СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир Мольфар и Кулинича, 8 октября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымРоссийские танки и энергоэффективность в действии

Стенограмма утреннего эфира выходного дня на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей. У микрофонов, как обычно субботним утром Юрий Кулинич и Марта Мольфар. В Киев сегодня туман, влажность повышенная. Возможно, кому-то эта информация пригодится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Зато тепло. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Улица Шелковичная, спуск ужасный. Не каждый водитель взберется сейчас сюда.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Перед тем, как подойти к ситуации в зоне проведения антитеррористической операции, и к последним заявлениям по этому поводу со стороны главы российского МИДа Сергея Лаврова о том, что российских войск на Донбассе нет, и нет доказательств по поводу этого. Стоит отметить, что сегодня в ночь пришла информация от Центризбиркома, по поводу 100 процентов подсчета голосов во многомандатных округах. Сто процентов голосов подсчитано. Понятно, что ещё нужно собрать протоколы с мокрыми печатями, которые дадут право Центризбиркому опубликовать официальные результаты выборов и уже окончательно подвести итог, но к этому времени, что имеем? Лидер неизменный – это «Народный фронт», он набирает двадцать две целых и четырнадцать сотых процента голосов. На втором месте – Блок Петра Порошенко, у него двадцать одна целая и восемьдесят одна сотая процента голосов. Видим, что разрыв невелик. Буквально несколько десятых процента. Объединение «Самопомощь» на третьем месте. Почти одиннадцать процентов избирателей дало предпочтение этой политсиле на прошедших выборах в парламент. Далее оппозиционный блок – девять сорок три. Радикальная партия Олега Ляшко набирает семь сорок четыре. Всеукраинское объединение «Батьківщина» набирает пять целых и пятьдесят восемь сотых процента голосов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остальные партии, к сожалению или к счастью, во всяком случае, определит для себя каждый слушатель, не преодолели пятипроцентный барьер. Набрав где-то четыре и семьдесят один процентов голов избирателей. В частности, говорю о «Свободе».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не хватило совсем немного.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двадцать девять сотых? Чуть менее трех десятых процента не хватило для того, чтобы пройти в парламент по многомандатному округу. Также не прошла Коммунистическая партия, «Граждная позиция», «Сильная Украина», всеукраинское аграрное объединение «Заступ», «Правый сектор». Все остальные партии набрали менее одного процента голосов избирателей каждая. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я даже уточню, что «Правый сектор» набрал один процент и восемь десятых. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если брать по областям, то получим, что «Народный фронт» является лидером симпатий избирателей: Волынской, Житомирской, Ивано-Франковской, Киевской, Львовской, Полтавской, Ровенской, Тернопольской, Хмельницкой, Черкасской и Черновицкой областях. Блок Петра Порошенко: Винницком, Закарпатском, Кировоградском, Николаевском, Одесском, Сумском, Херсонском, Черниговском регионах, а также в столице.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Оппозиционный блок» стал лидером в: Днепропетровской, Донецкой, Запорожской, Луганской и Харьковской областях.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить в целом о тех результатах, которые получили партии политсилы на этих выборах, то если брать только многомандатный округ, то по предварительным расчетам результатов голосования, по партийным спискам «Народный фронт» получает в парламенте шестьдесят четыре кресла. Блок Петра Порошенко шестьдесят три. Три десятых, которые у них разница вылились в одного депутата, которые избирались в парламент именно от этих политсил. Объединение «Самопомощь», в Раду проходит тридцать два депутата. От оппозиционного блока двадцать семь. Двадцать два мандата получает радикальная партия Ляшка. Партия «Батьківщина» получает семнадцать депутатских мест. Все мы понимаем в то же время, что говорить о большинстве, как депутатов от этих политсил, уже будем после того, как будут окончательно подсчитаны результаты мажоритарщиков, те, которые баллотировались от этих политсил в районах. Мы понимаем, что эти выборы проходили по смешанной системе: двести двадцать пять депутатов избирались от политсил, вторая половина парламента по мажоритарных округах. Соответственно сейчас ждем окончательных результатов именно от этих мажоритарных округов. В то же время, стоит отметить, что продолжаются уже несколько дней коалиционные переговоры.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня, в частности, тоже. Несмотря на то, что суббота, день выходной, сегодня тоже будут проходить встречи по поводу коалиции.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, чем примечательная эта суббота, тем, что сегодня к переговорам присоединится «Батьківщина», во главе с лидером Юлией Тимошенко. До этого переговоры проводили только четыре политсилы, которые проходят в парламент. Только сегодня к этим консультациям присоединяется «Батьківщина». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Неделю назад у нас были эксперты, политологи, которые уже тогда высказали мысль о том, что «Батьківщина» тоже присоединится к переговорам. Я помню тогда, правда, с большим сомнением наши эксперты отнеслись к тому, что в коалиции может участвовать Олег Ляшко со своей радикальной партией, потому, как именно мнение наших экспертов было таково, что ему, как раз, выгоднее оставаться вне коалиции. Тем не менее, прогнозы экспертов одни, жизнь совершенно иначе всё разворачивает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Стоит отметить, что те эксперты, с которыми мы разговаривали, они отмечали один нюанс, аспект в этих переговорах, ты сказала о том, что радикальной партия Олега Ляшко, возможно, стоило, как бы, отстраниться от этого, но остается одна политсила, которая за бортом этих переговоров – это «Оппозиционный блок». Эксперты говорили о том, что не факт, что будут переговоры именно с ним по поводу объединения своих усилий в Верховной Раде восьмого созыва, поскольку там очень много бывших регионалов. За них проголосовали те области, которые до этого часто голосовали за Партию регионов, поддерживали эту политсилу на прошлых выборах. Вести переговоры с бывшими регионалами на фоне того, что делается в Украине, эксперты говорили о том, что, наверное, этого не будут делать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алексей Голобуцкий был у нас в гостях, в частности, его мнение было.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А на включении Андрей Окара политолог, говорил о том же. В принципе, они сошлись в этом мнении. Видим, уже четыре проводит. Сегодня присоединяется к переговорам «Батьківщина». Будем смотреть за развитием ситуации, как только появится какая-то информация по этому поводу, конечно, вы узнаете об этом первые. Видно, что процесс затягивается. Знаешь, почему делаю вывод? На прошлой неделе Премьер Арсений Яценюк, лидер «Народного фронта» говорил о том, призывал политсилу, участвующую в переговорах в понедельник еще. В понедельник представить возможную расстановку сил уже в будущем Кабинете министров. Но воз и ныне там. Движения нет. Значит, ещё обсуждают, ещё договариваются. Уже будет какое-то влияние Тимошенко с «Батьківщиной» на этот процесс. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишет Николай из Киева: «Пусть договариваются сколько угодно, лишь бы договорились. Готовы подождать. Терпеливый всегда выигрывает».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я могу с вами согласиться, конечно, поддерживаю, но бывают моменты, когда ожидать не стоит, наверное, а как-то действовать. Делать себе какие-то выводы из того, что происходит. Для меня лично единственный вопрос, который сейчас передо мной стоит, и на который я хочу дать ответ. Посмотрю, как это получится, посмотреть на тех людей, которые войдут в Кабинет Министров. Потому что до этого все полит силы заявляли о том, что Кабинет Министров должен формироваться не на квотной основе, а исходя из профессиональности того или иного кандидата. Сейчас будем видеть, кто войдет в Кабинет Министров, будем понимать, есть ли этот Кабмин профессиональным, набором специалистов, которые понимают, например, в своей области, которые являются доками, например, в социальной политике, в юриспруденции. Или это люди, которых просто поставили, потому что та, или иная политсила набрала то, или иное количество голосов на этих выборах. Вот и всё, в принципе, что я жду сейчас от Кабинета министров. Конечно, хотелось, чтобы там работали профессионалы, те, которые понимают, какие вызовы сейчас стоят перед страной, что делать на фоне того, что происходит сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Все на это надеются, все, разумеется, ждут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжим после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наше внимание востоку страны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Боевики взяли в плен украинскую группу переговорщиков, – об этом сообщил советник министра обороны Василий Будик, передает «Канал 112». По его словам, произошло несколько дней назад в районе Никишино Донецкой области. «Договариваться с боевиками становится всё сложнее», отметил Будик.

