви згадали Кременець - ми там робили нашу організацію з польськими партнерами - три волонтерські табори, де молоді люди з багатьох країн відновлювали там культурно-історичні об’єкти. Відповідно вони могли в рамках того між собою теж спілкуватися. Розуміється, що ми у якійсь мірі посередницька організація. Для того Любна реформували місто Кам'янець-Подільський для того, щоб вони могли між собою укласти реальні такі угоди, які би забезпечили не просто на словах і не просто інформування, а щоб могли відвідувати люди з обох країн ті міста, які їм подобаються.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто ярмарок буде тривати два дні. Чим перший день буде відрізнятися від другого дня? Безпосередньо для львів’ян, які розваги є? Всі охочі можуть потрапити на ярмарок?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Так. Вхід вільний. Перший день у нас більше розважальний, коли будуть варити куліш, будуть вилазити на альпініську стінку, щоб відчути переваги якогось гірського туризму. Другий день, як я говорив, такий конференційний. Звичайно, відвідувачі будуть, але хотіли так само представники сфери туристичної індустрії, ті хто займаються, інші організації обговорити ті питання, які виникають, проблемні питання, як вирішувати їх, будь-які, як виживати малим курортам, як робити так, щоб приїжджали у міста, які не настільки розрекламовані?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ми не настільки розрекламовані. Ви сказали, Олег Вас запитав про такі місця. Давайте Ви конкретно поділитесь, які місця на Львівщині можливо вам особисто подобаються, і зараз відкриєте нам, можливо, якусь таємницю? 

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Останні півроку настільки багато виробничих речей дає така ситуація, що не дуже рекреаційно відпочинеш. Але реально у нас є у Львівській області, не у Львові, який більше знають. Є багато таких містечок, районів, які в першу чергу туристично не розкручені. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Назвіть?

Игорь КАСПРУК, исполнительный директор «Европейского диалога»: Миколаїв, який недалеко знаходиться. Всім відомий обласний центр місто Миколаїв. Більш рекреаційно теж пробує себе розвивати через рахунок тим, що там були знайдені певні археологічні пам’ятки. Вони мають там джерела, пробують шукати собі там. Інші варіанти. Тобто це не Карпати. Ще близько до Львова, але вони себе тут находять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо. Мне кажется, эта тема заслуживает отдельного внимания. Как мне представляется, такое слово хочу употребить, спопсилась. Потому что все на рождество дружно поїхали до Львіву, поговорили українською мовою, зібралися, поїхали назад до дому. Никто не знает о городе, например, Золочів, такой есть. Тот же Миколаїв, который вспомнили. И много-много других.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нужно сделать спецпроект и людям открыть интересные места, местечки, эти города. Потому что, я думаю, и вам есть чем с нами поделиться. Но на сегодня нам пара прощаться. Завтра также у нас будет в эфире с одиннадцати часов спецпроект. Завтра будем говорить о ГАИ, о ваших правах как водителей и пешеходов. Возможно, хотя права пешеходов нарушаются реже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На сегодня всё. Прощаемся.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все