СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"У нас был в 98-м году дефолт, кто от этого умер? Никто"

"Тема Калныша"Падение гривны. "Выход один - сбалансировать расход и приход валюты"

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер! Вот о чем мы сегодня будем говорить. Сегодня героем дня будет гривна. Сегодня национальная валюта на межбанке снова установила свой исторический минимум, курс гривны на межбанковском валютном рынке в пятницу снизился до 15,4 с 15 в предыдущий рабочий день, тем установив свой исторический минимум. Эту тему мы обсудим сегодня с Виктором Сусловым, в прошлом министром экономики Украины, и Русланом Черным, главным редактором Интернет-издания FinMaidan. Добрый вам вечер, господа. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Добрый вечер. 

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Добрый вечер.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте сразу поговорим о том, что произошло сегодня. Что привело к тому, что курс снова просел?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Я думаю, что ничего не произошло, продолжается падение гривны, связанное с тем, что НБУ поменял свои подходы к валютной политике, отказался от удержания курса, заявил о свободном движении гривны. Если мы проанализируем факторы, влияющие на курс, то увидим, что преобладают факторы, которые заставляют гривну девальвировать дальше, потому что есть превышение спроса на валюту над ее предложением. Сегодня ничего не произошло. Можно ожидать, что это будет повторяться неоднократно. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы так уже привыкли к этому. Я помню августовское заявление премьер-министра, который сказал, что если курс опустится ниже 12грн за доллар, то экономика этого не выдержит. У нас уже 15. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: А при этом экономика есть?

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Наверное, что-то есть. Есть поступления в бюджет, по году они составят в районе 80%. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Поступления в бюджет упали не настолько, насколько ожидалось, падение ВВП у нас не такое большое, как ожидалось еще весной, но оно есть. Мы не можем говорить о том, что экономика работает. Она не работает. Давайте вспомним, что такое гривна. Это эфемерная частица. Это бумажка. Она состоит из той бумаги, на которой она напечатана, и из тех ценных металлов, которые в нее добавлены. Все остальное – вера в эту единицу. То, что происходит сейчас на межбанке, это вера в ту единицу, сколько она должна стоить сейчас по мнению людей, участвующих в этом курсообразовании. В нем играет роль фактор импортеров, которые хотят купить валюту, которой еще в стране нет. Падение экономики является фактом, мы видим разрушение предприятий на Донбассе. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Все-таки не вера, есть какие-то объективные причины. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Да, но первична все-таки вера. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А вы разделаете такую позицию?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Доверие к политике правительства и центрального банка имеет большое значение для конкретной величины курса. Но в основе все-таки лежат фундаментальные экономические факторы – монетарная политика, определяется тем, сколько денег выпущено в обращение, сложные методики расчета. Чтобы курс был стабилен, должен быть баланс валюты в стране. Валюта должна приходить в страну в том же количестве, в котором она уходит. А если мы возьмем последние данные НБУ за сентябрь, то получается, что у нас дефицит платежного баланса около 5 миллиардов долларов. При этом у нас дефицит на все: счет текущих операций, у нас импорт по-прежнему больше экспорта, у нас финансовый счет дефицитен, потому что из страны идет отток иностранных инвестиций, потому что все труднее рефинансирвоать наши кредиты, приходится их возвращать, по этой статье тоже идет отток. Также население предъявляет больше спроса на валюту, чем продает валюты. Около 3 миллиардов долларов в этом году утекло из банковской системы в руки граждан. Кроме того, недоверие к банковской системе, около 8 миллиардов долларов в течении этого года было снято валютных депозитов гражданами, поэтому это тоже отток валюты из банковской системы. Все это в совокупности и создало абсолютно кризисную ситуацию в экономике, плюс то, что происходит демонстрирует недоверие к политике и к гривне. И в итоге гривна падает, люди ее покупают практически по любому курсу, остановить это не удается. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: А зачем? Наша же внутренняя экономика заточена под гривну. Откуда этот ажиотаж? Почему рядовому гражданину нужен доллар?

