СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 11 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымИзоляция Донбасса и британцы против Russia Today

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время - десять часов и одна минута. Доброе утро всем. Это Радио Вести. С вами Билецкий и Гончарова. Глава департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис заявил, что государственного ресурса на борьбу с российской пропагандой нет. Мы готовы поспорить. С десяти до одиннадцати будем обсуждать такое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все получатели соцвыплат и пенсий, которые проживают на оккупированных бандформированиями ДНР и ЛНР территориях, должны будут перерегистрироваться. Это решение Минсоцполитики. Об изоляции Донбасса говорим в этом часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Телеканал RT может лишиться лицензии в Великобритании. Британских экспертов возмутила неэффективность в освещении событий в Украине и в оккупированном Крыму незадолго до его аннексии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Александр Сотников старается делать все для того, чтобы никого не возмущать, из его уст только факты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, друзья. Это Вести - радио новостей и мнений. Сегодня есть одно событие, празднество - сегодня в Польше День независимости. То есть годовщина ноябрьского повстания. Наверное, так это называется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Да, все правильно. Итак, вот ты сказал об одном таком глобальном политическом событии. Сегодня тоже произойдет в Киеве событие, его можно назвать отчасти политическим потому, что встреча с Нобелевским лауреатом студентов университета Шевченко и всех желающих в двенадцать часов Марио Варгасом Льосом. Во-первых, это беспрецедентное событие, потому что нечасто Нобелевские лауреаты в Украину приезжают, а во-вторых - этот человек претендовал на пост президента Перу. То есть он не просто писатель, он активный политический деятель. Хочу несколько цитат его зачитать. Еще во время активных движений в Перу он говорил, что государственные институты не могут успешно работать в стране, если граждане этого государства в них не верят, видят в них не гарантию своей безопасности, а нечто абсолютно противоположное. Олег, не то ли происходит сейчас и у нас?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  История развивается по спирали, поэтому…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Хотя, казалось бы, - другая страна, другое время. Еще цитата: "Плохо проведенные реформы часто оказываются хуже полного отсутствия преобразований, и Перу является наглядным примером такой ситуации". Сегодня во втором часе мы будем говорить о второй волне люстрации. Вот тут тоже ситуация похожа. "Дело в том, что этим людям, -  говорил в свое время Марио Варгас Льоса, - нужен козел отпущения, чтобы можно было кого-то обвинять". Вот многие о люстрации говорят то же самое, что некоторых людей просто сделали козлами отпущения. И даже вот такая грубая фраза ходит в народе, что эта люстрация - это лохотрон для народа. Но мы в этом будем разбираться во втором часе. А сейчас к событиям в зоне АТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Донецкий аэропорт с шести утра сегодняшнего дня снова обстреливают боевики. Об этом сообщил спикер АТО Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: "Вночі сталось тринадцять обстрілів. Зокрема, вибухи було чутно поблизу Дебальцево та Чернухіно. Внаслідок обстрілів троє українських військових отримали поранення, їх доправлено до лікарень. Ситуація в районі траси "Бахмутка" залишається напруженою. Вночі підрозділи, що дислокуються в цьому районі, були неодноразово обстріляні з «Градів», мінометів та стрілецької зброї. Ніч в районі Донецького аеропорту минула спокійно, але з шостої ранку бойовики почали обстрілювати наші позиції зі зброї та гранатометів".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Свои данные о количестве обстрелов предоставила и группа "Информационное сопротивление". На протяжении последних суток боевики более тридцати раз обстреляли позиции сил АТО. Особая активность отмечалась на Дебальцевском, Луганском, Донецком направлении. Самыми горячими точками в "Информ. сопротивлении" назвали населенные пункты в районе аэропорта: Донецк, Дебальцево, Крымское, Золотое, Березовое, Чернухино, Станица Луганская.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  В Луганской области боевики продолжают нападать на украинские блокпосты. Под артобстрел попал двадцать пятый блокпост. Об этом сообщил военному телевиденью Украины один из бойцов.

ВКЛЮЧЕНИЕ: "Ми перекриваємо практично міста Лисичанськ, Северодонецьк від нападів противника, сепаратистів - ми їх так називаємо. Вчора на тридцять перший блокпост, що знаходиться трохи в іншій стороні, був здійснений напад. Ми його успішно відбили. Правда, є в нас жертва, трьохсотий один, поранення в голову по касательній, правда. Знищили одного сепаратиста із тої групи".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сотрудники разведки СБУ в течение последних двух дней задержали десять человек, которые подозреваются в причастности к деятельности террористической организации ДНР. Пятеро из них непосредственно входили в незаконные военизированные формирования, сообщили в СБУ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается города Донецка. Там ночь прошла без активных боевых действий. Об этом сообщает мэрия городская. Накануне во второй половине дня снаряд попал в жилой дом по улице Гаджибекова. Один из домов разрушен там. Всего, по данным мэра Донецка, на территории города разрушено и повреждено более двадцати тысяч различных объектов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это Донецк. Ну, вот если ночь там прошла спокойно, то на Фейсбуке пресс-центра АТО уже утром было сообщение о том, что в девять утра и до сих сейчас, и с шести утра боевики продолжают обстреливать позиции из стрелкового оружия и гранатометов. Бои ведутся как всегда в Донецком аэропорту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается Мариуполя - там этой ночью около населенного пункта Павлополь, что под Мариуполем, боевики устроили артобстрел. Об этом Радио Вести заявил замглавы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, зам. главы штаба обороны Мариуполя: "Этой ночью западнее населенного пункта Павлополь был совершен обстрел из минометов с территории, подконтрольной так называемой ДНР. Обстрел был хаотичный и велся не конкретно по расположениям украинских войск. Он велся по дорогам, по посадкам. То есть по территориям, которые не имеют никакого отношения к позициям наших вооруженных сил. К счастью, никто не пострадал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Павлополь расположен в тридцати километрах от Мариуполя. В самом Мариуполе оборонять город готовятся партизанские отряды. Первых двадцать бойцов тренируют сержанты израильской армии, передает ТСН. Один из бойцов сообщил журналистам, что подпольщиков готовят из местных активистов.

Включение: "Партизанська війна - це така штука - треба бути впевненим чоловіком, який прикриває спини. Тому підтягуємо друзів".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне министр обороны Степан Полторак в эфире ICTV заявил, что нашей стране необходимо готовиться к непрогнозируемым действиям со стороны России. По его словам, украинская армия готова к нападению врага.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Мы сейчас уходим на новости. На часах - десять часов шестнадцать минут. Мы продолжаем наше с вами общение. Поговорим об изоляции Донбасса. Сейчас - суть события, явление, а после этого будем принимать ваше мнение, но на портал вы можете написать уже сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот пишут нам, кстати, на портал из Одессы, интересуются: почему трансляция в интернете идет с пятиминутной задержкой. Раньше было минута в минуту. Это Юрий из Одессы интересуется. Технический отдел нас сейчас слышит и они, наверное, займутся этим вопросом. Спасибо за то, что сообщаете. Итак, говорим о ранее заявленной теме. Что касается соц. выплат и пенсий для жителей Донецкой и Луганской областей. Все получатели соц. выплат, которые поживают на оккупированной бандформированиями ДНР и ЛНР территориях, должны будут перерегистрироваться. Это заявление на брифинге сделала министр социальной политики Людмила Денисова.