Василий БУДИК, советник министра обороны: Буквально на днях у нас была взята в плен наша группа переговорщиков в составе пяти человек. Они опять начинают вести агрессивную риторику. Я думаю, что ситуация будет достаточно сложной. Была задержана наша группа офицеров, несколько офицеров и три солдата. Сейчас выясняем причины их задержания. Это группа переговорщиков военных сил правопорядка. К сожалению, это не первый случай, когда берут в плен наших ребят. Несмотря на то, под каким флагом они едут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время накануне на блокпосту в городе Счастье Луганской области, состоялся обмен пленными между украинскими силовиками и боевиками ЛНР. Пять боевиков поменяли на семерых украинских военных. Также в рамках этого обмена шестого ноября на свободу были отпущены два волонтера, которые находились в плену боевиков самопровозглашенной Луганской народной республики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ситуация в зоне проведения антитеррористической операции остается напряженной. В течение минувшего дня, боевики двадцать пять раз обстреляли позиции украинских военных, – об этом сообщает пресс-центр АТО. Печальная статистика: за предыдущие сутки в зоне АТО погибли пять украинских военных, и ещё шестнадцать получили ранение. Среди них семеро десантников, которые подорвались на фугасе во время проведения поисково-ударных действий в районе Сокольников Луганской области, – об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно-аналитического центра совета национальной безопасности и обороны Украины: «Позиції українських військових на території аеропорту терористи двічі обстрілювати з артилерії, мінометів, гранатометів та стрілецької зброї. Поблизу с.Орлівка Ясинуватського району військовослужбовці ЗСУ успішно відбили атаку терористів. Терористи зазнали втрат. Бойовики також обстріляли наші позиції з реактивних установок «Град» та артилерії біля с.Тоненьке. Терористи з мінометів, гранатометів та стрілецької зброї обстріляли українські позиції біля н.п. Піски, Мар’їнка, Славне, Авдіївка».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что боевики, которые вели обстрел позиций украинских военнослужащих на территории Донецкого аэропорта, были уничтожены огнем артиллерийских подразделений сил АТО.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи есть пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. Накануне, Вы сообщали о том, что ситуация в зоне АТО обострилась, какая последняя информация? Как прошла ночь в Донецкой, Луганской области?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: Несколько достаточно напряженная. Накануне вечером и ночью боевики обстреливали наши подразделения. Наиболее сложная ситуация была в районе Дебальцево, Никишино, Чернухино, там боевики обстреливали наши подразделения используя при этом артиллерию, минометы, стрелковое оружие. Кроме того, под минометные обстрелы попали наши подразделения, которые дислоцируются недалеко от Гранитного, и в районе населенного пункта Крымское.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас весь Интернет пестрит, все обсуждают сообщения о том, что российская техника скопилась возле границ с Украиной, более того, что уже возможно начались передвижения российской техники. Вы что можете сказать, наблюдается ли на тех зонах, которые вы можете видеть, передвижение российской техники и передислокация боевиков?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: Идет определенное перемещение техники. Речь идет не только за российские войска, а и за подразделения боевиков и террористов. Мы в определенных точках такие перемещения фиксируем, эти точки расположены практически во всех секторах от нашей ответственности по зоне антитеррористической операции. Тем не менее, мы готовы к любому развитию ситуации. Мы готовы дать им достойный отпор к любым действиям со стороны боевиков, и тех подразделений, которые вошли на территорию Украины со стороны Российской Федерации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Какова информация по поводу раненых или погибших украинских бойцов за последние сутки?

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, пресс-офицер АТО: У меня есть уточненная информация. За сутки Украина потеряла одного военнослужащего. Вчера в день военнослужащий десантник, который охранял, оборонял Донецкий аэропорт погиб от пули снайпера. Ещё пятнадцать украинских военнослужащих в разных районах зоны АТО, при выполнении задач связанных с обеспечением мира и безопасности на востоке Украины, получили ранения. Ранения разной степени сложности. Все военнослужащие отправлены в медицинские учреждения. С ними работают доктора. Оказывается необходимая медицинская помощь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По его данным ситуация на востоке страны остается напряженной. Те горячие точки, которые были до этого, они остаются. По крайней мере, передислокация некоторых сил, группировок на востоке страны, как вчера заявляли в СНБО, и о въезде более тридцати танков со стороны России на Донбасс, пока не говорит о том, что смещаются как-то активные боевые действия. То же Дебальцево, тот же Донецкий аэропорт, остаются одними из самых напряженных точек на востоке Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В то же время в Луганской области усилились обстрелы населенных пунктов, которые подконтрольны Украине. В частности, из минометов, артиллерии «Градов», боевики обстреляли населенный пункт Горское, – об этом Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций, связей с общественностью Луганской областной администрации Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской областной администрации: Спочатку з артилерії три приватних будинки зруйновані по вулиці Жовтневій. Один снаряд упав прямо на територію п’ятнадцятої школи, але не вибухнув. Навчання в цей час не проводилися. Діти на канікулах. Близько п’ятнадцятої години знову обстріляли Піски. Тепер уже з «Градів», десь сорок пострілів було здійснено. Жертв та постраждалих немає. Про руйнування уточнюється інформація. Вчора біля Бахмутки пошкодили лінію електропередач, через це значна частина ЛНР залишилася без світла.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Переходим к Донецку. Перед тем, как перейдем к Донецку, сообщим, что боевики ЛНР продолжают втягивать в район села Трехизбенка и Славяносербского района Луганской области боевую технику, – сообщает информатор «lg ua». В частности, по данным СНБО в направлении города Красный луч шестого ноября, проехала российская военная техника. В её составе: тридцать два танка, шестнадцать гаубиц, тридцать «Камазов» с боеприпасами и живой силой. Кроме того, с территории Российской Федерации в Украину через пункт Изварино зашла колона грузовиков, через которых зафиксированы три передвижные радиолокационные станции, – об этом сообщает СНБО.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Донецке накануне состоялась церемония похорон погибших при обстреле спортивной площадки подростков. Четырнадцатилетний Данил Кузнецов, семнадцатилетний Андрей Елисеев были похоронены на одном из кладбищ города, – сообщает «Интерфакс». Напомню, что пятого ноября на стадион возле донецкой школы номер шестьдесят три попал снаряд. В результате обстрела стадиона погибли двое детей, ранения получили четверо подростков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В ОБСЕ считают, что снаряды на футбольное поле шестьдесят третьей школы в Донецке, прилетели с территории находящейся на северо-западе от школы. Отмечу, что на северо-западе от шестьдесят третьей школы находится населенный пункт Пески, контролируемый украинской армией. Однако в Министерстве иностранных дел Украины опубликовали фото-доказательства, которые показывают, что обстрел велся из Макеевки – этот город находится на востоке от шестьдесят третьей школы, и находится под контролем боевиком. Интернет взорвали эти заявления просто, соцсети вчера, сегодня, тоже это продолжается. Обсуждают, что, возможно, кто-то говорит неправду, требуют более тщательного расследования. Будем ожидать его.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Радио Вести продолжает серию репортажей из цикла «вернувшихся с войны». Корреспондент Дмитрий Сливный расскажет историю капитана Сергея Сивого, который несколько месяцев назад потерял в бою ногу, а сейчас проходит реабилитацию в своем родном городе Ровно, воспитывает внуков и строит планы на будущее.

Сергей СИВЫЙ, пострадавший: Я хочу ще раз від щирого свого серця подякувати громадянам України, вони шлють допомогу на карточний рахунок зі всієї України: Донецька, Луганська, Кіровограда, з Києва, з закордону. Хочу ще раз їм подякувати за цю підтримку моральну, матеріальну, фінансову.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Историю Сергея Сивого, который в свои пятьдесят два года ничего не испугался и пошел защищать Родину, мы рассказывали месяц назад. Он потерял ногу после прямого попадания мины. Остался живым благодаря старшему ординатору медицинской службы Валерию Пастернаку. Операция проходила в полевых условиях, прямо в аэропорту. О том, что сделал для него этого человек, Сергей не забыл. Спустя время сам отыскал спасителя.

Валерий ПАСТЕРНАК, старший ординатор медицинской службы: Нам його призвели побратими з «Айдара», в аеропорт до нашого медичного пункту. У зв’язку з тим, що не було можливості евакуації, як найскорішої, життю його загрожувала небезпека, прийшлося робити ампутацію лівої ноги. Ампутували ми ногу скальпелем. Діло в тому, що для того, щоб спилити стегнову кістку, яка має дуже велику прочність, нам прийшлось працювати з штик-ножем. Наші анестезіологи дали наркоз такий-який могли. Але він був знеболений. Потім переливали йому кров, виводили шок.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Сейчас у Сергея реабилитационный период, заново учится ходить и строит планы на будущее. Как-никак у капитана Сивого трое внуков, на днях ожидается четвертый.

Сергей СИВЫЙ, пострадавший: Я зараз в Рівному, в своєму місті. Находжусь на реабілітації у Рівненському військовому госпіталі, поки що на лікарняному, як військовослужбовець, офіцер. Десь через тиждень, другий лікарняний вже буде закритий. Я вже третій день на учбовому протезі. Вчусь на ньому ходити, десять хвилин ходиш, починаєш відпочивати. На цьому учбовому протезі ти ходиш від трьох місяців до року, поки культя не набере відповідної форми, як кажуть лікарі зсохнеться. Через три місяці, вже треба думати про складне протезування.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, журналист Радио Вести: Через три месяца Сергей примерит новый протез, более сложный и соответственно дорогой. Около сорока тысяч евро. К сожалению, наша страна таких не производит, капитан Сивый собирается ехать в Германию, чтобы пригодиться внукам и стране. 