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Это все очень просто психологически объясняется. Если мы видим, что курс доллара растет, у нас экономика все-таки импорта потребляющая. Посему экономикой в последние десятилетия никто не занимался, а исключительно решениями каких-то своих вопросов, все политические партии, кабмины, начиная с Кучмы, это был, наверное, последний человек, который хоть как-то пытался стабилизировать ситуацию, а потом – это только решение частных вопросов. Ажиотаж – это вопрос веры или недоверия к той единице, которая есть. Если говорить о фундаментальных причинах, то рост курса сразу говорит о росте цены, в том числе на нефтепродукты, бензин. Бензин стоит в основе ценообразования большинства украинских товаров. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Кстати, про бензин. Это заявление директора консалтинговой группы А-95 Сергей Куюна: «Девальвация гривни неизбежно скажется на ценах на топливо, так как валютная составляющая в них около 90%. В то же время благоприятным фактором является падение цен на нефть в мире. По подсчетам группы "А-95", если курс доллара достигнет 15 грн, стоимость бензина марки А-95 установится на отметке 16,40 грн/литр, дизельного топлива - 16 грн/литр. Если же курс достигнет уровня 16 грн/$, то эти цифры составят 17,20 и 16,85 грн/литр соответственно. При 17 грн/$ стоимость бензина А-95 вплотную приблизится к 18 грн/литр, дизтолива - 17,70 грн/литр». – Сегодня на сайте НБУ появилось заявление Александра Писарука, это первый заместитель председателя Центробанка, я просто заголовок прочитаю: «Поліпшення ситуації в банківському секторі можливо лише за умови подолання корупції та проведення реформування судової системи». Кто-то в этом видит выход. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Это абсолютно взаимосвязанные вещи, потому что если мы видим то, что происходит сейчас с банками и в какой ситуации они сейчас находятся, в первую очередь это связано с тем, что многие люди не хотят платить кредиты. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И я их понимаю. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Да, но вы все равно продолжаете платить по своему кредиту, и многие люди, которые понимают ситуацию, ответственны, тоже. Если говорить о людях с большим достатком, в том числе мандаты ВРУ, они не платят по кредитам, они находят юристов, которые договариваются с судьями о списании их долгов. Это не те кредиты, которые платят простые люди, они достаточно большие, которые составляют больше 40% всех банковских портфелей. Большая доля кредитов, которые не платятся, является проблемой банков. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Г-н Суслов, насколько вообще велика вероятность того, что рядовые плательщики просто откажутся платить по кредитам валютным, и как это скажется на банковской системе?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Мы таким образом возвращаемся к вашему вопросу о том, какие последствия имеет эта глубокая девальвация гривны. Я хочу подчеркнуть, что мы идем на беспрецедентную в украинской истории девальвацию, потому что та девальвация, которая была в 2008г., казалась очень глубокой, но там изменение было от 5 до 8, теперь она глубже, и остановки пока не видно. Есть несколько проблем. Поскольку мы страна, которая очень много импортирует, особенно предметов потребления, лекарства, все цены импортных товаров вы можете умножать на новый курс и видеть резкий скачок цен. Инфляция вынимает деньги из кармана каждого гражданина, и темп инфляции, очевидно, окажется выше, чем 19-20%, о чем говорили до сегодняшнего дня. Это темп по итогам года будет намного больше. Кроме того, надо очень четко понимать, что темп инфляции у нас рассчитывается по корзине цен на определенную ограниченную группу товаров и реальный рост цен может оказаться выше, чем официальные индексы. Надо понимать, что когда радуются, что валовой продукт растет, есть еще и мощная составляющая в валовом росте продукта или не так быстро падает. Чтобы достоверно вычислить реальный уровень падения валового продукта, нужно провести специальные исследования. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Чем это закончится? Мы не будем покупать товары? Вырастет национальный производитель?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Население беднеет, те, кто получают минимальные доходы, пенсионеры, пособия, они выбрасываются сейчас за черту бедности и правительство им не поможет, потому что кризис бюджета. Валютные заемщики пропорционально снижению курса гривны увеличиваются выплаты по валютным кредитам, это становится невыносимым. Хотя эта проблема уже неоднократно ставилась, нет у государства средств компенсировать эту разницу. Валютным заемщикам никто не поможет. Банкиры говорят, что суды плохо взимают с этих заемщиков имущество, но не всегда возможно даже через суды вернуть особенно валютные кредиты банкам. Здесь очень большие разрывы. Но нужно помнить, что у нас самый крупный валютный заемщик – это государство, поэтому стоимость обслуживания долгов резко возрастает. Государство имеет доходы от налогов в гривне, а нужно выплачивать миллиарды долларов долгов. Пропорционально девальвации растут эти обязательства, и все более значительная часть бюджета уходит на обслуживание долгов, и мы приближаемся к дефолту государства. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это страшное слово дефолт…

