СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Час с психологом, 9 ноября

Секс с Анной СолнцевойКак воспитать успешного ребенка?

Стенограмма эфира на Радио Вести

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, мои дорогие, настал "Час с психологом". Я, Анна Солнцева, буду вашим личным психологом на протяжении этого часа. Сегодня со мной в студии работает замечательная женщина Алуника Добровольская. Вы помните, мы ее долго разыскивали, вот очень рада, что она к нам пришла. Тема у нас сегодня необычная, но очень позитивная - как воспитать успешного ребенка? Здравствуйте, Алуника.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я думаю, нам сразу стоит определить, что такое успешный ребенок.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да. Потому что, действительно, в каждой семье какие-то есть свои критерии успеха и если, например, скажем, родители задаются таким вопросом - как воспитать успешного ребенка? То вот, на самом деле, наверное, не так уж много родителей задаются этим вопросом, когда ребеночек только родился, или когда ему два-три года, а может быть, это как раз и есть то самое время, когда есть смысл задавать себе эти вопросы. Потому что не зря говорят, что многие из нас, к сожалению, родом из хромого детства, не зря говорят, что именно в детстве закладываются многие правила, по которым мы потом живем. Вот, например, я сразу бы хотела начать вот с чего: когда ребенок только родился, он совсем маленький, первые полгода для него вся вселенная - это мама, фактически, или тот человек, который ухаживает за ребенком. И вот как ребенок получает ресурсы, когда он чего-то хочет? Он плачет. Он плачет, и он просит что-то, допустим. Единственный способ как он может попросить - это криком. И вот давайте сравним две ситуации: когда мама сразу подходит к ребенку, берет его на руки, допустим, или ребеночек получает то, что он хочет, или когда мама, допустим, пытается воспитывать у этой малютки характер, потому что она прочитала где-то, или где-то слышала...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну где? Где? У доктора Спока.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Сжечь эту книгу.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот я как раз намекаю на то, что книга доктора Спока испортила не одну растущего... так сказать неуспешного.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Эта книга удобного ребенка, подавленного, недолюбленного.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Потому что здесь вот, как раз вот, что важно - важно, как ни странно, до полугода у ребенка формируется убеждение про то, что мир либо добрый, либо недобрый. И если мама долго не подходит к нему, не берет его на руки, например, или ребенку очень долго приходится в своей кроваточке плакать, пока мама подойдет и возьмет его на руки, то вот как ни странно, формируется такое убеждение про то, что мир недобрый и за ресурсы надо долго бороться.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А почему? Потому что не удовлетворяются элементарные потребности. У него всего там потребностей - покушать...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Покушать, да, перепеленаться. Потому что весь мир для него в это время - это мама. Все. Весь мир - это мама. И это вот такой очень важный период, в принципе, я скажу, что с моей точки зрения, одни из таких важных моментов, краеугольных камней в воспитании успешного ребенка и потом успешного человека - это когда он на стадии младенчества довольно быстро получает необходимые ему ресурсы. Вот кстати, есть очень интересная книга, важная для родителей - это книга японского психолога, очень известная, это Мисару Ибука, которая называется "После трех уже поздно". И, кстати, вот в японской культуре, если вы слышали, там как раз есть такое правило, что до трех лет ребенку разрешают все.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Там даже как-то это сформулировано. До пяти лет ребенок Бог, потом что-то ребенок друг, а потом что-то он раб. Вот так вот, очень жесткая формулировка.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Тут главное не путать с вседозволенностью. А вот именно формированию убеждения, что если мне это нужно - мир добрый и он мне это дает. То есть, вот когда, вы можете вот вспомнить, вот своих знакомых, есть у вас такие знакомые, которые удивительным образом живут, вот они живут в убеждении, вот если они чего-то хотят, то мир добрый, и они почему-то это получают.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я такой знакомый.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да? Отлично.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Всегда удивляюсь этому, потому что все желания всегда исполняются.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: То есть, вы на своей жизни можете проследить. То есть, скорее всего, когда вы были еще совсем-совсем крошечной девочкой, то ресурсы, необходимые вам, вы легко получали, и тогда вы выросли в такую вот женщину, уже с убеждением...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А вот важно, чтоб у ребенка было много рук, которые его качают? То есть, мне кажется, что чем больше людей с первого дня жизни ребенка привлечено к его воспитанию, чем больше людей его любят, ну потому что каждому подержать, ну пусть там семь я, когда семья семь человек по пять минут подержали - это, конечно, уже час замечательного общения.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно, вот это уже...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Институт бабушек здесь только хорошо становится.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Но правда иногда бабушки вкладывают...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это чуть позже.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Скажем, это на этапе, где-то с трех лет, когда идет такая социализация уже, два с половиной, три года, когда для ребенка мир становится шире, чем только совсем близкие люди, естественно, чем больше добра он получает, чем больше людей дают ему добро, тем больше у него формируется убеждение про то, что люди добрые. Это тоже такое базовое утверждение, потому что, по сути, мы во взрослой жизни...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мне не нужно болеть, чтобы на меня обратили внимание.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мне не нужно капризничать и кричать.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: То есть, даже скажем так, без "не", без частички "не". То есть, возможно, это выглядит таким образом.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я не кричу, не болею, у меня все хорошо и всегда все хорошо.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Я могу легко получать то, что мне необходимо, то, что мне важно. На таком уровне может быть.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И я хорошо сам по себе.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, я хорошо сам по себе, я могу легко получать то, что мне важно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Алуника, вот в одном из предыдущих эфиров, говорили как раз о раннем развитии, и я сторонник того, понять в какой парадигме ты хочешь воспитывать своего ребенка, нужно еще на этапе, когда ты его еще не родил. Потому что потом, во-первых, и времени не будет читать эти книжки, и уже надо как-то определиться с этим.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Тут кстати, я тоже согласна с тем, что чем раньше, тем лучше. И при этом важно вот знать, что нейрофизиологи уже давным-давно сформулировали, что кора головного мозга заканчивает формирование свое, простите, что я так сложно говорю, к семи годам. То есть, получается, к семи годам только, у ребенка, в общем-то, сформирована так называемая причинно-следственная связь. Еще раз прошу прощения, что так выражаюсь заумно, я объясню по-простому. К семи годам, ребенок для себя, неосознанно понимает, по каким правилам он собирается жить все следующую, все свою последующую жизнь.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот как.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот как. То есть, вот причинно-следственная связь, вот если просто, выглядит таким образом - если - то. Например, если я, допустим, заболею, то получу внимание. Вот, например, причинно-следственная связь. Или если, например, допустим, я что-то сделал хорошо, то похвалы все равно не будет. Тоже такая причинно-следственная связь.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Можно не стараться, да?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Можно не стараться. Вот. И ребенок вырастает человеком, который, у него убеждение - зачем стараться, все равно толку никакого.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это заниженная самооценка уже к семи годам может сформироваться?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Могут сформироваться предпосылки для этого. То есть, получается, что к семи годам, ребенок, сам того не осознавая, и родители этого не осознают, но он в общем, формирует, в общем, вот такой список правил, по которым он будет жить. И какие правила там будут записаны на вот этой подкорке, так собственно через такие фильтры он будет смотреть и на жизнь. Вот, например, есть такое понятие, вот как люди такие безопасники, которые все время избегают. Вот они, скажем, им говоришь, допустим, а может быть, ты откроешь бизнес, а может быть, ты, допустим, найдешь какую-то работу новую или еще что-то. И этот человек, он сразу строит себе неуспешную стратегию в голове. То есть, он сразу себе прокручивает негативный сценарий развития. То есть, он, например, говорит: "А толку открывать бизнес в этой стране, здесь налоги высокие, еще что-то".

