СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Максимум мнений, 6 ноября

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымТоп-100 богатых украинцев и скандал вокруг "Эха Москвы"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов пять минут и четыре секунды – точное время в Киеве. Шестое ноября, четверг. Вы слушаете Радиостанцию Вести Сакен Аймурзаев у микрофона, с вами сегодня работаем как всегда в прямом эфире целый час. Двадцать четыре тридцать пять – телефоны для смс ваших посланий. Подписывайте их обязательно, тогда буду их зачитывать. В интернете их пишите. И телефон прямого эфира – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Обязательно приму ваши звонки. Поговорим о разных вещах. И в том числе с вами. Будете высказывать свои мнения. Хотел обсудить и дать высказаться журналисту, журналисту Юрию Марченко, который месяц жил на тысячу двести гривен. И этот опыт закончил и вот хочет рассказать и мы у него с удовольствием спросим как это. Ну и вы поделитесь конечно. Поговорим о скандале вокруг «Эха Москвы», о том, что там сейчас происходит. Ну и о богатых украинцах тоже поговорим конечно. 

И так, журнал «Новое время» в последнем своем номере разработал ТОП сто самых богатых украинцев. ТОП сто – это делает команда, которая раньше делала такое в журнале «Корреспондент». Эти рейтинги составляются не просто, не просто как говорится от балды. Это эксперты, экономисты, финансисты. Те люди, которые инвестиционная компания аналитики нескольких компаний это делают. Короче говоря, с шестого года выходит этот ТОП сто. На первом месте Ринат Ахметов, на втором Боголюбов, на третьем – Коломойский, и Пинчук, Новинский. Фирташ за ним, А.Мартынов, Косюк. Порошенко девятый и десятый Олег Бахматюк. Вот такой список с одним из участников этого списка мне удалось встретится в начале этой недели. Собственно я поэтому с вами не встречался в эфире в понедельник и вторник. Я встречался с Дмитрием Фирташем. Он проводил круглый стол в Вене. 

Дмитрий Фирташ там находится не по своей воле как вы понимаете. Да. Он был задержан. После того как заплатил за свое освобождение более ста миллионов долларов находится под защитой сейчас австрийского руководства. Но не может Дмитрий Васильевич приехать в Украину. Но и поэтому Украину приезжает к Дмитрию Фирташу. Вот я в том числе приехал. Это был круглый стол, организованный им как главной Федерации работодателей, Федерации бизнеса украинского. Дмитрий Васильевич, он не просто бизнесмен, который сам владеет по данным журнала «Новое время» сейчас у него один миллиард четыреста миллионов долларов. Он также и возглавляет и Федерацию работодателей Украины. И вот собственно эта Федерация организовала встречу, посвященную агропромышленному комплексу и тому, как можно сотрудничать с агропромышленным комплексом Европы, Украины и что интересно России. На подобных встречах всегда присутствует много экспертов. Людей, которые в прошлом определяли политику, в настоящем определяют политику. На этой встречи были немецкие чиновники, и австрийские чиновники, и общеевропейские чиновники. Ну и был конечно сам Фирташ, которого все с нетерпением ждали. И вообще, люди подобного масштаба они какое бы мероприятия организовывали, всегда становятся негласными какими-то притягивателями интереса и журналистского, и общественного, и экспертного в том числе. Много было людей. И все это проходило в резиденции, в зимней резиденции Габсбургов, замок Ховбург называется в самом центре Вены. Один зал был собственно гостей. И там вот все и собирались. И что Дмитрий Фирташ сказал, это так показалось так интересным. Но в связи с тем, что этот бизнесмен переживает. А переживает он потерю своих активов на востоке страны. А переживает существенное падение, падение его капиталов. То есть вот опять же по данным «Нового времени», Фирташ потерял тридцать семь процентов, тридцать семь процентов. Ну и Крым потерял, в котором тоже имел большой интерес. И он говорил о том, что надо создавать единое пространство от Лиссабона до Владивостока. Значит, общаться Европейскому Союзу в торгово-экономическом плане с Таможенным Союзом. Он произносил это. И вот, Украина в этой конфигурации какое-то место, какую-то роль должна играть, какое-то место занимать. И в общем быть связующим звеном. В принципе, риторика эта конечно не нова совершенно. Мы эту риторику слышали. Недавно, Ле Пен старший, старший Ле Пен, националист французский известный, политик, который баллотировался бесконечно количество раз в Президенты. И дочь которого возглавляет Национальный фронт, Националистическую правую партию во Франции. Он недавно приезжал в Москву. И тоже как-то говорил о том, что Европа и единое пространство от Лиссабона до Владивостока. Даже эти города называются как такие точки, географические точки вот этого некого абстрактного союза. Я не очень честно говоря понимаю, каким образом это возможно в данной ситуации. Но, тем не менее видите, ради спасения и капиталов, и всего чего можно спасать олигарху, вот такие вот идеи звучали на этом форуме. Меня, в общем, не столько даже сам Фирташ, который неплохо держится и отвечает на вопросы журналистов, которые ему их пытались задать после. Даже некоторое время стоял, общался. Ну, в большинстве своем критикует действия правительства нынешнего украинского. И видно в этом много и профессиональных вопросов, и личных вопросов, на которые к сожалению уже в более подробном виде будем стараться получить ответ, если возьмем интервью у Фирташа.

