СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Свежий взгляд, 12 ноября

"Свежий взгляд""Клуб непризнанных республик" и внимание Путина к первой леди Китая

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что же, друзья, сориентируемся во времени. 13:04 – точное киевское время. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии – Юрий Калашников и долгожданная Ксения Туркова. Вопросы теперь – где же Ксюша – вот она, на рабочем месте. Приветствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они уже неактуальны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, они уже неактуальны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. У нас сегодня, как всегда, будет много новостей. Некоторые из этих новостей будем, безусловно, с вами обсуждать. И напоминаем координаты эфира, которые вы все хорошо знаете. Но, тем не менее, нужно и напомнить. 390-104-6 – это телефон. Короткий номер для вас – 2435. И интернет-портал radio.vesti.ua тоже работает. Вы туда можете писать разные вопросы, присылать послания и реплики.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем более, события сегодня, ну, и планетарного масштаба в том числе происходят, и очень важные для Украины. Мы поговорим и про посадку на комету.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ракеты на комету. Но это будет попозже. Это будет после трех часов. Почему-то космические новости взволновали все мужское население нашей редакции. А я как-то к ним равнодушна. Расскажем вам.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дело такое, дело неземное.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О ракете на комете обязательно расскажем. Но давайте теперь о серьезном.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сегодня вечером тоже произойдет событие. Приблизительно в 21:30 по киевскому времени Совет безопасности ООН проведет экстренное заседание по ситуации в Украине. Ожидается, что на этой встрече будут обсуждать ситуацию на востоке Украины и проблемы несоблюдения минских договоренностей относительно прекращения огня на Донбассе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И накануне постоянный представитель Украины при ООН Юрий Сергеев написал на своей странице в "Твиттере": "ООН должна быть как можно быстрее проинформирована относительно того, что Россия планирует полномасштабное вторжение в Украину". Вообще слова "полномасштабное вторжение в Украине" в последние несколько дней звучат часто из уст разных людей. И действительно возникает ощущения нарастания какой-то тревоги. Попробуем мы сегодня разобраться в том, насколько тревога имеет под собой основание. Постпред Украины в ООН обеспечен всеми необходимыми материалами, которые связаны с ситуацией в стране. Об этом заявил в интервью Радио Вести глава департамента информполитики Министерства иностранных дел Украины Евгений Перебийнис.

Евгений ПЕРЕБИЙНИС: Представник наш запрошений на це засідання. Я не знаю, чи там буде можливість щось демонструвати. Але принаймні у своєму виступі, звичайно, наш представник розповість про всю цю ситуацію. Однозначно, що він буде говорити про ситуацію на Донбасі, про російську агресію, про поставки зброї і військовослужбовців Росією на Донбас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И пытаются предсказать результаты вот этого собрания. Например, эксперт по международным вопросам Олег Волошин сказал в интервью Радио Вести, что сегодняшнее заседание не принесет никаких ощутимых результатов. Предыдущие собрания Совбеза заканчивались ничем и просто переходили в эмоциональные споры. Об этом, собственно, и напомнил Волошин.

Олег ВОЛОШИН: Каких-то решений, я думаю, там не будет. Решение спонтанные никто не принимает. Если бы там готовилась какая-то резолюция, об этом уже было известно и обсуждалось. Потому что это уже, наверное, 20 какое-то будет заседание по Украине, каждый раз сводящееся просто к тому, что каждый засвидетельствует свою позицию. Очевидно, они будут там говорить об усилении российского военного присутствия на Донбассе. Россия это все будет отрицать. И так далее. То есть я думаю, что это бессмысленная история. Возможно, действительно, в этой ситуации это будет попытка послать еще раз сигнал, что мы все отслеживаем. Хотя, с другой стороны, Обама встречался с Путиным. Я думаю, что он где-то ему это сказал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если все-таки будет принято какое-то решение в отношении Украины, Россия при этом сможет воспользоваться своим правом вето. И подробнее об этом прямо сейчас на Радио Вести.