Людмила ДЕНИСОВА, министр социальной политики: "Я вам скажу, чому виникла така потреба, що всіх їх облікувати. Тому що на сьогодні є такий туризм, називається пенсійний туризм. Тобто люди просто виїжджають, отримують пенсію за межами цього району, а потім повертаються і ми не знаємо, хто ці люди, чому вони повертаються в район АТО і в яких вони подіях приймають участь. Тому, якщо в місячний термін вони не отримують таку довідку, не зареєструються - вони не будуть отримувати ці соціальні виплати, пенсії, які їм призначені, які вони зараз отримують".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По данным Гос. службы по чрезвычайным ситуациям, из зоны АТО и из Крыма уже переехали и официально перерегистрировались четыреста пятьдесят пять тысяч человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чтобы получить деньги, жители территорий, оккупированных бандформированиями, должны будут переехать в другие регионы, подконтрольные Украине. Об этом ТСН сообщил министр финансов Украины Александр Шлапак

Александр ШЛАПАК, министр финансов Украины: "Ми не маємо можливості на сьогодні забезпечувати фінансування на тих територіях, які не контролюємо. Знищена система банківська, бюджетна, казначейська. Ризик завезення туди готівки є дуже високий, в тому числі для людей, які будуть це робити. Тому якщо людина хоче працювати і отримувати ці виплати, вони повинні переїхати на велику Україну і зареєструвати відповідним чином. За кошт держави ми будемо допомагати оплачувати винайм житла і комунальні послуги на перший час - три місяці. За цей час людина повинна сама собі знайти роботу, якщо мова не йде про пенсіонерів, або довести, що роботу знайти не може, - тоді будемо продовжувати допомагати такій людині.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, Александр Шлапак сообщил, что в две тысячи пятнадцатом году Украина не рассчитывает на налоги от Донбасса. Отмечу, что из-за действий террористов по состоянию на октябрь, Украина недополучила более трех с половиной миллиардов гривен налогов из Донецкой и Луганской областей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  "ВРУ не принимала решение, которое ограничивает права граждан", - об этом в интервью Радио Вести заявил первый зам. главы парламентского комитета по социальной политике и труду, нардеп от фракции "Удар" Павел Розенко.

Павел РОЗЕНКО, первый зам главы парламентского комитета по социальной политике и труду, нардеп от фракции "Удар": "Верховна Рада України не приймала жодних рішень, які б обмежували права громадян України, які проживають на території Донецької і Луганської областей. Якщо уряд приймає якесь рішення, значить, це рішення уряду і вони мають публічно про це говорити. Важко сказати, які аргументи в уряду для того, щоб платити тільки тим людям, які є переміщені особи, зареєстровані в інших місцях. Очевидно, що всі зараз працюють з чистого аркушу паперу. Тому можливі помилки і не завжди приймаються продумані рішення".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  "Граждане, живущие в зоне АТО, имеют право получать соц. Выплаты, как и остальные украинцы", - об этом в интервью Радио Вести заявил правозащитник Владимир Чемерис.

Владимир ЧЕМЕРИС, правозащитник: "Насправді всі вони є громадянами України і тут не може бути ніяким чином ускладнена процедура отримування пенсій. В Україні практика звернення до Європейського суду вже достатньо широко розповсюджена. Більшість звернень до Європейського суду з України - це якраз соціальні питання, питання зарплат, інших соціальних. Я думаю, що такі звернення будуть і я практично певен, що в абсолютній більшості Європейський суд зобов’яже все-таки Україну виплачувати".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Экономический потенциал Донецкой и Луганской областей в результате вторжения РФ упал на восемьдесят процентов. Не смотря на то, что эти области являются дотационными, отказ от включения регионов в проект бюджета негативно скажется на экономике страны. Об этом в эфире Радио Вести заявил экономист Владимир Лановой.

Владимир ЛАНОВОЙ, экономист: "Критичным является процесс дезинтеграции украинской экономики. Потому что отторжение двух областей частично - это на самом деле означает процесс разобщения производственных подразделений, социальных, человеческих, информационных и так далее. Это все обедняет нашу страну и это уменьшает не только формально объем ВВП, общее производство наше, но и также уменьшает те системные эффекты, которые возникают в результате объединения разных предприятий, территорий, рынков".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  "От позиции власти и также вопросах экономической и социальной политики на Донбассе будет зависеть сила или слабость российской пропаганды в этом регионе", - об этом в эфире Радио Вести заявил директор Института стратегических исследований "Новая Украина" Андрей Ермолаев.

Андрей ЕРМОЛАЕВ, директор Института стратегических исследований "Новая Украина": "Нужна особая социальная инфраструктура поддержки в условиях перемирия и возможных конфликтов для поддержки людей, которые живут там, по линии медицины, соц. помощи, пенсий. Нужно думать и об особых экономических отношениях и признать как факт, что, да, нужно искать способы и как покупать уголь, и как обеспечить оживление экономической жизни. Хотя бы потому, что это правильный подход к людям, которые там живут".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Особые экономические отношения. Этот формат, эта договоренность, которой, естественно, на данный момент нет, и никто пока не знает, какой она должна быть. Это хороший вопрос. Его стоило бы обсудить с нашими радиослушателями.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Да, и чиновники сами признаются в том, что они не понимают, какова должна быть процедура и как это должно все выглядеть. Президент Украины Петр Порошенко намерен предложить парламенту принять закон о создании на Донбассе свободной экономической зоны со спец. режимом торговых отношений с ЕС и Россией. В последнее время вот эти слова "особый", "специальный" - а что за ними стоит и, возможно, у вас будут какие-то предложения -  звоните нам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки. Ну, вот мы понимаем, что это делается сейчас, чтобы избежать "туризма пенсионного", так, по-моему, госпожа Денисова это все окрестила. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Радио Вести, добрый день. Виктор, Киевская область.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем вас, Виктор.

Слушатель: Очень упрощенно так говорить, что Донбасс, люди на Донбассе. Тут должно быть дифференциальное отношение. То есть бороться с бандитами и сепаратистами, депортировать тех, кто ненавидит Украину и помогать украинским людям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так об этом и речь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А механизм какой?

Слушатель: Это очень сложный вопрос, но можно ли вот так вот всем поголовно значит выплачивать... то есть вбухивать туда финансы, которыми будут пользоваться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Подождите, сейчас речь идет о пенсиях, а не о вбухивании. Вот этот вопрос: шахтеры, пенсионеры и люди, которые зависимы от государства: инвалиды, ветераны войны.

Слушатель: Да, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Которые живут исключительно за счет государства. Вы против того, чтобы им помогали?

Слушатель: На мой взгляд, пока пенсии и все эти выплаты не выплачивать, пока там не будет украинской власти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, вы живете за зарплату или за пенсию?

Слушатель: Вы за зарплату.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий:  Все, принято, понятно. После новостей продолжим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы продолжаем тему изоляции Донбасса и социальных выплат. Вы можете нам звонить. Нам пишут на портал. Взвешенное мнение Валентина из Киева: «Хронологически было так. Президент сказал: «Соцвыплаты будут там, где украинский флаг». Приезжай, переезжай, получай свою пенсию. После этого пенсионеры ринулись голосовать за террористов, за пакет картошки с луком. Теперь пенсионеры должны доказать, что они не за террористов, не за пакет картошки с луком. Теперь пенсионеры должны доказать, что они не за террористов, и их не поддерживают. По сути, своим голосованием, они их поддерживали. Кроме того, у нас пенсионная система не накопительная, а распределительная. Донецкий пенсионер получает пенсию от налогов, которые платит живущий рядом с ним налогоплательщик. Налоги его соседи платят. Почему ему должны оплачивать пенсию харьковские или полтавские налогоплательщики?» – в общем, всё логично получается, Валентин, из ваших слов. Кто считает так, как Валентин, или, наоборот, против него, - звоните нам, высказывайте свое мнение. Потому что суть вопроса следующая: пенсионеры должны переезжать на другие территории, чтобы получать пенсии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это на самом деле всё к слову о децентрализации власти, к этому вопросу. Мы помним, как визжали те, кто сегодня уже не во власти даже локальной. Кричали о том, что: «Дайте наш местный запорожский, донецкий, харьковский бюджет, и мы тут сами разберемся». Теперь так получается, как получается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мнение есть Евгения, которое в противовес Валентину, что люди, проживающие на оккупированной или освобожденной территории, не виноваты, что оказались в трудной жизненной ситуации. Видите, Евгения, Валентин, как раз, считает, что они голосовали и они виноваты. Не должны теперь полтавские, харьковские налогоплательщики платить. Мнения кардинально разные. Мы хотим услышать, звоните нам, пожалуйста.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обязательно. Не так, чтобы рассудить, не мое право рассуждать Валентина, Евгения.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не судить точно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно. Мне кажется, что там были те, кто голосовали, и те, кто не голосовали, имеется в виду за террористов, - давайте о них тоже помнить.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск. Если мы хотим сохранить Донбасс, я понимаю, что там наши граждане есть, то никакой помощи не предоставлять – это оккупированная зона. Вся помощь будет работать на оккупантов, на террористов. Ещё раз повторю, что если мы хотим, чтобы эта оставалась часть Украиной, сейчас делается наоборот, ошибочное, какое-то - гуманитарку, свет отпускают, тепло – это неправильное решение. В корне неправильное решение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы себе не противоречите? Как получается: если хотим сохранить Донбасс, то помогать им абсолютно не должны? Вы верите, что мы таким образом сохраним его?