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Чего его боятся? На самом деле, это просто невозможность государства оплатить по внешним долгам. У нас был в 98-ом году дефолт, кто от этого умер? Никто. Реструктуризировали долг и все. МВФ простил нам часть долга. Если произойдет дефолт сейчас, Украина откажется платить по внешним обязательствам, внутри страны ничего не произойдет. Но дефолта сейчас быть не может, потому что правительство намерено получить следующий транш от МВФ и заявляет о том, что будет выполнять свои обязательства, которые были взяты ранее. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сегодня стало известно, что миссия МВФ приезжает к нам 11 ноября, здесь они будут 2 недели. Мы же знаем, что требования МВФ достаточно жестки по отношению к рядовому украинцу. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Да, мое мнение, это абсолютно некорректные требования, потому как, что мы видим сейчас: если МВФ видит, что «Нафтогаз», который является наибольшей проблемой для бюджета Украины сейчас, при этом он должен постоянно из бюджета дотироваться, чтобы иметь свой баланс. Еще 10 лет назад как работала газовая система Украины: 30% потребляемого в Украине газа – это население. При этом 30% газа, который Украина потребляет, разрабатывается в Украине. Газ, который в Украине добывается, способен полностью покрыть нужды населения, а предприятия и бизнес – из российского газа. От этой практики почему-то отошли. Дешевый украинский газ идет на предприятия известных олигархических структур, которые его продают втридорога. МВФ требует, чтобы за олигархов платили простые украинцы. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это вопрос к правительству, почему у нас такая ситуация. Я все-таки хочу к дефолту вернуться. Действительно ничего страшного не будет?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Это крайне неприятно. Опыт стран, которые пережили дефолт, никогда еще не был позитивным. Страна должна будет объявить, что она не в состоянии будет обслуживать свои долги. Придется создавать комитет кредиторов, как это часто делали, разрабатывать программу реструктуризации и погашения. В отдельных странах, как например, в Аргентине, это привело к тому, что по значительной части долгов страна рассчитывалась землей. Конечно, многие считают, что ничего страшного, земля никуда не денется, у нее просто появятся иностранные собственники. Да, земля – самое большое богатство, которое осталось у Украины. Когда говорят, что МВФ спасет и даст кредиты, да, может быть, это отсрочка по времени того же, пока у нас не будет реальных реформ и радикального изменения ситуации в экономике, лучше не будет. Теперь дефолты имеют еще одну крайне неприятную форму: на самом деле, наши основные внешние долги – это не долги правительства. Основные долги – это долги частного сектора, крупнейших корпораций. Если считать с 1 июля 2014г. по 1 июля 2015г., за год краткосрочный внешний долг коммерческого сектора – 58 000 000 000 долларов, что нужно вернуть за год. Это нереально. В этой сумме есть значительная часть кредитов денег, которые олигархи давали сами себе из-за границы, но значительная часть все равно есть и кредитов, полученных на зарубежных фондовых рынках в результате размещения облигаций и так далее. И то, что часть крупнейших наших корпораций потерпит тоже корпоративные дефолты, и, возможно, перейдет к другим собственникам либо прекратит производство, это тоже очень болезненно для экономики. Когда хронический дефицит валюты в стране, нельзя говорить, что есть какие-то выходы. Выход один – сбалансировать расход валюты и приход валюты, а для этого как раз и нужно проводить реформы. То, что вы упомянули по газу, «Нафтогазу», когда в Украине цена газа для населения ниже, чем цена газа для населения в России, конечно, закономерно, что никаких не хватит у нас субсидий. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: В России тоже не все хорошо. Сегодня курс евро там зафиксирован на уровне 60 рублей, доллара – на уровне 48 рублей. Там тоже живо обсуждают эту тему. Буквально перед эфиром появилось 2 заявления. Сначала Ассоциация российских банков предложила включить печатный станок и тем самым разрешить ситуацию с российским рублем, предложив наполнить рынок национальной валюты. В ответ появляется заявление российского Центробанка, однозначного ответа нет по станку, в то же время, он заявил, что готов увеличить валютные интервенции в любой момент и задействовать иные имеющиеся в его распоряжении инструменты финансового рынка для поддержания курса рубля. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Мне не совсем понятна логика: если увеличить предложение рубля, и таким образом снизить спрос на валюту и остановить ее падение – это бред. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Падение у нас, падение в России – это взаимосвязанные вещи?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Безусловно. В основе лежит конфликт между Россией и Украиной в Донбассе, последствия конфликта в Крыму, потому что Россия стала объектом массированных санкций Запада за свои действия, это наносит большой ущерб. Но ведь Украина тоже пострадала от всего этого: больше чем на 25% снизились объемы торговли Украины с Россией, поступления валюты на Украину резко упали. Больше всего страдает и Украина и Россия, и никто здесь не выигрывает, особо радоваться не стоит. Эти проблемы связаны. Украина и Россия как сиамские близнецы, которые вдруг решили поссориться, у них во многом общая экономика, теснейшие кооперационные связи. Вступив во все эти конфликты, прежде всего по вине России, мы попали в ситуацию, когда оба близнеца страдают и истекают кровью. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Я бы не назвал их сиамскими близнецами, конечно. 