Корреспондент: Специальное право голосования, известное как право вето, имеют пять стран, которые являются постоянными членами Совета безопасности, - это Америка, Великобритания, Китай, Франция и СССР, правопреемником которого в 91 году стала Россия. Всего в Совете безопасности 15 членов организации. Остальные 10 являются не постоянными. Их избирает Генеральная ассамблея на два года. По уставу ООН, решения Совета безопасности, кроме процедурных, требуют 9 голосов из 15-ти, включая совпадающие голоса всех постоянных членов Совета безопасности. Право вето в разное время использовали все пять стран. Реже всего им воспользовался Китай – 9 раз. Франция – на четвертом месте – 16 раз использовала право вето. Великобритания – 29, Америка – 60. И чаще всех правом вето пользовались СССР и Россия – 70 раз.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести – профессор политологии Киево-Могилянской академии Алексей Гарань. Здравствуйте.

Алексей ГАРАНЬ: Добрий день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, стоит ли ждать чего-то от сегодняшнего заседания Совбеза ООН?

Алексей ГАРАНЬ: В залежності від того, що ви очікуєте. Ми маємо розуміти, що рішення Ради безпеки ООН приймаються… мають проголосувати, не виступити проти великі держави-члени Ради. В даному випадку Росія має право вето. Тому ми можемо говорити про те, що навряд чи вдасться прийняти резолюцію, яка буде засуджувати Росію. Бо Росія накладе вето. Однак самий факт обговорення і те, що за таку резолюцію, очевидно, проголосує більшість члени Ради безпеки, воно покаже, що Росія перебуває в стані міжнародної ізоляція. Я би сказав, що це дуже важливо буде з символічної точки зору, яка легітимізує дії України і натомість делегітимізує дії Росії.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас очень много говорят о том, что в ближайшие двое суток возможно полномасштабное вторжение. Вообще это словосочетание часто звучит и такое нагнетание идет. Как вы считаете, возможно ли такой развитие событий действительно в ближайшие дни?

Алексей ГАРАНЬ: З одного боку, дійсно йде нагнітання. Я думаю, що це є частиною інформаційної війни Путіна. Тобто він підвищує ставки і намагається залякати нас в першу чергу. В той же час, тобто, з раціональної точки зору, я думаю, що Росія на цьому насправді більше програє. Тому що ціна такого вторгнення буде занадто високою для Росії. Але ми маємо бути готові до найгірших сценаріїв. Тобто я проти того, щоб… Знаєте, мені теж дзвонять люди, кажуть: ой, війна, вона буде неминуча, росіяни розмістили ядерну зброю, і так далі. Я думаю, що це є частиною інформаційної війни Росії. Однак ми маємо готові бути до того, щоб розуміти, що Росія може піти на таке повномасштабне вторгнення регулярними військами, як це вона зробила наприкінці серпня. Тобто ми маємо бути готові до найгіршого сценарію.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы готовы вообще к такому сценарию?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хотелось бы верить, да.