Меня поразил Александр Шохин, председатель Российского союза промышленников и предпринимателей, который там тоже присутствовал. Ну, типа голос России. И удивительным образом, вот человек выступал на своей конференции и в несколько минут уместил в такой цивилизованной форме, Шохин это такой знаете, доноситель идей Путина на экспорт во многом. Ну и глава профсоюза промышленников и предпринимателей, то есть людей богатых. Такой негласный профсоюзный их начальник и куратор. И вот он там говорил о том, что а вот санкции, да? Вот санкции. Это очень важная тема и европейские политики все говорят о санкциях, которые там были. И депутаты и экономисты. И вот санкции говорит. И что же вы будете делать, если мы будем подавать в суды, объявлять банкротами те компании, и которых у вас же есть доля? У европейцев есть доля. И вот этот вот, это идея того, что Европа сама будет страдать от санкций, и что санкции губительные и для Германии, и для Польши, и для Франции и для всех на свете. Это сейчас один из главных тезисов российской позиции, российской пропаганды. Как угодно это назовите. Вот с этим они и ездят по миру. Значит вторая позиция, Шохин произнес термин «Новороссия», чем надо сказать вызвал некоторое раздражение сидевших в зале украинских и аграриев, и экономистов, и экспертов. И говорил о том, что вот такая проблема, возникшая между Россией и Украиной, она никому не нужна, и надо это все как можно скорее. Ну естественно на российском, на российских условиях прекращать. Вот. Это все меня достаточно сильно удивило. И как-то особо разговаривать с Шохиным там ну по крайней мере украинская делегация не хотела. Ну вот такие встречи, проходят они периодически, знаете. Михаил Ходорковский форум в Киеве делает. Дмитрий Фирташ в Вене делает форум. Ну, иногда можно поехать на них, посмотреть как они себя чувствуют и о чем они думают. после новостей другая тема. Уже обсудим с вами происходящее на радиостанции «Эхо Москвы». Это напрямую связано с украинскими событиями.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать. Продолжаем эфир. Неприятная история, неприятные ситуации начинаются в Москве с радиостанцией «Эхо Москвы», на которой я и работаю до сих пор корреспондентом в Киеве. И Матвей работает там. Это хорошо известно. И наши дружеские отношения с радиостанцией известны общие как Радио Вести, да? Ну и наверное многие из вас эту радиостанцию знают и слышали и его сотрудников и о ее существовании. И вот собственно атака перешла на новый уровень. И это уже не скрытое давление на СМИ. Это открытое вмешательство в редакционные дела и в редакционную не политику, а в редакционное существование. Как это часто бывает, особенно в России делается это руками конечно же владельца. Делается это не людьми со стороны, делается это непосредственным начальством, которое руководить холдингом «Газпром-Медиа», в который входит «Эхо Москвы». Значит, две было, два было события, две ситуации неприятные. Первое, это вы знаете, вынесено предупреждение радиостанции, мы об этом говорили за эфир с журналистом Сергеем Лойко. Вот Рафаэлит пишет – он был у нас в гостях, не боитесь? Нам то что боятся? Мы ни там находимся. Нас это не касается. У нас свои проблемы. Вот про Эхо если говорить, Сергей Лойко корреспондент «Лос-Анджелес Таймс» газеты пришел на Эхо и в течение часа, в программе «Своими глазами» рассказывал о Донецком аэропорту, аэропорте. О том, что там происходило, о том, как он это видел. Там был Тимур Олевский с телеканала «Дождь». Мы об этом рассказывали в эфире. Короче говоря, имела свои последствия эта программа. Заставили снять с сайта расшифровку этого эфира, его убрали. Предупреждение вынесли за то, что Эхо якобы поддерживает военные преступления такими эфирами. А что было в эфире? Сергей Лойко и Тимур Олевский рассказали эмоционально, Сергей эмоционально говорил, очень ярко, образно. Такое ощущение, что ты сам в этом аэропорту побывал, что ты сам там внутри был и сам видел это все, как он, да? И вот в этом эфире он назвал своими словами, теми, которые подобрал, назвал «киборгами», боевиков назвал «орками» и очень ярко описывал, сравнивая с бессмертными произведениями Толкина характер и способ и модель мышления этих людей, с оружием, которые занимаются там непонятно чем. На чужой территории. И вот за это собственно пострадала эта программа, ее расшифровка. Конечно в интернете ее не утаить, все равно ее все прочитали, кто хочет. И вы можете прочитать и послушать, если не слышали. И пользуйтесь интернетом. Ну дело пошло дальше. Ведущий «Эхо Москвы» Александр Плюще его зовут, который вел тот эфир, он был вызван начальством радиостанции, не редакционным, а газпромовским начальством. И от него потребовали объяснений, объяснений. В письменном виде желательно. Значит, что он может сказать по