Виктор СУСЛОВ, чиновник: В экономике, машиностроении, да. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сейчас с нами на телефонной связи Александр Дубинский, редактор программы «Деньги» для канала 1+1. Саша, добрый вечер. 

Александр ДУБИНСКИЙ, редактор: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: По вашему мнению, что сейчас происходит с долларом, и как долго это падение будет еще длиться?

Александр ДУБИНСКИЙ, редактор: Перед выборами для популяризации своих рейтингов г-н Порошенко решил административным методом привести курс к размеру 12.95грн/доллар, а якобы такие расчеты сделал НБУ, экономический департамент. Такое решение было озвучено на совещании с крупнейшими коммерческими банками, которым пригрозили за манипуляции с валютным курсом проблемами с правоохранительными органами. Однако, такое решение не могло быть выполнено, потому что у нас нет достаточного количества резервов, и с первого квартала этого года их не хватало для того, чтобы покрыть 3 месяца критического импорта. Оставить 13грн/доллар НБУ не мог. Но, чтобы выполнить требования г-на Порошенко, глава НБУ приняла решение тратить валюту из резервов, и спалили 1,3млрд. долларов для эфемерной продажи 200 долларов для населения по курсу 12,95-13. Вы видели сюжет, как Гонтарева пыталась купить 200 долларов, не смогла, а кто-то смог, если вы наблюдали очереди за обменником, это так называемая очередь за социальным долгом. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: У нас очень увеличился теневой рынок. 

Александр ДУБИНСКИЙ, редактор: Он не просто увеличился, он стал реальным. Это когда некие ограничения и есть некоторые субъекты, которые хотят эти ограничения обходить. Сейчас фактически белый рынок отсутствует полностью, приобрести валюту невозможно. Спрос только на черный рынок, курс на котором является равным реальному. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы тогда одним из первых написали о содержании переговоров с банкирами. Выборы закончились, но ситуация ухудшилась. Как долго она будет продолжать ухудшаться и чего нам ждать до конца года?