Сергей СИВЫЙ, пострадавший: Будуть допомагати мої друзі волонтери, для того, щоб я міг себе вільно, повноцінно почувати. Як я кажу, що я хочу дуже поставити на лижі своїх трьох внуків маленьких, чекаємо з нетерпінням через пару місяців четвертого внучка, бо невістка вагітна, чекаємо ще одного бійця.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Добавим, что Сергей Сивый благодарит слушателей Радио Вести за оказанную солдатам помощь. Подробности о том, как это сделать ищите на страницах Радио Вести в соцсетях: «Фейсбук», «ВКонтакте».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После рекламы поговорим.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее «Афиша», о том, как провести, и где провести эти выходные в Киеве.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще, что происходит интересного, что можно посмотреть, что можно увидеть, в чем можно поучаствовать, а так же мы пытаемся рассказать вам побольше о каких-то интересных. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Интересностях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начинаем с кино. На этой неделе в украинский кинопрокат выходит эпическая лента Кристофера Нолона «Интерстеллар». Человечество находится на грани выживания и вынуждено искать новый дом в бескрайнем космосе. В главных ролях: Мэттью Макконахи, Джессика Честейн, Энн Хэтэуэй.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Об этом фильме, как мы понимаем, делала наша кинообозреватель Виктория Хмельницкая. Честно признаюсь, приглашала пойти. Пресс-показ этого фильма был в среду или в четверг. Но, к сожалению, вечерние новости на Радио Вести важнее, чем какой-то фильм. Хотя, как я понимаю, один из самых таких интересных. Честно, я, не делая какую-то рекламу, я хочу пойти. Во-первых, как мне уже говорили, как Виктория делилась своими впечатлениями от этого фильма – это реальная, но научная фантастика – это не просто пару накаченных пацанов и Брюс Уиллис вылезает где-то на астероиде, и его бомбят с помощью супер мега лазерных пушек, а это действительно научная фантастика. Меня в этом плане сейчас кинопрокатчики радуют, потому что очень сильно зацепил «Страховщик» с Бандеросом, лысый в роли человека, который обслуживает роботов. Я люблю киберпанк: «Бегущий по лезвию бритвы» и так далее. В данном случае, тут продолжение «Интерстеллар», просто шикарно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра любитель фантастики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Марта, все фильмы, которые говорят о том, что нам стоит искать какой-то выход не на земле, а смотреть в космос, и как-то развивать себя далее в этом плане, я поддерживаю, потому что есть такой человек Айзек Казимов, у него есть книга «Выбор катастроф». Если, кто не знает, возможно, ознакомьтесь. Даже с помощью математических формул, присутствуют там они, хотя он, в принципе, фантаст, но всё же можно для себя понять, что, по сути, невелика вероятность, что нас бахнет какой-то астероид. Всё сводится к тому, что мы сами себе напишем такой замечательный конец, человек не сможет справиться с теми даже технологиями, которые он сам создаст. Поэтому выход у нас один из основных – смотреть в космос и делать что-то там.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы через двадцать минут будем говорить об умном доме, технологии, которую человек сам себе создает, а ты начинаешь пугать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот видишь, какое у нас сегодня, прям научное утро. Наука и жизнь на Радио Вести. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я скажу тебе честно Юра, я фантастику люблю меньше, я люблю хорошие вещи о реальной жизни. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Бригада»?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Например, фильм, который мы с тобой преподносили на прошлой неделе. Мы даже разыгрывали билеты в эфире, мы получили сообщение от парня, который выиграл билеты. Он написал: «Спасибо большое, фильм очень понравился». Это был анонс израильской комедии «Мотивации ноль», которая вышла на большие экраны украинских кинотеатров. Напомню всем, что эта лента стала лучшим фильмом пятого одесского кинофестиваля по версии зрителей. Лента стала полнометражным дебютом режиссера Талия Лави. Фильм излает историю дружб двух молодых девушек: Зоар и Дафи – которые служат в израильской армии. Именно в администрации артиллерийской базы на юге Израиля. Такие детали. Там солдатские будни, свои страсти.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мордасти.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мордасти и приятные моменты. Фильм не оставляет равнодушными.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На этих выходных открывается фестиваль «Уикенд в опере». Звезды парижской оперы Вены, Сан-Франциско, а так же других мировых театральных площадок, отныне ежемесячно буду в кинотеатре Киев в проекте «Опера HD». Мировые оперные премьеры демонстрируются в условиях максимально приближенных к реальным, на большом экране с безупречным качеством изображения и звука. Проект «Опера HD» сейчас доступен на всех континентах, и почти на трех тысяч экранах. В Киеве фестиваль стал возможным при содействии французского культурного центра.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сегодня в двенадцать часов в программе «Щелкунчик» Петра Ильича Чайковского в постановке Рудольфа Нуриева из Венской оперы. В восемь вечера фестиваль продолжит парижский оперный театр «Кармен» Бизе. Завтра в восемь часов вечера будет «Волшебная флейта» Моцарта – это всё оперный фестиваль. Напомню, что «Волшебная флейта» будет представлена с оперного фестиваля в австрийском Брегенце. Юра, что тебя так веселит?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. С уважением отношусь. Возможно, не совсем понимаю, но отношусь с уважением к той атмосфере, которую создают эти люди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я поняла. Ты уже весь в фантастических моментах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нам прислали сообщение по этому поводу. Мишка нам пишет на сайт: «Страховщик» классный, с вами полностью согласен». Алла из Тульской области: «Загадили землю, поехали гадить дальше», – это был у неё вопрос. Я не говорил об этом Алла, я говорил о том, что для меня лично, если технология развивается в этом русле, и мы сможем отправить людей даже на тот же Марс, был проект «Марс-500», если я не ошибаюсь, при участии международной команды. Когда люди жили в определенном не батискаф, но эмулировали эти все условия пребывания людей в замкнутом пространстве, на протяжении чуть ли не двух лет. Я так думаю, и думаю, что меня поддержат в этом, что этот уровень технологий, и люди, которые там работают, я не думаю, что это будет подразумевать какую-то, как Вы сказали экспансию, гадить дальше, нет. Не обязательно ехать туда гадить. Нужно развиваться и смотреть, что там, за горизонтам, так я лично считаю. У меня романтическая, фантастическая такая была тирада по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я продолжу фантастические какие-то направления сегодня в нашей «Афише». Мы поговорим о квесте. Мне очень хочется рассказать слушателям, что это такое. Сегодня у нас будут в гостях, правда, с помощью телефона, наверное, представители самых необычных в нашей стране квестов. Вообще квест – это заимствование английского слова квест, который обозначает поиск предметов, поиск приключений, исполнение даже рыцарского обета – есть такое значение у этого слова. По большому счету – это один из способов построения сюжета, путешествие персонажей к определенной цели через преодоление каких-то трудностей. Ещё в мифологии активно использовалось. Сейчас квест пришел в нашу жизнь, в частности, в нашу культурную жизнь. Квесты появились, я даже не помню, сколько лет назад в Украине. В основном квесты касались огромного пространства открытого. Если помнят наши слушатели игры в зарницу, я играла в зарницу, меня детство застало этот период в детских лагерях, в пионерских лагерях, мы играли в зарницу. Квест напоминает нечто подобное. Сейчас с наступлением холодов, квесты перемещаются в более теплые помещения, в закрытые помещения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Рестораны, пабы, кафе?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Найди друга, исполни квест.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Квест – это в первую очередь интеллектуальный квест. Об этом я хочу поговорить. Мне очень приятно сообщить нашим слушателям, что у нас в стране, в частности, в Киеве квесты сейчас можно пройти ещё и в музее. В это не очень верится сразу же. Но национальный художественный музей Украины, он первопроходец, пионер в этом оказался в нашей стране. Можно пройти квест в музее – это то, о чем можно было мечтать. Несколько лет назад появились фильмы: «Ночь в музее». Квесты в музее – это просто было из области фантастики. До сих пор остальные музеи, они боятся, что экспонаты будут испорчены. Хотя в Европе – это уже давно практикуется. У нас на связи есть замечательная девушка, которая проснулась специально пораньше, чтобы выйти в прямой эфир – это Светлана Цуркан, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины. То, что квесты можно пройти, можно поучаствовать в квесте, в этой интеллектуальной игре ещё и в музее, для меня, например, стало открытием, причем не просто в музее, а в Национальном художественном музее Украины. Расскажите, как Вам пришла в голову такая идея, и квесты вообще Ваши на детей, на взрослых рассчитаны?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Идея пришла очень просто. Я решила предлагать людям то, что интересно мне самой. Я играла в городки, квесты. То, что у нас разработано, есть несколько форматов, есть квесты, рассчитанные для детей – это то, что проходит с ведущими обычно. Есть определенная группа, есть задания, которые они выполняют, но с ними всё время идут ведущие, которые с ними занимаются – это можно у нас тоже заказать, позвонить нам. Посмотреть наши контакты, с нами связаться и можно это любому заказать, в принципе. Периодически мы проводим так же квесты для взрослых, разработанные обычно под какой-то проект. То есть, самостоятельно человек получает такой маршрутный лист, его можно так назвать. Там есть задания, и сами люди ходят по экспозиции, и разгадывают эти задания. Если у них есть все правильные ответы, они получают какой-то маленький приз от музея. Мы также начали выходить за пределы музея. Можно к нам прийти, сейчас есть такой проект «музей свободы», можно получить квест, который проходит в экспозиции и по выставке. Также есть несколько вопросов непосредственно на улице возле музея. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это нужно хорошо разбираться в культуре? Человек, который не имеет какого-то элементарного самообразования в области культуры, в области живописи, он не сможет пройти квест?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Они больше рассчитаны на внимательность, на общую эрудицию. То есть, не на какие-то особые знания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Знания набираются во время квеста?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Да. Тут принципиальны внимательность, логика, общая эрудиция, конечно, без неё никуда. Каких-то специальных знаний эти квесты не требуют. Сегодня у нас такой эксперимент, начиная с одиннадцати часов будет проходить первый наш городской квест на тему искусства, посвященный искусству модерна. Старт непосредственно у нас в вестибюле, дальше можно будет погулять по городу, полюбоваться архитектурой модерна и поразгадывать загадки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как дорого стоит такое удовольствие?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Сегодня часть нашей благотворительной программы «леви своїх не лешають» – это благотворительный взнос пятьдесят гривен, которые мы потратим полностью на лечение раненных солдат. Обычные у нас квесты проходят в рамках популяризации каких-то выставок, то есть, за входной билет в музей. Если речь идет о детских квестах, то это сорок гривен с участника.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы должны прерваться. Светлана, тут уже слушатели активно подключаются и спрашивают. «Можно ли заказать в музее индивидуальный квест? Готовы заплатить и сделать его действительно умным», – это нам написала Марина. 

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Я не знаю, что имеют ввиду под индивидуальным квестом конкретно. Я думаю, что надо к нам звонить и говорить, что именно хотят заказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть, я, например, хочу Юрию Кулиничу преподнести в подарок индивидуальный квест, чтобы он сам один прошел квест в музее Вашем – это практикуется?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Те, которые мы разрабатываем квесты по индивидуальным маршрутам – это каждый человек может взять этот маршрут, индивидуально его пройти. Может сам, может с компанией. Есть разные варианты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Света, а правда, что можно провести день рождения в музее?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Да. Это достаточно давно, собственно день рождения тоже проходит в формате квеста.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я имею в виду не просто купить билеты, пройти, а именно заказать?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Да. Именно отпраздновать день рождения – это одна из наших самых популярных программ. Так, что это возможно для детей, для взрослых. Индивидуальный квест – это может быть, как раз на день рождения, как раз в таком формате может тоже проходить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Светлана, напомните сегодня в одиннадцать, чтобы, возможно, кто-то ещё успеет за час?