поводу этого эфира. Он отказался это делать. Вопрос начали поднимать выше, выше, выше, выше. И вот вчера Александр Плющев, написал в своем твиттере. У него очень популярный твиттер. То есть десятки тысяч фолловеров, читателей. Он задал такой вопрос – считаете вы гибель сына Сергея Иванова некогда сбившего старушку и засудившего ее зятя доказательственным существованием Бога или высшей справедливости. Вы эту историю слышали. Погиб сын главы администрации Путина. Сын Сергея Борисовича Иванова, генерала КГБ как человека, который рядом с Путиным много лет. Человек, который служил в разведке и который собственно сделал вот такую карьеру – был министром обороны. Сейчас глава администрации. Непосредственный руководитель аппарата Президента и всего президентского офиса. И естественно, ближайший сотрудник Владимира Путина. Его сын погиб на отдыхе. Он утонул. И вот после чего началась дискуссия в Интернете. И многие журналисты , не журналисты, вот многие люди говорили о том, и чувствовали это. Вот что в этой ситуации, да? Неловкость некоторая есть. С одной стороны христианское человеческое сочувствие любой смерти, любой гибели. Мы не можем тут делить людей. С другой стороны, вот как спросил Саша Плющев в своем твиттере. Вот вопрос то можно поставить? Журналист имеет право задавать вопрос в том числе и своей аудитории. Считаете ли вы гибель сына Иванова, некогда сбившего старушку и засудившего ее зятя, доказательством существования Бога, высшей справедливости. А действительно, была история. Этот человек, сын Иванова насмерть сбил старушку. И в результате, эта история была открытая, публичная. Все об этом знали. В результате суд для этого человека завершился ничем. Да, ничем. И вот пострадал зять, который требовал справедливости. И вот задает этот вопрос Александр. Начинается бурление и возмущение в Интернете. После чего руководство холдинга увольняет Александра Плющева. Без всяких вопросов, без всяких разговоров с главным редактором Алексеем Венедиктовым. Без выполнения устава радиостанции. Вот насколько важен устав. Для СМИ в России это непременная условие. При регистрации СМИ должен быть устав, да. Какой никакой, определяющий отношение между редакцией и владельцем, государством и владельцем и редакцией. Ну вот такие правила, такая редакционная конституция. На Эхе она прекрасно прописана, прекрасно. И избираем из главного редактора, и как кого увольнять. И вообще эти правила очень серьезно готовились для самосохранения редакции в первую очередь. И вот нарушение этого устава, в не устава невозможно этого сделать. Нарушили закон. И началось, началась прямая что называется битва главного редактора и главы холдинга. Лесин его фамилия. И вот в этой перепалки уже звучат угрозы Венедиктову о том, что он может быть уволен. И звучат угрозы редакции. И Александр Плющу запретили заходить в здание редакции. Размагнитили его пропуск. Ну весь набор паскудных вот этих приемов, которыми пользуются когда нужно испортить и настроение, испортить работу и испортить вообще нормальную атмосферу в редакции. Вот таким образом начинают действовать. Размагничиванием пропуска. В подвешенном состоянии сейчас все находится. Венедиктов заявил, что в никакую отставку он уходить не будет. Увольнение своего сотрудника он не признает. Но понимаете, я так подробно вам рассказываю про эту ситуацию, потому что на наших глазах это все происходит. И мы анализируя это все, можем понять, чего стоит честное слово об Украине сейчас там, честный рассказ об Украине сейчас там и честный вопрос – может ли гибель сына главы Администрации восприниматься людьми как признак справедливости. Формулировки, с которыми уволили Александра Плющева, по мнению «Газпром-Медиа» с радиостанции «Эхо Москвы», редакция не считает его уволенным. Он в штате, он наш коллега. Формулировка «За нарушение моральных принципов». Очень сильно разозлил вот этот факт вот этого вопроса. И плюс вот эфир с Сергеем Лойко, который был на Эхе Москвы и который видимо сильно разозлил тех людей, которые не хотят чтобы хоть какая-то правда о событиях в Украине звучала хотя бы на радиостанции «Эхо Москвы». Хотя бы на радиостанции «Эхо Москвы». Делать вид, что ничего не происходит и все живет и цветет, конечно нельзя. Мы видим как канал «Дождь» и «Эхо Москвы» последние ополоты такой широкой цифровой, электронной, электронного способа распространения информации, начинают подвергаться открытым репрессиям в России. Если вы хотите поддержать и Эхо и Дождь, можете слушать в первую очередь эти СМИ. И пытаться понять ситуацию, в которой они там находятся. Это на мой взгляд какая-то наша общая беда. И какая-то наша общая боль. Потому что если не окажется в России тех СМИ, которые могут рассказать хоть что-то народу этой несчастной страны об Украине, то никто не сможет.

Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, пожалуйста, звоните. Давайте немного поговорим до новостей. Вас вообще задевает эта история? Вы знаете «Эхо Москвы»? Как бы вы посоветовали вести, держаться ее сотрудникам? Выключите свой приемник и говорите. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Меня зовут Павел. Вы знаете, эта история стара как мир, к сожалению и увы. Россия все глубже погружается в тоталитарную мораль, в которой был Советский Союз. Нам жалко журналистов, что профессионально. Конечно они сделали очень большое дело, поделились правдой об Украине. Это

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам. Очень плохо слышно. Еще давайте один звонок. Очень плохо слышно. Но в принципе понятно, спасибо. Да, слушаю вас. Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Артем, я из города Харьков.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да Артем, слушаю вас.

Слушатель: Читал. Не случилось вот радио «Эхо Москвы» Сергей Лойко. Но читал вот эту распичатку или как ее? Расшифровку.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Расшифровку, да, да. да.

Слушатель: Я надеюсь, как можно больше жителей России смогут прочитать ее, вот. И надеюсь, что они с пониманием отнесутся к этой распечатке и поверят в то, что на самом деле происходит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо. Артем, к сожалении очень плохо слышно. Еще один звонок короткий. Алло? Слушаю вас? 

Слушатель: Добрий день!

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрий день. О, постоянный слушатель. Да, здрасте.

Слушатель: Хочу, Сакен, я хочу висловити свою підтримку 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дякую

Слушатель: І свою солідарність тій радіостанції. Якщо є десять секунд, я коли до появи Радіо Весті в ефірі, я слухав «Ехо Москви» часто. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: І багато людей робили те саме?

Слушатель: … Але я хочу висловити підтримку. Я україномовний, але я слухаю «Ехо Москви» і підтримую її.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дякую вам, дякую. Дуже дякую. Разом і до кінця. После новостей продолжаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Продолжаем эфир. Напоминаем двадцать четыре тридцать пять – смс-ки ваши посылайте по этому телефону. Наши все постоянные авторы смс пишут и слова поддержки высказывают Эху. Спасибо вам за это. Ну и задавайте вопросы. Дальше тоже интересные темы. И в прямой эфир телефон включу обязательно еще можете высказаться в конце, ближе к концу этого часа. 

«Прожить один месяц в самом дорогом городе страны прожить на тысячу двести гривен вполне возможно. Чисто теоретически можно отказывать себе в разнообразных излишествах. Чего я до конца так и не смог сделать. Оплачивать даже коммунальные услуги. Но все же это скорее не жизнь, а выживание. И все же конечно если на эту сумму не один месяц, а постоянно, то рано или поздно накопится вал из чеков, которые невозможно оплатить, несмотря ни на какую экономию. Болеть очень нежелательно. Покупать подарки проблематично. Если в доме что-то ломается – дела плохи. Но хуже всего то, что для одного человека прожить на тысячу двести гривен это эксперимент на месяц. А для множества людей по всей стране – суровая реальность, которая длится годами». Это отрывок из текста Юрия Марченко, главный редактор Платформы – интернет-издание, platfor.ma – вот так называется этот сайт. Можете зайти, почитать его в интернете. Юрий весь октябрь жил на минимальную украинскую зарплаты. Собственно, о чем и писал тексты. Докладывал, рассказывал и всячески говорил. Это на мой взгляд интересный проект не только в смысле журналистском. Это такой гражданский во многом поступок. Юрий, добрый вечер. 

Юрий МАРЧЕНКО, главный редактор platfor.ma: Да, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Я вот с интересом прочитал ваш эксперимент. И о вашем эксперименте я сейчас всех призываю слушателей сайт platfor.mа, вы главный его редактор. Вот скажите, зачем вы это сделали? Прожили месяц на такие деньги не только же из-за журналистского любопытства. Или только? 

Юрий МАРЧЕНКО: Это и журналистское любопытство и чтобы на пользу бы platfor.ma это бы пошло. И в том числе это был для меня определенный вызов, приключение и попытка испытать свои силы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И вы некоторые выводы сделали? Вот прям строго придерживались этого правила? У вас был рассчитан бюджет на каждый день и за него не выходили, я так понимаю, да? 

Юрий МАРЧЕНКО: у меня было тридцать девять гривен в день. Но естественно, не получалось строго, строго. Бывало так, что в день я тратил по двести гривен. А потом дней пять питался только запасами крупы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вы, вы много об этом рассказывали помимо текстов. Я вот просто думаю, насколько резонансная эта акция ваша стала. 