Александр ДУБИНСКИЙ, редактор: Тут два момента, которые нужно осветить: первый, корень проблемы лежит в макроэкономике. Отсутствие экспортной выручки, проблемы с работой предприятий Донбасса и вообще падение экспорта в РФ приводит к дефициту валюты. Компенсировать его нечем. Импортеры не могли покупать валюту для контрактов, население видело очереди в обменках, это называется навес спроса на валюту на рынке. Погасить этот спрос никто не может, потому что у НБУ нет достаточного количества резервов, чтобы этот спрос сдерживать и курс стабилизировать. Сейчас мы будем наблюдать следующую ситуацию: курс будет расти ровно настолько, насколько психологически население и импортеры будут готовы его покупать. Прогноз невозможен, но ориентир 20 вполне достижим в краткосрочном периоде. После чего, я думаю, последуют громкие отставки. И еще: при таком курсе, он выгоден правительству, поэтому сдерживать его никто не будет. У правительства наблюдается проблема с наполнением и выполнением бюджета. При получении следующего транша помощи от МВФ при курсе условно 20, его продажа позволяет выполнить бюджет, подписать меморандум с МВФ на следующий год, о чем говорил г-н Порошенко, и получить новые транши кредитных средств, с помощью которых при таком курсе опять их продать, повысить социальные выплаты и попытаться продержаться еще какой-то период, надеясь на решение конфликта с Россией. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ясно, спасибо большое. Я не хочу говорить о 20, это Сашино мнение. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Я в корне не согласен с Александром. Он говорит о том, что нельзя купить валюту. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Но это правда. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Почему-то мои коллеги вчера, сегодня спокойно пошли и купили валюту.

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: По какому курсу?

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: По сегодняшнему. Я наблюдал сегодня на банковских форумах по 15,40 можно сбрасывать. Все. Это психологическая была для кого-то точка, и когда я в прошлую пятницу услышал о том, что в понедельник НБУ решит опустить курс, я прогнозировал, что в пятницу уже будет 15. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте в последние 15 минут поговорим о том, что надо сделать. Все очень любят фиксировать ситуацию, рассказывать о том, как было плохо и что не сделали папередники, но мало кто говорит о том, что нам надо сделать сейчас. 

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Я бы начинал с реформирования системы управления и государственной службы. В связи с проводимыми мероприятиями по люстрации правильно было бы деполитизировать государственную службу, дать гарантии людям, сократить численность этого аппарата, оставить самых квалифицированных, но как это сделать? Меня глубоко огорчает тот факт, я вижу, что массированно под предлогом люстрации выгоняют последних профессионалов с госслужбы, но если она разваливается сейчас, управление непрофессионально, многие проблемы, которые мы обсуждаем, связаны как раз с тем, что у людей не хватает подготовки, опыта, они не могут даже сформулировать проблемы, не то, что найти их решения. Без этого не может быть никаких реформ и успешных тем более. Это первое. Второе. Мы говорим о дисбалансах, заниженных ценах, колоссальных субсидиях… Любой товар, включая газ, должен стоить столько, сколько он стоит, цена должна быть единая. Не надо там сегментирования цен даже по газу собственной добычи и по импортному. С газа нужно в полном объеме взимать рентную плату и пополнять бюджет. Легче и правильнее наладить систему субсидий для малообеспеченных, но полностью граждане, предприятия должны оплачивать этот газ. Наш бюджет не может непрерывно финансировать. Если эта реформа не будет завершена, а это одно из требований МВФ, то мы не уйдем от дисбаланса в бюджетной сфере. Дальше: макроэкономическая политика. Она должна быть намного более жесткой. То, что мы каждый день видим информацию, как НБУ в огромных масштабах выкупает ценные бумаги правительства, уже портфель у него там на 260 млрд. грн, это эмиссия, это раскручивает инфляцию. Точно так же нужно очень аккуратно обходиться с рефинансированием коммерческих банков. Пока такая политика продолжается, и курс в том числе удержать нельзя. Когда мы смотрим на остаток на корреспондентских счетах коммерческих банков, сегодня 33 млрд., когда курс был стабилен, было 16млрд. Получается, что есть большой избыток денег, накачивается система этими деньгами, а значит, возникает и спрос на валюту. Всю эту макроэкономическую политику надо было бы пересмотреть и этим должны заниматься профессионалы. И проблема коррупции оскомину набила проблема. Все об этом говорят, но даже выборы показали, что руководители государства, наши депутаты, говорят, что при нынешней власти коррупция выше, чем она была при Януковиче, как будто это достижение. Я со многими говорил по бизнесу: поборы не уменьшились. Но будет какой-то шаг сделан или нет? Пока есть коррупция, никакие наши кредиторы не будут давать денег. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Я не соглашусь с Виктором. Да, на корреспондентских счетах достаточно высокая сумма, но эта сумма разнородна. В каких-то банках избыток ликвидности, в каких-то ее нет. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ваше предложение.