Светлана ЦУРКАН, заведующая отделом научно просветительской работы в Национальном художественном музее Украины: Да. Сегодня в одиннадцать стартует. Можно подойди позже, просто будет меньше времени. Поскольку до шести нужно будет вернуть заполненный лист с ответами в музей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Мы надеемся, что это пойдет на пользу участникам квеста, не только сегодняшнего, а и вообще. Пойдет на пользу музею, надеюсь, что вы сможете поправить финансовое положение и помочь нашим бойцам в зоне АТО, собственно, на что пойдут деньги сегодняшнего квеста. Мы уже говорили с Юрой, что квесты, когда похолодало, перемещаются в более закрытые помещения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, для меня сегодняшняя «Афиша» – это такая радость. Потому что я люблю квесты. Играю часто в эти игры, которые требуют от тебя внимательности, использование подсказок и каких-то вещей. У меня было не то, что прозрение, а вот «Код да Винчи», помним нашумевший фильм, книга, Браун и так далее. Потом вышла компьютерная игра, загадки начинаются из числа Фибоначчи, для того, чтобы код подобрать, тебе нужно вспомнить, что это такое – это курс я не помню то ли высшая математики, по-моему, даже в школе, не высшая математика. Ты начинаешь активизировать весь свой мозг, который у тебя есть для того, чтобы выбраться из какой-то ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Квесты – это вообще интеллектуальная вещь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это шикарная вещь. Здесь не только для взрослых, с детьми можно будет поиграть, потому что для них будет полезно как-то покумекать, в своей голове схемы разработать, которая позволит тебе выбраться или найти правильный ответ, просто шикарно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Музей – это не единственный способ, где можно оригинально провести интеллектуальный квест. Сейчас, наверное, самое модное квест-течение – это так называемый эскейп квест.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как побег?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не проходила ни разу эскейп квест. Давай спросим. У нас на связи сейчас есть Ярослав Каплан, соучредитель компании «Эскейп квест». Они сразу взяли и брендовое название себе забрали.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что же такое эскейп квест? Вы всех загоняете куда-то в бетонные стены, четыре на четыре и человек не может выбраться? Возможны варианты?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Прежде всего, конечно, развлечение. Причем развлечение, которое пришло к нам из Европы. Там этот тренд несколько лет развивается. С лета две тысячи четырнадцатого года успешно запустился в Киеве. Команда попадает в закрытое помещение. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они разные? Это может быть комната? Ангар, амбар, подвал?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Да. Это комната. У нее есть свой сценарий. К примеру, может быть сценарий заброшенный бункер, где всё обставлено в таком мрачном стиле: противогазы, шинели солдат, мерцающий свет и подобные штуки. Задача команды выбраться из этой комнаты за шестьдесят минут. Чтобы это сделать, нужно разгадать все загадки, брать шифры, пароли, ключи, потайные кнопки. Куча удовольствия, люди, как правило, испытывают незабываемое. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ярослав, какой самый модный Эскейп квест у Вас? Самый востребованный? Я знаю, что у Вас есть комната КГБ, подземелье, какие самые модные сейчас, самые продаваемые?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Все три комнаты достаточно большим спросом пользуются. Больше всего, мне кажется, люди любят научную лабораторию – это комната, в которой переплетается семь наук: астрономия, химия, физика. Команды вступают в интеллектуальную схватку с Ньютоном, Менделеевом, Эйнштейном. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это командный квест?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или один человек может всё это пройти?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Это однозначно командный квест, от двух до четырех человек может быть в команде. Одному человеку практически нереально было бы выбраться из комнаты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А не было таких прецедентов?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Мы не пускаем одного человека, потому что боимся, что он сядет и заплачет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сойдет с ума.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Комната, где переплетается семь наук: математика, физика, химия. Каким образом всё происходит, как люди определяют с чего начинать?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Прежде всего, нужно осмотреться в комнате, куда вы попали, что за предметы там лежат. Как правило, в Эскейп квестах в комнатах нет лишних предметов. То есть, если там стоит микроскоп, то это значит, что нужно что-то разглядеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как на сцене, если визит ружье, то оно обязательно выстрелит, как в театре?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Абсолютно. Если есть таблица Менделеева, то это означает, что что-то в ней тоже спрятано, нужно всё внимательно смотреть, применить командный дух, логику, немножко нестандартное мышление, и тогда можно открыть дверь и выбраться наружу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, по поводу того, как люди с этими заданиями могли справиться, по времени были такие, кто там сидел два часа или три? Какой рекорд, возможно, у людей по тому, как смогли выбраться из этой комнаты?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Два часа нельзя сидеть, потому что по правилам есть максимум шестьдесят минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаете, есть вопрос: продлевать будете? Да. Мы еще посидим, потому что не понимаем, как выбраться.

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Нет. Такого, к сожалению, нельзя. Бывает, что команда приходит повторно пройти ту комнату, которая не покорилась в первый раз. Но по истечении шестидесяти минут администратор открывает дверь, выпускает команду наружу, конечно. То есть, никто там жить не остается. Если говорить о рекорде, то если мне не изменяет память, двадцать семь минут – это лучшее время, которая показала команда в научной лаборатории.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вполовину.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что говорит мировая практика, какие самые интересные квесты в мире? В Японии, в Англии? Что Вас впечатлило, но пока Вы не можете повторить?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Столицей квестов в мире считается Будапешт. Там свыше пятидесяти комнат есть. Там изначально весь этот тренд квестов родился в две тысячи восьмом году. Сейчас, мне кажется, что пальма первенства перешла в юго-восточную Азию: Малайзию, Индонезию, Гонконг, Сингапур, очень полюбили такой формат развлечения. Делают там совершенно сумасшедшие вещи. Например, лазеры, которые, как в «Форте Байяр» светятся, нужно пробраться через лабиринт. Или тюрьма есть, с которой нужно сбежать за шестьдесят минут. Или украсть, что-нибудь дорогое в гробнице фараона. Сценариев может быть огромное множество. Самое главное, что люди, которые туда попадают, они должны почувствовать себя, в какой-то мере детьми, в какой-то мере Шерлоками Холмсами, в общем, получить кучу удовольствия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Самый старший участник квеста, который у Вас проводился, помните?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Мне кажется, что это пара семейная, которых привели дети. Им было порядка шестидесяти лет, а детям лет под тридцать. Они решили таким нестандартным образом развлечь своих родителей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понравилось родителям?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Да. В восторге. Особенно комната КГБ. Когда отец старший вспоминал какую-то молодость свою, ему прям КГБ очень к душе припало.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он вспомнил былые времена. Какие ценники Вы выставляете? Они одни или зависят от чего-то?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Зависят. Есть две цены. По будням до шести вечера стоимость игры составляет триста пятьдесят гривен с команды. После шести вечера и на выходных пятьсот гривен с команды.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Максимальное количество человек?

Ярослав КАПЛАН, соучредитель компании «Эскейп квест»: Два, три, четыре.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В принципе, приемлемо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Забираем собой нашу информслужбу, и потом идем на квест после эфира.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. Сегодня научная фантастика, фильмы, квесты. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим научную фантастику. После новостей поговорим об энергоэффективности, поговорим об умном доме. Попробуем выяснить, как можно максимально сберечь энергию в современном мире.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тепло.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:04 в Украине. Радио Вести. Марта Мольфар, Юрий Кулинич. "Эфир выходного дня" продолжается. Мы с вами до часу дня. И вот до 11 мы будем говорить об энергоэффективности, об системах "умных" домов, и о том как сэкономить и тепло, и деньги в конечном итоге вот в эту зиму, и каким образом можно будет перезимовать, какие системы использовать, и какие методы при этом вот каждый может взять себе на вооружение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы попробуем посмотреть на проблему энергоэффективности из глобальной точки зрения, в размерах страны. И частный случай, индивидуально, вот как ты, Юра, или я, могу дома максимально сохранить энергию. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Минимум – закрывать двери побыстрее, выходящие наружу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Говорят в Болгарии котам обрубают хвосты. Почему у котов обрублены хвосты? Чтобы тепла меньше уходило зимой, когда дверь открываешь, выпуская кота. Это габравский такой анекдот старый. Действительно там коты очень многие с обрубленными хвостами. Ну что ж, первым делом мы, наверное, представим слушателям наших гостей. Потому что слушатели смогут принять активное участие в разговоры. Тоже звонить, задавать свои вопросы. И так, у нас сейчас находятся Виктор Жовтянский, заместитель директора Института газа НАНУ, доктор физико-математических наук. Здравствуйте, Виктор.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Доброго ранку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И Леонид Николаев, владелец компании "Интелсити", ведущего инсталлятора системы "Умный дом. Украина". Доброе утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вы понимаете вот почему активизировались вот все эти обсуждения, эти разговоры? Потому что вот эта зима, она, как показала история, первая такая зима, с которой сталкивается наша страна. Потому что ну понятно, экономия газа, экономия всех средств, ситуация на Донбассе, нехватка угля, что делать в этой ситуации? Именно поэтому мы и обсуждаем с вами эти темы. Но перед тем как мы перейдем непосредственно к разговору, чтобы как-то вы поделились своими советами, своими какими-то методами, мы предлагаем послушать справку о том как и где внедряли политику и программы по повышению энергоэффективности. Прямо сейчас на Радио Вести.

