СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Свежий взгляд, 6 ноября

"Свежий взгляд"Танки на Южном фронте и компенсации за потерю жилья

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так называется информационная программа, которая стартует прямо сейчас. 13 часов и 4 минуты – точное киевское время. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии. Как всегда, у нас сегодня будет много новостей, которые мы будем с вами обсуждать. Не забывайте координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. И интернет-портал radio.vesti.ua. И начнем с оперативной обстановки, естественно, и с новости, которая появилась накануне вечером, с трагической новости. Это обстрел школы в Донецке. И постоянно появляются новые сообщения, которые так или иначе касаются того, что произошло. Уже есть заявление украинского МИДа о том, что снаряд был выпущен с территории, которую контролируют боевики. А всего в зоне АТО за сутки получили ранения 9 украинских военных. Погибших нет. Об этом на брифинге только что сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Украины Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Бойовики обстріляли з мінометів, гранатометів та стрілецької зброї позиції в районі населених пунктів Піски, Мар’їнка, Авдіївка, Тарамчук, Новокалиново, Орлівка та Майорськ. У місті Донецьк бойовики завдали чергового мінометного удару по аеропорту та продовжили обстрілювати житлові квартали. Внаслідок вибуху на спортивному майданчику загальноосвітньої школи №63 артилерійського снаряду, випущеного із підконтрольної бойовикам території, загинуло два підлітка та ще четверо отримали поранення.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Снаряд, от которого погибли дети на территории спортплощадки школы №63 в Донецке, был выпущен с территории, которую контролируют террористы. Об этом сообщил спикер МИД Украины Евгений Перебийнис. Напомним, накануне двое детей погибли и четверо ранены из-за артиллерийского обстрела стадиона около школы в Донецке. На стадион возле школы попал снаряд. В это время учащиеся играли в футбол. Всех раненых привезли в Донецкую областную травматологию. Сейчас они в реанимации. Об этом в интервью Радио Вести заявил координатор гуманитарного штаба Рината Ахметова Римма Филь.

Римма ФИЛЬ: Во время массированного обстрела, который был в районе аэропорта, снаряды попали на территорию 63-й школы и на футбольное поле. В это время подростки играли в футбол. Два человека погибло. Это ученик 8 класса 63-й школы и выпускник этого года, 18-летний парень. Четверо человек получили тяжелые ранения. Это три 17-летних парня и один молодой мужчина 20 лет. Все пострадавшие были госпитализированы в областную травматологию. Сейчас находятся в реанимации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И специальная мониторинговая миссия ОБСЕ уже начала проверку обстоятельств того, что случилось. Будем следить за развитием событий. А пока узнаем о том, что происходит в Донецке сегодня. У нас на прямой связи специальный корреспондент Радио Вести Иван Летковский. Иван, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, здравствуйте, приветствуем вас.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какая обстановка сегодня в городе?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, к сожалению, день не совсем добрый. И обстановка сейчас довольно напряженная. Буквально несколько минут назад массированным артобстрелом из реактивной артиллерии подвергся микрорайон Путиловский, в Киевском районе который находится. Там уже известно о том, что снаряды попали и в детский садик, и в одну из школ местных. Но, слава богу, садик и школа были закрыты, детей у них не было. В целом с утра пострадало более десяти домов, известно, как частных, так и многоквартирных, многоэтажных. И известно об одном раненом человеке, мужчине. Сейчас артобстрел продолжается. Даже в данный момент слышны довольно мощные раскатистые залпы из тяжелой артиллерии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, а что говорят в Донецке по поводу обстрела спортплощадки школы №63, где погибли дети?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, в данном случае мнения расходятся. Очень много людей, особенно из местных, по характеру воронки заявляют о том, что снаряд именно прилетел с восточной стороны города. То есть не со стороны украинских Вооруженных сил.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть все начинают понимать, что это действительно стреляли террористы? Ополченцы, как они их называют.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, изначально еще всем было понятно, что стреляют боевики. Поскольку в самом городе довольно характерно слышно, когда были особенно очень сильные боевые действия, еще до так называемого перемирия, было слышно, когда стреляли террористы и когда стреляли украинские силы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван, этот обстрел вчерашний, он сделал людей более осторожными, если можно так сказать? Потому что вчера все обсуждали то, как вообще родители отпускают детей в школу, играть в футбол, когда ведутся боевые действия. По сути, может в любой момент упасть снаряд.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, стоит отметить то, что в последнее время, особенно жители центральных, того же Ворошиловского района города, в принципе, относительно привыкли к подобной обстановке. И на продолжительные залпы из артиллерии уже мало кто обращает внимание. Люди на улицах ходят. И даже не вздрагивают и не оборачиваются. Куйбышевский и Киевский районы, однозначно, фактически вымер. И люди стараются не выходить на улицы. То есть сидят дома. Особенно в Путиловском микрорайоне, там большинство местных жителей сейчас, именно в данный момент фактически прячутся или же в квартирах, в коридорах, подальше от окон, или же в каких-то подвалах частных домов. То есть, как бы, стараются сократить риск от попадания снарядов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас. Специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Летковский был с нами на прямой связи. И добавим, что за минувшую ночь боевики 15 раз открывали огонь по позициям украинских военных. Об этом сообщают в пресс-центре АТО. В частности, из "Градов" обстреливали военных около поселков Горное и Золотое. Потерь среди украинских военных нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напряженная ситуация вблизи Дебальцево, Чернухино и Горловки. Кроме того, боевики обстреливали блокпосты возле поселка Крымское. Об этом сообщил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: Напружена ситуація поблизу Дебальцевого та Чорнухіного. Вночі бойовики неодноразово обстріляли наші позиції, що розташовані там. В районі Донецького аеропорту ніч минула спокійно. Але бойовики вели артилерійський обстріл наших позицій в Новокалиново. Вели вогонь з боку Авдіївки. На визначеній ділянці траси Бахмутка обстановка контролюється силами АТО. Бойовики обстрілювали наші позиції там двічі з автоматичних гранатометів, один із блокпостів, а також з артилерії наш підрозділ, що дислокується неподалік населеного пункту Вільхове.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По данным пресс-центра АТО, около населенного пункта Пески действует снайпер боевиков. Эту информацию подтверждают и бойцы, которые служат на блокпоста в нескольких километрах от поселка. Снайпер стреляет не только по военным, но и по мирным жителям. Об этом, по крайней мере, каналу "112" рассказал один из бойцов.

Боец АТО: Сейчас у них появились снайперы, которые просто снимают что гражданское население, что военных, любую технику. Их в работе мы уже увидели. Буквально пару дней назад прямо посреди дороги человек в штатском шел, в 11 часов, в пол двенадцати ночи – его просто снял снайпер. Слева, именно оттуда, с "зеленки". Мы отработали, обстреляли. Это эффекта мало дает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: За минувшие сутки в поселке Трехизбенка Луганской области один мирный житель погиб и один ранен. Инцидент произошел из-за попытки жителей самостоятельно ликвидировать снаряд, попавший во двор его дома. Об этом Радио Вести сообщил руководитель департамента массовых коммуникаций Луганской областной администрации Ярослав Галас. Также, по его словам, боевики продолжают обстреливать город Счастье, поселок Золотое и Луганскую ТЭС. Однако пострадавших нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И добавим, что, по данным группы "Информсопротивление", за минувшие сутки обстрелов было всего около 40. По словам руководителя этой группы Дмитрия Тымчука, больше всего активности российских военных и боевиков было отмечено в районе Луганска, Первомайска и Донецка. Мы сейчас ненадолго прервемся. И после вам расскажем о том, какая ситуация в Мариуполе и около Мариуполя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений – вас приветствует. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. И мы с вами здесь до 16 часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С удовольствием напоминаем, что у нас есть каналы обратной связи. Вы можете реагировать на обсуждаемые вопросы, посылать сообщения и информацию. 2435 – короткий номер для СМС-сообщений. И radio.vesti.ua – это сайт, где также можно оформить нам такую небольшую посылку, бандерольку.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, от посылки я не откажусь. Я всегда это говорю слушателям. Но до сих пор мне никто ничего не прислал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А воз и ныне там. Ничего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим Игоря, который пишет нам, как всегда, стихи. Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Игорь Необиженный"?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Никита из Харькова пишет, что… Почему-то обвиняет нашего специального корреспондента в том, что он врет. Корреспондент рассказывает то, что он знает. Но при этом не делает никаких окончательных выводов, а говорит о том, что есть заявление, например, МИДа о том, что снаряд был выпущен с территории, подконтрольной боевикам. Это заявление МИДа. Подключилась миссия ОБСЕ, которая будет выяснять, что произошло и при каких обстоятельствах. Вот все, что мы вам сообщает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван Литовский сказал о том, что очень хорошо люди научились распознавать, откуда ведется стрельба – с восточной части или с западной части.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Несмотря на то, что они научились распознавать, и, безусловно, Ивану Летковскому это хорошо известно, потому что он там находится. Но, тем не менее, думаю, все-таки сложно… нельзя со стопроцентной точностью им определить, откуда и что прилетело. Вот мы вам говорим: есть официальное заявление, что территория эта подконтрольна боевикам. Снаряд был выпущен оттуда. Вот наблюдатели будут выяснять, действительно, я думаю, будет проводиться расследование того, что произошло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это пока все сообщения. Мы ждем большего, друзья. Вы не забывайте про нас и пишите. А пока расскажем о том, что за ситуация сейчас в Мариуполе. Россия продолжает воздушную разведку в районе Мариуполя. Об этом мы сообщали уже не раз. По крайней мере, сейчас об этом заявил спикер информационно-аналитического центра СНБО Украины Андрей Лысенко. По его словам, зафиксировано шесть российских беспилотников.

Андрей ЛЫСЕНКО: За останню добу, за оперативними даними, в прикордонні з Україною райони перекинуто близько 60 одиниць бронетехніки з боку Ростова-на-Дону. Росіяни продовжують повітряну розвідку на кордоні та в контрольованих районах вздовж лінії бойових зіткнень. Загалом впродовж доби зафіксовано шість безпілотних літальних апаратів та один вертоліт. Безпілотники застосовувалися над Маріуполем, на його околицях. На кордоні з окупованим Кримом зафіксовано проліт одного вертольоту без порушення повітряного простору України.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И прямо сейчас напомним вам о том, какую стратегическую важность представляет собой Мариуполь.

Корреспондент: Мариуполь – город в Донецкой области, на берегу Азовского моря, крупный индустриальный центр и порт. Город соединен железной дорогой и морским транспортом со многими городами, портами и странами мира. Также город является точкой пересечения трасс национального и международного значения – Славянск, Донецк, Мариуполь, Ростов-на-Дону, Одесса. Из Мариуполя осуществляется прямое железнодорожное сообщение со многими городами Украины, России и Беларуси. Мариупольский морской торговый порт – один из четырех крупнейших в Украине и второй по величине по годовому обороту. За минувший год его выручка составила 923 миллиона гривен. Его мощности позволяют перевозить до 17 миллионов тонн грузов в год. Через мариупольский порт проходит большая часть экспорта металлопроката. В Мариуполе 56 разнообразных промышленных предприятий, крупнейших из которых завод "Азовмаш", комбинат "Азовсталь" и меткомбинат имени Ильича. На них работает десятая часть населения города. А их годовой оборот превышает 50 миллиардов гривен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И мы уже говорили о том, что для усиления обороны на южном фронте Министерство обороны отправило под Мариуполь танки Т-64, артиллерийские пушки Д-30. Города, которые находятся вблизи так называемой буферной зоны, больше всего нуждаются в тяжелой технике. Об этом в эфире ТСН сообщила уполномоченный президента Украины по вопросам мирного урегулирования конфликта на Донбассе Ирина Геращенко.

Ирина ГЕРАЩЕНКО: Ми робимо все для посилення нашої армії. Особливо в тих регіонах, які сьогодні знаходяться поблизу цієї буферної зони. І в цьому питанні Маріуполь стає однією з таких ключових точок, де має бути надзвичайно серйозно посилена наша армія.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что касается уверенности, то Мариуполь готов к отражению возможного наступления. Об этом сообщили каналу "112" в штабе Министерства обороны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И добавим, что действительно сейчас, по сообщениям информационных агентств, на южном фронте возле Мариуполя украинским силовикам поступает подкрепление. Как мы уже рассказали, техника и, кроме того, бойцы вместе с Т-64 прибыли из учебного центра "Десна". Пока они там всякими бытовыми вещами занимаются. Но наступления никакого пока не готовится. Это просто в состоянии некой готовности они находятся. Мы сейчас связываемся с заместителем главы штаба обороны Мариуполя Романом Соколовым. Он нам более подробно расскажет о ситуации. Роман, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Роман.

Роман СОКОЛОВ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какая обстановка в Мариуполе? Некоторое время назад мы с вами говорили. Вы говорили, что все спокойно и нет никакой активизации. За эти два дня что-то изменилось?