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да, да.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: То есть, у него такая вот, хорошо, очень классно получается строить негативную стратегию. И он, конечно же, проигрывает. Так вот, что интересно...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Такого человека замечательно засылать к конкурентам, давать ему хорошие рекомендации.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Но вот если мы родители, хотим ли мы, чтобы из нашего замечательного сына или дочери, вырос потом такой человек. Ведь мы, наверное, хотим чего-то совершенно противоположного, а ведь вот эти вот избегатели, вот эти вот безопасники, вот эти, простите, неудачники, они же часто и вырастают из тех деток, которые когда-то сформировали убеждение - бессмысленно стараться, все равно награды не будет.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я не получу.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. И поэтому, почему бы родителям вот не обратить внимание на такую важную вещь - до семи лет вы формируете, вы родители, формируете правила, по которым будет жить ваш ребенок.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И правила успешности в том числе.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Правила жизни вообще. Правила, по которым будет построена его семья, правила, по которым он будет относиться к работе. Конечно же, здесь естественно важно, помнить вот что, что воспитываем мы всегда собой - это очень важно помнить.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Помните, вот у кого-то из великих, меня воспитывала щелочка света.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вы знаете, Анна...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Пробивающегося...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Меня поражает, что вы вспомнили это, потому что... ну давайте будем считать его великим, но это Федор Бондарчук сказал о своем отце Сергее Бондарчуке, и я тоже...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Из его кабинета, когда он вставал ночью, он все еще работал.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Я тоже, кстати, когда-то читая его интервью, обратила внимание именно на это, что как раз вот, то есть, в принципе, отец не должен был, допустим, проводить с ними, с Федором, с его сестрой, там Аленой, огромное количество времени, их воспитывало само понятие, что вот папа, он работает, он делает великие вещи. То есть да. И мы, кстати, если обратим внимание на окружающих людей, на окружающую жизнь, мы заметим, что очень часто у трудолюбивых людей трудолюбивые дети, и наоборот.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но здесь очень тяжело, не перейти грань трудолюбия - трудоголизма.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Потому что это уже зависимость.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну, то есть, мы можем сказать не трудолюбие, хорошо. У оптимистичных людей...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Умение работать, умение любить свою работу, когда ты не напрягаешься.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Скажем так, качество, если вы хотите что-то привить своему ребенку, задайте себе сначала вопрос: а у вас это есть?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Если мне что ему предложить.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или может, стоит уже поменять свою жизнь.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Потому что он, скорее всего, он смоделирует. Ребенок, он смоделирует, он спишет с вас вашу стратегию и поэтому очень часто бывшие троечники отчаянно пытаются вырастить своих детей отличниками, но почему-то дети все время делают все возможное, чтобы вот тоже стать такими.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Причем мы прекрасно знаем, что как раз из тех, кто не был отличником, у кого нет этой зависимости от чужой оценки, они и делают лучше всего свою карьеру.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Часто. То есть, они не перфекционисты.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. После рекламы вы уже можете начинать задавать свои вопросы. У нас голосование открыто - обязательно ли ребенку становиться успешным? Если да - номер для голосования ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если необязательно ребенку быть успешным - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. А сейчас мы уходим с вами на рекламочку.

А в студию вернулись ваши персональные психологи на этот час: я, Анна Солнцева, и со мной сегодня Алуника Добровольская. И мы говорим о том, как воспитать успешного ребенка. Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, номера для голосования: вопрос стоит - обязательно ли ребенку становиться успешным? Если да - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два - если вы считаете, что это необязательно, если вы считаете, пусть он будет здоровым, красивым, и не обязательно успешным. Сейчас мы как раз поговорим, что мы вкладываем в слово "успешность".

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Успешность - конечно, во-первых, мне кажется, все-таки у каждого свое определение. То есть, если для одного человека это - я хочу, чтобы мой ребенок был успешным, значит, я хочу, чтобы он легко достигал тех целей...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Пусть у него будет яхта. Шесть звонков. Примем?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Давайте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Мне сорок лет и тема успешности до сих пор стоит между мной и моим папой.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Боже мой.