Александр, слушатель: Конечно, не противоречу. Давайте вспомним прошлую войну, как было, я не знаю, сколько войны, но вы читали книжки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно, помним.

Александр, слушатель: Можно ли представить на минуту, что Сталин отсылал гуманитарку, тепло, электроэнергию в зоны, оккупированные фашистами?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Логично. Но каким образом можно сохранить территорию, полностью перестав ей помогать?

Александр, слушатель: Я скажу как. Ведь кульминацией этого явления будет недовольством тех граждан, которые поддерживают нашу власть, и тех, которые поддерживают власть оккупантов из России. Они выйдут, в конце концов, на улицы и от Путина потребуют.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ситуация не так проста. Почему так долго мы разговор и ведем? Есть люди, которые не ходили, не голосовали, не поддерживают ту власть. Они просто продолжают жить своей жизнью. Мы, конечно, их можем обвинять, что они не выходят с ружьями и палками, эти пенсионеры. Просто эти мамы-одиночки, которых тоже там немало, просто против террористов и боевиков, но ситуация сложная - они не выходят. Вы бы вышли против людей, которые с оружием стоят? Были бы одним в поле воином?

Александр, слушатель: Мне немало лет. Если бы я в себе чувствовал силы и возможности, наверное, в партизаны пошел.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не сидели бы сложа руки?

Александр, слушатель: Конечно. Спасибо вам за такое мнение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сложный вопрос.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Я на процентов девяносто согласен с предыдущим высказывателем, потому что мы своей армией, войсками, всем остальным не сможем вернуть. Мы практически воюем против России, которая во многом сильнее нас – это другая совсем страна и богаче. Мы сможем вернуть Донбасс, когда люди сами на Донбассе захотят вернуться к нам. Захотят они вернуться тогда, когда увидят, что им надо «Луганда», ДНР и всё остальное - Захарченки ничего не дадут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Смотрите, второй вопрос. Мы сейчас говорим конкретно о пенсионерах, о том, что им предлагают переселиться. У нас есть также сообщение на портале: «Перерегистрироваться невозможно - нас никуда не расселяют. Шахтерам предложили переехать. Механизма у самих депутатов пока нет». Хорошо, они согласятся переехать. Хорошо, они согласятся получать пенсии. Но если вы слышали внимательно, цитата шла, они сказали: «Пускай докажут, что не могут найти работу». Переезжает оттуда человек – представим человека без запасов, пенсионера. Он должен доказать или тот, кто получает соцвыплаты, что где ему жить, за какой ему период жить, на какие деньги?

Александр, слушатель: Я понял Вашу формулировку, Шлапака тоже я прекрасно слышал. Я скажу так: у меня есть знакомые, которые, например, жили в Донецке. Я им предложил, говорю: «Переезжайте, есть место, будете жить». Но это не Киев, а это, например, пригород, сорок километров от Киева. Я предложил. Говорю: « Там можно купить за две тысячи долларов домик и всё остальное». Знаете, что они сказали? «Чего мы туда поедем, нам же надо работать».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Не хочу говорить о всех, но даже  в частных таких ситуациях, люди, которые даже у нас в редакции работают, они излагали подобные истории о том, что только в Киев, только в центр, в село – нет.

Александр, слушатель: Да. Они, получается, хотят выбирать, а чего мы должны сидеть в этой ситуации и всё, как бы, для них. Моё мнение: сейчас надо давать газ, потому что сейчас зима, электрику, потому что это люди – это будет гуманитарный кризис. Мы ее можем физически преодолеть, наши солдаты только гибнут и люди мирные, по большому счету, каждый день, с весны.  Просто сказать: «Подписывай какой-то меморандум с «Лугандой» и всем остальным».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Ваше мнение отличается от мнения предыдущего, но Вы правильно сказали: на девяносто процентов. Вы за то, чтобы зиму дать возможность этим людям пережить. Ещё несколько мнений я зачитаю. Лена из Харькова: «Я готова из своих налогов оплатить донецких старушек, если они при этом не будут кормить этими деньгами оккупантов», – как вы проверите?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Добрый день. Киев. Мы здесь не знаем, что там происходит. Мы сытые, а там люди голодают. Если мы им не дадим никакой помощи, они будут думать, что Украина вообще отказалась от них, как бы, нам не верят.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажите, а нам не всё равно, что они будут думать, если они на выборах голосовали за террористов?

Слушатель: Это наша земля и наши люди. Мы думаем, как бы так, как их поставить к стене передом лицом или задом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть ли какие-то механизмы, по Вашему мнению, как-то проследить потоки этих финансов? Понимаем, что нужно поддерживать, но с другой стороны?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С другой стороны - как отсеять оккупантов-террористов и как помогать людям, которые просто в безвыходной ситуации?

Слушатель: Мы забываем о том, что у нас есть военнослужащие, которые могут. Я вам так скажу: есть механизмы, которые могут забрать этих ЛНР, ДНР руководителей тайно. Мне кажется, никто не предпринимает никаких шагов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не забрали.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если тайно, то мы не знаем.

Слушатель: Значит, кто-то не работает в этом направлении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но результата нет – это правда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Я за более гуманное решение конфликта. Слишком много вопросов, чтобы быть тут однозначными, сказать: кормить или не кормить, газ отключать или не отключать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Борис из Киева пишет: «Пенсионеры должны письменно подтвердить свое украинское гражданство». Знаете, Борис, оно же в паспорте прописано это гражданство, в украинском паспорте. То есть я не совсем понимаю, может, я чего-то недопонимаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Собственно пенсионеры зарегистрированы в фондах, зарегистрированы в Минсоцполитике. Зачем им ещё лишний раз подтверждать это? Собственно, учет всех пенсионеров ведется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Вопрос не в том, кто виноват, а что делать? Ситуация такова, что возможностей делать соцвыплаты нет, осуществлять, имеется в виду. Если мы начнем перечисление средств в так называемые ДНР, ЛНР, террористы пустят их на собственные нужды. Поэтому вариантов, кроме совершения выплат на украинской территории, нет. По-моему, по этому варианту как раз идут сейчас, мы не оспариваем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сергей из Харькова пишет: «Там остались только враги, нечего их кормить». Сергей, к сожалению, не так всё однозначно. Там остались не только враги - не делите людей на белое и черное. Там остались люди многие: глухие, слепые – которые вообще ни за кого, но они даже спуститься за всё это время с девятого этажа не могут. Подумайте о них. Мамы с детьми-инвалидами остались. Мы сейчас в первую очередь говорим о них.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видите, как всё можно, конечно, упростить, сказать, что там черное, тут белое, и вообще не о чем говорить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы пушистые, они - плохие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Поставь в плейлист вам пятнадцать песен про большую любовь в исполнении Коли Баскова, вообще ни о чем дискутировать не будем. Мы по этому сценарию, уважаемые, не будем идти, у нас более сложная ситуация в стране, нужно об этом говорить. Сейчас мы уходим на рекламу. Прежде, чем перейти к другой теме, будем говорить о валюте. Нам, кстати, прислали сообщение, просили поговорить об этом. Будем, но прежде сообщения зачитаем по теме предыдущей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Их очень много, они очень разные – это ещё раз подтверждает неоднозначность ситуации. Пишет Инна: «Мнение Валентина, мнение человека, у которого нет ни одного родственника в беде и в Донецкой области. Поселите их у себя дома, хотя бы одного пенсионера». Предложение от Юрия: «Люди становятся коллаборантами или переселяются и получают все свои права, или остаются на Донбассе без прав». «Шлапак сказал правильно. Кто работает – тот ест. Просто так ничего не бывает», – Александр из Харькова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тоже интересное сообщение. Человек не подписался: «Живем на территории, подконтрольной ДНР, возраст около пенсионный, не голосовали. Были на территории подконтрольной Украине один месяц. Деньги кончались быстро, работы нет, вернулись домой. Там мы никому не нужны – это всё слова. Но дома мы не просто сидим. Помогаем Украине всеми способами и методами. В Украине о нас неправильное мнение, поставьте себя на наше место».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я считаю, Олег – это абсолютно невыдуманное сообщение, потому что очень много моих знакомых остались в Луганске, в Донецке, которые за Украину, но которые посчитали и понимают, что они устроятся на работу, например, за три тысячи гривен, за четыре. Они говорят: «Мы же будем тратить всё на жилье. За что мы будем есть?», – такое мнение я часто встречаю в блогах. Также они говорят: «К нам же как относятся?» Я убеждаю всеми путями, правдами, неправдами, что относятся хорошо. Хотя вы рассказали ситуацию о том, что не хотят, хотят жить только в центре, и такие ситуации есть. Но от нас зависит, в первую очередь, чтобы мы не сели, стереотипы не делали их массовыми - люди абсолютно разные.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Проблема в том, что зайчиков отдельно, белочек отдельно не получается. Если одни были чернокожие, а вторые - с белой кожей, тогда, может быть, было проще, а тут не разберешься. Поэтому стараемся обсуждать эти вопросы, очень такие спорные, болезненные. Никто не говорил, что просто будет. Меняем тему. Переходим к обсуждению ограничений от Национального банка Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нацбанк намерен запретить досрочное снятие депозитов. Также регулятор планирует ограничить наличные расчеты в валюте, если их сумма превысит тысячу евро, – об этом заявила глава НБУ Валерия Гонтарева. «Эта мера не является мораторием на съем вкладов, а сбалансирует активы и пассивы банковской системы», – сказала Гонтарева. Эти вопросы Нацбанк планирует урегулировать специальным законом, которые примет новая Верховная Рада.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: О том, когда и при каких условиях в Украине вводился мораторий на досрочное снятие депозитов, прямо сейчас услышим в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Запрет на досрочное снятие депозитов в Украине вводился дважды. Впервые Нацбанк принял такое решение в две тысячи четвертом во время «оранжевой революции», когда отток капитала из банковской системы превысил четыре миллиарда гривен. Ограничение было снято девятого января две тысячи пятого года. В декабре две тысячи восьмого во время мирового финансового криза Нацбанк вновь ввел запрет на досрочное снятие депозитов, тогда только за сентябрь граждане сняли со счетов около трех миллиардов долларов – этот запрет действовал пять месяцев и был отменен по требованию Международного валютного фонда. В две тысячи двенадцатом, из-за оттока капитала из банковской системы, Нацбанк вернулся к этой идее, но запрет не был введен. Тогда банки ввели практику краткосрочных займов на месяц-два в гривневом эквиваленте. На таком депозите можно было заработать от пятнадцати до семнадцати процентов годовых, что было сопоставимо с доходностью годового вклада.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Решение о досрочном снятии депозитов запоздало», – так считает экономический эксперт «Лиги финансового развития» Андрей Блинов - об этом он заявил в интервью Радио Вести. «Такие изменения Нацбанк должен внести через Верховную Раду, а, значит, изменения вступят в силу не раньше две тысячи пятнадцатого года», – сказал экономит.