Роман СОКОЛОВ: На сегодня обстановка спокойная. Находится полностью под контролем сил АТО. Вчера было, к сожалению, два нападения на позиции украинской армии, которые находятся в пригороде города Мариуполя. Также вчера проходили учения на полигоне АТО в самом городе Мариуполя. Поэтому жители были немножко встревожены артиллерийскими залпами. Сегодня все абсолютно спокойно. В связи с туманной погодой… беспилотники у нас сегодня с утра и ночью не летали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как-то готовятся к отражению возможных атак люди?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или уже все подготовлено? Как-то мы уже беседовали на этот счет.

Роман СОКОЛОВ: Люди морально подготовлены. Военные также подготовлены. Вчера, я еще раз повторюсь, проводились учения. Приехали дополнительные силы к нам военнослужащих. Поэтому обучали те, кто приехал к нам на ротацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Роман, продолжаются полеты беспилотников? Вы как-то сказали о том, что летают они всегда, когда есть погода. Собственно, Лысенко заявил о том, что было зафиксировано шесть российских беспилотников. Ведется как-то с ними борьба, я не знаю, можно ли их как-то сбивать?

Роман СОКОЛОВ: Да, их пытаются сбивать. Но проблема в том, что высота, на которой они находятся, довольно-таки высокая. Их сбивают из зенитных орудий. Но не всегда, к сожалению, результативно. Есть также факты сбитых беспилотников. Сегодня у нас не было. Я еще раз повторюсь, из-за туманной погоды они сегодня не летают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А о скоплении танков, что известно, около Мариуполя?

Роман СОКОЛОВ: Разведка Вооруженных сил не докладывает о каком-либо передвижении техники, а также живой силы, которая может потенциально угрожать нашему городу. Поэтому вся эта информация не подтверждается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Заместитель главы штаба территориальной обороны Роман Соколов был у нас на прямой связи. Рассказал, что происходит сейчас в Мариуполе. Если нашим слушателям что-то известно, мы просим их написать на короткий номер 2435 и на интернет-портал radio.vesti.ua. Вдруг нас кто-то слушает в Мариуполе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наши слушатели могут предоставить информацию, которой нет нигде. Так что, уважаемые друзья, помогайте. Информационная картина и создание ее – это наше общее дело.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добавим о международной реакции еще пару слов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что касается Канады, Канада призывает Россию немедленно отозвать войска от пограничных с Украиной регионов. Вот об этом заявил министр иностранных дел Канады Джон Бэрд. Он отметил, что его страна будет наблюдать за развитием ситуации и планирует увеличить давление на Россию, чтобы она прекратила свои агрессивные действия. Вот такое заявление.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы сделаем небольшую паузу. И после начнем с вами говорить уже о другой теме – об онлайн-петициях. Теперь можно будет жаловаться в электронном виде президенту и другим представителям власти. Как вы к этому относитесь? И как все это будет работать? Будем обсуждать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало того, что если наберется определенное количество жителей Украины, которые подпишутся под этой петицией, то этот вопрос должна будет рассматривать Верховная Рада. Последствия и возможные плюсы этого действа мы как раз обсудим буквально после паузы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И вновь спешим вас оповестить о том, что Радио Вести настроено на ваших приемниках и браузерах. "Свежий взгляд" – дневная информационная программа, где Ксения Туркова и Юрий Калашников в качестве ведущих пытаются привлечь наших слушателей к ответственности. Быть ответственными и писать нам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А слушатели пытаются нас привлечь к ответственности, всячески уличить в том, что мы говорим неправду, вообще, что мы плохие редиски.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это где?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишут нас. Есть тут сообщения некоторые. Есть и хорошие. Смотрите, вы спрашивали, анонимный слушатель, не подписался, спрашивает: почему нет сообщений об обстреле Кировска Луганской области? Есть информация об этом. Есть такой интернет-ресурс informator.lg.ua. Мы его часто цитируем. Это ресурс, который собирает всю информацию, которая касается Луганска и Луганской области. И на этом ресурсе есть как раз сообщение о том, что Кировск попал под обстрел в результате боевых действий между боевиками так называемой ЛНР и Вооруженными силами Украины. Случилось это 5 ноября около 14:30. Сообщает, как я уже сказала, сайт informator. Ссылается не местных жителей. И, по данным ресурса, в результате обстрела погибли двое мирных жителей. Это пожилая женщина и ее внучка 10-12 лет. Вот такие данные о Кировске. Больше никакой информации об этом я не нашла. Там никакого развития событий нет. А вот что касается обстрела школы в Донецке, пришло сообщение только что о том, что по факту взрыва на школьном стадионе в Донецке СБУ начала уголовное производство. Возбуждено дело.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И в преддверье вопроса, который мы собираемся обсуждать, Лена из Харькова уже прислала, так скажем, некоторое сообщение: "Петиции – это хорошо. Наконец-то хоть как-то молодежь, основные пользователи интернета, смогут вносить свои идеи в ход истории. А то привыкли ветеранов слушать. А молодежь сама по себе плавает". Давайте мы этот вопрос рассмотрим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Действительно, будем говорить об онлайн-петициях. Стало известно о том, что граждане Украины смогут отправлять такие интернет-послания президенту Петру Порошенко. Об этом заявил замглавы Администрации президента Дмитрий Шимкив. Такой законопроект готовится совместно с общественными организациями, и скоро его примет Верховная Рада, - подчеркнул Дмитрий Шимкив.

Дмитрий ШИМКИВ: Це питання петицій. Зараз є опрацьований чорновий варіант проекту закону щодо петицій громадян. І я думаю, що найближчим часом можна буде подивитися і оприлюднити. Тема петицій та звернень до президента є важливим питанням, яке неодноразово піднімалося в соціальних мереж і в медіа. Найближчим часом громадяни зможуть скористатися цією перевагою та адресувати свої петиції до президента України.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Практика подачи онлайн-петиций очень широко используется в Европе, в США. Давайте мы узнаем о том, как действует этот механизм в зарубежных странах из справки на Радио Вести.

Корреспондент: Петиция – это коллективное прошение, подаваемое в органы государственной власти и местного самоуправления в письменном виде. Одной из первых стран, запустивших площадку онлайн-петиций на государственном уровне стала Великобритания. В 2006 году такое решение принял премьер-министр Тони Блэр. Если онлайн-петиция после обнародования на сайте британского парламента получит поддержку более ста тысяч человек, прошение будет вынесено на слушание, где будет отклонено либо получит дальнейший ход. В Германии петиция, набравшая на сайте Бундестага 50 тысяч сторонников, попадает на рассмотрение петиционной комиссии нижней палаты парламента. На ее обсуждение в присутствии инициаторов могут быть вызваны министра. В результате комиссия отправляет петицию на слушание в Бундестаг. В Швейцарии на государственном уровне нет онлайн-петиций, но любой вопрос может быть вынесен на референдум. Для этого необходимо собрать 50 тысяч подписей. 100 тысяч подписей потребуется, если поднять вопрос об изменении Конституции этой страны. В США практика онлайн-петиций была введена в 2011 году как часть будущего правительства 2.0. На сайте Белого дома существует раздел с онлайн-петициями, где каждый может составить свое обращение к Администрации президента. Если петиция наберет 25 тысяч подписей, Белый дом обязан дать на нее официальный ответ, приняв к сведению требования граждан.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается Украины, то тут пока не урегулирован сам механизм подачи таких петиций. И поэтому что происходит? Правозащитные организации пишут такие послания от своего имени и уже собирают подписи граждан, и прилагают к этим документам. Об этом в интервью Радио Вести сообщил исполнительный директор Amnesty International Татьяна Мазур.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Последняя петиция организации этой – о нарушении прав человека во время Евромайдана. Она собрала 50 тысяч подписей. Но должного результата не дала. Принятие закон о петициях сделает эффективным этот механизм – так полагает Мазур.

Татьяна МАЗУР: Остання найбільша наша петиція – це якраз була адресована президенту України, і вона стосувалася розслідування порушень прав людини під час Євромайдану, а також в ній містилася вимога реформувати правоохоронні органи України. В даний момент є певні перешкоди. Тому що, з однієї сторони, ми розуміємо, що ця петиція – це не є якийсь юридичний документ. Це лише є спосіб громадянського тиску на органи влади. На жаль, досить часто органи влади просто ігнорують такі звернення, незважаючи на те, що їх підписала велика кількість людей, як, наприклад, ця остання петиція, про яку говорять, підписали понад 50 тисяч людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот, собственно, заявление исполнительного директора Amnesty International Татьяны Мазур.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним то, о чем уже сказали, с чего мы это начали. В Верховной Раде зарегистрирован теперь такой законопроект. То есть все это предлагается решить на законодательном уровне. У граждан будет право с помощью петиций инициировать изменение законов и постановлений. Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести – председатель правления Международного центра перспективных исследований Василий Филипчук. Попросим его все это прокомментировать. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Василий.

Василий ФИЛИПЧУК: Доброго дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, что стоит учесть в этом законе, который сейчас разрабатывается?

Василий ФИЛИПЧУК: Насамперед я хотів би сказати, що подібний законопроект вже був опрацьований за участю МЦПД, низки громадянських рухів і народного депутата Андрія Шевченка, попереднього скликання. І там було багато достатньо хороших пропозицій, зокрема і щодо суб’єктності тих, хто подають ці петиції, щодо можливості електронного приєднання до петицій. Не тільки підписання вручну. А також щодо того, як далі здійснюється робота з боку суб’єктів законодавчої ініціативи, тобто президентом, Кабінетом міністрів і народними депутатами щодо впровадження тих новацій і змін, які пропонуються у даних петиціях. Ми насамперед виходили з того, що, в принципі, уніфікованого міжнародного досвіду щодо подання петицій не існує. Найбільш відомий приклад – це Сполучені Штати, де громадяни можуть в електронній формі приєднатися до тих чи інших петицій. І далі при тому, коли набирається необхідна кількість голосів, то дану петицію можуть запропонувати для розгляду Сенатом чи Конгресом Сполучених Штатів. У нашому випадку ми виходили з того, що насамперед громадян цікавить місцевий рівень. Тобто не обов’язково петиції можуть торкатися загальнодержавних питань. Вони можуть торкатися і місцевих питань. Наприклад, я думаю, що кияни будуть дуже активно брати участь у петиціях і зверненнях до Київської ради щодо питань, припустимо, міського господарства, доріг, парковок, будівництва.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не будет ли так, что эти петиции не будут доходить? Что надо сделать?

Василий ФИЛИПЧУК: Законопроект, який ми подавали, там була чітко описана процедура, за якою є зобов’язання з боку керівника, скажімо, Київської ради поставити на голосування, якщо дана пропозиція була підтримана необхідною кількістю голосів.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сколько нужно?

Василий ФИЛИПЧУК: Для міста Києва пропонувалося в районі ста тисяч голосів. Тобто для інших… Це процентне відношення від кількості людей, які проживають. Це може бути 2, 3, 5% для того, щоб розглянути. Зобов’язання внести на розгляд не означає зобов’язання прийняти саме в цій редакції, яка пропонується. Я особисто, наприклад, пропонував запровадити норму, за якою якщо, припустимо, ту чи іншу петицію підтримують 5% громадян, то вона обов’язкова для розгляду. Але якщо, припустимо, уявити, що є петиція, яка підтримується 30-40% громадян, наприклад, на місцевому рівні, то тоді можна було би внести додаткову якусь зобов’язуючу умову, що у цьому випадку місцева рада зобов’язана прийняти даний закон, оскільки очевидно, що підтримується переважною більшістю жителів того чи іншого регіону.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Василий, а как сделать, чтобы руководители страны не игнорировали такие обращения? Может быть, какая-то ответственность должна быть?