Алексей ГАРАНЬ: Те, що говорять наші військові, вони говорять, що готові. Я просто не військовий експерт. Я не можу коментувати. Я хочу як громадян сподіватися, що ми є готові до цього.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алексей Валерьевич, если заседание экстренное, то в нашем случае, что послужило, должна быть какая-то причина, чтобы оно было экстренным? Вообще мировая пресса обсуждает негласное соглашение между США и Россией, где в обмен на помощь Кремля Белый Дом закрывает ситуацию в Украине?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почекайте. Ви говорите "мировая пресса обсуждает". Це інформаційно-пропагандистська мулька Кремля. Для чого повторюєте? Я, чесно кажучи, не розумію. Кремль запускає цю пропагандистську… це не вперше вже робиться. А ми її повторюємо. Я думаю, що нічого такого подібного обути не може. Тим більше, що перемогу на виборах до Конгресу американського в обох палатах отримали республіканці. А республіканці вимагають від Обами жорсткішого курсу. Тому, ще раз кажу, ці заяви з посиланням на те, що хтось десь в західній преси про це сказав, - це є частиною інформаційної війни проти України. А причину, чому збирається Рада безпеки, я думаю, ви теж дуже добре розумієте. Тому що зараз російські війська знову ж таки прибувають на територію України і вони концентруються навколо України. Тому абсолютно очевидна стурбованість не тільки наша, а й Європи і Сполучених Штатів.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был профессор политологии Киево-Могилянской академии Алексей Гарань. Он считает, что во всех сообщениях о возможности полномасштабного вторжения со стороны России есть большая дола информационной войны. Вот эта составляющая…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он не отвергает. Вполне возможно, такой ход событий не отбрасывать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Нельзя этого исключать. Но, тем не менее, нельзя исключать и того, что это просто информационная война. Все это мы обсудим вместе с вами. Приготовьтесь звонить и писать нам после небольшой паузы.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений – вас приветствует. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – здесь в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И магическим образом можете вы оказаться в студии. Пишите нам обязательным образом, используя номер 2435 для СМС-сообщений. И на сайте radio.vesti.ua есть возможность держать прямую связь. Нам это важно. Это важно для создания общей информационной картины. Так что, добро пожаловать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы говорили о том, что сегодня в 21:30 по киевскому времени собирается экстренное заседание Совета безопасности ООН. Там должно быть принято какое-то решение, некое решение по Украине. Мы, естественно, не знаем пока, какое и каковы будут итоги этого заседания. Пытаемся проанализировать ситуацию. Дело в том, что очень много тревожных сообщений в последнее время. Часть из них действительно подкреплена какими-то реальными событиями, скоплением российской техники у границ с Украиной. Седьмой так называемый гумконвой на подходе. В общем, много всяких тревожных сообщений, которые позволяют говорить о том, что, может быть, готовится полномасштабное вторжение.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Но мы пытаемся разгадать, что это за движения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас в эфире был Алексей Гарань. Он сказал, что, возможно, это часть информвойна. Ира, наша постоянная слушательница, из Одессы, она с ним согласна. Она написала, что, по ее мнению, тоже это просто нагнетание, это информвойна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Самое трогательное сообщение, которое мы получили через СМС-сообщение 2435. Просто – "Мама".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это кто-то, может быть, испугался.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Испугался. Не торопитесь пугаться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы продолжаем анализировать ситуацию и разбираться во всем, что происходит. У нас еще есть мнение политолога Виталия Балы. Он считает, что заседание Совета безопасности ООН и их решение по вопросам Украины – это позитивная тенденция. Она помогает распространить информацию о ситуации в стране внутри международного сообщества и рассказать о действиях России по отношению к Украине. Вот что сказал Виталий Бала.