Андрей Блинов, экономический эксперт «Лиги финансового развития»:  «Безусловно, решение запоздалое, то есть его необходимо было вводить так же, как в свое время вводили в четвертом и восьмом году в первой фазе кризиса, то есть его надо было вводить в феврале, в марте. Решение, безусловно, будет служить неким залогом дальнейшей попытки стабилизации. Оно, конечно, не окажет столь масштабного влияния на динамику депозитов, поскольку граждане, наиболее подверженные панике, они, собственно, уже с депозитами свою проблему решили - они просто изъяли».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Ограничения валютных расчетов в условиях, когда на доллар создан ажиотажный спрос, может иметь обратный эффект», – об этом в интервью Радио Вести заявил советник президента «Ассоциации украинских банков» Алексей Кущ.

Алексей Кущ, советник президента «Ассоциации украинских банков»: «По вопросу о досрочном снятии депозита – это уже перезревший вопрос. Чем быстрее Национальный банк реализует это предложение, тем лучше. Это вообще европейская мировая практика. Срочный депозит открывается на определенный срок, срочно его забрать нельзя. Банк вкладывает деньги в свои активные операции. Нужно четко разделить срочные депозиты и депозиты до востребования. Все эти нормы, которые ограничивают наличные операции с долларом, как ни парадоксально, имеют диаметрально противоположный эффект. Чем сильнее Национальный банк ограничивает наличный оборот доллара, тем сильнее идет развитие теневого рынка наличной валюты. Естественно, развитие теневого рынка приводит к тому, что курс доллара продолжает расти. Официальный рынок в любом случае подтянется за теневым».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь интересная информация: посчитаем наши денежки. К первому октября в украинских банках граждане хранили более четырёхсот двух миллиардов гривен - на тридцать один миллиард гривен меньше, чем в начале этого года. Из них депозиты превысили триста двенадцать миллиардов гривен. По данным «Форбс», депозиты физических лиц сократились во всех банках из топ-двадцати учреждений, где украинцы хранят свои сбережения. Задаем вам вопрос: Вы считаете, должны быть ограничения на снятие с депозитного счета? Помните о том, что во всем мире есть депозитные линии – это на минимальный срок, а есть депозиты, когда срок четко фиксирован, поэтому может не стоит нам волноваться – это, всё-таки, закон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас будем принимать телефонные звонки. Что касается «не стоит волноваться» - те данные, которые ты приводила, базируясь на информации издания «Форбс», мы видим, что волнуются, как ни крути. Хочется, не хочется, а факт такой.

Ирина, слушатель: Ирина, Днепропетровск. Совершенно правильная мера - ограничивать или вообще запретить досрочное снятие с депозитов. Есть некоторые законы, правила кредитования. Когда человек играет в рулетку и хочет зарабатывать проценты, он должен понимать, что это всегда риски, что есть срочные депозиты, а есть текущие депозиты. Чем выше ставка процента по депозиту, тем выше риски. Правильно запрещать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. С другой стороны, что риски выше, прибыль возможная выше, тут всё закономерно.

Ирина, слушатель: Да. Знаете, из той серии, что кто не рискует, тот не пьет шампанское. Иногда рискующий проигрывает. Понимаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Абсолютно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть должны отдавать себе отчет. Сами будете виноваты в том, если курс как-то поменяется, а вы не сможете снять? Правила игры заданы?

Ирина, слушатель: Конечно. Если ты хочешь получать высокие проценты, если ты идешь на высокие риски, то ты открываешь срочный депозит, потому что по срочным депозитам всегда процент выше. По текущему депозиту всегда процент ниже. Если ты хочешь так рискнуть – это твой выбор, пожалуйста. Но осознавай, что кто-то взял эти деньги в кредит тоже под высокий процент, для того, чтобы вложить в бизнес.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это всё одна цепочка, одна цепочка логичная.

Ирина, слушатель: Да. Я взяла деньги, вложила в бизнес. Зарабатываю эту копейку на этом кредите, тяжелом для меня. Мне тяжело его обслуживать. Вдруг некий товарищ решил закрыть свой депозит. Но я думаю, что тут есть компромиссное решение, есть законы, которые это регулируют. Если человек принял решение расторгнуть договор с банком, закрыть депозит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Досрочно.

Ирина, слушатель: Он должен быть оштрафован и вернуть все проценты, которые заработал в течение этого депозита - таково моё мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы поняли. Вы за определенные правила игры и за их соблюдение.

Виктор, слушатель: Виктор, Бердичев. Государство всегда раздевает людей – это как ощадкасса СССР. Мы до сих пор ждем эти деньги, чтобы нам вернули. Уже они обанкротились дальше некуда. Дело в том, что кому война, а кому -  мать родная. Дело в том, что политика правящих кругов неправильная, затраты большие, кормим Крым и кормим Донбасс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кормим и Бердичев, Ковель. Всех кормим, потому что сами зарабатываем.