Василий ФИЛИПЧУК: Це хороше питання. Я думаю, що саме цей законопроект мав би регулювати відповідальність за невнесення. Хоча це питання політичної культурі і відповідальності людей, які займають виборні посади, перед власними громадянами. Тут, я думаю, насамперед мають працювати все ж таки норми закону. Якщо ж вони будуть так цинічно ігноруватися, боюся, що іншого виходу, ніж протести та інші прояви прямої демократії, тут уникнути їх не вдасться. Але враховуючи той факт, що протягом минулого року українці побачили, скажімо так, ефективність проявів прямої демократії, протестів і так далі, я все ж таки сподіваюся, що ми перейшли в нову якість політичної культури. І якщо президент чи керівник місцевого рівня ігноруватиме петиції, то це має мати дуже прямі наслідки для нього. Люди мають мати можливість відкликати чи поставити питання, щоб відкликати тих, хто не враховує вимоги і пропозиції громадян.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был председатель правления Международного центра перспективных исследований Василий Филипчук. А мы после небольшой паузы продолжим с вами обсуждать, как, с вашей точки зрения, будут действовать эти электронные петиции. Они вам вообще нужны, нужна вам возможность обратиться к власти через интернет? Обо всем этом – после паузы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. И мы с вами говорим о том, хочется ли вам иметь возможность обращаться к власти через интернет, онлайн-петиции подавать. Собственно, такая возможность есть, но ее хотят закрепить на законодательном уровне.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, предлагаем вам, уважаемые слушатели, вести с нами диалог по средствам обратной связи. 2435 – короткий номер для СМС-сообщений. И radio.vesti.ua – для того чтобы полноформатно можно было написать письмо. Вот что пишут.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Электронные, кстати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Надеемся на то, что данные петиции смогут помочь решать различные проблемы" – это Вадим из Харькова. Будем надеяться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы когда-нибудь принимали участие в сборе такого рода подписей? Может быть, нам кто-то позвонит и скажет, что он подписывал электронные петиции, и это помогло. Потому что, вообще-то, есть сайт в Украине.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ты можешь повернуться чуть правее и спросить у меня. Я подписывался.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И что, помогло?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Петиция на сайте Белого дома.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, это про Белый дом ты говоришь. А я имею в виду Украину.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас еще не приведено в порядок это. Но, тем не менее, если Верховная Рада вдруг примет такой закон и возымеет такое воздействие, такая возможность обращаться к Верховной Раде, то мне кажется, что это очень здорово.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть действительно в Украине несколько сайтов, на которых граждане могут подавать петиции в органы государственной власти. И во времена предыдущей власти использовался этот инструмент. Правда, толку от него было мало. И сейчас петиции на сайте onlinepetition.in.ua собирает не больше 12 тысяч подписей. От себя могу сказать, что тоже я подписывала разного рода электронные петиции, но это в России было, в частности, когда была история с принятием "закона Димы Яковлева" так называемого. Там недостаток какой? Если есть несколько сайтов, на которых оставляют подписи граждане, то очень часто эти сайты… как-то нет централизованного управления вот этими петициями. Гражданская общественность решила отреагировать на "закон Димы Яковлева". И это так было в России. Составили письмо от имени приемных родителей, там еще какие-то люди подписались. И эта петиция начала набирать подписи. А в это же время кто-то, еще какая-то инициативная группа, которая думает точно так же, она просто на другом сайте создала такую же петицию. В результате люди не знали, что подписывать: то ли на одном, то ли на другом. Потом еще какая-то третья появилась. И стали эти подписи множиться. И в результате получается много петиций, но нет единственного…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Много сайтов. Не сложены эти петиции в один стог.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не знаешь, где подписывать. И, соответственно, отношение к ним тоже такое. Хотя тут еще сбрасывать со счетов вообще специфику отношения российской власти к такого рода петициям. Мы хотим к вам обратиться. Вам это нужно – электронные обращения в органы власти? Я, кстати, нашла опрос, который проводился не так давно – вначале октября. И выяснилось с помощью этого опроса, что почти четверть украинцев хотели бы иметь возможность влиять через интернет-петиции на обязательность рассмотрения того или иного вопроса.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я нашел информацию также о том, что планируется, что за 30 дней под петицией должны подписаться 0,5% украинцев. По предварительным подсчетам, свое согласие под петицией должны выразить немного более 177 тысяч украинских граждан. Если это происходит, то парламент будет обязан рассмотреть любое предложение

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Как вас зовут?

Слушатель: Игорь, звоню из Киева. Согласен с вами. Нужен такой инструмент для влияния. Единственное непонятно – будут ли как-то отфильтровываться "роботы", которые, собственно, голосуют за какой-то из вариантов? Очень интересно, как будет решаться этот вопрос. А по поводу того, принимал или не принимал – да, принимал. В России, помню, несколько петиций подписывал. И, плюс, в России был, помню, конкурс о признании "семи чудес России". Там был коллективный конкурс. Он сильно пиарился в СМИ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да-да, я что-то припоминаю, действительно было.

Слушатель: Помню, мечеть Кадырова побеждала и, по-моему, на втором месте… еще что-то. Люди очень расстроились. Все-таки мечеть Кадырова вырывает первое место у Кремля. Помню такое. Хочется, чтобы централизовано был создан такой вот сайт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Многократно я подписывала различные петиции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вас зовут? Простите, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Елена. Много раз подписывала, в том числе и обращенные к Обаме, к американскому правительству о поддержке тех или иных санкций в адрес отдельных украинских государственных… или в адрес России. Наши петиции, украинские, сначала подписывала, но потом поняла, что это не имеет никакого смысла, кроме как кто-то напишет где-нибудь, в какой-нибудь газете, что 500 тысяч или 50 тысяч человек поддержали то-то и то-то. Нужен такой инструмент, безусловно. Но, единственное, я считаю, что это несерьезно, когда петиция подписывается – Вася Иванов, город Запорожье. И все. Или выдавать нам какие-то номера, чтобы они были уникальными, или оставлять номер паспорта, то есть каким-то образом идентифицировать конкретных людей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы это все было серьезно.

Слушатель: Да. Обязательно, естественно, наше правительство их рассматривает. Но и нас обязать, в общем-то, не без лика подписываться, а…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я вам больше скажу. Смотрите, инициатор законопроекта Игорь Курус сказал, что создать петицию может каждый желающий. Для этого в специальной форме необходимо будет указать имя, фамилию, дату рождения, страну и город проживания, а также адрес и почтовый индекс места проживания. Помимо этого, авторы говорят, что тестовый вариант сайта уже разработан и даже функционирует.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вы считаете, что главное – это не количество подписей, а то, насколько они действительно уникальны.

Слушатель: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы не было фальсификаций.

Слушатель: Должно быть серьезно и с нашей стороны, не только со стороны государства. И это должно работать. Это должен быть мощный инструмент. Потому что интернетом пользуется прогрессивная часть населения, которая интересуется тем, что происходит стране, читают законы, общаются, пишут. Политические взгляды у этих людей могут быть разнообразные, но это активные люди. Это не те, кому интересно семечки щелкать и обсуждать соседку. А те, кто интересуются тем, что происходит в стране.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Еще одни звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: здравствуйте. Как вас зовут, откуда вы?

Слушатель: Меня зовут Алексей, город Киев. Я очень часто подписываюсь на разного рода петиции. У меня такое мнение. Мне кажется, что подобного рода способ сбора информации, выяснение мнения у населения не сильно эффективен. Когда в период расстрелов и всего горя, которое случилось на Майдане, каждый второй пользователь Facebook пытался подписать ту или иную петицию, чтобы Америка нас услышала и скорее нам помогла, то мне это напоминало письма Деду Морозу. Я понимаю, что…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Санта Клаусу.

Слушатель: В мире существует такое количество горя, что все пытаются обратиться к какому-то "старшему брату", который может помочь. И я понимаю, что в Америки просят помощи такое количество стран и организаций, что они не справляются с нагрузкой и просто обрабатывают эту информацию годами. Я подписался на все петиции, которые существуют в данный момент в мире. Мне приходит уведомление по два-три раза в день, что где-то в Нигерии убили такое-то количество девочек, изнасиловали, убили, подпишитесь – Америка должна что-то делать. В Австралии подростки избили какого-то пенсионера. Надо срочно, чтобы правительство Австралии обратило на это внимание. Мое мнение: это очень малоэффективный инструмент, который больше напоминает письмо Дедушке Морозу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. А что сделать, чтобы он был эффективен?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В пределах нашей страны это будет эффективно?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И что надо сделать, чтобы он был эффективным, этот инструмент? Отказываться от него не надо. Потому что мы живем в век интернета, и тут уж никуда не денешься. Приходится к нему прибегать. Пропал наш слушатель

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сорвался, да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Только один звонок мы еще успеем принять. Позвоните нам, пожалуйста. Что вы думаете об электронных петициях? Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Сергей, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Сергей. Ваше мнение.

Слушатель: В принципе, это хорошие инструменты, эти петиции. Предыдущие звонившие… еще одну вещь. Петиция рассматривается, только если она набрала определенное количество голосов. Если брать Америку, то это 100 тысяч. 100 тысяч голосов – это, в принципе, довольно много. Всякие "левые"… они не наберут столько голосов. И они просто автоматически отсекаются.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Понятно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо большое вам. По времени мы уже выходим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас прервемся ненадолго. После прочитаем ваши сообщения, которые вы нам написали по этой теме. И начнем новый информационный час.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Новый информационный час стартовал. Продолжается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Здесь Ксения Туркова и Юрий Калашников, и масса еще не рассмотренных вопросов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мы начнем с того, что нам написали слушатели по поводу Интернет-петиции. Наши Интернет-петиции будем рассматривать. Валерий пишет – на сайте Белого Дома есть форма, которую может инициировать любой зарегистрировавшийся житель планеты. В голосовании могут участвовать жители любой страны. Необходимо просто зарегистрироваться. Ну действительно, так и есть, и многие пользуются этим инструментом, речь идет о том как будет это функционировать здесь в Украине. Еще пишут нам в сеть – петиции до одного места, - написал Виталик. Нет смысла даже морочить голову. Нет, ну как, то есть, вообще отмести вот Интернет, как инструмент обращения к власти? Мне кажется, что без него уже никуда. Ну что, писать так ходить? Писать от руки, что вы предлагаете делать? С интернетом надо как-то иметь дело. Надо действительно что-то сделать в этой области, принять этот законопроект. Но просто его надо хорошо продумать, чтобы доходили до адресата эти петиции, и каким-то образом они действовали на представителей власти.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А я, - говорит, - подписывал петицию по смене Бена Афлека в роли Бетмена в новом фильме, но толку никакого, - Никита из Харькова. Ну из этого не надо делать выводы, Никита, что не получится вообще.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я может быть хочу написать петицию, чтобы Бенедикт Камбербеч не женился. Ну что я сделаю, что я могу?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Надо какую-то альтернативу, Ксения, как же ж? Пора уже. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Альтернативу я могу ему предложить. Пишет Олег из Броваров, наш постоянный слушатель – когда я вам пишу, власть, я надеюсь, хоть как-то реагирует. Помните, я писал, вы читали о счете с телефонным номером по операции раненному. У нас каждый день на телевидении молят и просят деньги на операции. Должен быть спецфонд, доступный для любых вкладов. Олег, ну это вы, наверное, затронули уже другую сферу – благотворительность. Как перечислять деньги, каким образом это должно идти. В обшим, будем к этому еще возвращаться.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Роман еще, наш слушатель, он как народную примету вывел – петиция – это требование населения. Если это не выполняется, значит власти не обращают внимания на мнение населения. В принципе да. Можно так диагностировать обращают или не обращают.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Логика такая. А теперь мы продолжим с вами говорить о взаимодействии власти и общества, только вот на каком уровне? В ряде департаментов и управлений Министерства обороны будут работать волонтеры. На сайте министерств уже появился список должностей, которые предлагают этим волонтерам. И прямо сейчас мы вам расскажем о том, что же есть в этом перечне вакансий.

Контекст: На сегодняшний день волонтерам предлагают 12 должностей в Аппарате Министерства обороны. В частности – в военно-медицинском департаменте нужен главный специалист, оклад которого будет составлять 1785 гривен, плюс доплата за выслугу лет 40%, а также 15% за работу с секретными документами. Требования – высшее образование и стаж не меньше года работы по специальности. На таких же условиях нужны специалисты в департамент госзакупок и обеспечения материальных ресурсов. В Центре обеспечения служебной деятельности Министерства и Генштаба нужны инженеры с вещевого и материального обеспечения. Зарплату им обещают от 1312 гривен до 1474 гривен. Среди квалификационных требований – только наличие высшего образования. В центре управления вещевого, а также продовольственного обеспечения Минобороны также нужны специалисты. Оклад от 1357 гривен. Доплата за ранг – до 90 гривен, также обещают доплатить за работу с тайными документами и выслугу лет. Наличие высшего образования и стаж работы в госструктурах обязателен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 1350 гривен. Даже шутить не хочется на самом деле. Ну, суть до дела, волонтеров приглашают на работу в Генштаб еще с июля текущего года. Однако волонтеры не охотно идут на госслужбу. Об этом в интервью Радио Вести сообщил советник министра обороны Александр Данылюк. И по его словам, у Министертва обороны есть проблема с кадровым потенциалом. 

Александр ДАНЫЛЮК: Питання полягає в тому, що наразі, як не дивно, більшість волонтерів не особливо поспішає якісь посади. Тому що ні такі, як наприклад, Юрій Бірюков, як Давід Арахамі, які працюють і намагаються вдосконалити роботу Міністерства, є такі, які, ну скажімо, займаються неконструктивною позицією. І коли їм пропонують умовно кажучи поліпшити ті напрямки, які вони критикують, то вони якось ухиляються від цього. Так що побачимо який буде кадровий потенціал на сьогоднішній день громадянського суспільства.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вместо генералов тылового обеспечения действительно нужно брать на работу волонтеров. Но мало кто согласится работать в Минобороны из-за того, что там рутина и мало платят. Так считает военный эксперт Алексей Арестович.