Виталий БАЛА: Хто б що не говорив про Організацію Об’єднаних Націй, дійсно в неї проблеми, вона не справляється з викликами сучасності. Але авторитет її дозволяє розраховувати на допомогу в тих оцінках і рішеннях, які робить в першу чергу Рада безпеки. Ці засіданні треба піднімати, актуалізувати це питання. Його не треба залишати на другому плані. Я думаю, що треба там говорити в тому числі і про інші дії, які робить Росія, недружні по відношенню до України. Хоч в такий спосіб ми дамо розуміння того, що Росія є агресором по відношенню до України.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Надо сказать, что кроме заседания Совета безопасности, срочного, накануне постоянный координатор ООН в Украине Нил Уокер заявил, что организация выделит 350 тысяч долларов, около этой суммы, на проект "Местное развитие, ориентированное на общество", что касается Донецкой области. Вот такая будет целевая помощь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А давай еще расскажем то, о чем ты, собственно, упомянул. Есть ресурс tsn.ua. Такую подборку сделал того, о чем пишет сегодня западная пресса. И все это именно в разрезе возможного наступления, которое Россия готовит на Украину. Ты уже упомянул это негласное соглашение, которое, возможно, есть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле сейчас издания пишут о нарастании количества российских военных подразделений и техники на границе с Украиной, а также на территории, подконтрольной сепаратистам. И почти все в один голос и заявляют, что Россия готовится к наступлению. Ей в этом никто не помеха. Вот так вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы говорили о негласном соглашении между США и Россией. Якобы в обмен на помощь Кремля Белый Дом закрывает глаза на ситуацию в Украине. Это обсуждается действительно в ряде иностранных изданий, зарубежных изданий. Они пишут о нарастании количества российских военных подразделений. Например, New York Times пишет о некоем ирано-украинском соглашении. Автор статьи утверждает, что согласно этим договоренностям президент России Владимир Путин якобы должен поддерживать подписание ядерной сделки Запада с Ираном и всячески ей способствовать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А в ответ на такую поддержку Соединенные Штаты якобы закроет глаза на эскалацию российских войск на границе с Россией в Украине, а также террористов и всех остальных сепаратистов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И есть издание такое Daily Beast. Оно пишет о том, что возможен взрыв, развитие событий стремительное именно в ближайшие 48 часов, ближайшие двое суток. То, о чем мы как раз говорили. Daily Beast пишет о том, что, несмотря на соглашение о прекращение огня, военные действия продолжаются. Различные факторы, в частности приближение зимы, помогают поднять напряжение до предела, и все это со дня на день может привести к взрыву. Кроме того, возможно, возьмут под контроль Пески, Авдеевку и Счастье. Вот есть такие данные. Французское издание Monte тоже пишет, что возможно наступление.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они напоминают, что восток Украины в прошлые выходные пережил самые ожесточенные бои за более чем два месяца с момента подписания. И то, что вектор развития ситуации как раз говорит об усложнении таковой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы хотели бы обратиться к вам, уважаемые слушатели. Телефон прямого эфира вы знаете – 390-104-6. Но мы бы хотели еще и проголосовать. Как вы считаете, это нагнетание, это тревожное состояние, в котором мы сейчас пребываем, эти новости, которые появляются, разнообразные слухи тоже, - все это часть информационной войны или это реальная опасность. Давайте запустим голосование. Мы сейчас попросим запустить. Как это лучше сформулировать? Покороче.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Собственно, так и сформулировать. Этот неожиданный…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Новости о возможном вторжении России – это часть информвойны или это реальная опасность? Новости о возможном вторжении России – это часть информационной войны или это реальная опасность. Если вы считаете, что это часть информвойны, то вы звоните по телефону 0-800-50-49-01. Если вы считаете, что это реальная опасность, - 0-800-50-49-02. Этот телефон для вас. Пожалуйста, начинаем голосовать. А пока мы послушаем мнения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А пока мы обращаемся к телефону 044-390-104-6. Алло, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь.

Слушатель: Виталий, Киев.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий, какие у вас эмоции, что вы чувствуете по этой ситуации?

Слушатель: В этой ситуации я советую всем брать, оформлять оружие и иметь в своем доме оружие. Официальное взять разрешение, у нас есть нарезное. Можно взять недорогой АКМ 7,62, взять патронов два рожка, и чувствовать себя спокойно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы считаете, что это… Мы все-таки хотим, чтобы вы ответили на вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В рамках того широкого поля, которое мы дали на выборы, два варианта.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы считаете, что это реальная опасность?

Слушатель: Как бы, дыма без огня не бывает. Я считаю так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все. Спасибо. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Представьтесь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выключайте приемник. Он вам мешает.

Слушатель: Добрый день. Андрей меня зовут. Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Андрей, ваше мнение.

Слушатель: Мое мнение. Это такая же реальность, как я сегодня утром проснулся и понял, что Крыма на данный момент у нас нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы считаете, что это реально?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это реальная опасность? То есть, мы так можем интерпретировать.

Слушатель: Это реально. Я в субботу еду в Крым. Был на прошлой неделе в субботу. Люди, конечно, об этом не думают. Много донецких номеров. Крым живет своей жизнью. Их это все не касается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Мы не про Крым. Вы считаете, что это действительно возможно в течение ближайших двух суток?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ситуация может значительно ухудшиться – вот в чем дело. Это все реально?