Виктор, слушатель: Ковель зарабатывает, Ковель платит налоги. Вы зомбируете людей, чтобы олигархи получали сверхприбыль за торговлю с Крымом и за торговлю с Донбассом. Вы обманываете людей. Если у пенсионера десять тысяч каких-то несчастных на лекарство лежит, и вы хотите ему заморозить, так как заморозила ощадкасса, я жду эти три тысячи советских рублей, на них можно было машину купить. А что сейчас можно за три тысячи купить?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время уходить на новости. Мы лично людей не обманываем. Мы как раз заранее предупреждаем о том, что: «Берегись депозитов». Если такой закон введут, то вы не сможете снять деньги досрочно, поэтому мы вам соломку подстилаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я скажу даже больше. Меня постоянно за это потом ругают на портале. Я убежден в одном: я надеюсь, человеку сейчас стало легче, слава Богу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Высказался. Мы уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать часов и пять минут. Уже второй час подряд мы продолжаем зомбировать людей и отбирать у них зарплаты, как сказал последний слушатель вот в прошлом часе. Билецкий, Гончарова - этим и занимаемся с утра до ночи, специализированно другого делать вообще не умеем, только так. Здравствуйте, доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Здравствуйте, еще раз вас приветствуем, поздравляем вас с новым днем. Надеемся, что в начале у вас ничего плохого не произошло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Надеемся, что вы и так свои денежки отдадите: мы вас зазомбируем и все будет нормально для нас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Билецкого завело это сообщение, но мы сейчас будем говорить. И не менее заведены сейчас работники канала «Russia Today», потому что этот российский телеканал могут лишить лицензии. Мы начинаем новую тему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, российский телеканал «Russia Today» могут лишить лицензии в Великобритании.  Британский  медиарегулятор «Ofcom» подготовил отчет, из которого следует, что телеканал передавал неправдивую информацию о событиях в Украине. Речь идет о четырех новостных сюжетах, показанных в марте этого года. Если «Russia Today» будет дальше нарушать принципы объективной подачи информации, то телеканалу грозит штраф или же лишение лицензии. Об этом также говорят в организации «Ofcom».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На самом телеканале, конечно утверждают, что с позицией британцев не согласны, однако главный редактор «Russia Today» Маргарита Симоньян пообещала придерживаться всех правил регулятора. ««Russia Today» будет делать все возможное чтобы удержаться на медиарынке Великобритании», - уверена медиаюрист Татьяна Котюжинская. «Однако, если суд примет решение лишить телеканал лицензии, это вызовет цепную реакцию и в других странах», - считает Татьяна Котюжинская.

Татьяна КОТЮЖИНСКАЯ, медиаюрист: «Звичайно, якщо будуть фіксувати абсолютно чіткі невідповідності, то я думаю, що спочатку і звичайна практика - спочатку накладаються штрафи, фінансові санкції. Після того вже вирішуються питання про позбавлення ліцензії, якщо порушення не припиняються. І Латвія, і Литва мають справи в судах проти російських каналів. Україна має в судах справи проти російських каналів. В Штатах розглядають таку можливість, але там діє перша поправка - вони взагалі нічого заборонити не можуть. Тому рішення Британії - воно буде принципом доміно».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но вот принцип домино, пока решение не принято, поэтому обсуждаем эту ситуацию вот на том этапе, на котором находится сейчас вся история. ««Russia Today» не изменит формат своего вещания, поскольку является пропагандистским телеканалом и пытается подключить бизнес-ресурсы, чтобы избежать лишения лицензии. Вот, в эту историю пытаются даже бизнес вмешивать», - такое мнение в эфире Радио Вести высказал медиаэксперт Виталий Мороз. Вот его аргументы.

Виталий МОРОЗ, медиаэксперт: «Я переконаний, що «Russia Today» не здатна продукувати об’єктивні матеріали, тому що це залежить від мислення Путіна, орієнтація на мислення Путіна. Вони радше спробують підкупити, можливо, чи якимось чином працювати через своїх лобістів.  Однак об’єктивна подача інформації означає крах імперії Путіна, крах його уявлення про світ, тому що вони бачать Захід своїми ворогами і, відповідно, вони не будуть висвітлювати об’єктивні події в Україні».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним: СБУ запретила въезд нескольким журналистам телеканала «Russia Today» на территорию страны. В частности корреспонденту Грэму Филлипсу запретили въезд на три года. Подробнее о деятельности канала «Russia Today» далее на Радио Вести.

Справка Радио Вести: «Russia Today» является крупнейшей российской международной компанией, ее основной канал - «Russia Today» Интернэшнл - ведет круглосуточное вещание на английском языке и транслируется более чем в ста странах мира. Также компания имеет собственные студии в Вашингтоне и Лондоне. «Russia Today» является государственной компанией и полностью финансируется из бюджета России. Так, в этом году в российском бюджете на функционирование «Russia Today» было заложено около двухсот пятнадцати миллионов долларов. А на две тысячи пятнадцатый - более трехсот миллионов долларов. Не смотря на то, что канал позиционирует себя как объективный, с ним было связано немало журналистских скандалов. Так, в две тысячи восьмом году корреспондент Уильям Данбар ушёл из телеканала после того, как руководство запретило показывать репортаж об атаке российскими войсками города Горе. Во время Евромайдана канал распространял противоречивую информацию о событиях в Украине. В марте этого года ведущая телеканала американка Эбби Мартин в эфире осудила военную оккупацию Украины Россией. А британский корреспондент телеканала Сара Ферт подала заявление об увольнении, протестуя против ангажированного освещения телеканалом катастрофы «Боинга-777» в Донецкой области.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и также добавлю, что американский телеканал CNN до нового года может прекратить вещание в российских кабельных сетях. Об этом сообщает газета «Ведомости» со ссылкой на официальное заявление кабельного телеканала. Причина ухода телеканала с российского рынка не называется, но, по информации издания, это связано с тем, что российские власти отказались продлевать «CNN» лицензию на вещание. Это уже такой новый виток во всей это истории, что касается канала «CNN» и его возможного ухода с медиарынка российского. Все-таки сейчас хотели бы и по поводу «Russia Today» поговорить, потому что многие российские эксперты всячески пытаются нарекать на федеральных каналах, прежде всего там, в России, о том, что это какие-то не демократические решения, это неправильные решения - запрещать телеканалы. А мы знаем, что в Украине запрещены некоторые российские телеканалы. Но вот один из таких оплотов демократии - Великобритания может прибегнуть к чему-то подобному и отобрать лицензию у «Russia Today». Потому что все-таки есть грань между объективной деятельностью и тем, что делает, ну, тот же телеканал «Russia Today». Только что Тимур Филоненко, наш журналист, в справке упомнил пару инцидентов, которые прямо указывают на то, что деятельность телеканала так или иначе является пропагандистской. Вот так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, скоро попробуем связаться с Тоней Самсоновой - она является специальным корреспондентом радио «Эхо Москвы» в Лондоне и, собственно, она первая написала, что «Russia Today» могут лишить лицензии на вещание в Великобритании. Первая обратила внимание на этот факт, что британский регулятор телерадиовещания «Ofcom» сказал, что в марте получил несколько жалоб от зрителей российского телеканала, вещающего на территории Великобритании. И я должна сказать, что не четыре сюжета об Украине были нарушениями - это было уже десятое нарушение стандартов информационное вещание со стороны «Russia Today». Касаются эти нарушения не только Украины, также представитель «Ofcom» сказал «Эхо Москвы», что если «Russia Today» не поменяет редакторскую политику в сторону более объективного освещения новостей, вероятнее всего их лишат лицензии на вещание на территории Великобритании. И для этого вы знаете чего достаточно? Достаточно еще одной подтвержденной жалобы от представителя аудитории и все, лицензии нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот на первый взгляд все очень просто - и повлиять на деятельность этого канала как, в общем-то, и на деятельность любого другого на территории Великобритании довольно просто можно. Вот в конструкции, как это будет на практике, мы обязательно за этим будем следить. Естественно, эту тему будем подымать еще в эфире, возможно даже сегодня в рамках программы «Свежий взгляд» с часа дня, тогда, возможно, и свяжемся с Антониной Самсоновой, будет это немного позже. Сейчас вопрос, который, наверное, пока останется без ответа, ну, во всяком случае экспертное сообщество на него мне пока не ответило, очень хотелось бы задать этот вопрос Антонине Самсоновой, она позже на него ответит. Что касается распространения вообще этого покрытия, даже, так скажем, телеканала «Russia Today» на территории Великобритании потому, что одно дело, что этот телеканал может быть в пакетах вещания, а другое дело - насколько он вообще смотрибелен. И кто в Великобритании смотрит такой телеканал, как «Russia Today», - это диаспора российская.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Собственно, смотрят русские, как всегда, сколько сообщений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что он все-таки на английском языке вещает. И, понятное дело, целевая аудитория немного иная у него. Вот это главный вопрос для того, чтобы понимать всю суть ситуации.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Мы скоро будем уходить на новости, но я скажу: вот нарушения также касались не только сюжетов об Украине. Очень много нарушений было об освещении гражданской войны в Сирии. Также были оскорбляющие материалы о конфликте в Сирии. То есть так же новости в Ливии были искажены. Ну, и нарушены были правила объективности в документальном фильме «Дипломатия защиты» относительно политики НАТО. Вот такие нарушения инкриминируют «Russia Today». Мы сейчас уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья мы продолжаем. Одиннадцать часов и шестнадцать минут - точное время в Киеве, это Радио Вести. И помимо тех тем, которые уже обсудили, хотелось бы услышать также ваше мнение по вопросу такому животрепещущему: это люстрация, условно мы ее назвали «люстрация два ноль», потому что уже вторая волна. Но ощутили ли вы первую? 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, для вас это просто слова или все-таки какие-то конкретные имена у вас остались в памяти после первой люстрации? Мы стартуем в Украине десятого ноября, также стартовал второй этап люстрации. В ходе этого этапа проверят руководителей правоохранительных органов, в частности Генпрокурора, главу СБУ, Министра внутренних дел, главу Государственной фискальной службы коснется проверка и министров. Об этом в эфире канала «Украина» заявил министр юстиции Павел Петренко. Он также отметил, что более трехсот пятидесяти чиновников уже подпали под люстрацию.