Алексей АРЕСТОВИЧ: Нужно идти волонтерам. Но эта же работа скучная, мало популярная. Потому что приглашают не на боевые должности, не на должности, которые там итересные, а на должности, которые тыловое, вещевое снабжение, и так далее, и так далее. Волонтерам проще чем сидеть чиновником и организовывать все это, проще самому загрузить машину и отвести. Это романтично. Это подарки, это цветы, это благодарность военнослужащих. Это в конце концов какой-то азарт, риск. А сидеть в сдании на Воздухофлотском проспекте на минимальную зарплату – это надо, чтобы туда шли не просто волонтеры, а волонтеры, в которых государственное мышление, которым хочется поменять систему. У многих волонтеров такого нету. Они думают местным образом – я помогу своей бригаде, просто военным. Это достаточно. Или не чувствуют в себе сил и способности для того, чтобы делать это централизовано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот, говоря о волонтерах, известный волонтер Татьяна Рычкова, чтобы помочь армии, она продала дачу и пекарню. Стала волонтером после того как её муж ушел добровольцем на передовую. Она бросила работа, и вместе с родителями потратила на обмундирование бойцов все свои сбережения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас Татьяна Рычкова с нами на прямой связи. Татьяна, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Татьяна.

Татьяна РЫЧКОВА: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы бы пошли работать в Минобороны?

Татьяна РЫЧКОВА: Мне предлагали идти в Минобороны, но у меня немножко твердый характер. Там в принципе нужны люди, которые будут сидеть на месте, выполнять определенные действия по обмондированию в разных частях Минобороны. То есть, по вещевому обеспечению, по продуктовому. У меня немножко другая специфика. Я человек, который работал всегда на себя, и мне будет очень тяжело ужиться в системы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: При чем в такой системе. Татьяна, скажите, вот вам, наверное, виднее всех, вот нужно ли волонтерам идти работать в ведомство? Или они действительно полезнее в жизни, полезнее в тылу? 

Татьяна РЫЧКОВА: Смотря какой склад характера у волонтера. Люди, которые всегда были в тылу, и выполняли поручения других групп волонтеров, то есть, находили амуницию дешевле и так далее, то им конечно же нужно быть в Министерстве обороны, и помогать им с нахождением там фабрик, материалов дешевле, то есть, это их работа, которой они собственно и занимались во время АТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, если не секрет, какую зарплату вам предлагали?

Татьяна РЫЧКОВА: Я не спрашивала о зарплате, и я вообще не меркантильный человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, это просто интересно на что зовут людей, что предлагают.

Татьяна РЫЧКОВА: Я не знаю, приблизительно, наверное, зарплата, так как это не военнослужащий, будет, наверное, 3-4 тысячи гривен. Но они ведь идут не из-за денег.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, я понимаю, просто интересно узнать что предлагают людям.

Татьяна РЫЧКОВА: Я не спрашивала. Мне предложение поступило. Но я человек, который не сидел в тылу, и мне будет очень тяжело работать на этой работе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще сама инициатива вам кажется разумной звать волонтеров В Минобороны, в чиновники?

Татьяна РЫЧКОВА: Абсолютно разумной. Мы сейчас там практически проводим все время. Приезжаю в Киев, я приезжаю в Генштаб к генералу Хижему по вещему обеспечению. Мы им помогаем, находим всевозможные фабрики, предлагаем новшества. То есть, мы сотрудничаем так или иначе. А так мы будем сотрудничать на официальных…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На официальной основе. Ну, то есть, вы думаете, что надо оставить все, как есть?

Татьяна РЫЧКОВА: Как есть, этого нельзя оставлять. Они все таки люди военные, они немножко в рамках. И за эти рамки они не выходят по своей специфике военной. То есть, им нужны по соседству гражданские люди, которые бы им могли помогать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Татьяна, вот из опыта общения с чиновниками Минобороны, скажите, вы нашли точки взаимодействия, соприкосновения? Либо вы их большая Голованя боль, которая все время говорит – не туда, не так, что ж вы делаете?

Татьяна РЫЧКОВА: Ну они нам не выказывали своих…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вы же чувствовали. Я вот себе понимаю, что вы большая головная боль.

Татьяна РЫЧКОВА: Конкретно, когда мы приходим с Юрием Бирюковым, да, то они идут к нам на встречу, или я сама. Они слышать нас. Они хотят что-то поменять. Особенно вот эти генералы, с которыми мы сейчас общаемся, они находились в зоне АТО, непосредственно с военными. Они знают все проблемы, о том, что это надо менять. И они с удовольствием идут на это. Потому что им нужна помощь реально.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дай бог вам найти взаимодействие. Вот такое…

Татьяна РЫЧКОВА: Ну мы надеемся, что найдем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Желаем вам этого. 

Татьяна РЫЧКОВА: Спасибо большое.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Татьяна Рычкова, волонтер была с нами на прямой связи. Ну и отметим, что волонтеры вообще очень много помогали армии. Действительно, мы много об этом рассказывали. У нас даже был целый спецпроект. Вот давайте еще раз об этом послушаем.

Контекст: Весной этого года более 150 львовских волонтеров пешком через польско-украинскую границу переносили на себе защитные каски и бронежилеты. Это был единственный способ доставить их в Украину. Самой старшей женщине-волонтеру было 70 лет. Тогда они доставили более 2-х тысяч касок. Благодаря волонтерам из организации "Крылья Феникса", был отремонтирован военно-транспортный самолет "Ан-26". Для этого понадобилось почти 500 тысяч гривен. Группа волонтеров Константина Зинкевича с Владимира Волынского отремонтировала более сотни автомобилей "УРАЛ" и "КамАЗ". Для восстановления машин волонтеры подключили 15 частных станций техобслуживания и обычных жителей. Только за апрель этого года волонтер Роман Синицин собрал почти полмиллиона гривен. На эти деньги были закуплены бронежилеты, каски, военная форма, рации, прицелы, приборы ночного видения и тепловизоры. Организация "Народный тыл" только за последний месяц собрала для армии более 15 миллионов гривен. За эти деньги они передали бойцам АТО более 1,5 тысяч военных аптечек, стоимость каждой из них около сотни долларов. Боле того, они закупили 50 тепловизоров. Их средняя стоимость – около 30 тысяч гривен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы сделаем небольшую паузу, и после будет другая тема.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений вас приветствуем. Юрий Калашников и Ксения Туркова. Мы здесь до 4-х часов дня.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну продолжают нам приходить сообщения по поводу петиции. Интересно, можно доработать систему подачи петиций. Например, при достижении необходимого минимального количества подписавшихся, которые предварительно пройдут систему авторизации и варификации, народных избранников начинает бить током. Не сильно, но чувствительно. От наручников, которые приковывают их к своему рабочему месту. За одно это будет не давать кнопкодавам бегать по залу. Так вот Максим решил технически усорвершенствовать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наш слушатель Гриша пишет – боль для моих ушей. Как можно с такой зарплатой выжить? Не говоря уже о содержании семьи. Нельзя выжить. Ну поэтому люди и не идут. Хотя конечно они работают не за зарплату, волонтеры, но если уж их приглашают на какую-то такую рутинную чиновничью работу, ну, понятно, что за это должны обещать все-таки какие-то более-менее адекватные деньги.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну там же достаточно серьезная ответственность на самом деле.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не, ну у них и так ответственность, у волонтеров большая.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Когда ответственен сам перед собой, когда ты должен сделать максимум, совсем другое дело, когда ты приходишь, и начальник начинает тебе полировать мозг.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну поэтому люди туда и не идут. Они предпочитают работать на своей основной работе. А в свободной время все свободное время посвящать волонтерству. Им кажется вот это совмещение более удобным, я так думаю. Может быть кто-то меня поправит. А есть люди, которые, наверное, хотят идти на эти должности.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот еще некоторые заглянули еще дальше. Владимир написал – обязательно нужно перекрыть возможность голосовать в петициях россиянах. Нетто они нам наголосуют. Ого. Главное, чтобы мы не наголосовали. Это да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, о себе, я думаю, что в первую очередь надо подумать. Роман пишет, что я последнее время немного грустна. Роман, ну я же сказала, что это связано с помолвкой Бенедикта Камбербекча. Именно поэтому я грустна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, есть альтернатива. Но Бенедикт как-то неохотно идет на контакт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я написала уже онлайн-петицию. Но не знаю что делать дальше. Жду результатов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо. Ну шутки шутками… 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будем говорить об автопарке чиновников. Вот собственно мы продолжаем тему чиновников. Теперь об автомобилях поговорим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все лето рассматривали, и на данный момент воз и ныне там. И так, автопарк чиновников Администрации Президента и Госуправления делами не может быть сокращен. Об этом в интервью Радио Вести заявила пресс-секретарь государственными делами Ярина Яковишин. По её словам, не смотря на распоряжение правительства, сократить автопарк не получится из-за юридических тонкостей.

Ярина ЯКОВИШИН: Згідно прохання Кабінету міністрів, ми підготували список зі 150 автомобілів, які були готові виставити на продаж. Але дальше цієї постанови процедура не пішла. Державне управленні справами в принципі немає права нічого продавати. Це є справа Фонду держмайна. У нас загалом на автобазі 211 легкових машин. Із цих 211 легкових автомобілів ми не використовуємо всі. От 55 автомобілів практично користується – це Державне управління справами, адміністрація і мед заклади. Решта машин – вони або стоять, або на якісь виклики на потреби використовується. Кабінет міністрів свої автомобілі продавав. Ну з Державного управління справами машин на продажу не пішло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О сокращении автопарка чиновников еще весной этого года заявили в украинском правительстве. О том как это было – напомним прямо сейчас.

История вопроса: В марте 2014 года Кабмин подготовил проект постановления, которые предусматривает сокращение автопарка центральных органов власти. Министр финансов Александр Шлапак тогда заявил, что в каждом из Министерств останется по одному автомобилю для руководства. А остальные 1,5 тысячи авто будут проданы. Позже министр Кабинета министров Остап Семирак заявил, что на аукцион будут выставлены всего 73 машины. Первый аукцион состоялся 6 июня. На нем было продано 8 авто. Сумма выручки составила 1,6 миллионов гривен. Второй аукцион состоялся в июле, и прошел удачнее первого. Продали 27 авто на сумму 2,3 миллиона гривен. К третьему аукциону по продаже служебных авто Кабмин сделал скидки на машины. Удалось реализовать еще 18 транспортных средств за 1,6 миллионов гривен.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот так развивались события. Последний аукцион по продаже правительственных автомобилей прошел осенью. Однако продать оставшиеся автомобили не удалось. Об этом в интервью Радио Вести заявил директор хозяйственно-финансового департамента Секретариата Кабинета министров Виктор Вакараш.

Виктор ВАКАРАШ: Ми реалізували 60 автомобілів. 13 поки що не реалізували. Зараз приймається рішення яким чином ми далі з ними будемо поступать. На жаль, не продані були три "Чайки", два "Фольксвагена" і "Мерседеси". І один мікроавтобус "Форд". Ми за реалізацію цих 60 автомобілів заробили 6 мільйонів 482 тисячі гривень.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и сейчас на прямой связи со студией Радио Вести директор ассоциации автоимпортеров и дилеров Олег Назаренко. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Олег.

Олег НАЗАРЕНКО: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот скажите, на сколько прозрачными были эти аукционы, которые проводило правительство? Потому что здесь разные мнения есть.