Мировая практика: Одним из лидеров Евросоюза по энергоэффективности является Финляндия. Правительство этой страны ввело для предприятий субсидии на покупку новых технологий и налоговые льготы. В качестве пропаганды идеи энергосбережения среди населения в Финлядии было построено около 200 демонстрационных энергоээфективных зданий, и даже целые районы, такие как район Викки в Хельсинке. Позитивным примером энергосбережения является коммуна Сондерборг в Дании – порядка 45% энергии в Сондерборге потребляют частные дома. Местные власти инициировали проект "Ноль". В рамках которого, для населения были доступным языком описаны легкие и безопасные решения для городской и частной застройки. А именно использование альтернативных источников энергии, энергосберегающих бытовых приборов, тепловой автоматики, утепления фасадов и другое. Это позволило Сондерборгу за какой-то период времени стать лидером в стране по энергосбережению. В Германии власти не дают разрешение на строительство здания если в архитектурном проекте не предусмотрена теплоизоляция, соответствующая требованиям Госстандарта. Все более популярными в этой и других странах Евросоюза становятся датчики движения, которые устанавливаются в коридорах и комнатах. Они реагируют на нахождение в них человека. И если помещение пустеет, свет в нем автоматически выключается. Вцелом потребление энергии в странах Евросоюза с 2006 года упало на 8%.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и еще несколько печальных цифр. Печальных, потому что речь уже пойдет о нашей стране. Дело в том, что тепловые потери энергии у нас оцениваются где-то в 65%. Это очень много. И вот если быть более конкретными уже, я ссылаюсь сейчас на заявление Александа Троня, который заместитель главы государственного агентства по энергоэффективности, энергосбережении, он сказал, что только при транспортировке воды теряется 30%, а потери тепла достигают 17% В Европе эти показатели, для сравнения просто, на уровне 3-5%. Вот такие цифры. Совершенно печальные. Наверное, вот к Виктору первый вопрос. В чем главная проблема? В том, что старые дома, которые совершенно не предназначены для энергоэффективного использования или это не проблема №1?

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Головна проблема в тому, що як кажуть в Україні і в Росії, поки мужик, поки грім не гряне, мужик не перехреститься. Ще майже 20 років тому був створений державний комітет України з енергозбереження він тоді називався. Була створена значна законодавча база. Я мав честь частково бути на певному етапі так сказати її головним архітектором. Тобто її формувати. Сьогодні йдеться. А основні варіанти, значить проблеми такі – те, що стосується нового будівництва, у нас є свої державні стандарти. На новому будівництві вони дотримуються. Гірше чи краще – там особливих проблем, на скільки гострих проблем не виникає. Найгірші проблеми – це пов’язані з масовою забудовою там 60-70-80-х років, особливо останній період, коли був залізобетон.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если вот сравнить хрущевки, сталинки, царские дома, ну условно, их в народе так называют, брежневки. Какие из них все-таки максимально близки к тому, чтобы максимум энергии сберегать? Лучший вариант.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Ну, я думаю, що найбільш до цього пристосований Київський університет імені Тараса Шевченка, який збудований десь там в 1839 році, здається, де товщина стін складає 1,5 метри, близько до того. Тобто тоді будували добротно. Тепер, правда, звичайно так ніхто не будує.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А из жилого фонда? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: А з житлового фонду звичайно стара забудова ще царська, вона, ну просто тоді будували добротно. Не особливо переймаючись проблемою енергозбереження. Дальше, проблема от радянської забудови, найбільші втрати в кожній квартирі взагалі, - кажуть, - ідуть через вікна. Значить це проблема вікон. Ну зараз їх масово міняють на євровікна, так звані, які випускаються промисловим способом. І в цьому відношенні…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это спасение, если поменять окна? Это решит проблему? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Частково так. Але не треба забувати, що при цьому виникає проблема вентиляції. Вони є герметичні. Це ж сучасні вікна, робиться такий режим, що він є напівгерметичний. Значить при цьому як мінімум треба подбати, у нас у багатьох квартирах забиті канали вентиляції. Бо може виникати навіть цвіль на вікнах і таке інше. Тому вставляючи євровікна, на забувайте, будь ласка, про важливість вентиляції квартир. Бо це хвороби. Ну грубо кажучи, що вранці встаєте і болить голова, - це вже ознака того, що в квартирі немає свіжого повітря. Це щодо таких просунутих варіантів. А те, що стосується старих квартир, хто не може поміняти вікна, то треба застосовувати традиційні методи енергозбереження – ущільнення вікон, значить обклеїти після цього обов’язково. Для цього зараз існують спеціальні липуці – клейкі стрічки, вони продаються, вони не дорогі. Особливо важко якщо на одних петлях подвійні рами. Тоді їх треба ще й між собою тепло ізолювати. Тепер може бути проблема, коли скло не щільно пристає до рами, до віконниці. Бо основним теплоізолятором, як не дивно, є повітря між двома поверхнями скла. Треба подбати про те, щоб не було протікання, продування цього повітря. Поскільки зараз уже холодно і пізно робити якісь радикальні заходи, то можна хоча би за допомогою монтажного пістолета ущільнити оці, там де скло пристає до дерева. Ущільнити, щоб не було, за допомогою герметика ущільнити ці контакти. Ну це що стосується таких найбільш доступних речей. Вони примітивні. Але вони дуже важливі. Ще одна дуже проста річ – розмістіть за батареєю чи радіатором, як прийнято називати, є така фольга, ізолон, здається, називається цей матеріал, з нанесеним тепло ізолятором. Якщо поставите, ви його розмістите за батареєю блискучою стороною до квартир. То як мінімум, на 1-2 градуси, сам перевіряв, ви підвищите в квартирі температуру без всяких…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сняв при этом еще какие-то декоративные заставки.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну что ж, мы поговорили о моментах энергосберегающих, да, голь на выдумку хитра. Вот уже раз мыс пестрим пословицами, попробуем поговорить о самых современных технологиях. Если деньги позволяют действительно на широкую ногу как-то утепляться и сберегать энергию. Но это после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ ведущий: А утепляете ли вы дома так, как утепляем мы их? Мы уже поговорили с Мартой Мольфар, Юрий Кулинич, а также нашими гостями. Это Виктор Жовтянский, замдиректора Института газа НАНУ, доктор физико-математических наук, а также Леонид Николаев, владелец компании "Интелсити". Это ведущий инсталлятор системы "Умный дом" в Украине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я боялась, что энергоэффективность у нас сведется к утеплению домов. Потому что, наверное, это вопрос №1 сейчас. А если смотреть шире на вопрос, вот какие последние достижения вообще в науке и техники, доступные нам, доступные нашей стране по энергоэффективности, самые свежайшие технологии. Это, наверное, уже вопрос Леониду. Ну Виктор, и вам тоже. Вы походу дополнять можете.

Леонид НИКОЛАЕВ: Я попробую начать с этого вопроса. Учитывая уровень вашей радиостанции, и соответственно на сколько я понимаю, тех слушателей, которые нас сегодня слышат, - это люди, я думаю, что это люди высокоинтеллектуальные в первую очередь. И естественно имеющие, как следствие, определенные возможности. В связи с этим, я думаю, что говорить об оклейке окон конечно, да, нужно, но это уже как следствие того в какие условия многих из нас на сегодняшний день поставлены. Мы пытаемся сделать систему энергоэффективного государства за полгода. Ну даже не за полгода, за 2 месяца, можно так сказать. Естественно это нереально. Тем ни менее, если мы говорим о возможностях и строительстве нового жилья, и большинство новых домов, в принципе, они уже отвечают всем необходимым европейским нормам по энергосбережению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, новострои киевские, в частности, ну не только киевские, вообще новострой в Украине сегодня, он соответствует уже всем нормам энергоэффективности. Можно говорить об этом.

Леонид НИКОЛАЕВ: В абсолютному большинстве да. Я объясню ситуацию. Дело все в том, что как правило, застройщики организуют собственную эксплуатирующую компанию. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну как правило, квартиры в большинстве случаев сдаются, как это, после строителей называется. Не сдается, а продается. То есть, ты заходишь в пустую коробку, где в лучшем случае стоят окна.

Леонид НИКОЛАЕВ: Правильно. Уже энергосберегающие правильные окна, которые не нужно дополнительно там оклеивать или еще что-либо с ними делать. Единственное, вот да, абсолютно правильно, более того, они уже имеют возможность приточной вентиляции. Хоть и небольшой, но достаточной для того, чтобы обеспечить здоровый более-менее воздух, на сколько он может быть здоровым в городе, или если, мы говорим о частном жилье, то естественно, тут уже хозяин сам в состоянии выбрать, да, какой микроклимат он у себя обеспечит. Более того, эти дома достаточно серьезно утеплены. Опять таки, эксплуатирующая компания…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Толщина стен или что?

Леонид НИКОЛАЕВ: Это уже готовые утепление. Как правило, европейские. Сертифицированы в том числе и европейскими стандартами, современные материалы, которые применяются для утепления домов. Начиная от теплых штукатурок, и заканчивая прозаическим базальтовым волокном и так далее. То, чем сейчас утепляют все дома на сегодняшний день. Поэтому здесь говорить о энергосбережении в принципе уже можно с точки зрения конечного потребителя. На практике как это можно делать? Приведу простейший пример. Вы уехали в отпуск, у вас осталась квартира. Вас две недели нет дома. У вас стоит тепловой счетчик на входе в квартиру. Открою вам маленький секрет. Эти две недели вы можете абсолютно спокойно отапливаться за счет своих соседей. Полностью автоматически практически перекрыв отопление, даже зимой. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это, наверное, если вы между соседями проживаете. Сверху самый последний этаж или снизу, то….

Леонид НИКОЛАЕВ: Я полностью с вами согласен. Здесь речь идет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как это за счет соседей? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Але ви їх при цьому грабуєте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, вот у меня тоже такой вопрос морально-этический возник.