Слушатель: Да. Папа считает, что мы с сестрой моей хуже чем, дети его братьев, добились в жизни каких-то карьерных целей, каких-то уровней благосостояния. Хотя я считаю, что у нас есть жилье, у нас есть мужья, у нас есть здоровые дети, стабильная работа...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Простите, как я могу к вам обращаться? Как вас зовут?

Слушатель: Мария.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну, в общем, да, понятно. Я могу, в принципе, уже отвечать, что Мария, к сожалению, попала...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо, Мария.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Что Мария, к сожалению, попала в такую ловушку родительского сравнения. Огромное спасибо Марии за этот звонок и за этот вопрос. Потому что в принципе, я советую родителям, прежде чем сравнивать своего ребенка с другими, потому что один из таких четких способов воспитать неуспешного ребенка - это сравнивать его с другими.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мне кажется, здесь вообще трагедия семейная еще замешана, потому что сравнивать людей внутри семьи - это...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Это очень распространено, к сожалению. Да, да. А вообще, смотрите, если есть эта стратегия сравнения, то она же распространяется на все что угодно. Дело в том, что в принципе, мы часто развиваемся благодаря сравнению.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я думаю, что даже если бы Мария стала мультимиллиардершей, папа все равно был бы с кем сравнить.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Был бы недоволен, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не такие ноги, причем такие вещи, которые она не может изменить. 

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Могла бы быть миллиардершей, могла бы быть еще там, президентом мира...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А почему у тебя двое детей, а не пятеро, и так далее.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, конечно. Но давайте вот про стратегию сравнения, потому что это очень важно. Я советую родителям, например, скажем попробовать применить вот такую стратегию - если вы, воспитывая своего ребенка, приучаете его сравнивать себя сегодняшнего с собой вчерашним, если вы своему ребенку говорите: "Вот смотри, сегодня ты сделал лучше, чем на прошлой неделе". Например, смотри, сегодня рисунок ты нарисовал лучше, чем на прошлой неделе, а через неделю у тебя рисунок будет еще лучше, или например, сегодня...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А может, нужно каждым рисунком восторгаться?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Аня, мы сейчас именно про сравнение. Восторгаться можно, но именно про стратегию сравнения. Я предлагаю уйти от стратегии сравнения с другими, к стратегии сравнения его с самим собой. То есть, ну вот скажем, если говорить про сравнение, то получается так мы, к сожалению, заточены...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: ну вот Мария об этом и говорила, что вот у меня есть, у меня есть жилье, у меня есть муж, у меня есть здоровые, счастливые дети.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот, но если бы папа на этапе воспитания помог ей еще тем, что он ей говорил бы это: посмотри, сейчас этот год, ну вот допустим, в школе там, ты закончила там, ты математику знаешь лучше, чем год назад, а через год еще лучше будешь, а книг ты прочитала больше, чем год назад, а через год еще больше. То есть, вот понимаете вот это

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Видишь, гениальность Марии, что она вышла из этого порочного круга, она смогла. А папа что-то там оценивает.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Она понимает. Я думаю, что у нее все-таки присутствует такая не совсем позитивная эмоция, и такая, может быть, даже обида на папу, и конфликт, если она начала свой разговор с того, что мне сорок лет и до сих пор тема успешности стоит между мной и моим папой, да. Если не ошибаюсь. Я все-таки сейчас советую родителям, которые сейчас услышали этот вопрос, и у которых сейчас детки маленькие, там до тринадцати, до четырнадцати лет, прекратить сравнивать своего ребенка с другими. Если так уж хочется сравнивать, то сравнивайте ребенка с ним же. Ну то есть, вот если так уж хочется сравнивать, это дело в том, что это одна из стратегий, которой следуют, например, спортсмены, допустим, или чемпионы. Или спортсмены, они даже не осознанно...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А вот это технологическая вещь, да? То есть, это технология воспитания успешности?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да. Сравнивать себя сегодняшнего с собой вчерашним. То есть, это очень важно именно понять, насколько опасно приучать ребенка сравнивать с другими, и насколько полезно приучить его сравнивать его самого с собой.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Висит звонок и прям человек пробивается так.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Давайте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Вы знаете, я думаю, проблема не в том, что нравится, не нравится, может, не может, мне кажется, все от человека зависит. Маленький ребенок - это тоже человек. У меня двое детей. Один из них, я считаю, успешный, а второй ребенок неуспешный.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот так вот, да.