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Я считаю, что президент правильно сделал, когда остановил курс, потому что началась паника, ее нужно было остановить, да, появился черный рынок. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это отложенный эффект. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Да, курс будет двигаться какое-то время вверх, я думаю, что на следующей неделе он, возможно, достигнет 18, и потом, похоже, пойдет вниз. Сегодня курс на межбанке пошел на 15,5, и потом вниз, до 15 и скинулся на 14,47. Уже сегодня наблюдался откат. Если мы говорим о том, что нужно сделать, на самом деле, я бы здесь сместил акцент с НБУ в сторону министерства экономики. Необходимы четкие программы по поддержке экономики, четкие месседжи рынку, какие сектора экономики являются для государства приоритетными, и какие государство считает необходимо поддерживать, и в каком объеме. Я каждый день общаюсь с банкирами и слышу от них одно: покажите мне, пожалуйста, предприятие, в котором я могу быть уверен, что его завтра не закроют. Мы готовы финансировать, у нас есть деньги, но у нас нет никаких гарантий, что завтра туда не придет проверка, и его просто не закроют. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Г-н Суслов, вы были министром экономики 97-98гг. Вы же знаете эту ситуацию изнутри. Действительно ли работают целевые программы? Как это происходит? насколько эффективно государственное регулирование?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: В Украине всегда была двойная экономическая политика: есть официальные программы, они все замечательные, но когда доходит до принятия конкретных решений, начинается реальная экономическая политика. В пользу такого-то олигарха принимается решение, хотя это никаким программами не прописано. Другого олигарха. Делиться общественная собственность, ресурсы, эти финансовые потоки направляются совершенно не так, как когда-то думали, что будет иначе. Страной управляют не программы, и в этом смысле страной управляет не правительство, страной управляют частные интересы крупнейших олигархических кланов, буквально все эти годы разрывают страну на части, в том числе и сейчас. Все эти тендеры, государственные закупки, завышение цен, когда напрямую рвут бюджет, когда делят возмещения НДС. Кому возмещают, кому нет…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: За то время, когда вы были министром экономики, вы знали о каких-то взятках, которое получало руководство страны за то, что делилось с олигархами и создавало для них тепличные условия?

Виктор СУСЛОВ, чиновник: Естественно я этого не знал, и знать не мог. Но то, что решения очень часто принимались не такие, как надо было… У меня была интересная ситуация: в начальный период я был председателем комитета по финансам и банковской деятельности, одновременно министром экономики, и я помню, что как депутат я провел закон, которым мы обложили высокими пошлинами импорт многих продовольственных товаров, чтобы защитить внутренний рынок, и помню, как в обход меня, хотя я был министром, по этим же вопросам подписали предложение президенту в правительстве наложить вето, и президент так и сделал. Я пошел на трибуну ВРУ и добивался там преодоления вето президента. Такие шаги меня не уволили мгновенно, мы преодолели это вето, но это возможно было только при Леониде Даниловиче. Это было иллюстрацией, что он не в курсе был интересов, которые отстаивались, когда не давали вводить барьеры на пути импорта. Но руководство правительства было, безусловно, в доле. 

Руслан ЧЕРНЫЙ, главный редактор: Это были достаточно правильные решения. Необходимо сокращение импорта. Еще – общественный контроль за всеми действиями правительства. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Спасибо большое!

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все