Юрий МАРЧЕНКО: Слушайте, ну вот большинство знакомых ближе к концу месяца чуть разве что не дразнили меня окороками какими-то, проходя мимо. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все знали?

Юрий МАРЧЕНКО: То есть многие помогали помощь. Ну в итоге, да. Узнали практически все. И очень многие предлагали помощь. Даже вот после первой публикации мне написала одна приятельница и сказала, что она работает на телевидение на кулинарных шоу, остается очень много еды и давай мол, я тебе привезу. Но я старался от этих предложений и приглашений отказываться, потому что конечно не очень спортивно было бы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да. Это совсем было бы даже не честно. У большинства людей нет возможности пойти на телевизионное шоу. Но скажите. Какие-то выводы ваши. Все-таки, я прочитал слушателям последний отрывок из вашего последнего текста на эту тему. Ну вот какие-то может быть человеческие выводы, не знаю, там солидарности, кто так живет или как? Ну что вы поняли из этого всего?

Юрий МАРЧЕНКО: Насчет солидарности тяжело говорить. Но я понял, что я совершенно бессмысленно тратил кучи денег и экономить совершенно не сложно. Я знаю, что сейчас большие скандалы вокруг заявления Мустафы Найема, о зарплате

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Вы совпали. Хотя вы начали раньше, чем заявил про зарплату. 

Юрий МАРЧЕНКО: Да, да. И в общем всецело поддерживаю. Потому что не бывает так, что ты даешь человеку миллион и говоришь, отнеси его туда, а я тебе за это тысячу гривен. Ну так не бывает. Нужно заплатить значительную сумму, чтобы он действительно принес этот миллион. Но тем не менее прожить в Киеве, в своем доме, не съемном, на пять-шесть тысяч гривен вполне возможно. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но если все-таки снимать? Вы видимо живете в своем жилье. У вас нет такого.

Юрий МАРЧЕНКО: Да, я в своем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И в центре города вы не пользовались?

Юрий МАРЧЕНКО: Съемная это конечно другая история.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. И вы не пользовались транспортом я так понимаю практически?

Юрий МАРЧЕНКО: Иногда я шиковал. Я дважды проехал на маршрутках, по три гривны за раз. Пользовался метро. Но конечно старался поменьше. Это если уже конечно там три, четыре, пять остановок. Тогда, тогда да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какой еще можно придумать эксперимент вот в эту сторону? 

Юрий МАРЧЕНКО: Я как раз сейчас занят тяжкими раздумьями. У меня там есть несколько идей. Но они меня честно говоря пугают. Потому что там есть ну и опасные для меня некое, и больше психологические какие-то нюансы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а как вы думаете, вот можно ли предложить вот сейчас часто ведь люди говорят вот то, что вы с собой сделали. Да? Люди часто говорят о политиках. Вот прожил бы он на тысячу двести гривен. Вот почему никто из них не берется за такое вроде бы замечательное дело в том числе и в качестве пиара. Ведь смотрите, о вашей практически голодовке узнал весь мир. Вот почему они этого не делают?

Юрий МАРЧЕНКО: Сорри, я поправлю сразу. Это никакая не голодовка и не … потому что

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но вы похудели на семь килограмм. На семь килограмм. Это.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как оказалось это моя вина, потому что на эти деньги, на эти деньги можно отказаться и питаться нормально. Виной тому только моя безрукость. Потому что я не умею и не люблю готовить. Конечно это накладывает огромное количество ограничений. Но пропитаться можно. Прожить нельзя. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И при том вы. Простите такой вопрос, вы один жили на эти тысяча двести гривен?

Юрий МАРЧЕНКО: Да, да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть если бы вы жили с кем-то, то это совсем уже другое дело. Понятно, что никаких этих денег не хватило. Ну так все-таки.

Юрий МАРЧЕНКО: Если бы допустим девушка, которая зарабатывала какими-то неимоверными усилиями неимоверную зарплату, но умела бы при этом готовить, я думаю мы бы шиковали.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На две четыреста вы бы вполне шиковали. Вообще-то ужас конечно. Это ужас. А сколько вы теперь, примерив на себе минимум могли бы сказать нужно чтобы выжить нормально? Ну, выжить нормально, я имею ввиду вот не задумываться о том, о том, осталась ли у тебя крупа дома. 

Юрий МАРЧЕНКО: Выжить, а точнее прожить

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прожить, прожить, да. Прожить без излишеств. 

Юрий МАРЧЕНКО: Жить в своей квартире, я думаю восемь тысяч вполне

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Восемь тысяч?

Юрий МАРЧЕНКО: Это вот без излишеств я 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Без излишеств в своем жилье.

Юрий МАРЧЕНКО: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть с жильем это выходит больше десяти в любом случае.

Юрий МАРЧЕНКО: С другой стороны, это я вот такой умный конечно после эксперимента. Но я за первые три дня … минимальной зарплаты. Просто компенсировать каким-то образом крупу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, после того как вы закончили это все?