Олег НАЗАРЕНКО: Я думаю, достаточно прозрачными. У меня есть сомнения, например, в честной оценке экспертов, которые оценивали автомобили. Потому что для меня, допустим, было не понятно, когда я читал, что почему-то там "Ауди" определенного года дешевле "Фольксфагена Пассат" гораздо моложе. Или гораздо старее. Это были сомнения определенные. Ну в принципе аукцион то был прозрачный. На самом то деле каждый человек имел право участвовать, и мог сказать свою цену. Даже если цена завышена экспертом, значит эту машину не купят. Цена занижена – то все равно я сомневаюсь, что удалось бы подставить подставного человека покупателя. Потому что я бы пришел, допустим, зарегистрировался и сказал бы – а я даю больше, извините, уберите вашу подставу. Тут другое дело, что например, я бы проводил по-другому. Тут же масса есть моментов, которые чиновники делают вид, что их не замечают. Что как, это ж мы оцениваем машину. Я смотрел на номера этих автомобилей – АА0007, например, КТ. Или КМ. Почему бы не объявить, что номера тоже передаются совладельцу? Сейчас за номера, согласно постанове Кабмина, чтобы купить номера с тремя нулями впереди, надо заплатить около 20 тысяч гривен. Чтобы купить номера, например, 7777, - надо заплатить около 30 тысяч гривен. И при чем эти номера все выкуплены разных комбинаций. А номера АА0007 или 0001, а потом серия идет КМ, а не обычная, за них с удовольствием какой-то олигарх заплатит и 50 и 100 тысяч гривен только за номера. Почему элементарно не объяснить – автомобили продаются с номерами? Цена элементарно вырастает сразу же на 50-100 тысяч гривен. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже вот так. То есть, в принципе сопоставимы цены номера и автомобилей некоторых.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается интереса самих граждан к этим автомобилям, как бы вы его оценили? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну у нас собственно по ментальности существует подозрение, что если чиновник что-то продает, то в первую очередь эти чиновники что-то себе забирают лучшее, а народу дают худшее. Это логика, вот Черновецкий попытался, помните, на площади это все переделать. Когда вот выгонял автомобиль перед мэрий, и говорил, вот, пожалуйста, давайте. И к стати, это было, по-моему, единственное за всю жизнь хорошее дело Черновецкого, и не коррупционнео. Потому что я вот не понимаю почему Кабмин вот так не сделал, простые торги. Зачем он привлекал биржу? И там посмотрите, надо бирже заплатить около 10% стоимости автомобилей. Зачем нужна коммерческая структура? Зачем нужны эксперты, которым платились деньги за оценку? Я сам обладаю, вот, например, квалификацией эксперта експертизи. Попросили бы меня, я просто ради бы пиара, провел бы экспертную оценку всех автомобилей Кабмина бесплатно. Зачем выкидывать государственные деньги на вот эти все вещи? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну знакомые родственники тоже ж хотят есть, я так понимаю, тех, кто продает. Это только, по-моему, исходя из этого.

Олег НАЗАРЕНКО: Ну вот я ж понимаю, Януковича нет, а дело живет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да-да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. Олег Назаренко, директор ассоциации автоимпортеров и дилеров был у нас на прямой связи. Мы сейчас ненадолго прервемся. Ну отметим перед этим, что в прошлом году расходы на обслуживние автопарка госчиновников составили 42 миллиона гривен. А в этому году правительство ожидает, что расходы составят 18,5 миллионов. Сейчас пауза.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Точное киевское время – 14 часов и 33 минуты. Экватор программы проходим. Так что будьте с нами, уважаемые друзья. Это Радио Вести говорит и показывает. Радио новостей и мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. Вы нам пишите на короткий номер 2435. Наш слушатель Роман пишет, чтобы я не грустила, пишет – вы хорошая, и Юра хороший. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо, Роман.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. И вы тоже хороший, Роман.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, а что еще пишут? Кто хочет – ищет возможности. Кто не хочет – ищет причины. Вот так и с авто. Ну возможно. Мы так не успели спросить эксперта чего ж не распродались все машины. Машины то хорошие. Может дорогие сильно были.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Лена из Харькова пишет – хотелось бы в глаза посмотреть тем, кто такую зарплату предлагает волонтерам. Такое ощущение, что они не люди, волонтеры в смысле, и могут воздухом питаться и водичкой запивать. Зарплата действительно небольшая, которая предлагается на сайте Минобороны. Это к предыдущей теме. Мы обсуждали то, что волонтерам предлагают должности в Министерстве обороны. Потому что хотят чтобы профессионалы пришли.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну так, а премия, а 13-я зарплата. Там еще гривен 600 можно получить. Так что в принципе хорошо. Что касается сообщений, не много их по обсуждаемой теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, я вот еще хотела вот что слушателям сказать. Александр прислал вопрос – планируете ли вы приглашать Александра Плющева на Радио Вести? Просто это еще в нашем эфире не прозвучало, а вопрос от слушателей есть. Поэтому нужно чтобы они были в курсе. Действительно, сегодня появилось сообщение о том, что ведущий радиостанции "Эхо Москвы" Александр Плющев уволен, и что есть приказ о его увольнении, Поскольку он якобы нарушил все допустимые, как было сказано, это прямая такая формулировка, цитата, в связи с нарушением журналистом всех допустимых морально-этических норм. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что ж он такого сделал?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У Александра Плющева была в "Твиттере" одна публикация, которая касалась гибели сына Сергея Иванова, я просто не буду сейчас это приводить. Но это "Твиттер", это не эфир. То есть, это было не какое-то высказывание, как журналиста, а просто его вопрос, который он задал в "Твиттере". Ну я еще напомню, что Александр Плющев был ведущим того эфира о событиях в донецком аэропорту, после которого Роскомнадзор вынес "Эхо Москвы" предупреждение. Мы об этом рассказывали. Это было совсем недавно. Там у них тоже был Сергей Лойко в гостях, который к нам тоже приходил к Матвею Ганапольскому. Так вот что касается Александра Плющева, главный редактор радиостанции "Эхо Москвы" Алексей Венедиктов сказал, что приказ об увольнении Плющева противоречит уставу "Эхо Москвы". Поскольку согласно документу, ни один журналист не может быть уволен без подписи главного редактора. В этом же случае главный редактор вообще не был в курсе. Плющева просто вызвали к генеральному директору радиостанции Екатерине Павловой, которая и сказала ему о нарушении всех допустимых морально-этических норм. Ну и сейчас, на сколько я понимаю, сейчас у нас сколько? 14:35. Уже сейчас Александр Плющев ведет программу "Дневной разворот". То есть, он все равно сел в эфир. И Алексей Венедиктов, главный редактор настаивает на том, что Александр Плющев продолжит работать на радиостанции, и он его увольнять не собирается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конфликт ужесточается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Конфликт есть, а чем он закончится – мы не знаем. И многие уже усматривают в этом такую многоходовку, которая в итоге приведет к атаке на Эхо Москвы. Ну будем смотреть. Будем следить за развитием событий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну я еще к стати, оповещу. Потому что мы все время забываем. Друзья, в ночь с 6 на 7 ноября в Киеве будет профилактика. Нас не будет слышно на частоте 104,6 мегагерца с 22:00 до 6 утра. Так что вы не волнуйтесь На самом деле, если что, слушайте нас в Интернете. Все доступно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас переходим к нашим темам, которые мы уже заявили. Будем говорить о восстановлении жилья. Украинцы, чьё жилье было разрушено во время боевых действий, получат компенсацию. Такой проект разработало Министерство регионального строительства, направило в Кабинет министров. Об этом пишет газета Вести. И по данным известия, проект предусматривает, издание, простите, по данным издания, проект предусматривает 4 категории повреждения объектов. Сумма – от 10 тысяч до 150 тысяч гривен. Вот такой диапазон, в зависимости от разрушений. Подробнее об этом проекте расскажем прямо сейчас.

Детали: В первую категорию предлагают вносить полностью разрушенные в результате боевых действий жилье. Его владельцам предлагают выплачивать 150 тысяч гривен, и по 10 тысяч гривен на каждого члена семьи. Гражданам, жилье которых повреждено частично, и нуждается в капитальном ремонте, предлагают выделять по 50 тысяч гривен на объект, и по 5 тысяч гривен на каждого члена семьи. Также Минрегион предлагает выделять по 20 тысяч гривен на частично поврежденные объекты, которые нуждаются в замене окон и дверей, сантехники, газового оборудования, восстановления отделки. Если необходимо поменять только окна и двери, то на такое жилье Министерство предлагает выделять 10 тысяч гривен.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним, что по данным ООН, разрушение жилого фонда на востоке Украины в ряде городов составляет от 5 до 60%. И по этим данным для Краматорскаэтот показатель составляет 12%. А вот в Николаевке, Авдеевке, Селезневке, это в Донецкой области. Там очень серьезные разрушения. И там ущерб жилому фонду оценивается в 60%.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вообще если говорить о цифрах, то достаточно ужасающая картина. В Славянске, по данным горсовета, пострадала треть жилого фонда различные повреждения получили около 5 тысяч квартир. 4 дома восстановлению уже не подлежат. Можно напомнить, что за полностью разрушенное жилье владельцам предлагают выплачивать 150 тысяч гривен. И по 10 тысяч гривен на каждого члена семьи. То есть, семья из трех человек по преждложению Минрегиона, получит за полностью разрушенную квартиру 180 тысяч гривен. В Славянске этих денег хватит чтобы купить новое жилье. Об этом сообщил Радио Вести директор местного агентства недвижимости Отар Ревишвили. Вот что он сказал.

Отар РЕВИШВИЛИ: Цены упали. Экономическая ситуация. Мы все таки как ни как, находимся на стыке зоны АТО. Если это будет 180 тысяч гривен на семью, скажем так, то в Славянске за эти деньги можно сейчас купить либо хорошую или нормальную двухкомнатную квартиру, либо 3-комнатную, но она будет в таком самом простом состоянии. Ну это сумма реальна. Квартиру за эти деньги купить реально.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот для того, чтобы гарантировано получить компенсации, необходимо найти свидетелей, и снять разрушение жилья на видео и фото. Вот что посоветовал Радио Вести директор юридической компании Евгений Ласовски. При этом свидетели обязательно должны проживать неподалеку, - отметил эксперт.

Евгений ЛАСОВСКИ: Необходимые свидетельские показания – раз, видео и фотофиксация. Соответственно с датой и временем фиксации. Должно быть четко указано какой адрес, зафиксировано, например, на это улице, рядом стоящие дома, чтобы можно было четко определить, что это их дом, а не чей-либо другой. После чего опять таки прошу остановиться на вопросе, связанном с показаниями свидетелей. Показания свидителей однозначно необходимы. Но они должны быть удостоверены с точки зрения получения ими официальных документов. То есть, свидетель должен предоставить паспортные данные, или какие-либо документы, которые подтверждают, что свидетель там проживал, который там зарегистрирован, есть соответственно базы МВД".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и добавим, что в правительстве называют разные суммы нанесенного ущерба инфраструктуре Донбасса, например, в конце лета премьер-министр Арсений Яценюк говорил, что нужно 8 миллиардов гривен на восстановление региона. А позже вице-премьер Владимир Гройсман говорил о другой сумме – уже 12 миллиардов гривен. Вот такие деньги имели место.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, в тоже время бывший глава Государственного агентства по восстановлению Донбасса Андрей Николаенко в интервью изданию "Корреспондент" предположил, что на восстановление разрушенных городов и сел необходимо 2 миллиарда долларов. По нынешнему курсу – это почти 28 миллиардов гривен. Совсем другая сумма.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И просим наших слушателей, если вы сейчас, или ваши родственники может быть пытаются получить компенсации за разрушенное жилье, вы нам позвоните, расскажите как все это происходит. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пытаетесь ли вы сейчас получить деньги за разрушенное жилье? Если вы переехали, а жилье ваше там подверглось обстрелам, например. 390-104-6. И короткий номер для вас – 2435. Что происходит сейчас с компенсациями? Возможно ли их получить? Какую сумму они составляют? Что на эти деньги можно купить? Можно жилье там новое приобрести или как-то отремонтировать? В обшим, все, что происходит с этими выплатами, которые обещает Минрегион. Мы напомним, что разработан проект постановления. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Пожалуйста, звоните. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло. Вот не получилось дозвонится у человека. Но тем ни менее, будем еще раз напоминать – 390-104-6.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, можете позвонить прямо сейчас. Мы можем ваши звонки принимать. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Говорим о жилом фонде, о том как его восстанавливают, и как получить компенсации. Да, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нас слышите?

Слушатель: Да, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте. Представьтесь, откуда вы? 