Слушатель: Родители не смогут повлиять, разве что только мажор растет у них, тогда смогут.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, такое у вас мнение. Спасибо большое.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Мы сейчас слышали...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот как раз человек внутри этой ловушки, и, в общем-то, об этом мы и говорим. Алуника, у нас продолжается голосование - обязательно ребенку быть успешным? И знаете, что я вам скажу, шестьдесят процентов считает, что нет, не обязательно. И очень часто, действительно, голосование меня, например, разочаровывает.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: А вот интересно здесь, кстати, обратить внимание на это и, может быть, сделать вот какой вывод. То есть, скорее всего, это про то, что слово успех имеет такую негативную коннотация в нашем обществе.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну вот он же сказал, воспитать мажора.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, дорогие мои, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - если да, ребенок должен быть успешным, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два - если не обязательно. Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, и ее смс на короткий номер два четыре три пять. У нас уже тут, кстати, комментируют: "Федора Бондарчука воспитали успешным шовинистом. Фатима, пятьдесят шесть лет". Вот так вот.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Однако, цитата, тем не менее, очень скажем так, давайте не будем про Федора Бондарчука, давайте вот возьмем лучшее.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Мы с Алуникой определились.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Лучшее, да. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: У нас есть право на свое мнение.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Давайте возьмем лучшее. А идея там была в том, что если вы хотите, если вы собственно говоря собираетесь заниматься воспитанием, то воспитывайте собой. Посмотрите, что вы умеете делать хорошо, это ваш ребенок снимет.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И как вы выросли за этот год, допустим.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, допустим, за этот год. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Очень медленно говорю на английском языке, ты уже быстрее говоришь.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Это, кстати, отличный, спасибо, Аня, это отличный способ передать эту модель своему ребенку, когда ты говоришь, ты посмотри, мама все год назад не знала совершенно испанских слов, а сейчас мама читает книги, а через год, мы с тобой поедем в Испанию, и мама будет вообще отлично разговаривать. То есть, для ребенка это самое лучшее вообще, самое лучшее, что он может видеть на уровне примеров. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, и мы говорим об успешности наших детей. Я думаю, что уже, кстати, шестьдесят четыре почти процента нам сказали, что нет, не обязательно. Давайте, все же успешность определим.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, смысл. Вот есть смысл вообще задуматься нашим радиослушателям о том, что какой смысл вообще они видят в этом слове "успех", потому что получается, что в нашем обществе успех имеет такую негативный подтекст, ай-яй-яй.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Будут тебе все завидовать.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Хотим ли мы тогда успешное общество, ведь общество состоит из людей? Если мы успешность человека воспринимаем так негативно, то как же так мы построим общество?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А не боимся ли мы того, что наши дети превзойдут нас, и я себя буду чувствовать ну как-то не так? Две телефонных линии разрываются. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Там вот у вас о психологии сейчас общаетесь, если не ошибаюсь?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не ошибаетесь.

Слушатель: А у меня большая просьба, вы можете вот гостя вашего побольше слушать и меньше перебивать. Потому что она какую-то мысль проводит, она что-то говорит, вы ее перебиваете, сбиваете, она куда-то уходит в сторону, я даже не успеваю услышать, что такого интересного.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо. Вам респект. Спасибо, мой дорогой, спасибо.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Я вообще стараюсь все мысли закончить.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Договаривать. Но как-то мужчина так вот среагировал на нас. Итак...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот это, кстати, очень интересный звонок вот чем, очень важно нам сейчас помнить, что время поменялось и информации очень много валится, и есть смысл учиться быстрее воспринимать информацию.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, ему вот хочется помедленней. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть - продолжайте звонить. Кстати, мы немножко переубедили уже, только пятьдесят четыре процента говорят, что не обязательно быть успешным. Понимаете, если ребенок вырос, и мы видим его здоровым, социально активным, финансово независимым, но ведь при этом здоровье - это главное, да.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Может быть, это и есть одна из таких оставляющих успеха для многих. То есть, вопрос ответить себе на это. Чего ты думаешь, вообще про успех. Еще...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алло. Здравствуйте, меня зовут Александр, я из Харькова. Подскажите, пожалуйста, а как насчет, я хотел спросить мнение психолога по поводу мотивации к успешности финансированию. Ну я сужу по себе, я когда учился в школе, мне отец, ну родители, платили скажем так деньги за отличные отметки.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот так вот.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот так. Ну да, я слышала такие.

Александр, слушатель: Я считаю, что я успешный человек, у меня хорошая должность, я много путешествовал по заграницам, ну благодаря этому, я закончил университет с медалью золотой, поэтому хотелось бы узнать мнение психолога. Это совпадение или нет? Или та, можно таким образом...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Хорошо. Спасибо большое.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну смотрите. В вашем случае, это стратегия сработала, да. То есть, нужно понимать, какие там правила существовали в вашей семье, то есть, и какое отношение было к деньгам. Если деньги воспринимались как награда, то может быть. Допустим, я знаю историю...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Продолжать эту историю, зарабатывать по жизни.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Я знаю историю, когда девочку мотивировали шоколадками, но сейчас правда приходится бороться с лишним весом, но тоже вот ее награждали конфетами. Кого-то награждали деньгами. То есть, в принципе, это такие индивидуальные штуки, я не скажу, что это плохо, однако, я скажу так - это однобоко. То есть тогда получается завязка. То есть, знания, скажем так, учеба - равно деньги. И она может ограничивать.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну ведь он же назвал признаки успешности - я много зарабатываю, я много путешествую.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: У него это сработало. И, тем не менее, я не уверена, что я готова рекомендовать родителям, скажем, использовать эту стратегию. Потому что тогда может получиться, что ребенок сформирует, опять о чем я говорю, причинно-следственную связь. Если я буду хорошо учиться, то тогда мне заплатят. Это, скажем такая, часто эффективная, но все-таки ограничивающая такая.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Три телефонных линии. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алло. Здравствуйте. Вы знаете, я считаю, что только что звонил, как говорят, мажор. Спасибо.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо большое. Это нас так поддержали, наверное.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вообще, приятно, конечно, что звонят мужчины, хотя тема у нас воспитание, и я бы здесь хотела обратиться к отцам, и сказать, что в принципе, еще раз, очень часто мамы, у них претензии такие к отцам - ты мало проводишь времени с ребенком, ты мало ему уделяешь внимания и так далее. Дорогие папы, дорогие отцы, запомните, от того насколько вы успешны, напрямую зависит, насколько успешным будет ваш сын или ваша дочь. Поэтому не всегда даже дело в том, сколько вы проводите время с ребенком, хотя, конечно, лучше бы побольше, сколько в том, как вы лично достигаете своих целей, насколько вы лично становитесь успешным.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Какие вы ему вкладываете в его маленькую головку вообще ценности.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да. Собственно, как вы достигаете своих целей. Если вы ноете, например, по жизни, то не надо потом удивляться, что ваш ребенок растет нытиком.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И на все жалуется. "По-моему, успешность - это не социальный статус, а внутреннее состояние. Всегда найдутся люди, которые будут спекулировать вашей успешностью". От Сергея из Ирпеня, предыдущее не подписано: "Ребенку полтора года, он бьет маму и других. Как отучить?". Сейчас мы уйдем с вами на рекламку, и ответим с Алуникой на этот вопрос сразу после рекламы.