Леонид НИКОЛАЕВ: Моральный с одной стороны согласен. С другой стороны – зачем вам поддерживать температуру 21 или 23 градуса в спальне, в которой вы целый день не находитесь? Вам необходима эта температура только в то время, когда вы там находитесь. То есть, другими словами, тепло должно быть только там и ровно столько где это нужно. Вот это основной принцип регулирования климата. Тоже самое можно сказать о холоде в летний период. Если мы говорим о кондиционерах. Вот это одна из основных задач так называемого умного дома или системы организации микроклимата. При чем конечный потребитель, вы как пользователь, вы не должны задумываться над этим вопросом. Вы садитесь в машину, сейчас уже большинство машин оснащены системой микроклимата. Вы завели двигатель, у вас установлена температура какая-то в салоне. И вы не знаете включился у вас кондиционер, включился у вас внутренний обдув, внешний обдув или у вас включилась печка. У вас комфортная температура. И именно только тогда, когда мы находитесь в автомобиле. Вы можете заренее прогреть автомобиль. Сейчас современные модели это тоже позволяют.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть у нас уже такие умные дома?

Леонид НИКОЛАЕВ: Однозначно. Более 15 лет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И кто, в основном, владеет такими домами? Вот в частности в Киеве вы делали подобные дома? 

Леонид НИКОЛАЕВ: Ну, во-первых, мы построили даже свой собственный демонстрационный умный дом. Потому что очень много у нас теоретиков на самом деле. А как это все работает на практике – показать никто не может, абсолютно. Поэтому мы построили такое здание. Можно в него прийти, посмотреть как это работает. Здание, площадью 600 квадратных метров отапливается пилетным котлом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, это автономное от государства сооружение?

Леонид НИКОЛАЕВ: Абсолютно верное. Ну как автономно? Понятно, мы не можем быть на 100% автономны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во всяком случае ты не зависишь от того есть свет или газ. Ты зависишь от себя.

Леонид НИКОЛАЕВ: В определенной степени да. Скажем, газ – вообще нет. Это, например, твердотоплевный котел, который 30 киловатт отапливает 600 квадратных метров. Я думаю, это в принципе очень неплохой показатель, среднеевропейский показатель. При этом это порядка 60-80 киловатт на такую площадь. То есть это уже как… Достигается это только за счет правильного распределения энергоресурсов. То есть, отопление там, где оно нужно. И тогда, когда оно нужно. Ну естественно, оно сделано правильно изначально, с точки зрения инженерии. Я хочу сказать, что в этом проекте приняли участие больше 20 европейских компаний. Это ведущие мировые производители. Я понимаю, нельзя их называть, наверное, реклама… 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Леонид НИКОЛАЕВ: Это ведущие мировые производители в области энергосберережения, сантехники, газовых котлов, солнечных батарей, пилетных котлов, электрики и так далее, и так далее, мультимедиа. И все это собрано в одном месте. Это достаточно уникальный проект, даже по европейским меркам. То есть, такого нет. И все это собрано в одном месте, и работает как единая целая система.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот я смотрю Виктор немножко скептически слушает. Или мне показалось?

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Я бував в таких розумних будинках в Англії, дай бог пам’яті, в США. Розумний будинок в ідеалі має споживати нуль енергії. Це для того він і будується зрештою. Це складна споруда, яка нашпигована електронікою, комп’ютером, рухомими вікнами, шторами для закривання або відкривання на сонці. І такий будинок коштує порядка мільйона доларів. Ну це звичайно вершина для вивчення, для удосконалення і таке інше. Але тут є ще, виникає певна проблема, що в будинку просто хочеться жити комфортному, а не працювати на те, щоб бути оператором цього будинку. Розумієте, просто хочеться цього не помічати. Тепер, що стосується, от я згадуючи свій стаж державно служби колишній, я мушу сказати, що найбільш ефективно спрацювало з того всього це те, що називається популяризація енергозбереження. Бо якщо глянути всі замочки і замки, які збудовані навколо Києва, або просто навіть сільська забудова. То люди зараз дуже освічені, і як правило, використовують всі сучасні засоби енергозбереження. Тепловим насосом зараз нікого не здивуєш, ґрунтовим теплообмінником. Ті люди, які собі можуть дозволити таке задоволення, воно відносно дороге, вони собі це дозволяють. Ну що таке розумний дім дуже просто перевірити тим, у кого є балкон або лоджія, засклена сучасними європейськими вікнами. Коли на вулиці нуль, а сонечко світить на ваш балкон, то у вас при цьому в закритому приміщенні балкона буде 30 градусів порядка повітря. Відкрийте при цьому двері з балкона в кімнату, і ви таким чином будете ефективно користовувати енергію сонця. Тільки це робиться у справжньому розумному будинку. Це робиться засобами електроніки. Концепція "нуль споживання енергії", вона дуже поширена в Німеччині. Але там є проблеми, трошки вони для нас не звичні. Ми все таки любимо вишукані архітектурно будинки. А цей будок для мінімізації втрат, це, як правило, ну те, що у нас колись називали у вигляді чемодану. Валізи. Він має прості форми для того, щоб мінімізувати ці втрати. Тепер те, що стосується сучасної забудови. Ну наші будівельники те, що в місті називається, трошки хитрують, і використовують найдешевшу теплоізоляцію. Якщо хто колись бачив результати пожеж, які бували в Києві в таких будинках…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давайте вспомним высотку возле Шулявки, которая горела.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Прогорає оця зовнішня ізоляція, акуратненько прогорає від першого поверху до останнього, бо використовують дешевий пінопласт або ще щось такого роду. Тому якщо вже є замовниками такого дорогого будинку, а платите ви при цьому пристойні суми, будь ласка, прослідкуйте, щоб теплоізоляція була на висоті. Ну як мінімум, не була пожежонебезпечною.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Начали за здравие, а заканчиваем вот какими-то недостатками умного дома. Константин Дорошенко, наш ведущий, рассказал замечательный анекдот такой по поводу умного дома. Построил себе умный дом. Умный дом оказался на столько умным, что он через какое-то время переписал себя на себя. Какие сюрпризы мы можем ожидать от умного дома? Наверное, Леонид, с этого же мы начнем сразу после новостей. Сейчас мы прервемся ненадолго. Напомню нашим слушателям, что это Радио Вести. С вами Юрий Кулинич, Марта Мольфар и наши эксперты в области энергоэффективности и умного дома Леонид Николаев и Виктор Жовтянский. Мы еще раз их представим сразу же после новостей. Продолжим, будем принимать ваши звонки.


Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:33 в Украине. Радио Вести – радио новостей и мнений. "Эфир выходного дня". С вами до часу, до 13:00 – Марта Мольфар, Юрий Кулинич. А до 11 с нами наши гости – эксперты в сфере энергосбережения, энергоэффективности. Это Виктор Жовтянский, замдиректора Института газа НАНУ, доктор физико-математических наук, и Леонид Николаев, эксперт по системам умного дома, и владелец компании "Интелсити". Это ведущий инсталлятор системы "Умный дом" в Украине. И вот мы уже с вами обсуждали вот по поводу дороговизны этого всего. Вот в частности говорил и Виктор. Ну Леонид, действительно так дорого сделать вот свое помещение. Ну не дом даже, а помещение, квартиру. Как я понимаю, вы работаете не только с домами, а и с квартирами, комплексно.

Леонид НИКОЛАЕВ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот вцелом, если я купил квартиру, и я понимаю, что там этот пенопласт, он стоит 5 гривен квадратный километр, о чем говорил Виктор, ну не очень качественная отделка, не очень качественные были использованы материалы. Я могу обратится к вам как специалисту, чтобы вы просмотрели, проанализировали и предложили какие-то варианты?

Леонид НИКОЛАЕВ: Однозначно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И любую ли квартиру можно приспособить под "Умный дом"? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И что касается цены.

Леонид НИКОЛАЕВ: Марта, Юрий, уважаемые слушатели, буквально 5 минут назад мы стали свидетелями как рождаются мифы от теоретиков об умном доме, да. Я хочу сказать, что наш построенный умный дом за 2 года не посетил ни один государственный чиновник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот пригласите сейчас Виктора. 

Леонид НИКОЛАЕВ: К нам приезжали десятки иностранцев, владельцев компаний.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не слышу, что вы пригласили Виктора. Вы просто пока образно говорите. 

Леонид НИКОЛАЕВ: Я с удовольствием приглашаю и вашего уважаемого гостья, моего коллегу, и вас, и всех слушателей посетить, и своими глазами увидеть, что на самом деле в современном умном доме нет никаких сложных компьютеров абсолютно. И основной критерий умного дома – это надежность, - первое. Второе – экономия. Как можно говорить об экономии, если мы говорим о том, что нужно вложить миллионы долларов каких-то гипотетических неизвестно во что. Нет, это все не так, это не правда, и не слушайте, пожалуйста, эти изречения. Это не так. И следующий важный аспект – это безопасность. Это говорит о том, что умный дом ничего не должен делать того, что может навредить или вам, или хозяину, или придумать что-либо, что он может сам придумать. На самом деле все гораздо проще. Вы ж не боитесь свою машину и свой микроклимат, который у вас там установлен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну в общем-то нет.

Леонид НИКОЛАЕВ: Почему вы должны боятся тоже самое, если оно установлено у вас дома? Почему у вас должен гореть свет на втором этаже вашего пентхауса, к примеру, или санузла.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну заметьте, пентхауса, не простой одноквартирке где-нибудь там на Борщаговском районе.

Леонид НИКОЛАЕВ: Понятно с Борщиговским районом. Хоят там тоже сейчас есть очень неплохие дома.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну это приблизительно просто. Я там жил некоторое время.

Леонид НИКОЛАЕВ: И более того – у нас там есть объект.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот вы до этого времени сказали, что вот это все не соответствует действительности. Ну цена вопроса. Понятно, что все зависит от систем.

Леонид НИКОЛАЕВ: А теперь давайте посмотрим из чего складывается стоимость. Например, в современной квартире очень комфортно иметь теплый пол, да, где-нибудь. Ну не важно, в коридоре, например. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Краще стіни. 