Павел ПЕТРЕНКО, министр юстиции: «На сьогоднішній день, згідно даних люстраційного реєстру, який ми ведемо, триста п’ятдесят чотири людини були звільнені по, так званій, трудовій люстрації автоматичній. Велика маса людей так само написали заяви до того моменту, як вони були звільнені по люстрації, за власним бажанням, це там десятки, можливо, сотні людей. Закон визначає загальні права для всіх, ти обіймав політичні посади та був керівником центральних органів виконавчої влади міністром, чи головою комічного агентства, що в принципі прирівнюється до міністерства. Ти не звільнився як мінімум в знак протесту проти тих дій, які коїлись в країні. Ми почнемо повноцінний процес перевірки люстраційно всіх міністрів, в тому числі і міністра юстиції»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и что касается того, чего уже удалось достигнуть: люстрация уже коснулась высокопоставленных чиновников, - об этом накануне заявил министр Кабинета министров Остап Семерак.

Остап СЕМЕРАК, министр Кабинета министров: «Це є та дата, з якої ми почнемо перевіряти на відповідність закону про очищення влади як раз іншої, другої категорії людей, під яку підпадає тільки в центральних органах виконавчої влади тридцять шість осіб. В першу хвилю так званої трудової люстрації Кабінет міністрів звільнив тридцять два високопосадовці. Також ми внесли на розгляд Президента України подання про звільнення одного голови та дев’яти членів колегіальних державних органів, так званих національних регуляторів та звільнення голови Кіровоградської обласної державної адміністрації»

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Действие закона об очищении власти не распространяется на тех, кто занимает выборные должности, так же люстрация не коснется тех, кто сейчас является участником боевых действий в зоне АТО. Впрочем, эта норма касается только двух категорий чиновников, - об этом в эфире телеканала «112 Украина» заявил член люстрационного комитета Карл Волох.

Карл ВОЛОХ: «Це ті, які мають зв’язки з КДБ ССР, і друга категорія - це так звана майданівська, тобто ті, хто брав участь в репресіях проти майданівців, решта категорій не звільняється. Тобто умовний прокурор, який не зможе пояснити походження своїх статків, не звільняється. Так само, як і вищі керівники держави за часів Януковича, - це також не надає їм жодних пільг, якщо вони навіть отримують сьогодні такий статус. Тільки умовно майданівська і КДБ - ці дві групи отримують індульгенцію, назвемо її так»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, если говорить об истории вопроса, то процесс люстрации прошли почти все страны центральной, а также Восточной Европы. И о том, как это происходило там, прямо сейчас от журналистов Радио Вести справка.

Справка Радио Вести: «Охота на ведьм» и «Новый Нюрнберг» - так называли люстрацию в Чехословакии, она началась в тысяча девятьсот девяносто первом году. Еще через два года вступил в силу закон о незаконности коммунистического режима. В список лиц, сотрудничавших с коммунистическим режимом, были включены сто сорок тысяч человек. Главным методом очищения власти был запрет занимать любые государственные должности бывшим партийным функционерам, офицерам и другим работникам служб безопасности. Вацлав Гавел пытался наложить вето на правление закона о декоммунизации, но парламент преодолел вето и закон стал бессрочным. В Венгрии в тысяча девятьсот девяносто втором году закон установил уголовную ответственность без срока давности для лиц, которые в период с тысяча девятьсот сорок четвертого по тысяча девятьсот девяностый «предали Родину». Предусматривались наказания вплоть до пожизненного заключения, девизом поляков стали слова одного из лидеров солидарности Тадеуша Мозавецкого: «Нам нужно подвести жирную черту под прошлым». Польский закон о люстрации тысяча девятьсот девяносто седьмого года позволял увольнять из органов власти бывших агентов спецслужб и информаторов КГБ. Однако бывшим партийцам и офицерам государственных служб предоставляли возможность покаяться. И возвращали право быть избранными в представительские органы власти.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Итак, напомним, что закон об очищении власти вступил в силу с шестнадцатого октября. Верховная рада приняла этот закон с третьей попытки, по этому документу ответственность за процесс люстрации несет Министерство юстиции Украины. В ведомстве заявляют, что на проверку госаппарата уйдет два-три года. Напомним, что Арсений Яценюк говорил, что под действие закона попадет один миллион человек. Сейчас знаем: триста пятьдесят четыре чиновника уже уволены по трудовой люстрации. Но вот самое показательное увольнение - это было увольнение Юрия Алексеева с должности гендиректора государственного космического агентства Украины. Алексеев - крупный ученый-академик, который участвовал в разработке советских и украинских космических проектов. И после этого многие эксперты заговорили о том, что вот ищут козлов отпущения. Вадим Карасев, в частности, директор Института глобальных стратегий говорит, что политические игры в применении закона о люстрации существуют, что будут страдать зачастую невиновные люди. Нам, конечно, интересно услышать ваше мнение, но действительно все мы поняли, что чиновники, которых увольняют - это не громкие имена. Или люди просто уходят сами, побаиваясь применения этого закона. Что думаете вы? Возможно, знаете кого-то лично, возможно чья-то история, какого-то чиновника вам интересна. Звоните нам и пишите.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И, в общем-то, да, какие-то ваши замечания по этому вопросу. Тут если сформулировать саму проблему, то, мне кажется, прежде всего, нужно задаваться вопросом: как ощущается первая волна люстрации и вот ваши впечатления о том как она проходила. Потому что это уже некий завершенный процесс, вот об этом хотелось бы поговорить, услышать вашу оценку. Кстати портал radio.vesti - туда тоже можете писать. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Radio.vesti - и туда уже люди пишут. И раз уж мы уже сказали об уволенном Юрии Алексееве с должности гендиректора государственного космического агентства Украины. Вот нам пишут из Днепропетровска: «А почему не поднимается вопрос о невыплате зарплаты на подконтрольных Киеву территории днепропетровского ЮМЗ ракетостроения»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, во-первых, уважаемый Сергей, что значит «подконтрольные Киеву территории Днепропетровска»? Вы как-то цинично это все высказали. Киев - это тоже Киеву подконтрольная территория, так получается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Он говорит о том, ты же понимаешь, о чем, Олег.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Украине не платят зарплату. Так напишите.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Первое мнение о люстрации уже есть. Алекс из Киева: «Мне кажется, пока люстрируют только неугодных. Вот практическим шагом был бы полный роспуск службы ГАИ. И замена на европейский аналог». Ну, собственно, все было бы так просто, если действительно было бы так просто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если бы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  А кто же работать будет?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, принимаем телефонные звонки прямо сейчас, что касается первой волны люстрации: ваши впечатления и ваши какие-то замечания по этому вопросу. Здравствуйте.