Слушатель: Владимир из Харькова. Можно вам вопрос не по теме задать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вообще не стоит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы так хотели по теме. Нельзя. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте. Ну и тут. Что-то у нас сегодня с телефонами. Поэтому я чувствую, что о жилом фонде мы, наверное, не поговорим. Ну что, мы вот даем вам последнюю попытку сейчас позвонить. Если ничего не получается – делаем паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну может быть пишите. Обратимся к нашим слушателям. Ведь существует способ спокойно и мирно нас оповестить о своем мнении. 2435 – это смс-сообщения ,и radio.vesti.ua. на этом сайте тоже можно отправлять меседжи. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас сделаем небольшую паузу. И после поговорим о том как разворачивается борьба за "Оскар". Уже точно "Поводырь" от Украины будет в этой гонке участвовать. Ну вот в шорт-лист он попадет или нет – это будет известно чуть позже. Обо всем этом после паузы.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь с вами в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте, уважаемые дамы и господа. Напоминаем, что с 14 до 15 у нас самый насыщенный час новостями. Вот каждые 15 минут меняется тема. И на данный момент собственно не исключение из правил. Мы переходим к новой теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну пока почитаем ваши сообщения, которые вы нам присылаете. Складывается впечатление, что Радио Вести слушают в основном Романы, - пишет нам Роман. Да нет, разные люди нас слушают, к счастью.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну Роман один в комнате с приемником. Поэтому он оглянулся, и подумал, что только вот Роман. Но тем ни менее, приветствуем вас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишут еще почему Радио Вести не поздравляет киевлян с 71-й годовщиной освобождения Киева от фашистов? Спрашивает Артур. Действительно, сегодня эта дата 6 ноября. Ну поздравляем. В прошлом году был юбилей, большой праздник. И выходной день даже объявляли. В этом году обычный будний день. Но тем ни менее, дата остается датой, да, вы правы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, вопросы не по теме можно только из Израиля или из Тулы. Куда можно звонить второму сорту? – спрашивает…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А почему из Израиля или Тулы? Что-то я не помню…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А кто это нам из Израиля или Тулы звонил и задавал? Здесь совсем не имеет никакого значения география расположения нашего слушателя. Вы не обижайтесь, уважаемые. Ну на самом деле, если мы вот разрабатываем какой-то вопрос, то в рамках этого вопроса, пожалуйста, и просьба давать комментарий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тем более мы просим позвонить. И вы слышите, что мы просим позвонить. И вы специально в этот момент звоните с совершенно другим вопросом. Просто пытаясь воспользоваться возможностью. Мне кажется, что это не правильно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, давайте взаимодействовать. Вы можете задать вопрос вот здесь, например. Мы попробуем его рассмотреть. Вот 2435 – короткий номер для вопросов не по теме.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас мы будем говорить о том, что сейчас происходит с оскаровской гонкой. Украинские претендент на эту премию вступил в борьбу. Это лента "Поводырь". И попадет ли она в оскаровский шорт-лист, - станет известно только в декабре. Я напомню, что был большой скандал вокруг выдвижения "Поводыря" на эту премию. Потому что все думали, что выдвинут фильм "Племя" Ярослава Слабошпицкого. Но в итоге поехал "Поводырь". А от скандал, который возник, при чем та собирались и жалобу подавать, и как-то это опротестовывать решение, тем ни менее, скандал как-то замялся.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, поводырь претендует на "Оскар" в категории "Лучший фильм на иностранном языке". В этой вот категории имеет право голоса 300 членов Киноакадемии, чьи имена держаться как раз в секрете. Разделены эти фильмы на три группы – белую, синюю и Красную. Они за 64 дня посмотрят лучшие фильмы из 83-х стран. "Поводырь" попал в синюю группу, где он соревнуется в частности с польским фильмом "Ида" режиссера Павла Павликовского и венгерским "Белым богом" Корнеля Модруцуо. Этот фильм, к слову, победитель в категории "Особый взгляд" 67-го Каннского кинофестиваля.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а картина Олеся Санина "Поводырь" была закончена год назад, и по словам самого режиссера, за это время изменился мир, и изменился зритель.

Олесь САНИН: Очевидно, з’явився меседж наш і голос України у світі. І очевидно, що члени комітету мали вирішувати з яким меседжем і якою історією країна поїде виборювати славний - не славний, марнославний, але я абсолютно переконаний, що блиск цього позолоченого чоловічка вирішує щось в історії і так далі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что это фрагмент интервью Олеся Санина каналу ICTV.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Олесь Санин посвятил фильм трагическим событиям 1930-х годов Украине – индустриализация, коллективизация, Голодомор и унижение интеллигенции. И главный герой – мальчик Питер, сын американского бизнесмена, который приехал строить в Харькове тракторный завод. В смысле отец приехал. После убийства отца, ребенок становится поводырем слепого Кобзаря. Питера преследуют, чтобы отобрать бумаги отца. Фильм рассказывает о любви, верности, подлости и предательстве в традициях голливудского кино, снятого по реальным фактам и свидетельствам. Об этом сообщается в релизе фильма "Поводырь". Ну и мы можем даже услышать трейлер этого фильма.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выбор "Поводыря", как фильма, который будет представлять Украину на "Оскаре", вызвал тогда скандал. Мы его обсуждали в эфире. Киноведы считают, что фильмом от Украины должен был стать дебют Мирослава Слабошпицкого "Племя". И тогда творческая группа фильма "Племя" и "Артхаус трафик" начинали публичную кампанию против решения оскаровского комитета. Поскольку хотели разоблачить непрозрачные механизмы, ложные предпосылки голосования вот этого. И утверждали, что оно прошло с нарушениями. Поскольку часть членов оскаровского комитера была заинтересована в том, чтобы прошел именно фильм "Поводырь". Ну мы сейчас попросим все это прокомментировать Дениса Иванова. Директор "Артхаус трафик" у нас на прямой связи. Здравствуйте.

Денис ИВАНОВ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Почему этот скандал как-то так затих? Давно не слышно об этом ничего не было.

Денис ИВАНОВ: Ну он затих на самом деле 1 октября, когда оскаровский комитет, из которого вышли 5 человек, все-таки успел послать, ну в смысле секретарь комитета успел подать им Поводырь на "Оскар". Ну то есть, в ближайшее время будет объявлен шорт-лист этой премии. Очевидно, что украинского фильма там не будет, что очень жалко. Я думаю, что мы все столкнулись тут с какими-то пережитками прошлого немного вот в этом конкретном голосовании. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, действительно что-то там было не прозрачно? Мутно, как у нас говорят в этом смысле.

Денис ИВАНОВ: Ну если как бы треть комитета представляют люди, которые являются подрядчиками проекта, при всем уважении, не могут быть объективны с одной стороны. С другой стороны, очевидно тут стал вопрос о профригодности комитета, на сколько, ну то есть, часть людей, которые там участвовали, понимают вообще современный кинопроцес. Какие фильмы номинируются на "Оскар", ну то есть, изучают эти вопросы. Вопрос был именно в этом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ваш вот этот протест, с ним что в итоге? 

Денис ИВАНОВ: С ним. Как у нас часто бывает, у нас люди не умеют прислушиваться, пересматривать свои решения, стоять на своем. Поэтому оскаровский комитет решил, что "Поводырь" будет кандидатом на "Оскар" от Украины. Ну то есть, мне кажется, что это не совсем справедливо, учитывая, что сейчас там большая часть группы фильма "Племя" находится в Лос-Анджелесе на "Афифест". Это уже 5-й или 6-й фестиваль в США, и, наверное, 10-й фестиваль в Северной Америке. Это было частью оскаровской кампании. И мы в принципе вели фильм "Племя" к как минимум номинации на "Оскар". 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот как раз вы обогнали, хотел задать вопрос о том, что вообще у "Племени" Мирослава Слабошпицкого? В каких он странах прокатывается? 

Денис ИВАНОВ: Вы знаете, сейчас уже 32 страны. Фильм получил более 25 мировых кинопремий. Этот фильм, он в принципе, заявлен рядом кинематографистских изданий, там входит в десятку лучших фильмов года по версии там скажем "Инди Ваер", или каких-то таких изданий. Поэтому это такой прорыв – мирового кино, не только украинского. Просто в данном случае украинский оскаровский комитет проявил себя провинциальными такими людьми, не очень профессиональными, которые в принципе убили номинацию Украины на одну из главных мировых кинопремий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, а пока "Племя" шествует победоносно.

Денис ИВАНОВ: Пока "Племя" шествует победоносно. Мы тоже желаем "Поводырю" в прокате. Думаю, что у них тоже все сложится. Но, к сожалению, оскаровской номинации Украины в этом году не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за этот комментарий. Денис Иванов, директор дистрибюторской компании "Артхаус трафик" прокомментировал нам предстояющую церемонию, ну участие точнее Украины. И добавим, что 87-я церемония вручения премии "Оскар" состоится 22 февраля следующего года в Лос-Анджелесе. Но как вы слышали, в декабре станет известен шорт-лист. Просмотры фильмов на "Оскар" членами американской киноакадемии продлятся до 15 декабря. Объявят 6 лучших фильмов. Еще 3 фильма добавят к этому списку. Это уже сделает исполнительный комитет категории иностранных картин. И таким образом шорт-лист всего в общей сложности с 9 иностранных претендентов на "оскар" объявят до Нового года. Ну, а в средине января из него отберут 5 финалистов, которые и попадут в "оскар".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну можно еще сказать, что 87-я церемония вручения премии "Оскар" состоится 22 февраля следующего года в городе Лос-Анджелес.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается требований, которые предъявляют к фильмам, фильм должен быть полнометражным, созданным за пределами Америки. Не на английском языке он должен быть. Не менее неделе в прокате. А творческий контроль над созданием фильма должен принадлежать гражданам страны, подающей заявку. Именно поэтому в ограниченный прокат картина "Поводырь" вышла в городе Ровно в сентябре. А всеукраинский прокат картины начнется только 12 ноября. Сейчас мы сделаем небольшую паузу, и после начнем следующий информационный час.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «Почему вы не освещаете парафирование ратификации, имплементации?», – спрашивает нас Трамвай с Альфы Центавры. Издевается видимо над нами, проверяет. Сможем ли мы выговорить эти слова. Спасибо большое. Сейчас хотим поговорить на философскую тему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Качественный состав избирателей меняется. Дело в том, что украинский избиратель постарел или стал старше. На внеочередные парламентские выборы пришло наименьшее количество молодежи за последние десять лет, – таковы данные национального экзит-пола. При этом с каждым годом количеством молодых людей, которые посещают избирательные участки уменьшается, – это отмечает заместитель директора социологической службы центра Разумкова.

Заместитель директора социологической службы центра Разумкова: «Як і на попередніх виборах, найменш активною виявилася молодь. Якщо на виборах Президента сорок чотири відсотка молодих людей взяли участь у голосуванні, то на цих виборах лише тридцять п’ять відсотків. Рівень участі молоді має тенденцію до зниження. Причому це спостерігається ще з кінця дев’яностих років. Певним винятком стало голосування під час «помаранчевої революції». Тоді у виборах взяли участь сімдесят сім відсотків молодих людей. На виборах дві тисячі шостого вже шістдесят вісім відсотків. На президентських виборах цього року сорок чотири відсотків. Тепер тридцять п’ять відсотків. Незважаючи на всі заохочувальні заходи, молодь є найменш активною у виборах».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На последних выборах молодежь отдала предпочтение «Самопомочі», «Правому сектору», в то время, как старшие избиратели чаще голосовали за оппозиционный блок и компартию, – констатирует директор фонда «Демократической инициативы» Ирина Бекешкина.

Ирина БЕКЕШКИНА, директор фонда «Демократической инициативы»: «Вікові відмінності стосуються насамперед комуністичної партії – це зрозуміло. Але відмінності з виборами дванадцятого року просто разючі. Тоді комуністична партія починала перетинати виборчий бар’єр з сорока років. Зараз починає перетинати цей бар’єр за шістдесят – це вже серйозний дзвіночок, все. Так само зростає електоральна підтримка з віком у опозиційного блоку, а що стосується протилежного полюсу – це «Самопоміч», і той же «Правий сектор», там молодь. Чим молодший електорат, тим більше підтримка «Самопомочі». У віці до сорока років – це дев’ятнадцять відсотків».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так же социологи отмечают, что на этих выборах избирателям было сложнее всего решить, за кого голосовать. Многие украинцы определились со своим выбором либо непосредственно на участках, либо совсем незаблаговременно до этого момента, – это утверждает исполнительный директор Киевского международного института социологии Наталья Харченко.

Наталья ХАРЧЕНКО, директор Киевского международного института социологии: «Якщо говорити про ще якісь несподіванки, то ми під час свого опитування попереднього, передвиборчого опитування з’ясували, що тридцять відсотків виборців не визначились, а під час екзит-полу запитували, коли люди прийняли рішення за кого голосувати. Кожний п’ятий виборець визначився протягом тижня, перед виборами, або безпосередньо на виборчій дільниці в день голосування».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уменьшение молодежи, которая участвует в выборах. Вообще снижение явки, говорит о том, что страна стала более демократичной и свободной, – такое мнение в интервью Радио Вести высказал глава правления комитета избирателей Украины Алексей Кошель. Он сказал, что в дальнейшем государство должно заинтересовывать молодых избирателей в голосовании.

Алексей КОШЕЛЬ, глава правления комитета избирателей Украины: «Ця тенденція характерна для всіх держав, котрі прощаються із авторитарним режимом, і переходять до демократичних моделей виборів. Відповідно у виборців з’являється свобода виборів, в тому числі, що до його участі у голосуванні. Тобто це загально європейська тенденція, коли приходить тридцять п’ять – сорок п’ять відсотків виборців. Ми повинні готуватися до того, що в найближчі роки явка виборців буде лиже зменшуватися. Держава повинна створювати певні механізми заохочення молодих виборців до голосування. До прикладу, Великобританія, для того, щоб боротися із апсентимізмом, запровадила механізм електронного голосування для виборців, котрі вперше приймають участь у голосуванні».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотелось к нашим слушателям сразу обратиться. О чем говорит уменьшение участия молодежи в выборах?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть, вы заметили обратное?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что вы заметили на избирательных участках, когда ходили голосовать? Больше молодежи или больше пожилых людей? В этот раз, что вы заметили, какой возрастной состав?