Юрий МАРЧЕНКО: Да. После этого.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой, Юрий. Спасибо вам за ваш опыт

Юрий МАРЧЕНКО: И вам спасибо

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все-таки, все-таки я не знаю. Надо конечно рекомендовать политикам последовать вашему примеру. Все-таки вы

Юрий МАРЧЕНКО: Только не рассказывайте им про семь килограммов. Такая рекомендация. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Некоторым это пойдет на пользу, даже несколько раз по семь килограммов . спасибо вам, Юрий Марченко. Всячески рекомендую этого журналиста. Его сайт, где он работает, замечательный сайт platfor.ma. Заходите, читайте. Все доброго. Юрий до свидания.

Юрий МАРЧЕНКО: Счастливо, спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну вот, вот так. Давайте есть время для вашего, вашей реакции на этот эксперимент. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Целый месяц человек писал и описывал свою жизнь на минимальную украинскую зарплату. Слушаю вас?

Слушатель: Алло, добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте. Как вас зовут?

Слушатель: Я Евгений из Киева.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Евгений.

Слушатель: Честно говоря было очень интересно послушать вашего экспериментатора

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Ну он на тысячу двести прожил. Это с вычетом квартплаты или без вычета?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, тысяча двести и все. Вы что? Тысяча двести и все.

Слушатель: Тысяча двести восемнадцать гривен у нас минимальная зарплата

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот тысяча двести восемнадцать гривен и все. И у него еще сто девятнадцать осталось. Он съекономил. Но этих ста девятнадцать ему не хватит за квартиру заплатить. Понимаете? Понимаете, в чем дело. 

Слушатель: Вот я об этом и говорю

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Эти, ему в принципе по большому счету не хватило этих денег. Даже

Слушатель: Та немножко получается неправильно. Потому что нужно было делать – тысяча в месяц минус коммуналка. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, в том то и дело. Это минус коммуналка, тогда бы выходило триста гривен, да это девятьсот вышло бы где-то. Девятьсот-восемьсот пятьдесят. На это конечно невозможно было бы совсем. 

Слушатель: Ну вообще то … живут

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну на минималку все-таки не все получают. Но в принципе это да, это. Спасибо вам за звонок. Значит, пишите двадцать четыре тридцать пять телефон. Ой, я вас умоляю. Живу в Киеве, кандидат экономических наук получал в НИИ тысячу семьсот. Сейчас в колл-центре получаю полторы тысячи. Жить можно. Но хреново – написал наш слушатель. И даже решил не подписывать. Подписывайте свои сообщения, тем более, если вы делитесь каким-то личным опытом. Можете придумывать себе псевдонимы. Назовитесь Котик, назовитесь Лисенок. Как хотите назовитесь. Подпишите, что, чтобы мы знали кто вы, как вас назвать. Или Карабас Барабас. Алло? Слушаю вас?

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Меня зовут Игорь, город Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер Игорь. 

Слушатель: Очень интересно, интерес вызвало большой по обсуждению на счет минимальной заработной платы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, правда интересно? Мне тоже очень интересно. Как прожить?

Слушатель: Более того, я вам скажу, что вот не помню как зовут этого чудесного журналиста

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Юрий Марченко

Слушатель: Юрий Марченко, спасибо большое. Он прожил на тысячу двести. А вот если бы он попробовал прожить на минимальную пенсию в тысячу гривен. Это было бы еще более

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это тоже, да, это тоже. Но тут чистота, спасибо за. Это кстати может и планирует. Тут он не стал как хороший журналист выдавать нам своих идей. Может он это и планирует. Поэтому и сказал, что это опасно для его здоровья. Потому что я не представляю себе. И действительно есть такие люди, которые вынуждены ограничиваться вот так, вот так. Новости. После продолжим ваши звонки – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, набирайте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок шесть. Давайте продолжим разговаривать по телефону, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Тут передают наши слушатели приветы Мустафе с его идеей зарплаты. И Андрей пишет из Днепропетровска – Мама не получает пенсию четыре месяца. Видимо, минимальную. Да, слушаю вас. Как вас зовут?

Слушатель: Иван.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер, Иван.

Слушатель: Здравствуйте. Иван, Киев. Значит смотрите, на самом деле это очень, очень интересная тема передачи. Тем более это близко для меня. Я хочу поделится как бы немножко , даже немножко эмоционально

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Интригуете Иван, давайте к истории.

Слушатель: Да. На самом деле, на самом деле есть чему интриговать. Я всю жизнь работал в бизнесе. Я юрист, адвокат 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: И обслуживал скажем так клиентов частных, коммерческих, всяких. Вот. А последние два месяца я сдал адвокатское свидетельство и принял присягу государственного служащего. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Я вот посчитал для себя, лично, честно говоря немножко на фоне всех этих событий, что у нас здесь происходит

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да

Слушатель: И я посчитал для себя, что вот в год 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да

Слушатель: Я смогу проработать на этой должности госслужащего

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы куда пошли работать госслужащий?