Света, слушательница: Здравствуйте, Харьков, Света. Я по поводу люстрации и проблем, которые возникли вокруг этого. Я работаю тоже на ракетном комплексе больше сорока лет, нельзя оценивать людей только по тому, при ком они работали. Наши все депутаты, которые прошли в Верховную раду, они тоже работали при Януковиче и ничего изменить не смогли в этом. Поэтому судить о том, насколько виновен человек или нет, наверное, должны компетентные органы, а не вот этот сброд, который решает вопросы на улице.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но вот, скажите, мы с Олегом не настолько глубоко разбираемся: Юрий Алексеев - специалисты о нем внутри Вашей сферы, о нем как отзывались?

Света, слушательница: Человек, который проработал очень много лет в этой сфере, я думаю, заслуживает элементарного уважения. И нужно разобраться в чем он виновен, а в чем нет, а не просто увольнять его.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот все-таки я хотел бы подчеркнуть некую формулировку Вашу. Вот виновен, тут, наверное, не виновен, а вопрос в другом: дееспособен ли.

Света, слушательница: Дееспособен. Это нужно решить, наверное, компетентным органам, которые разбираются в этом, а не те, которые решают сейчас - пришли к власти просто спонтанно и решают эти все вопросы, это первое. Второе - по поводу того, что платить или не платить сейчас в Донецке пособие и все остальное. Я пришла на предприятие тоже космического агентства, у меня уже больше сорока лет стажа, то есть мне не было еще восемнадцати лет. Плачу налоги: и за бездетность - какие только были, существовали при Советском Союзе в нынешней Украине, и вообще все сейчас. Как можно лишить людей, которые отработали больше сорока лет каких-то пособий, соцвыплат и всего остального, которые платили налоги всю жизнь. И сейчас решается вопрос платить им или нет - это второе. Третье - мы всю жизнь платим в Пенсионный фонд, наверное, за сорок лет мы уже заработали уже эту пенсию. И вопрос не должен возникать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но вот такой аргумент звучал.

Света, слушательница: Притом за кого проголосовал человек - человек голосует за того, кто ему будет платить эту пенсию тысячу гривен. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да это понятно, тут уже четвертое-пятое, у нас не настолько много времени, к сожалению.

Света, слушательница: Я понимаю. Решают вопросы люди, которые вообще не компетентны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, вот это Вы резюмируете, таким образом, понятно. Что касается голосования: все-таки хотел бы сказать, что, ну, если это выборы легитимные и проводятся легитимной властью, то, наверное, да. А если это выборы каких-то непонятных республик, абсолютно непонятных, откуда взялись они - тоже никто не знает, то это другой аргумент. 

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая:  Ну, абсолютно резонный аргумент сейчас в эфире прозвучал, нам время уходить на новости, но ближайшие пятнадцать минут будем принимать ваши мнения на тему люстрации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать вместе с вами вопрос о люстрации, понимаем, что ожидается вторая волна, – об этом заявил Павел Петренко, профильный министр. Что касается волны первой, того, что уже позади, - теперь можно резюмировать, подводить какие-то итоги по этому вопросу. К чему вас и призываем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Призываем вас звонить. Нам пишут. Очень грубо, конечно, господин Сикорский из Харькова высказался: «Шикарная отмазка за ответственность: измажь грязью другого - называется люстрация». Ещё одно сообщение из Броваров: «Оценивать людей будут не по тому, при ком работали, а по тому, что наворовали». «В Харькове у нас решили, что люстрировать некого».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такие сообщения на портале – это несколько из того, что туда приходит. Позже будем зачитывать. Сейчас звонки.

Михаил, слушатель: Михаил, Киев. Интересный вопрос. В ток-шоу телевизионном показали человека, бизнесмена, который баллотировался в двенадцатом году по спискам партии «Батьківщина», прошел в парламент. Я фамилию не помню, помню на «С» называется. Он открытым текстом сказал, что ему сказал Турчинов и Яценюк: «Шесть миллионов долларов - и вы нардеп», – это озвучено было по телевиденью дважды.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получается не очень хорошо. Фамилию Вы не помните, как зовут - не помните. Он где-то там кому-то на ушко сказал.

Михаил, слушатель: Это по телевиденью было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А на каком канале? Тоже не помните?

Михаил, слушатель: Одну программу хорошо помню - «Право на владу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте к ним и будем тогда вопросы адресовать, у нас в эфире этого не было.

Михаил, слушатель: Вот так вот. Извините.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте фактами говорить, а не одна бабушка сказала одного из городов, одной из стран. Неправильно, наверное.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Перед звонком зачитаем несколько сообщений. Алекс из Киева: «Мне кажется, пока люстрируют только неугодных». «Ищут мальчиков для битья», – это было сообщение раннее. «Как-то в наших военкоматах уже очередь на однодневные командировки в АТО: «Получи статус фронтовика и уйди от люстрации»», – так Виталий из Харькова люстрацию понимает. Мы напоминаем, что вторая волна началась десятого числа. Всего один миллион чиновник попадут под люстрацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вторая. Что касается первой - обсуждаем со слушателями.

Валерий, слушатель: Валерий, Харьков. У меня такое просто предложение о люстрации, я не понимаю сам процесс - выборочная люстрация - кто не ходит, а кого-то прогнать. Предложение обычное: взять всех депутатов нашей Верховной Рады и поставить на передовую АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уже нынешних, новой Верховной Рады?

Валерий, слушатель: Да. Новой. На семь дней дать им автомат - пускай они постоят в зоне АТО. Кто откажется, будет всё понятно и так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто будет их функции исполнять?

Валерий, слушатель: Вы знаете, так как они исполняют свои функции, то за недельку страна не упадет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чем конкретно недовольны? Какими законами недовольны? Каким поведением, какого конкретного депутата недовольны? Чтобы просто неголословными мы были? 

Валерий, слушатель: Я не буду прямо. Я просто говорю: сам процесс люстрации для меня непонятен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, что непонятен для Вас процесс. Вы недовольны деятельностью депутатов, а Рада нового созыва ещё ни разу не заседала.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Я считаю, что люстрация должна быть такая, чтобы чувствовалась для масс людей, которые непосредственно её хотят, и для них это было бы облегчение, как говорится.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы ощущаете себя частью этой массы людей?

Сергей, слушатель: Да, конечно, ощущаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы, как часть, скажите: люстрировать кого хотите, чтобы, как массы, как части массовые ощутили это?

Сергей, слушатель: Люстировать надо тех, которые непосредственно. То ли кто-то написал, то ли кто-то звонил: тех же, например, гаишников. Когда вы сказали, кто будет тогда работать?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Кто будет работать? Есть же там профессионалы.

Сергей, слушатель: Подход такой, что понятие растяжимое - надо работать качественно и для людей, а не так, что просто в лучшем случае у нас сегодня работают – это приезжают оформить ДТП, всё остальное – это сопровождение или поборы, так же, как и было.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Алексей, слушатель: Алексей, Киев. Я хочу сказать, что люстрировать всех надо было в девяносто первом. Польша правильно сделала: всех, кто был у власти при СССР, - всех отстранить и всё. Сейчас уже это поздно делать, сейчас уже все замазанные, кто был за это время у власти. Есть уже давно изобретенный метод, называется полиграф. Всех садят, проходят, всё хорошо. Кто не прошел? Понятно, что все не пройдут. Через год ещё раз тоже самое. Кто брал взятки, кто воровал - того посадить, все остальные хорошо работают, значит, все хорошо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть Вы тоже в люстрацию не верите, как некоторые из наших слушателей. Согласны с тем, что охота на волков. В итоге найти крайних мальчиков для битья?

Алексей, слушатель: Я думаю, что да. У власти сейчас далеко не дураки сидят. Они прекрасно знают, что полиграф – это самый действенный и правильный метод решения вопроса, но они почему-то про него вообще забыли.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас, с одной стороны, не до шуток, а с другой стороны - мне почему-то вспоминается вопрос: веришь ли ты в Деда Мороза? Так и у нас: а ты веришь в люстрацию? Она существует?