"Час с психологом" возвращается к вам. Я, Анна Солнцева, ваш персональный психолог на этот час, со мной сегодня в студии Алуника Добровольская. И мы отвечаем на вопрос, который нам задали в чате. Еще раз повторюсь, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть - это телефон студии. Голосование обязательно ребенку становиться успешным, у нас проходит по номерам ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один - если да, нужно, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два - если не обязательно. И номер чата простой и понятный - два четыре три пять. Итак, вопрос: "Ребенку полтора года, он бьет маму и других. Как отучить?"

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну, это конечно, вопрос немножечко совершенно не в тему нашей сегодняшней передачи, и тем не менее. Когда-то ребенок понял, что это можно. Вот вопрос. То есть, теперь получается, что нужно запрещать. Дело в том, что ребенок всегда моделирует поведение родителей, я это уже говорила. Скорее всего, что-то он смоделировал, даже несмотря на то, что он совсем крошечный, что-то он увидел, каким-то образом он увидел агрессию, я не говорю, что обязательно, что кто-то кого-то бил. Однако же, что еще очень важно, когда-то же произошел первый раз, и ребенку это позволили, и закрепилось это поведение. То есть, понятно, уже не отследили первый раз, но я для многих сейчас родителей хочу сказать, правила должны быть. Несмотря на то, что мы говорили в самом начале, что ребенку нужно в принципе все разрешать, и тем не менее, правила должны быть, должен быть список вещей, которые делать нельзя. Например, бить маму, скажем, или замахиваться на сестричку, на братика. То есть, вы для себя уже определите, запретов должно быть, конечно, не очень много, но в принципе, как минимум, пять, семь, девять запретов, у ребенка даже в раннем возрасте, когда он начинает общаться с другими, они должны быть.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну мы ведь научаем их трогать горячий утюг, например, и они запоминают.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: А как научаем, во-первых?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Объясняем.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну, не всегда объясняем. Если ребенку год, например, он запомнит это хорошо, если он, скажем даже, притронется аккуратненько к чему-то горячему - ого.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну есть такая методика.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну вот в данном конкретном случае, я что могу порекомендовать, я могу порекомендовать просто останавливать, просто вот так вот аккуратненько взять, ну вот скажем схватить даже аккуратненько ручку в этот момент и немножечко, очень нежно, чуть-чуть ее сжать, сказав: "Нет. Нельзя". То есть, очень короткая должна быть команда, и она должна повторяться каждый раз. То есть, не надо уходить в долгие объяснения, почему этого не надо делать, короткая команда и такое легкое ласковое сжатие. То есть, ну это так называем кинестетический такой якорь и звуковой - нет, нельзя. Потому что раз уж пропустили первый раз, то сейчас придется несколько раз ребенку дать команду - нет, нельзя. И я хочу сказать, что если это последовательно повторяться каждый раз, то есть, одни и те же действия, то ребенок для себя понимает. А если накручивается вокруг этого спектакль какой-то, то скорей мы можем обратный эффект получить. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да и вряд ли это нужно полуторагодовалому ребенку. Четыре телефонных линии. Ответим?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну давайте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Давайте. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Я хотела вот поговорить, послушав вашу передачу, перед уходом на рекламу, психолог сказала, что если родители неуспешны, тио ребенок, глядя на вас будет неуспешным. Но если случилось так, что допустим, в зрелом возрасте где-то прорехи моих родителей были. И я в данный момент неуспешна, но хотелось бы мне сделать.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А что вы вкладываете в то, что вы успешная, неуспешная.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Мы не говорили, что родитель неуспешный, мы говорили, если вы чего-то не умеете, вряд ли ребенок научится этому. Но есть ведь много вещей, которые вы умеете, вот. Тут как раз.

Слушатель: Исходя из этого, я бы хотела у вас спросить, как вы относитесь к тому тезису, наверное, я бы хотела сказать, что счастья добиться невозможно, а нужно уметь себя чувствовать и счастливым, и успешным, в тех или иных обстоятельствах.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо большое.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну к первой части тезиса я отношусь, скажем, я не принимаю ее. То есть, я не понимаю, почему счастья добиться невозможно. А ко второй части вашего тезиса я отношусь отлично. Что есть смысл научиться быть счастливым в каждый момент. То есть, ну вот про счастье добиться невозможно - это такое какое-то очень ограничивающее убеждение. У меня вот абсолютная есть уверенность, что во что веришь, то и реализуется. И в Святом Писании написано, что по вере вашей будет вам. То есть, если счастья добиться невозможно в голове живет, то скорее всего, и невозможно. Вот, Аня, скажите, у вас много счастливых людей знакомых?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну достаточное количество.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, и у меня тоже. И скорее всего, у них у всех другое правило. Я бы посоветовала нашей радиослушательнице здесь, может быть, есть смысл взять себе новое правило, никогда не поздно взять себе новое правило для жизни. Даже если вы начнете, скажем так, по нескольку раз в день повторять "счастье есть, его не надо добиваться, оно уже есть". То если вы будете повторять это, я понимаю, может быть, вам это кажется забавным, но глядишь, и жизнь поменяется.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну и ведь, скорее всего, у нее много действительно достижений каких-то, просто человек за одним, то что внушено в детстве...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Наверняка. Например, сейчас у нее получилось дозвониться - это уже успех. То есть, она уже может считать себя успешным человеком.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Замечательно. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Я хотела спросить. Если ребенок вырос со своими убеждениями, хорошими взглядами на жизнь, с положительным примером родителей, то почему с возрастом тогда ребенок, у ребенка появляется синдром отличника и все вытекающие отсюда последствия?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Понятно. Спасибо за вопрос.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Знаете, как говорят в народе - учителя были хорошие. То есть, вопрос в каком возрасте возникает синдром отличника?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну, синдром отличника, это тоже когда нас сравнивают?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да, да. Когда нас сравнивают. Потому что очень часто в школе говорят: "Вот посмотри, ты сегодня на четверку написала, Иванов на пятерку"