Слушатель: Я пошел в органы місцевого самоврядування. То есть ... зарплата три с половиной-четыре тысячи гривен. Это еще хорошая зарплата считается. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну у вас же есть какие-то Иван видимо сбережения? Как же вы собираетесь жить год?

Слушатель: Да, да. Но вот я опираясь на те сбережения что есть, я так для себя решил, что будет для меня и моей семьи, у меня двое детей, чтобы вот таких вот серьезных последствий финансовых через год проработал на эту зарплату как бы. Наша власть, в стране тенденция, что децентрализации. Полномочия и средства бюджета

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да.

Слушатель: 

Слушатель: … на места как бы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну понятно Иван, да. Спасибо вам за ваш рассказ. Ну пошли вы на госслужбу, удачи вам и сил, что сказать.

Слушатель: Спасибо вам большое.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, давайте. Счастливо. Да слушаю вас. Как вас зовут? И пожалуйста. Да, добрый вечер. Говорите. 

Слушательница: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушательница: Мне семьдесят лет, я на пенсии. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, слушаю вас.

Слушательница: У меня стаж тридцать четыре года. И у меня зарплата, пенсия тысячу сто пятьдесят. И одна я живу. Ниоткуда никакой помощи. Вот. И спасибо государству, что дали мне двадцать процентов скидки на коммунальные услуги 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько у вас коммунальные услуги выходят сейчас?

Слушательница: Они у меня сейчас до ста гривен выходят летом. А сейчас дали субсидию. Я оформила субсидию. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно. Да, да.

Слушательница: И вот иду на базар, покупаю ну все что подешевле. Вот как концы с концами сводить, очень тяжело. И теперь четыре раза лежала в больнице, какие сбережения были, все все расходовала и 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Понятно, понятно, понятно. Я желаю вам здоровья. И сил. Пожалуйста, держитесь. Слушаю вас, как вас зовут? 

Слушатель: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый, добрый.

Слушатель: Валерий, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю.

Слушатель: Ну, честно говоря сложно в это поверить, но пускай будет так. Но я хотел бы чуть-чуть по другому задать вопрос. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте по другому.

Слушатель: Тысяча двести гривен там пенсионеры. Из опыта скажу, вот в Европе пенсионеры ездят на рыбалку, коллекционируют автомобили

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну не все, я вас умоляю, вот прямо

Слушатель: Надо об этом говорить. А не как пожить на тысячу двести гривен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну не все же там, ну не все там совсем, не все пенсионеры там каждые выходные летают в Исландию и Норвегию на рыбалку. Ну совсем не все, ну вообще не все.

Слушатель: Абсолютно с вами согласен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И машины коллекционируют далеко не все. Не нужно, понимаете, мы

Слушатель: И вообще пожалуйста провинцию недалеко от Лондона. Вы посмотрите, чем деревня занимается. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Лондон нам, Лондон. Ну зачем нам сравнивать себя с Лондоном. 

Слушатель: Да потому что надо уровень поднимать. Чтобы пенсионер не проживал. А получал хотя бы тысяч десять денег. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Для того чтобы поднимать уровень, демократия и парламент должны действовать несколько столетий. Понимаете? Вот для того, чтобы под Лондоном пенсионер не выживал на тысячу гривен, демократия и свободные торговые отношения действуют столетиями. Чего вы хотите за двадцать лет? 

Слушатель: Ну как вам сказать. Если вы думаете, что схемы крадения не поменялись, ну поверьте, поменялась только главарь шайки, а все осталось на том

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот видите, мы все равно выходим – главарь шайки. Спасибо вам за звонок. В любом случае благодарю вас за мнение. Слушаю вас, как вас зовут? Слушаю.

Слушатель: Меня зовут Дмитрий, Днепропетровск.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаюю

Слушатель: Ну, только не падайте в обморок.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не падаю. Я сижу во первых. Да.

Слушатель: Очень хорошо. Да, один из тех кто в общем то переселился из Крыма в Днепропетровск после всех событий, которые у нас произошли. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это вы?

Слушатель: Да. И два месяца пока была неразбериха с документами приходилось жить на триста гривен в месяц.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Триста?

Слушатель: Триста. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А сколько вам лет?