Леонид НИКОЛАЕВ: Или на кухне. Теплый пол, к примеру. Для теплого пола нужен регулятор, вы согласны? Как-то он должен регулироваться. Дальше, очень не плохо иметь кондиционер. Лето жарко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А не вредно ли, к стати, теплый пол? Я слышала некоторые мнения, что это не очень полезно, так как все таки электрические там проходят какие-то системы, которые могут быть вредны.

Леонид НИКОЛАЕВ: Если вы считаете вредным электрическое, - сделайте водяное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, возможны разные варианты?

Леонид НИКОЛАЕВ: Конечно. То есть, здесь возможно варианты. Это на ваш выбор. То есть, никаких ограничений в этом вопросе нет. И так продолжу. Есть кондиционер. Для кондиционера должен быть свой пульт. У вас есть освещение, для освещения должен быть выключатель, как минимум один, если это одна группа освещения. Но в современной квартире, в современной комнате этих групп освещений уже несколько. Мы получаем уже не сколько выключателей. А теперь складываем стоимость – пульт кондиционера, термостат, выключатели и там, какой-то обычный датчик движения. Вы получили определенную цифру. Теперь это все заменяем на одну панель, и получаем стоимость или сравнимую или даже ниже той, о которой мы с вами говорили только что. Понятно, если мы с вами говорим о квартире, где нет ничего, только центральная батарея от отопления, и то, которая проходит стояком с 1-го этажа на 9-й, то здесь, наверное, сложно что-то говорить. Если мы говорим о современном жилье, когда у вас автономное отопление, по крайней мере оно заведено, даже если это квартира из центрального стояка, и стоит счетчик на вашу собственную квартиру тепловой, точно также как счетчик на воду. Точно также как счетчик на электричество. Вы автономны в плане своего энергопотребления. И вы можете управлять. И вот в этом случае система "Умный дом" так называемая или система автоматизации, можете её называть таким образом. Она однозначно окупаема. И по инвестициям своим она сравнима с инвестициями своими в инженерные системы при обычной их эксплуатации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид, я открою сейчас слушателям секрет. Мы выросли в одном двое с Леонидом. Но я вышла замуж, уже давно не живу там. С Лёней мы не виделись уже сто лет, наверное. Вот сегодня нас просто эта тема случайно свела. Ты живешь в умном доме сейчас?

Леонид НИКОЛАЕВ: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну тогда да, окей, я понимаю, что есть некоторые средства, которые нужно вложить, чтобы потом это все окупилось через определенное время. И ты будешь потом в выигрыше. Но все же, например, если, я просто человек конкретики. Если у меня двохкомнатка новая. Но там голые стены, нет теплого пола, есть просто батареи и какая-то там конфорка газовая, электрическая, не важно. Сколько мне будет стоить чтобы хотя бы минимально подготовить себя к тому, что вот этот мой дом будет умным. Чтобы закрыть эти потребности?

Леонид НИКОЛАЕВ: Опыту с инсталляции в очень популярных небольших отелях, например, на западной Украине, отель, 5-10 номеров, ну такие миниотели, стоимость системы на эти 5-10 номеров – порядка 5 тысяч долларов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это на 5 номеров. Это одна тысяча на одну комнату.

Леонид НИКОЛАЕВ: Это на дом. Это на весь дом в комплексе. Если мы говорим о квартире, например, даже однокомнатная студио, да, вот у нас до умного дома была умная квартира. Минимальная стоимость инсталляции может стартовать буквально от 1,5-2 тысяч долларов. Если мы говорим о стоимости жилья в Киеве на сегодняшний день, то это 1-2 квадратных метрах. 5-10% от стоимости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот мне любопытно, где-нибудь в мире вообще есть интерес на уровне государства к умным домам? Или везде это частные структуры, которые коммерческими проектами занимаются?

Леонид НИКОЛАЕВ: Повторю то, что сказал, например, в нашем умном доме были представители практически всех компаний. Президенты там, на уровне президентов, вице-президентов из Европы, но ни одного нашего. Так вот естественно в Европе это все проходит на уровне государственных программ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишут слушатели где можно увидеть этот дом?

Леонид НИКОЛАЕВ: В Киеве. Компания "Интелсити". Единственное я попрошу заранее записаться на презентацию. Потому что дом не представляет из себя замкнутый дом естественно. И понятно, что мы должны каждого пустить или уделить какое-то время. То есть, это не музей. Этим мы отличаемся от выставочных центров, от выставочных залов. Это дом, в котором все раобтает в живую, по-настоящему. Не теоретически, а практически. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: А тепер мушу втрутитися я, якого обізвали теоретиком і чиновником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вижу, что вы уже просто не терпите.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: По-перше, я зараз не чиновник, а науковець. А по-друге, я ну теоретик в хорошому сенсі можливо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я можно напомню всем слушателям – Виктор Жовтянский. Он заместитель директора Института газа Национальной академии наук Украины, доктор физико-математических наук.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Теоретик, як сказав пан Леонід, чітко роблять означення. Розумний будинок в західному розумінні сенсу, про який я казав, - це споживання, нуль споживання енергії в умовах Англії.

Леонид НИКОЛАЕВ: Извините, но это пассивный дом. Есть две большие разницы.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Чекайте. Я ж чітко сказав, що розумний будинок, який споживає нуль енергії. Ви кажете так званий розумний будинок. Ви кажете просто про комфортний будинок. Тепер про роль держави. Я взагалі державник, і тут також звучало – оце незалежно від держави опалення, що це нібито дуже класно. В нас ті, хто заробляють великі гроші на цьому, випускають таку, ну як це у нас називається, фейк чи бог його знає, в засобах масової інформації, що держава – це дуже погано. Значить є така країна Данія, в якій я бував неодноразово, і вони мені розповідали такі спеціалісти з енергозбереження. Колись вони залучили досвід України з будівництва ТЕЦ. В Данії у місті ви ніколи не зможете користуватися індивідуальним опаленням якщо у вас є ТЕЦ. А якщо ви будете ним користуватися, то за підключення до ТЕЦ ви все-одно будете платити. І це є нормальна державницька політика. Чому? Тому що ТЕЦ – це комбіноване виробництво теплової електричної енергії, завжди на багато ефективніше ніж звичайний індивідуальний теплонагрівач. Я вже не кажу, що це розосередили масу шкідливих викидів по всьому місті.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А к стати, как по поводу шкідливих викидів? Экологически чистый умный дом?

Леонид НИКОЛАЕВ: Я однозначно тоже не сторонник автономных систем отопления, еще раз. И прошу, да, пассивный дом и умный дом – это два разных направления. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас как-то так нагнетаются немножко страсти.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Так це ж дуже добре.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Господа, вы мне пообещайте, что когда закончится эфир, вы пожмете друг-другу руки. И я очень хочу, Леонид, чтобы вы лично пригласили Виктора, чтобы он лично побывал у вас.

Леонид НИКОЛАЕВ: Я с удовольствием приглашаю Виктора, да, к нам. И еще раз хочу сказать – конечно, на сегодняшний день в Украине не смотря на все перепетии и перспективы, газ есть, остается и будет наиболее дешевым источником тепла для частного жилья. И все остальное – это вынужденные меры. Если мы строим кому-то частный дом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Леонид, я прошу прощения, мы вынуждены прерваться буквально на минутку. И через минуту мы вернемся в студию, и сразу продолжим.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: 10 часов 45 минут на студийных часах Радио Вести. Хочу напомнить, что у нас в гостях сейчас Леонид Николаев, владелец компании "Интелсити" – ведущего инсталлятора систем "Умный дом. Украина". Виктор Жовтянский, заместитель директора Института газа НАНУ, доктор физико-математических наук. Мы говорим об энергоэффективности. И в ходе этого разговора мы заговорили и об умном доме. И вот сейчас хочется начать с энергоэффективности в бюджетной сфере. Виктор.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Значить проблема в тому, я казав, що ефективна компанія енергопостачальна – це не обов’язково як у нас, і більше того, за кордоном це найчастіше є державні організації, державні структури, державні підприємства. Данія, Франція і так далі можна продовжувати. Але є ще один закид до наших державників, до нинішніх керманичів держави. З року в рік іде проблема скорочення бюджетних витрат. Значить якщо зайти в любий об’єкт бюджетної сфери, про який я говорив, а це як правило, забудова там 50-80 років, то ми побачите таке примітивне явище, що, наприклад, іде верхнє розведення тепла, і перекриття верхнє дуже мало ізольоване від атмосфери. Це ніби збудувати будинок у чверть цеглини приблизно. Там бетонна плита. Тобто будинок уже втрачає, ще до того як почалося тепло розподілятися по квартирах чи там по офісах, він уже втратив половину тепла.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А зачем так делалось вообще? Если изначально было понятно, что это не верный ход?