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я ожидала от тебя...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, да, да. То есть, я вот еще раз хочу сказать, что сравнение с другими людьми не есть хорошо. Это всегда, буквально сегодня разговаривала с подругой, и она мне говорит, что вот я недавно встретилась со своей одноклассницей, и одноклассница мне призналась, что ее мама все время ставила меня ей в пример, и она меня ненавидела за это.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Боже мой, столько лет человек с этим жил.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Столько лет человек с этим жил. А ведь у мамы то было позитивное намерение, мама ведь хотела хорошего, мама ведь, когда сравнивала, она же ведь, наверное, чего-то такого хорошего для своей дочки хотела. А получалось то наоборот. Поэтому я очень рекомендую, не сравнивать своих детей с другими, пожалуйста. Ваши дети уникальны. Если так уж хотите помочь им развиваться, если так уж хотите сравнивать, если так уж такая у вас привычка есть, и вы без этого не можете, ну сравнивайте своего ребенка с ним же самим, только всегда в плюс.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Собственно говоря, о чем мы говорим все это время. Алло. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Меня зовут Александр, я из Киева. Я хотел бы поделиться своим опытом. Я отец, который был в декрете с ребенком пять лет.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вау!

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вау!

Александр, слушатель: Жена не могла бросить работу, я был директором, она модельер. Но я вам скажу, в воспитание ребенка я вложил душу. И терпение любой прецедент важен. То есть, не допускать прецедента. Вот пример просто скажу, чтоб люди понимали. Вот я собаковод, с трех лет имею собак. Вот берете щенка в дом, приучайте сразу к чему либо, то есть в кровать не пускать щенка, потому что когда вырастет большая собака, ну представьте в кровати.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Отличная метафора.

Александр, слушатель: Также и к ребенку. Я вам скажу, я очень занимался им, отдал то, что я мог, то есть у меня ребенок в четыре года знал таблицу умножения, в шесть оперировал двузначными цифрами в уме. Это известный мальчик в Украине, он программист в шестнадцать лет. Это тот мальчик, что Путину вернул подарок и обозвал его лжецом. Он знает два иностранных языка в совершенстве, шесть языков программирования. И была интересная вещь у нас в семье. Мы думали, спрятать ли лекарство, которые, ребенку было год, он мог отравиться. И пришли к выводу, мы не будем прятать лекарства, и я ребенку объяснил в годик, что вот эти цветные пилюли очень опасные. Объяснял насколько мог и периодически это повторял. Ребенок никогда не брал.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И все получилось. Спасибо за звонок.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Спасибо большое Александру, я бы хотела прокомментировать этот звонок вот чем. Во-первых, эксперимент с пилюлями я не советую родителям повторять, все-таки когда годик, лучше убрать, и тем не менее, Александр дал нам отличный повод еще раз вспомнить - правила в каждой семье должны быть. И если вы не установите правила, то их, к сожалению, установит ребенок. Лучше, если вы установите правила. Потому что, скажем так, ну если у вас задача воспитать успешного ребенка, то хотим мы, не хотим, а некая унитарность быть должна. То есть, должен быть свод правил, что нельзя. Вот как минимум.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Но при этом же мы очень упрощаем вот, правильно, жизнь? Вот понятные правила, четкие и ясные.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну опять же, без фанатизма, Аня.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну понятно, да.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Если, например, скажем, в семье триста три правила, то это одно, а если есть очень четкие правила, например, скажем, допустим, уроки заканчиваем делать к, например, скажем, или, скажем, там, маму быть нельзя, в полтора годика, или там, кричать на родителей нельзя, или там, допустим, грубить в семье нельзя. То есть должен быть список таких нельзя. И между прочим, во многих семьях он есть даже негласный. То есть, очень часто вот лишний фанатизм, он иногда...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну когда их разумное количество этих правил, потому что у вас три правил, попробуйте сами их запомнить.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно. Я бы сказала даже, скажем так, не больше десяти правил. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. А сейчас мы уходим на рекламу, вернемся и продолжим.

Мы возвращаемся в студию. Ваш личный психолог, Анна Солнцева, на этот час и Алуника Добровольская работает со мной в студии. Телефон студии ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Номера для голосования - обязательно ли ребенку становиться успешным? Если да - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если не обязательно - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Алуничка, вы знаете, мы немножко перетянули аудиторию на свою сторону, потому что уже пятьдесят три процента говорят, что да, таки нужно ребенку быть успешным.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Отлично.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не зря мы живем на этой земле.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Отлично. Потому что в принципе, еще раз повторю, успешность общества - это составляет, суммарная да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Принимает звоночек. Алло. Здравствуйте, вы в студии, вы в эфире.

Слушатель: Здравствуйте.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: А почему ж вы так долго не берете трубочку?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Потому что, дорогая моя, сто восемьдесят четыре звонка на трех линиях.

Слушатель: Что вы говорите.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Да.

Слушатель: Ну хорошо. Я вам прощаю.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Это бабушка, наверное.

Слушатель: Нет, я не бабушка.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да? Ой, хорошо.

Слушатель: Не надо, девочки, я не бабушка.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Все, спасибо большое, спасибо за звоночек. Хорошо. Даже не знаю, как прокомментировать. "Успех - это мудрость, неуспех - это тупость", Денис их Харькова нам написал вот такое вот. "Три диплома, агроном, успех, тяжелый труд, сорок шесть лет, здоровья нет, бросила работу, дом и семья теперь успех. Цените родителей, любите детей, уважайте мужа", девушка их Харькова нам тоже написала.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну что вкладываете в понятие успех, то есть. И все-таки...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: И будет вам счастье. Правильно?