Слушатель: Днепропетровская область, город Новомосковск. Я хотел вам задать вопрос. Единственный вопрос. Вчера вечером была передача по телевиденью, и там задавали вопрос по главе комиссии ЦВК. Как вы считаете, глава комиссии ЦВК должен пройти люстрацию или нет?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я Вам не отвечу на этот вопрос.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если бы мы были членами люстрационного комитета или хотя бы рабочей группы, которая готовила ко второму чтению закон, например, мы были Юрием Деревянко, мы должны вникать в эти вопросы, мы не хотим как раз с Олегом быть голословными и просто кричать о том, в чем не разбираемся. Мы издаем факты и хотим услышать ваше мнение, вникаем параллельно с вами. Должен, не должен, возможно, человек риторический вопрос задал. Нам пишет Владимир из Днепропетровска: «Наш мэр Иван Куличенко был угодником Партии регионов. Сейчас он нардеп от Блока Порошенко».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты знаешь, что касается перехода из партии в партию – это такая тоже очень болезненная тема. Потому что, например, мэр города Запорожья Александр Ченсанович Син, он избирался по спискам партии «Батьківщина», а потом через неделю перешел в Партию регионов, после того, как он стал мэром. Очень большой резонанс был.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не значит, что за неделю человек стал совершенно другим, явив все его действия, они обнулились. Так просто не бывает в этой жизни, правильно Олег?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут вопрос все-таки морализаторства. Ты знаешь, когда человек шел от одной политической силы, которая полярно противоположна в своих взглядах и позициях той, в которую он перешел, то, наверное, вопрос к совести должен быть, как минимум.

Слушатель: Мое впечатление по поводу первой не скажу. Хотел бы сказать: которое будет второе?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так.

Слушатель: По поводу правоохранительных органов. Люстрация правоохранительных органов подразумевает под собой – это переаттестацию всех сотрудников, которые там работают. Что такое переаттестация? Просто позаполняют анкеты, обратно же аттестационные листы, их подпишет руководство, и на этом закончится вся люстрация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Сейчас нам необходимо прерваться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эти наши два часа мы завершаем воспоминаниями о мире. Воспоминаниями о городах, городках на Донбассе. Какими они были в мирное время? Чем они вам запомнились?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотел призвать слушателей говорить, прежде всего, о тех городах, которые, к сожалению, находятся не под контролем украинской власти, потому что если говорить, например, о Славянске, в котором сейчас всё относительно нормально, то это немного другая история – это абсолютно украинский город, как Донецк с Луганском, но там проблем нет в виду того, что украинская власть там.

Юлия, слушатель: Юлія. Тридцять чотири роки. Працюю в галузі освіти. Я саме з Донбасу, з Луганська.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Про Луганськ розкажете чи про інше якесь місто?

Юлия, слушатель: Якщо можна - про місто Краснодон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Юлия, слушатель: Для мене місто Краснодон – це історичне місце. Згадую свої дитячі враження після відвідування музею Молодої гвардії. Моя точка зору може подобатися чи ні, але це факт патріотичного патріотизму. Вважаю, що сьогодні є надзвичайно актуальним питання громадянського виховання учнівської та студентської молоді, героїчний подвиг Молодої гвардії може бути одним із прикладів виховання майбутнього покоління.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми розуміємо, що це абсолютно нормально і це вітається, коли людина з Донбасу володіє українською мовою, говорить українською мовою. Я питання не ставлю в цьому аспекті. В побуті Ви розмовляєте українською?

Юлия, слушатель: Це від ситуації, можу російською.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Коли Ви перебували або перебуваєте, можливо, не в окупованих районах Донецької, Луганської області, як сприймають Вас, коли Ви говорите українською мовою? Важливий момент - його варто висвітлити людям і пояснити.

Юлия, слушатель: Ви знаєте, Президент сказав, що єдина мова державна – українська. Але в будь-яких куточках України ми  можемо розмовляти мовою, якою захочемо. Виявляється, що молодий гвардієць Іван Земнухов складав вірші. Я хочу звернутися до всіх і прочитати такі рядки?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Юлия, слушатель: «Люди, пройдя через вьюги  И сквозь пожарища дней,  будут дороже друг другу, Будут друг другу родней». Вважаю, що це сьогодні є надзвичайно актуальним.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Юля, дуже дякуємо Вам за гарні слова. Слова, з якими не посперечаєшся. До речі, ми в жовтні, десь дванадцятого жовтня, одинадцятого, ми говорили про те, що летописцу Молодой гвардии Анатолий Никитенко, который собирал истории, было сорок лет. Молодогвардеец, он умер. Кстати, действительно, я сама с Донбасса, меня принимали в пионеры там, возле этого музея, для нас эти люди были героями – это необычная история каждого из них, её можно переосмысливать, но тогда для нас это были герои.

Юра, слушатель: Днепропетровск, Юра. Я езжу весь день. Я хочу вам сказать за ту люстрацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За люстрацию не нужно говорить. Простите, давайте как-то придерживаться, как говорят в Верховной Раде, регламента, потому что всему свое время.

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Я хочу сказать, что таких академиков, профессоров, как Янукович, Кучма и Алексеев, у нас с липовыми академическими знаниями горы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы продолжили тему люстрации.

Тимур, слушатель: Тимур, я из Донецка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы там находитесь или просто родом оттуда?

Тимур, слушатель: Сам оттуда. Сейчас в Киеве нахожусь. Если говорить о городах Донбасса, то Донецк – неповторимый, шикарный город, благодаря мэру у нас шикарные дороги. Многие с Украины мои друзья, приезжавшие, были очень восхищены дорогами, самим городом, который преобразился за срок правления мэра.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте по поводу каких-то мест?

Тимур, слушатель: У нас в Украине четыре лавры, одна из них находится в Святогорске – это великолепное место святое, куда было очень приятно ездить, помолиться. Сейчас, к сожалению, одно время оно было под сепаратистами, но, слава Богу, сейчас, вроде, от них освободили. Дай Бог, произойдет с Донецком, с Донбассом, вернется туда украинская власть. Заживем так, как было. Мы восстановим Донбасс, и он будет опять дальше процветающим краем, областью, городом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чего Вам и нам желаем. Спасибо Вам.

Тимур, слушатель: Спасибо Вам.

Слушатель: Я сама родом с Красного Луча шахта Новопавловская – это красота неописуемая - какие там степи, какие волнистые бугры там.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А ещё четче, откуда Вы?

Слушатель: Звоню я из Харькова. Девочки, какие поселки, чистые, красивые широкие улицы, деревья в два ряда по одну сторону, по другую. Возле каждого двора - цветочки, деревья побелены, обкопанные. Ни одной бутылочки, ни одной пачки сигарет не найдете там. Такая чистота, насколько красиво. Детские площадки какие красивые. У нас в детстве была детская комната, там было у нас очень красиво, там были детские игрушки. Занимала почти два этажа здания трехэтажного. Первый этаж был для взрослых.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вещи, которые можно воссоздать, а что-то такое аутентичное оттуда?

Слушатель: Там одни шахтеры, отец у меня шахтер был. Погиб на шахте. Весь поселок пришел на помощь нашей семье. Нас у мамы осталось трое. Все помогали. Люди очень отзывчивые, очень добрые. Таких людей нигде нет. Там люди каждый день идут в шахту и рискуют своей жизнью, они знают цену жизни. Что сейчас сделали Януковичи, Королевская, Ефремовы с этим городом?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Это уже предмет для другой немножко дискуссии. Я понимаю вас.

Слушатель: Люди там очень хорошие. Это Родина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Татьяна, слушатель: Я хочу сказати, що все дитинство провела в Волновахском районі, село Іванівка – це Донецька область. Завжди їздила на роботу в Волноваху. Зараз згадую, які дороги. Я зараз живу в Києві. Тетяна з Києва. Які дороги там завжди були, як було затишно. Саме цікаво, що суржиковою тільки, українською мовою всі розмовляли. Коли Богословська говорить, що не говорять вже на українській мові – це вже жахає. Ніколи там не говорили на російській - суржик так. Не було мови літературної. Мова була українська. Якщо росіяни якісь були в селі, то говорили: «Це треба іти до кацапки». Вибачте, я не хочу нікого обідити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То побутова історія. Дякуємо вам. Донецьк, так само, як Луганськ, уже згадані міста - Красний Луч, наприклад, інші.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Приятно безумно, что у нас сегодня на эти одиннадцать минут было столько украинского языка, что люди верят в хорошее, что Донбасс будет нашим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Он и есть нашим, вопросов нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что сегодня все так по-доброму высказывались. Действительно, на Донбасс стоит ехать. Вы правильно сказали: какие степи, какое спокойствие, ковыль стоит вспомнить, перекати-поле. Желаем вам всем сейчас хорошего дня. Я с вами прощаюсь до завтра, до десяти утра. Билецкий будет оставаться в эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С часа вернусь в эфир.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все