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: А тоді воно копійки коштувало. Тоді треба було швидко будувати і подешевше. Є дуже прості механізми, вони відомі у всьому світі. Так зване фінансування з третьої сторони або яке здійснюється за допомогою енергосервісних компаній. Вони навіть змушують державу витрачати додаткові кошти. Приходить на об’єкт бюджетної сфери енергосервісна компанія. Робить обстеження. Каже – ми робимо у вас такі-то технічні засоби використовуємо. Річна економія буде така-то. Значить об’єкт, вартість цього обладнання, грубо кажучи, буде окуплена за 5 років. Значить заклечається відповідний договір, вони беруть кредит у банку, чому називається фінансування з третьої сторони. Вкладають кошти у цей об’єкт. Єдина функція держави при цьому – підтримати виплати на старому рівні до того часу поки не буде окупність. Ну це ж в голосі не вкладається. Про це вже говориться в Україні уже 20 років, скільки існував Державний комітет з України. І до цього часу ця проблема і не вирішена. Більше того, я два місяці тому брав участь у засіданні Державної комісії з надзвичайних ситуацій. А у нас що не вхід в осінньо-зимовий сезон, то є надзвичайна ситуація. Говорив, знову порушував цю проблему. 2 місяці пройшло. Бачу, реакції нуль. Значить знову будемо витрачати гроші на вітер, бюждетні гроші на вітер.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чем мы можем вам помочь? Вот помимо того, что мы сейчас об этом говорим.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: В першу чергу, ну я сподіваюсь, що хтось слухає з високопосадовців, по-перше, але тому ми й звертаємося взагалі до широкого загалу. Тому я розповідаю зрештою про квартири. Бо взагалі енергоспоживання починається від кінцевого споживача. Значить кінцевий споживач має себе захистити від того, щоб йому не скидали лишні ресурси. А потім ті втрати скидали знову на споживачів, ну і таке зачароване коло неефективності.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, вот вы говорили о том, что принимали участие на уровне государства в разработке неких там программ. Вы застали, как я понимаю, смену нескольких политических режимом в Украине. А вы можете сказать, что при какой-то из них… потому что вот вы говорили о бывшем Президенте Виктора Януковиче. Вы говорите сейчас , что вы были на заседании. Сказали ребята, давайте что-то делать. Потому что есть реальная проблема, которую стоит решать. Ответа нет. Получается, что вот по сути, я даже скажу так, что я заканчивал университет, и у меня там с газом был связан диплом.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Київський національний?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Авіаційний. Механіко-енергетичний факультет. И тогда я в своей дипломной использовал, ребята, это был 2007-й год, это 7 лет прошло, я использовал в своей дипломной, там какая-то Державна енергетична стратегія України по економії там якихось ресурсів до 2030-го року. Сейчас ни слуху, ничего нет. Кто-то что-то делал за все это время? 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Я вам можу відповісти. Те, що стосується конкретно цього механізму, проблема енергозбереження в Україні – це було пройти між цілою Міністерство енергетики, які вважали яке там енергозбереження. Ми тут круті, ми постачаємо всіх енергоресурсами. І Харибдою Мінфіну. Мінфін гальмував всі якісь нові підходи. Щоб не бути голослівним. Я протягом 96-2004-го років відвідав особисто кожного міністра фінансів, який був протягом цього періоду, і гаряче йому доводив, що тільки такий шлях існує вирішення цієї проблеми енергозбереження в бюджетній сфері. Жоден на цей шлях не пішов, бо кажуть, що буде при цьому велика корупція. Як виникає велика корупція ми вже це бачили. Це незалежно від сфери енергозбереження. Тепер те, що стосується високопосадовців. Мене зараз буде важко звинуватити в якомусь підлещуванні. Значить за отих 8 років, що я працював, єдина людина з вищого складу управлінського держави, яка займалася цією проблемою, це була всім відома Юлія Володимирівна Тимошенко. Це я кажу серед багатьох Прем’єр-міністрів і віце-прем’єрів з енергетики, які були в цей період. І якби, вона просто цього, напевно, не відслідковує ситуацію. Але ситуація в енергозбереженні радикальним чином змінилася саме тоді, коли вона була в керівництві. Я зараз кажу, симпатія людей швидко змінюється. Вже вона не в такому фаворі. Тому мене важко звинуватити.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, ну вы сейчас не рекламируете. Просто этот человек, которого вы застали, который по вашему мнению, вы видели, что он что-то делал.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Це та людина, яка реально багато зробила, і в період керівництва якою трапилася радикальна зміна ситуації в енергозбереженні. Коли у нас енергоємність, ВВП, а це такий дуже важкий показник, він дуже повільно змінюється, почала зменшуватися. Це було саме в той період. Це я кажу чисто об’єктивно, без всяких.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А ваш умный дом посещала Юлия Владимировна? Вы говорила, что многие видные персоны приходили к вам.

Леонид НИКОЛАЕВ: К нам приходят очень многие люди. Но дело в том, что я тоже входил когда-то в комиссию при Верховной Раде по энергоэффективности зданий. Тоже пусть не обидится мой коллега, имею определенную ученную степень… Я вам скажу, что из этой комиссии я сбежал после первого заседания. Потому что у нас несколько разные задачи. Мы пытаемся что-то делать с нашими конечными заказчиками. Они понимают, что им нужна экономия, им нужно как-то жить в тех домах, которые они строят. Что делает комиссия, что делают на государственном уровне, честно говоря, я этого не вижу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну кому-то ж нужно пробивать стену.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Щоб ви розуміли, державні механізми – це дуже скалдна і дуже важка ситуація.

Леонид НИКОЛАЕВ: Полностью с вами согласен. На практике не вижу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меня просто тоже приглашали работать в Министерство образования одно время. И просто побывав в тех стенах, я поняла, что это просто пробить головой стену. Это невозможно одному человеку. Поэтому я понимаю, Леонид, почему вы сбежали. Но кто-то же должен был остаться и что-то делать, как Виктор.

Леонид НИКОЛАЕВ: Вероятно да. Но эта комиссия, например, была роздана 5 или 6 лет назад. И где она сейчас, а самое главное – какие результаты, я думаю, мы все с вами сможем увидеть. 

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: У нас ще дуже складні механізми прийняття рішень. Я недавно, один з перших американських послів у нас, Пайфер, я не пам’ятаю, я з ним був знайомий, недавно його слухав десь по телебаченню. То він, у нас дуже важка система прийняття рішень. Значить ви мусите погодити проект закону, постанови з масою Міністерств. І якщо там сидить якась людина не дуже розумна, і він не хоче погоджувати, нічим його не заставиш, і законопроект не пройде. Такі зміни є, Кодекс адміністративних правопорушень. Я колись щоб внести до нього зміни, які стосуються енергозбереження, ціле літо, ну зокрема у відпустку, до вже покійного заступника міністра енергетики, за для того, щоб його переконати. І ніякого впливу на це немає. Це настільки важка система. Ну хочеш, вговорив нарешті, ну підписав – воно появилось. Але це треба, як Пушкін казав – мой друг, отчизне посвятим души прекрасные порывы. Тобто якщо ти хочеш, і ти щось хочеш зробити, то йди. А якщо хочеш щоб відірвати кусок власності – то іди краще керівником компанії, заробляй по-чесному.

Леонид НИКОЛАЕВ: Мини-комментарий, если можно. Вот система умного дома, на сколько я понимаю сейчас из разговора нашего коллеги, работает гораздо проще, четче и надежнее, чем наши государственные машины. Это точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну понятно. Потому что там деньги конкретные живые. Так всегда проще.


Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Але їх треба мати ці гроші, на жаль. 

Леонид НИКОЛАЕВ: Для того, чтобы их иметь, их нужно правильно тратить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас вот самый первый звонок, Юра, кто-то очень давно пробивается к нам. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас есть минутка буквально. Алло, здравствуйте. Выключите приемник, пожалуйста. И вот задайте вопрос.

Слушатель: Я вот хотел бы сказать по энергосбережению. Вы очень красиво все говорите. Смотрите, самым простым вопросом. Время вы перевели не в ту сторону, понимаете? Мы теперь живем на работе, лампочки даром 1,5 часа лишнего времени. Это самое простое. Это делается 24 года с момента перестройки. Какой-то дурдом. Россия это сделала правильно. Европа делает правильно. А мы в обратные стороны. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, мы услышали вас. Что скажите? Ну это, наверное, к Виктору вопрос".

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Я цю проблему знаю. Вона мені теж не дуже комфортна – міняти біологічні ритми. Це з одного боку. Але ж треба бути по-державницьки розумними. З чого колись почалася особлива позиція Путіна у світловій політиці? З того, що він відмінив перехід на зимовий час. Я для того, щоб звернутися. Це "Укренерго" треба звернутися, подивитися яка там є реальна економія. Але якщо 80 країн світу це роблять і роблять давно, напевно в цьому сенс якийсь є. А міняти щоразу власні ж тоді, розумієте, розклади руху транспорту міняти в зворотну сторону, ну я думаю, що це просто не розумно. І щодо лампочок, будь ласка, не використовуйте лампочки розжарювання. Використовуйте сучасні лампочки, які розробила в свій час компанія "Філіпс". Спіральні лампочки – вони служать у 10 разів принаймні довше, вони трошки дорожчі. Але якщо ви не можете, наприклад, в люстру поставити лампочку більше 40 ват, бо вона буде вигорати, то поставивши цю лампочку, ви отримаєте світла в 4 рази більше, крім того, що будете загалом економити електричну енергію. Це таке, щоб все-таки закінчити.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И последний вопрос от Светланы. Пришел вопрос на смс-портал. Вопрос такой – я слышала, что если оставить предметы, включенные в розетку дома, то будет накручиваться счетчик. Нужно ли мне выключать все устройства, покидая дом?

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Та ні, якщо він увімкнений і не працює, то нічого звичайно такого не буде. Це іноді жінки кажуть, що якщо гроша, треба вимикати.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что имеется в виду индикаторы на приборах.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Там нікчемне споживання.

Леонид НИКОЛАЕВ: Это я полностью согласен, это минимальное потребление, пока ты его не начинаешь считать. А если у тебя стоит система мониторинга, которая позволяет тебе считать сколько на самом деле ты теряешь… за год, за 5, за 10. То в Европе стали считать. Я скажу так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В обшим, не заморачивайтесь получается. У нас пока смысла нету, да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое. Пожмите все-таки друг-другу руки. Леонид Николаев, владелец компании "Интелсити", ведущего инсталлятора систем "Умным дом. Украина". И Виктор Жовтянский, заместитель директора Института газа Национальной академии наук Украины, доктор физико-математических наук. Спасибо вам огромное.

Леонид НИКОЛАЕВ: Приходите в гости. Ищите нас в интернете. Записывайтесь.

Виктор ЖОВТЯНСКИЙ: Дуже важливо, що нарешті почали займатися.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое. Дальше у нас после новостей Das Auto с Виктором Стельмахом. А поговорим в частности о автомобильных путешествиях этой осенью. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все