Слушатель: Двадцать девять. Но там была неразбериха с документами, поэтому было очень тяжело устроится на работу.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Боже мой. Ну спасибо. Да, это конечно. Спасибо за звонок. Спасибо вам за честный такой интересный рассказ. Короткий, но меня он действительно поразил. Так, я преподаватель, зарплата тысяча сто пятьдесят. В общаге за триста гривен живу. Так, так, так, так, так. Жизнью это назвать сложно, таких много. Анна, Киев. Молодому и здоровому конечно еще можно прожить на эти деньги. Старикам этого не хватит даже на лекарство. С такими деньгами до старости не доживешь точно – Днепр, Вика. Вот это сообщение меня поразило. Екатерина из Харькова пишет – у меня знакомая не живет, а выживает на такие деньги. Увиденное потрясло. Вместо чая – травы. Крупы – это пшеница , рожь и овес. Она такая, что жуть. Мне и семи тысяч мало, считаю себя ограниченной. Но после увиденного я еще шикарно живу. Вот видите, а вы про Лондон говорите. Какой Лондон? Алло? Слушаю вас. Я вас слушаю, пожалуйста говорите. Алло? Там что-то трудно. Алло? Говорите пожалуйста. 

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. Как вас зовут?

Слушатель: Владимир, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю.

Слушатель: Вы понимаете, я прослушал тот репортаж

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Рассказ Юрия. Юрия Марченко, да

Слушатель: Марченко, да. Конечно, ну как бы правильно делает человек. Показал реально. Но ведь слушая наших политиков, слушая наших новых депутатов, вы понимаете в чем проблема? Проблема в том, что делать в экономике? Я никогда …. Последние месяцы в средствах массовой информации нет никакой экономической

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Очень плохо слышно, Владимир. Давайте тезис буквально свой скажите. И мы закончим, потому что очень плохо слышно.

Слушатель: Суть вопроса в чем?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да? 

Слушатель: Какая экономическая стратегия и какая цель в Украине, чтобы вылезти из этой бедности?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: О, да. Хороший вопрос. Это прекрасный вопрос. Я попрошу вырезать этот вопрос ваш потом, когда у нас будет у нас свободное время, мы его будем включать прямо депутатам, я по крайней мере с удовольствием буду это делать. Спасибо Владимир. Это, это важный вопрос. Да, слушаю вас.

Слушатель: Добрый день.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Я прошу прощения. Я так понимаю я на радио, да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, вы звонили на радио, вы и попали на радио.

Слушатель: Конечно, конечно, да. Я просто по поводу вашего журналиста Юрий Марченко по-моему. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Именно так его и зовут, да

Слушатель: Да, совершенно верно. Ну в принципе он как бы нормально, хорошо. Тысяча двести – это замечательно. Но знаете как, вот несколько раз в месяц пришлось от хороших заработков ну до более низкой цифры. И, в общем-то, семьсот-восемьсот гривен в месяц вдвоем на питание. Ну ничего, похудели немножко. Но

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Знаете, тут есть вещи как сказать, вот есть в Индии люди там на доллар живут, да?

Слушатель: Нет, нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Зачем же мы сейчас сравнивать будем эти вещи. Вот нам интересно, что вы думаете сделать, чтобы эта бедность, тотальная бедность ушла?

Слушатель: Нет, извините, может быть я плохо свою мысль, не о том хотел сказать. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Понимаете? Когда человек говорит, что семь-восемь тысяч ему мало для того, чтобы прожить, то я например считаю, что цифра ну на двух, на трех человек 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть вот вы о чем

Слушатель: Да я об этом хочу сказать

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все, я вас понял, понял. Спасибо вам большое. Спасибо за звонок. Значит Светлана из Киева пишет – ребята, думаю пора всем порядочным людям, имеющим средний достаток, создать волонтерское движение и прожить несколько месяцев на тысячу двести в знак солидарности. С уважением, Светлана, Киев. Я вам скажу, Светлана, эта мысль я не знаю как кому и на сколько я порядочный, и на сколько у меня средний достаток и на сколько я волонтер, но эта мысль мне приходила в голову. И, но просто Юрий настолько ярко это сделал по журналистки, что теперь как повторять это не имеет смысла. Имеет смысл действительно из солидарности такое сделать. Я надеюсь, и думаю, что сделаю. И тоже попрошу кого-то поддержать. Потому что мне кажется это важная еще раз говорю гражданская и социальная работа. Это не шоу, это не просто эксперимент. Минута осталась, да? Минута. Минута осталась к сожалению, не можем ваши звонки принимать. Я больше не буду. Спасибо, что вы звонили. Я что вам хотел сказать? Действительно это большая, это большая проблем, это большой вопрос. Это очень серьезная тема, тема бедности. Тема того, когда человек. Что в этом самое страшное? Знаете как Вольтер говорил? Не бедность невыносима, а презрение. Я могу обходится без всего, но я хочу чтобы об этом, об этом не знали. И вот это самое страшное. Юрий Марченко это сделал, наш коллега это сделал специально, осознанно сделал показательным свою жизнь на эти деньги. Очень многие люди живут так без всякого желания, воли и так далее. просто потому что так. и вот их достоинство в этот момент страдает ужасно для самих себя. И в этом самая страшная боль бедности. Бедность она унижает достоинство. Я очень надеюсь, что эта проблема рано или поздно в Украине хотя бы пойдет на спад. Спасибо, что слушали и до завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все