Людмила, слушатель: Людмила, Днепропетровск. У меня очень большое количество друзей не пошли на выборы. Я их не забыла похвалить за выбор города. Я убеждена, что оппозиционная партия победила в Днепропетровске, только потому, что бабушки, дедушки пришли на выборы. Очень много моих ровесников, друзей не пошли на выборы. Не сделали свой выбор, и такие результаты мы имеем. По этим результатам судят весь наш регион. Хотя с моих знакомых нет людей, которые бы поддерживали оппозиционную партию. Призываю молодежь как-то быть поактивнее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В целом, ведь речь идет не только о конкретных регионах, вообще говорят, что молодежи в этот раз было меньше, Вы, как думаете, о чем это свидетельствует?

Людмила, слушатель: Такое ситуация, что происходит на Востоке нашей Украины, раненные, я каждый день скорые помощи, которые едут с аэропорта, несмотря на перемирие. Люди бояться о завтрашнем дне думать, они не знают, что ждать от этой страны. И уже никому не верят.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Людмила, что Вы скажите по поводу утверждения главы избирателей Украины, комитета избирателей Украины, он сказал, что уменьшение, точнее участие молодежи, что это свидетельство того, что мы более демократичны стали?

Людмила, слушатель: Я очень надеюсь, что это действительно так. Но всё равно считаю, что под лежащий камень вода не течет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Надо определяться всем?

Людмила, слушатель: Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 

Василий, слушатель: Василий, Киев. Молодежь. Во-первых, одна часть находится сейчас в АТО, которая служит. Вторая часть, которая пытается прятаться от этой службы. Она боится, чтобы таким образом не привлекли в армию. Есть пассивные вообще жители, которым абсолютно наплевать на состояние страны и всё остальное.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какой-то единой тенденции Вы не могли выделить, почему это происходит?

Василий, слушатель: Одной тенденции быть просто не может.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Каждый со своей колокольни наблюдает, Вы заметили на этих выборах, вокруг кого было больше в момент голосования? Молодежи, бабушки, дедушки?

Василий, слушатель: Примерно возраст лет пятьдесят – шестьдесят.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не совсем молодежь. В самом расцвете сил. По моим наблюдениям, когда выбирали Президента, я видел очень много молодежи. Очень много с флажками, с символикой, в вышиванках. В этот раз мне показалась аудитория более старшего возраста.

Василий, слушатель: Народ больше ожидал какие-то новые партии, которые продвигали что-нибудь более активно. На старые партии меньше обращают внимание, потому что в свое время заметили слабую их активность.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Прочитаем несколько сообщений. Андрей считает: «Молодежь просто поумнела», – поэтому не пошла голосовать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это еще не поумнела. Это только пока задумалась, не нашла ответа.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «Надо ввести штрафы за игнорирования участия в выборах, как в Европе» – считает Алла из Харькова. Интересно, как вы считаете?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сеньор Андро - «Исходя из того, что молодежи меньше проголосовало, для выборов надо делать отдельный выходной день. Молодежь много работает, и тратить в пустую свой редкий уикенд не хочется».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, такими способами?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван говорит: «Молодежь можно привлечь голосованием в Интернете», – тоже достаточно разумно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим пишет: «У меня шесть лучших друзей возраста двадцати восьми – тридцати одного года, как оказалось, проголосовало всего двое. Один за «Самопомощь», а другой за Гриценко».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Юрий, пишет: «Надо электронную систему голосования вводить, и будет больше молодежи голосовать. Вообще очень много надо менять на выборах».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Иван пишет: «Уменьшение количества молодежи говорит о том, что молодым это неинтересно. Поскольку изменений нет. Просто у людей пропал интерес», – как раз сейчас эпоха изменений, как раз сейчас очень много новых людей идет. Почему бы не пойти?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Катя говорит: «Мы же вымираем, молодых всё меньше и меньше», – может в этом причина?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какой ужас. Давайте сделаем паузу. Давай почитаем, что нам пишут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Потому что ничего не меняется, только хуже становится. Я и мои друзья не ходили на выборы, потому что мы сепаратисты», – Алексей из Харькова. Оно не изменится Алексей, если немножко не просветлять. «На манеже всё те же. Молодежь не верит этим клоунам», – Серж из Днепропетровска. У многих разочарование такое же, как в две тысячи четвертом году.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Макс из Киева спрашивает: «Мне тридцать. Я еще молодежь или уже нет?».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Молодежь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Макс, если я себя считаю молодежью, значит, и Вы тоже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тридцать, как один мой знакомый говорил, что это ЗО, защитная оболочка только установлена, еще впереди всё самое интересное.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень многие ребята поддержали оппозицию. Молодежь не верит в выборы, считает, что выбрали за них. Очень много сообщений, они повторяю друг друга. Касающихся разочарованности. «Вообще свинство от тех, кто не голосовал. Парламенту надо теперь завоевать уважение», – пишет Олег из Броваров. Тут вспомнили некоторые наши слушатели, что есть в разных странах наказание за неучастие в выборах. Например, в Бельгии первая неявка на выборы без уважительной причины карается штрафом в пятьдесят евро. Если нарушение повторяется, увеличивают штраф до ста двадцати пяти евро.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень положительно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если четвертый раз прогулял, то гражданина лишают избирательных прав на десять лет, и возможности получить должность на госслужбе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Шикарно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Многоступенчатая система. В Австралии с двадцать четвертого года действует, почти сто лет эта система. Участие в выборах обязательно. Благодаря введенному штрафу, он составляет тринадцать долларов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сколько не было – это уже мотивация.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Это действует. Явка превышает девяносто процентов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прям как в России.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы избежать штрафа, достаточно официально уведомить избирком о своей неявке с указанием её причин. То есть, просто, как в школе пишешь, что отсутствовал по причине болезни. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Родители записку написали, что прошу отпустить с выборов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Главное - указать причину, объяснительную записку. В Аргентине, кроме штрафа за неучастие в выборах штраф от двадцати долларов до двухсот. Там еще предусмотрено такое наказание, как лишение гражданина возможности в течение целых трех лет занимать государственные должности.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это прекрасно. Не голосуешь, так не голосуй десять лет. Или три года. Чтобы поумнел, пока суть, да, дело.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Даже где-то тюремным заключением грозят. Можно у наших слушателей спросить, как вы думаете, нужно как-то наказывать за неучастие в выборах?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут как мотивируют: колбасой, раздачей продуктов разных.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я же рассказывала в России как привлекают: бесплатный прием гинеколога или давление меряют.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А тут от обратного.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай принимаем звонки. До этого объявим голосование. Как вы думаете, надо ли наказывать за неучастие в выборах, без уважительной причины, естественно?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Соответственно этот момент обсудим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я хочу голосование. Нужно ли наказывать за неучастие в выборах? Голосование мы запускаем. Сейчас переходим к вашим звонкам.

Андрей, слушатель: Я із Києва. Андрій. Мені сорок два роки. Я не знаю, я молодий чи ні?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как сами себя ощущаете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У Вас переходный возраст?

Андрей, слушатель: На мою думку, я спілкувався з знайомими, які молодші є мене, і мого віку. Вони говорили, що якесь у них розчарування наступило після президентських виборів. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все говорят о разочаровании, не Вы один.

Андрей, слушатель: Я не знаю, чому так сталося. Можливо, літо коли проходило, і бачили ці події, які відбувалися у нас в країні. Можливо, через це. Тобто якось неефективно влада почала діяти, або можливо Президент. Що стосується покарання, якщо людина не іде. То я підтримую – це треба якось карати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это безответственно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Штрафом?

Андрей, слушатель: Не знаю. Можливо спочатку штрафом. Мені сподобалось, ви говорили, що якась країна навіть може.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На десять лет отстранить от права голоса?

Андрей, слушатель: Да. Перший раз не прийшов, другий, третій.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И не приходи вообще.

Андрей, слушатель: Да. Тоді тебе не треба зовсім в тій країні. Треба визначитись цим молодим людям, що ці люди, вони впливають на наше життя, як би там не хотілось, але нам з ними жити, і вони можуть просто так вплинути на наше життя, що нам від цього гірше стане. Тому треба.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. «Не проголосовал – на общественные работы отправлять, улицы подметать», – считает Сандро, наш слушатель.

Слушатель: Мы потеряли свою молодежь, потому что патриотическое воспитание абсолютный ноль. Очень много инфантильных молодых людей, которым всё равно. Как они говорят, что на блюдечке с каемочкой сразу же.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как же Вы говорите, нет патриотического воспитания? По-моему, как раз сейчас на подъеме?

Слушатель: Лучшая часть, где, наверное, есть, родители нормальные, с нормальной позицией жизненной. Там как-то и дети смотрят по-другому. Я разговариваю с молодыми людьми, мне очень трудно слышать, когда говорят у этого государства нет будущего, когда говорят, что нет такого государства Украина – я готова просто убить. Пытаюсь объяснять, доказывать, рассказывать. Вижу, что там полный пробел. Когда начинаешь с ними говорить неоднократно, не один день, не два, не три. В прошлом я учитель по образованию. Мне жаль этих детей. Они начинают по-другому смотреть на всё это.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На блюдечке с каемочкой – это только Путин. Кто же ещё может принести?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Надо заниматься образованием молодежи, Вы считаете? И будут тогда хорошие результаты по явке на выборах?

Слушатель: Не просто образование – это не образование. Тут патриотическое воспитание должно быть, безусловно. Нужно объяснять и нужно доносить до нашей молодежи, что только они сейчас могут что-то изменить, и без них ничего не случится.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Слушатель: У них должно сердце болеть за это.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Надо воспитывать молодежь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Макс из Киева пишет: «Наказывать нужно политиков за невыполненные обещания, ремнем причем». «Но разочарованные, не голосующие, на руку врагу», – пишет Светлана из Днепропетровска. «Человеку столько лет, на сколько он себя чувствует. Наказывать», – Максим, Черкассы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Согласна Максим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть внутренний возраст и возраст скафандра.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Предлагаю еще один звонок.

Наталья, слушатель: Киев, Наталья. Не знаю, как насчет молодежи. Мне шестьдесят пять лет. Я тоже не ходила голосовать. Лишь только потому, что там не за кого голосовать. Одни и те же люди тусуются. С одной партии в другую. Если была альтернативная строчка «не за кого», то я пошла голосовать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что это меняет?

Наталья, слушатель: Те, которые будут тасовать голоса, увидят, что вы выставляете тех, за кого голосовать просто нельзя. Нет нормальных.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У Вас тоже разочарование?

Наталья, слушатель: Мне шестьдесят пять лет. Я не говорю про тех, которым двадцать пять лет, которые не хотят. Я не хочу идти. Хотя я патриот, я в Советском Союзе выросла. На хозслужбе всю жизнь проработала. Я не вижу за кого голосовать. По каким причинам объяснять не буду, и так знаете.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А штрафовать, как считаете?

Наталья, слушатель: Одни и те же лица.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Штрафовать надо тех, кто не ходит голосовать?

Наталья, слушатель: Если когда ведется такая черта, тогда да. Штрафовать меня с моей пенсией смешно. Я не хожу принципиально.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знаете, как? Аннулировать свой бюллетень достаточно просто. Прийти и поперек можно написать какое-то волшебное слово.

Наталья, слушатель: Я считаю, что это хулиганство.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет. Если написать поперек, то это будет все равно действительный бюллетень по закону.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Мы говорили.

Наталья, слушатель: Если будет строчка, я бы там написала в двух предложениях всё, что я о них думаю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Мы поводим итоги голосования. Мы у вас спрашивали, нужно ли наказывать за неучастие в выборах? Штрафом, может быть какими-то общественными работами?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Результаты удивительные. По телефонному голосованию стало нам понятно, что восемьдесят семь процентов наших слушателей считают, что да, нужно – это правильно. Лишь тринадцать процентов с половиной считают, что нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое за участие. Некоторые сообщение мы прочитаем чуть позже. Сейчас делаем паузу.



Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще раз оповестим всех о том, что Свежий Взгляд – это дневная информационная программа, в которой мы рассматриваем самые актуальные вопросы и это все происходит на Радио Вести. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь в студии. Мы видим, что очень много у вас сообщений, которые касаются выборов, голосования, мы с вами говорили о том, что все меньше молодежи участвуют в выборах, и спрашивали у вас нужно ли наказывать за неучастие в выборах. Просим прощения, уже не успеваем все сообщения прочитать. К нам пришли гости, поэтому мы не будем их задерживать, сейчас представим и перейдем к другой теме. Напомню, телефон прямого эфира 0443901046. И короткий номер 2435. А говорить мы сейчас будем о социальном предпринимательстве, о том, что такое социальная ответственность бизнеса. И разобраться нам помогут наши гости, основатель и партнер группы социального бизнеса О2, инициаторы форума «Лучшие социальные проекты Украины» Октябрина Лисовская и Глеб Лисовский, здравствуйте. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Приветствую.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите пожалуйста. Мы знаем, что прошел форум совсем недавно лучшие проекты, давайте объясним нашим слушателям почему именно сейчас актуально социальное предпринимательство?