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Понимаете, вот смотрите, у нас же слушатели-то в основном взрослые, вы все когда-то были детьми. Правильно? И в общем-то, чего родители заложили в детстве про успех, из того и растем. Но сейчас, я вот что бы хотела сказать. Смотрите, ведь сегодняшние дети они очень отличаются от нас, очень отличаются. Это практически инопланетяне для нас часто, потому что они быстрее соображают, они быстрее обрабатывают информацию, они быстрее принимают решение. Вот иногда я просто в восхищении от того поколения, которое сейчас растет. Да, они умнее по всем показателям, у них, в принципе, я думаю, даже кора головного мозга по-другому устроена, у них процессы разогнанные. И вот нужно понимать, что сейчас такое время, Аня, когда нужно не только быстро учиться, нужно быстро разучиваться. Вот даже вот, вспомните, за последние пятнадцать лет, сколько знаний нам уже не нужны.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Сколько технологий устарели.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Там пейджером надо было уметь пользоваться пятнадцать лет назад, сейчас вообще не надо - раз и забыли. То есть, и сейчас такие критерии успешности они уже будут новыми, новыми будут. То есть, например, допустим, как сделать ту же работу, что раньше, но за более краткие сроки? Как, допустим, выучить уже не один язык - это критерий успешности...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Этого мало, безусловно. Теперь два, три, китайский добавляем, обязательно немецкий нужен.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно. Поэтому здесь, собственно говоря, хочешь, не хочешь, а понятие успешности, оно все-таки с понятием образования, да? Будет рядышком идти. Потому что успешный ребенок - это ребенок, который умеет формулировать, ну в моей картине, формулировать свои цели и достигать их, знает как, умеет справляться с неудачами, это тоже важно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Держать удар.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Держать удар. Или, допустим, реагировать таким образом, что ошибка - это просто, скажем, опыт, да? Вот полезное убеждение, да. Или, например, допустим, каждый проигрыш - это все-таки еще одна ступень к победе. Ну тоже такое полезное убеждение, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или я учу своего сына, если ты в чем-то разочаровался, у тебя просто больше информации, неважно, это человек или это...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Отлично! Вы переименовываете. То есть, фактически, что вы делаете, такой волшебный прием - вы делаете рефреминг. Вы называете разочарованием всего лишь количество информации, с помощью которого он сможет, допустим, победить, да? Или...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или зайти на следующую ступень, использовать эту информацию.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: И использовать, да, да, да. Вот это от родителей зависит дать детям эти инструменты. Это действительно родительская работа.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот есть же какие-то вечные такие ценности, которые применяются к успешности? Здоровье - это одно, это никуда не отнять, и человек должен быть здоровым, должен работать над этим.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Отличный вопрос, проанализировать, все-таки давайте, не будем себе врать, мы все прекрасно знаем, что такое успешные люди, да? Сколько бы мы не пытались объяснить это как-то еще, но когда, допустим, слышишь успешный человек, хочешь, не хочешь, а воспринимается это как социально успешный.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Здоровый, красивый, богатый.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Здоровый, красивый, богатый, да. То есть, давайте не будем, в общем, себя обманывать здесь. Если проанализировать за несколько столетий, успешные люди в нашей истории, три века назад, четыре, проанализировать их жизнь, допустим, ну так, как это сохранилось для нас в биографиях. То мы можем заметить очень много, в общем-то, таких паттернов одинаковых, абсолютно одинаковых, как кто, например, интересное отношение к неудачам, да. Вот скажем, то есть, использовать неудачи для последующего роста. Еще следующее как кто? Многогранность. То есть, любопытство к миру.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Обязательно хобби.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Любопытство к миру вообще, то есть интерес любопытства к миру. Когда, допустим, человеку все время интересно, а вот это, а вот это, а еще один язык, а как я это могу применить. То есть, любопытство и некое такое состояние вечного ребенка в том числе, присуще часто успешным людям во всех культурах абсолютно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Я кстати, замечала, что успешные люди, уже состоявшиеся, любят читать. Я думаю, что это необходимо в знаниях, потребность.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Как ни странно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Это действительно детей можем научить с самого начала.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно, интерес, как базовая потребность. То есть, я абсолютно уверена в том, что даже вопрос не в том, какого качества образование получит ребенок, как в том, на какие правила для него это будет опираться. То есть, если лон растет с таким любознательностью, интересом, с пониманием, что сегодня я лучше, чем вчера, а завтра буду лучше, чем сегодня, с отношением, что каждая моя ошибка - это не ошибка, это просто ступенька, да. И с пониманием, что сравнивать себя с другими - время терять. Вот, кстати, успешные люди, ну вот очень, я даже возьму на себя смелость, что им это не присуще сравнивать себя с другими. Только если с точки зрения, а что я могу, как я могу использовать его модель для того, чтобы, допустим, стать лучше.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну или вот паттерн языковой, мировые примеры нам показывают, очень часто это же аналитики и собственно, анализируя свою жизнь, анализируя историю, они как правило, все любят историю, они могут вычленять какие-то такие глобальные вещи, по которым следует следовать.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Я сейчас не хотела бы ссылаться на каких-то конкретных исторических фигур, да. Но, тем не менее, если проанализировать, то в любой культуре абсолютно, успешные люди, они всегда выросли из любознательных детей, который росли в таком поле поддержки родителей. 

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: А помните, вот отец Моцарта говорил, что рядом с гением всегда есть гениальный учитель? И я думаю, задача родителя воспитывающего и желающего своему ребенку успешности...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну гений, это все-таки немножечко про другое.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну это он о себе, он себя ведь тоже очень любил. Но мы должны стать тем учителем, который ребенку привьет и откроет мир в эту успешность. И пусть он сам дальше разбирается, что именно туда вкладывается.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Вот кстати, если с точки зрения гениальности, вот я очень много вижу взрослых, и мне нравится то, что сейчас, очень много вижу взрослых, которые смотрят на своих детей, через вот такую призму - в не м обязательно есть какая-то гениальность, если я ее еще не нашел, то значит я ее найду в ближайшее время.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Моя проблема.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. То есть, мне вот это тоже очень нравится такой фильтр, когда родители смотрят на своих детей вот так. То есть, обязательно он в чем-то гениален, у него обязательно есть какой-то супер-талант, но я просто вот пока...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вот именно благодаря этому посылу, мы им даем возможность...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Раскрыться. Конечно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: На рисование - получилось, не получилось. Музыкальная школа - получилось, не получилось. Гулять велосипед...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да. Отлично, кстати, вот сейчас тоже отличный пример, часто родители говорят, вот он тем занимался, тем занимался, то бросил, то бросил, и они смотрят на своего ребенка как будто бы он проигравший, однако же ребенок набирает опыт. Между прочим, Аня, я хочу сказать, что если бы родители применяли то, о чем я сегодня говорю, то есть, например, начал ребенок заниматься карате. Если бы родители помогали ему чувствовать себя победителем, это тоже очень важно. Потому что ребенок, в принципе, он живет не такими большими отрезками времени как мы, ему сложно оценить, что такое через два года, через год, понимаете. А если он начинает заниматься каким-то спортом, то вот вы себя спросите, а вот как быстро в течение этого промежутка он сможет почувствовать себя победителем, реально получить результат. Тоже очень важно.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вы знаете, когда мой сын первый раз проиграл соревнования, он занимается как раз ровно два года джиу-джитсу, мы с тренером обсудили до этого, было понятно, что вряд ли он выиграет эти соревнования, объяснили ему, что ты вышел на татами, где тебе уже будет больно, ты уже победитель тем, что ты туда вышел.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Да, отлично. То есть, вот смотрите, вот вы сделали победителя. Это, между прочим, часто коллективная работа и родителей и тренера, или родителей и учителя, помогает ребенку быть победителем. Потому что в принципе, вот смотрите, стратегия воспитания успешности - это стратегия, в общем-то, воспитания, ну понимания успешного опыта. Когда ребенок живет от одного успешного опыта к другому. Скажите, вы были отличницей в школе?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Нет, хорошисткой.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Был какой-то предмет, по которому по контрольной всегда были там пятерки, четверки?

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Только литература, может быть, пение там, хореография. 

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Отлично. Ну вот помните, по литературе там, сочинение написали и вот пять. И ты понимаешь, что опять и следующий раз тоже, скорее всего, будет или четыре или пять. Это успешный опыт от успешного опыта. Победители, кстати, они правильно относятся к поражениям, и при этом, если у них есть вот эта штука "класс, у меня получилось", "что я могу сделать, чтобы еще раз получилось".

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну ведь именно давая возможность выбирать, мы позволяем человеку выбрать ту сферу...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Где ему легче всего быть победителем.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Потому что когда я поступила на факультет психологии, мне бесконечно было жалко времени, то что я не успевала все прочесть, мне хотелось вот эта лекция очень интересная, следующая тоже интересная, и потом тоже. И сейчас я сталкиваюсь с тем, что гора литературы и мне все равно хочется ее читать, но это необходимо.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Ну да. Вот любознательность у вас вот такая вот она базовая.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или человек находит свое призвание? Но если бы там меня загнали бы куда-нибудь в бухгалтерию, допустим, родители бы настояли, и ожидали бы, что хорошая девочка должна быть бухгалтером, у нее должно быть восемь детей, да, там муж в шестнадцать лет...

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Порядочная женщина должна.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Вряд ли я бы вот состоялась.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Абсолютно согласна. Поэтому, я посоветую родителям все-таки быть поддержкой в поиске своего ребенка. То есть, если ребенок...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Не сравнивать, не наказывать.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Не сравнивать. Наказывать, скажем так...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Ну за социально опасные вещи безусловно.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно, да.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Об ограничениях мы сегодня говорили.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Мы не будем такую часть воспитания, как наказание, скажем, в каком-то количестве она должна быть, но естественно, не физически. Но причинно-следственная связь, Аня. То есть, ребенок должен понимать, что если он что-то делает, вот допустим плохо, то скажем, каким-то образом за это будет некое следствие. Но вот все-таки не сравнивать с другими. Это правда, очень важно. Потому что очень-очень травмирующее воспоминания у детей, когда их сравнивают с другими не в их пользу.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Или не дай Бог, наказывают на глазах у сверстников.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Конечно. И вообще, это такой вечный день сурка, о чем мы сказали вначале...

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Травма, которую нельзя пережить.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Когда тебя все время с кем-то сравнивают, ты все время проигравший. То есть, у тебя получается, не можешь выбраться из этого круга замкнутого.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Спасибо большое, Алуничка. Итак, сегодня мы говорили, дорогие мои, о том, как воспитать успешного ребенка. В студии у нас была Алуника Добровольская. Я думаю, что вы знаете, что каждый раз ко мне приходит другой психолог, вот через три месяца я обещаю, что она придет снова, и мы снова затронем какую-то очень интересную тему. Обязательно ли ребенку становиться успешным? - мы закончили наше голосование. Нам удалось убедить аудиторию, что ничего страшного в успешном ребенке, и пускай он будет успешным. В чат мы прекратили уже принимать сообщения, большое спасибо. В следующую субботу мы с вами будем говорить о том, как вернуть любовь. Это волнует многих женщин, много запросов пришло из социальных сетей. Потерявшие любовь, можно ли ее вернуть, можно ли вернуть мужчину? Поэтому обещаю вам интересного психолога. На сегодня все, не скучного вам вечера, любите друг друга. Спасибо большое, Алуника.

Алуника ДОБРОВОЛЬСКАЯ, психолог: Спасибо и вам.

Анна СОЛНЦЕВА, ведущая: Итак, Алуника Добровольская. Ищите ее в социальных сетях, пожалуйста, обращайтесь. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все