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Дело в том, что наше украинское общество, особенно за последний год, очень сильно изменилось. И те люди, которые стали проактивными, они очень хотят изменений в обществе, но не всегда они знают, как правильно, эффективно это делать. Если в 2013 году мы провели первый наш форум, на котором было представлено 52 проекта, от 47 компаний, то в этом году мы решили сделать акцент на международном уровне. Узнать, как у иностранцев это происходит, как лучше это использовать в дальнейшем в Украине. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Я хочу добавить о том, что как вы упомянули, они действительно являются гуру и признанными авторитетами всего мира, это профессор Джей Френч, основатель ассоциации социального маркетинга в Европе, а также доктор Адил Кумар, профессор университета Куала-Лумпур, Малайзии, они были удивлены и потрясены проактивностью украинского общества. Это действительно бросается в глаза. Если во всем мире подобные процессы приходится усиливать через государство, то в Украине флагманом стало именно общество. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если говорить о социальном маркетинге, то, у многих наших слушателей точно будет вопрос. Что это такое? Как это действует на публику?

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Для того что бы проще было понять, давайте оттолкнемся от понимания что такое маркетинг. Это обмен. Не нужно думать, что это что-то такое сверх. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Просто со словом социальный маркетинг как-то несколько не согласовывается при первом приближении. Если простыми словами, социальный маркетинг – это? 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Вы абсолютно правы. Мы каждый день сталкиваемся с таким пониманием. В основном социальный маркетинг шокирующе звучит, и, вообще, ассоциируют с благотворительностью, но это не так. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Социальный бизнес существует на Западе давно уже. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Скажем так, не совсем, все очень эластично и относительно. Что значит давно. Если говорить про историю, то старт был в 70-х годах. Но на самом деле основное развитие в 90-х произошло, когда большинство правительств стран осознало, что феномен социального предпринимателя как такового. Но я все-таки хотела бы вернуться именно к социальному маркетингу. Это очень просто. Глеб очень здорово сказал, это обмен. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Обмен ценностями. Маркетинг — это обмен, а социальный маркетинг – изменение неэффективных моделей поведения, которые есть у каждого из нас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что такое социальная реклама, это словосочетание то же непонятно, но мы уже знаем, когда, реклама, которая подталкивает к каким-то изменениям поведения. Не бросай мусор, например. Это уже социальный маркетинг? 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Ну скажем так, маркетинг – это комплекс, и в этом комплексе мы используем абсолютно все каналы коммуникации, что дает маркетинг как таковой. То, о чем вы говорите – является каналом. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какой канал?

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Каналы коммуникации – это то, каким образом доносится сообщение. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Интернет, газеты. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Если в основе классического маркетинга лежит максимизация прибыли как таковой, то у нас в ядре находиться изменение этих неэффективных моделей поведения. У нас, разделяя общие ценности, так сказать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну социальный предприниматель – это предприниматель, который работает не только для того, чтобы получить выгоду, но еще и сделать что-то для общества?

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Им движет его миссия. Это является основным профитом социального предпринимателя. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Предприниматель может бизнес иметь просто составляющую, а может и как проект — это принимать?

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Да, я сейчас в двух словах попытаюсь уточнить, вы очень здорово это сейчас подчеркнули. То, что делает социальный предприниматель для общества. Социальное предпринимательство как таковое, его характеризует несколько важных свойств. Первое – социальный предприниматель занимает нишу ту, которую не занимает ни государство, ни классический бизнес. Поэтому его услуга воспринята обществом. Социальный предприниматель обречен на успех, и он финансово устойчив, он получает прибыль, его услуги востребованы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы все-таки пока много говорили о теории. Давайте сейчас слушателям расскажем о том, что на форуме было представлено. Какие в Украине есть социальные проекты? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 52 проекта, вы говорили были представлены в прошлый раз. Нынче увеличилось количество проектов? 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Мы в этот раз на форуме не собирали проекты. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какие бывают проекты?

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Мне бы не хотелось перетягивать здесь одеяло на себя, потому что полностью все социальные инициативы Украины представлял Василь Назарук. Это именно его организация собирает все социальные практики Украины и издает каталог. И вот это именно этот спикер представлял все социальные проекты, которые, ну не все конечно же, все было бы очень долго, но некоторые из очень известных. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте хотя бы парочку примеров, потому что мы же не может все время абстракцией говорить. Какие социальные проекты существуют в Украине?

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Проект пекарни львовской Гориховый дим, в котором предприниматели собрались с целью улучшить, решить социальные проекты, но благодаря тому, что они вначале научились зарабатывать деньги, то теперь у них есть возможность вкладываться в социальные проекты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я напомню, что у нас в гостях Октябрина и Глеб Лисовские, основатели группы социального бизнеса О2, инициаторы форума Лучшие социальные проекты Украины, мы продолжим об этом говорить после небольшой паузы, а вы к нам подключайтесь, если среди наших слушателей есть социальные предприниматели, вы пожалуйста нам позвоните и расскажите. 3901046. Сейчас пауза. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Вместе с нами в студии Октябрина и Глеб Лисовские, основатели группы социального бизнеса О2, инициаторы форума, который недавно прошел Лучшие социальные проекты Украины, и мы говорим о том, что собой представляет социальное предпринимательство, и кто это такой бизнесмен – общественник, который занимается именно социальным предпринимательством. Мы остановились на разных примерах. Я нашла такой пример, как кризисный центр для женщин. Это может быть какой-то помощью наркозависимым, это может быть бутик благотворительный, продажа одежды, благотворительный магазин. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо микрофончик включить, секунду. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Ксения, спасибо вам огромное, я поняла, что волнует, в каких направлениях могут социальные предприниматели развиваться. Правильно я понимаю? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: К сожалению, я не знаю всех социальных предпринимателей, потому что на сегодняшний день это работа не систематизировано ведется, человек испытывает потребность нишу заполнить, и начинает свою деятельность. Я могу рассказать о тех примерах, которых лично знаю я., например, Долонь в дитячих долонях. Это замечательная организация, которая помогает солнечным детям, лечит их с помощью собаки – лабрадора. Все общественные организации, такое клише, что это организации которые ходят с протянутой рукой. Так вот, эта организация тоже нуждается в притоках средств, но они придумывают разные механизмы для того что бы их получить. Они собрали лучших украинских художников, подарили им картины и теперь, продавая эти картины, они имеют средства для существования. Хочу сказать, что начиная форум этого года, форум лучшие социальные проекты Украины, мы ставили себе за цель именно дать как можно примеров для бизнеса, общественных организаций. Потому что Украина остро нуждается в центрах реабилитации, квалифицированном менеджменте и обустройстве детских домов, домов для инвалидов. Украина не первая страна, которая проживает такую ситуацию, в которой мы сейчас находимся. Но, собственно говоря, примеры из мировых практик были озвучены в рамках форума. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите, вы сказали о материальной составляющей. Государство сейчас поддерживает социальные проекты? 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: На самом деле механизм, который заложен в основе социального маркетинга – это и есть та идеальная вещь, которая позволяет достичь согласия и доверия, между бизнесом обществом и государством. Мне очень жаль, что на наш форум не смогли придти те люди, те представители украинской власти, которых мы приглашали, но тем не менее, мы форум рассматриваем как первую ступеньку в организации социального маркетинга в Украине. И тут конечно же, без законодательной базы, без серьезных изменений с точки зрения правительства будет все очень сложно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что нужно в законодательной базе менять? 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Дело в том, что нет специалистов по социальному маркетингу. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если, например, инвалиды объединились в предприятие, что-то там выпускают, то было бы неплохо, если бы государство им как-то помогало, или не мешало. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Ну, понимаете, есть отработанные схемы поддержки. Во многих странах от 10% до 50% это инвестиции, которые делает государство. Почему? Я расскажу. Потому что один социальный предприниматель – это 100 обыкновенных. Потому что они проактивные. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: И государство в принципе для того что бы не было в будущем майданов, революций, оно заинтересовано в том, чтобы было согласие. Что бы поддерживать проактивных людей, финансируя их, скажем так, стартапы, и что бы в дальнейшем эти люди решали их проблемы. В том числе, на которые тратит деньги государство. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Те, кто столкнулись с этими проблемами, то они как никто другой могут помочь. В принципе, поддержки государства исключает в недалеком будущем от всяких потрясений и так далее. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Во всяком случае, мы конечно не можем предвидеть как будет развиваться мир, но в ближайшие десятилетия, концепция социального маркетинга во всем мире – это мейнстрим. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я читала такое мнение, именно неповоротливость государственного аппарата было одной из причин почему стали появляться социальные предприниматели. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Ну не совсем неповоротливость, просто сами предприниматели проактивные, они всегда занимают нишы, которые не занимают ни государство, потому что да, есть моменты коррупции, не гибкости этой системы. Социальные предприниматель – его движет реализация своей миссии, поэтому конечно они занимают эти нишы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как понять, что за миссия на тебя выпала?

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Например, вы живете в небольшом поселке, и социальные запросы этого поселка знаете лучше всего. Те люди, которые работают. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Грязная вода в колодцах, у кого-то вдруг возникает, а ну ка я построю станцию очищения. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Да, безусловно. Человек начинает, развивает бурную деятельность для того чтобы устранить эту проблему. Он собирает массу подписей, обращается в различные инстанции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Получает гранты на это. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чем отличается обычный бизнесмен от социального бизнесмена? Тем, что бизнесмен обычный скажет так: поставлю очистительные станции и буду соседям продавать. А тут получается, в случае социального бизнеса нужно не столько зарабатывать, сколько делать хорошие дела. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Если говорить о финансовой составляющей, около 40 процентов - это помощь государства, по крайней мере это в общих странах, 40 процентовт - это краудфандинг, потому что люди добровольно отдают деньги тем людям, которые помогают им решить их проблемы в первую очередь. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Вы знаете, очень много людей задают вопросы: объясните, как же это по-простому? По-простому – папа и мама нас с детства учили делать добрые дела, и мы им просто верили, а мы говорим о том, что давайте делать добрые вещи, и это будет вознаграждено гораздо больше, чем если вы будете что-то неэтичное делать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не только полезно, но и красиво.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я вас попрошу надеть наушники, уже пропал звонок пока мы говорили. 3901046, если нас слушают социальные предприниматели, пожалуйста позвоните, расскажите с какими вы сложностями сталкиваетесь. Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Сергей, я из Киева. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы занимаетесь социальным предпринимательством? 

Слушатель: Я занимался им немножко совсем, потому что у меня закончился ресурс. У меня был свой пункт обуви, и после того как ко мне начали обращаться много людей, по социальному вопросу, я перестал зарабатывать на этом. Я пошел именно сознательно на это, и максимум что осталось – до нового года моего ресурса хватит, старых закупок материалов расходных. То, что я слышал от ваших гостей – это очень хорошо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но вы думаете, что это не работает?

Слушатель: Пока что.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пессимизм есть такой. 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Могу я спросить у вас?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я уже отключила.

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Что я могу сказать. Очень хотелось бы пообщаться, но тут смысл каков. Обратившийся сейчас человек, он никому не говорил о своих проблемах и мужественно пытался их решить самостоятельно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А может он может к вам обратиться? Может у вас есть сайт какой-то, или телефон. Люди, которые в этом направлении делают шаги, не знаю, стукаются лбом в закрытые двери, вы может подскажете как это обойти?

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Мы сейчас идем на пути к тому, чтобы сделать площадку, люди, которые испытывают потребность, могли бы узнать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Предлагать свои стартапы, вы рассматриваете и если что запускаете? 

Октябрина ЛИСОВСКАЯ: Не совсем так. Нас пока государство не поддерживает социальный консалтинг, я говорила о том, что это очень плохо, тем не менее, эта практика работает. Но для того чтобы хоть как-то помочь нуждающимся, мы запустили свой проект, в рамках которых мы собираем лучшие лекции спикеров со всего мира, непосредственно по социальному предпринимательству. Это будет выложено в канале YouTube нашей группы, а также у нас работает блог Глобальной мировой практики, в котором мы собираем непосредственно для общества, чиновников и НКО. Чтобы они заходили и обучались. 

Глеб ЛИСОВСКИЙ: Конкретно звонившему человеку я бы порекомендовал действительно обратиться к нам непосредственно, и уже в ходе беседы мы найдем те нюансы, из-за которых он сейчас пребывает в пессимизме, и сможем ему помочь. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, на этом мы уже закончим. Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень интересное новое дело, которое можно рассматривать и изучать грани. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Октябрина и Глеб Лисовские, основатели управляющие партнеры группы социального бизнеса О2, инициаторы форума «Лучшие социальные проекты Украины», были у нас в студии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На этом мы тоже прощаемся. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Счастливо.

Читать все
Читать все