Слушатель: Я думаю, возможно, все в это время.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто хотелось бы…

Слушатель: Техника идет не зря.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, что мы не можем с вами… мы все не видим своими глазами. Но мы можем поделиться ощущениями.

Слушатель: Мы не можем. Это может знать только один человек – Владимир Владимирович. Понимаете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но мы можем поделиться ощущениями. Что мы сейчас чувствуем все-таки?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо, Андрей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Здравствуйте. Как вас зовут.

Слушатель: Виталий, Киев.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий, теперь слушаем ваше мнение.

Слушатель: Дело в том, что правильно парень сказал. Дыма без огня не бывает. Владимир Владимирович почему-то поехал в Китай, полизал жопу – и теперь он может делать все что угодно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте более эфирные выражения выбирайте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смягчите риторику.

Слушатель: А с ним по-другому невозможно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы не с ним все-таки разговариваем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С ним по-другому невозможно.

Слушатель: Потому что это человек непредсказуемый.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Непредсказуемый – это правда. Да. Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть и такое авторитетное мнение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще одно мнение. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Да, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Представьтесь.

Слушатель: Владимир, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Владимир.

Слушатель: По поводу вот этого вопроса. Знаете, я путешествую в Украине… И в последнее время я обратил внимание на очень интересный факт. Россия увеличила количество ядерных боеголовок за последние десять лет очень существенно. То есть на сегодняшний день – это в российских газетах, между прочим, пишется – оно равное количество, что у России, что у Америки. Еще десять лет тому назад Россия примерно отставала на 50%. Конкретный вопрос. Россия – богатая страна. Она там сейчас рубль только поддерживает. 30 миллиардов долларов выбросила. Почему Путин в последние десять лет активно вооружался? Это вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это серьезный вопрос, требующий рассмотрения. Конкретизируйте. У нас заканчивается время.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Оставим подвешенным этот вопрос. И сейчас делаем паузу. Потом прочитаем ваши сообщения, которые вы нам прислали, подведем итоги голосования и приступим уже к другой теме. Спасибо большое.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 34 минуты. "Свежий взгляд", как вы слышали, подтверждаем. Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии. А вообще, вы слушаете Вести.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это радио новостей и мнений. Всем говорим добрый день и напоминаем координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас 2435. И интернет-портал radio.vesti.ua. Мы чуть попозже обратимся к вашим сообщениям. Я только итоги голосования подведу. И все, и потом мы начнем уже говорить о визах. Потому что мне подсказывают, что наш собеседник на связи уже. Чтобы не заставлять его долго ждать. Итак, мы спрашивали у вас. Новости последних нескольких дней…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как вы их расцениваете и как вы их чувствуете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. О возможном вторжении России. Новости о возможном вторжении России – это часть информационной войны или это реальная опасность? И наши слушатели считают, 82%, что это реальная опасность. Подавляющее большинство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 80 на 20 – опять-таки, такая цифра. приблизительно около того.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Приблизительно так. Это говорит о том, что подавляющее большинство напугано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это говорит о том, что тревожно на самом деле. "И нет дыма без огня. Что в голове у Путина – не угадать. Опилки. Да-да-да. Нужно строить защиты", - пишет Наталья. Это я уже начинаю читать сообщения, которые пришли по этому поводу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давай мы чуть попозже прочитаем эти сообщения. Я думаю, что они актуальности не утратят. Тем более, что мы будем обращаться в течение эфира к новости о предстоящем заседании Совбеза ООН. А сейчас мы поговорим о том, что происходит и будет происходить с визами. Украина может не получить безвизовый режим в ЕС в первой половине 15 года. Об этом пишет издание "Европейская правда". Технически такая возможность остается. Но на практике это маловероятно. Об этом изданию сказал высокопоставленный европейский дипломат.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Несмотря на то, что Украина достигла успехов по ряду показателей, ЕС не может признать выполнение Украиной второй фазы плана действий. У стран-членов ЕС есть опасения по поводу борьбы с преступностью, по поводу коррупции в Украине. Об этом пишет "Европейская правда".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И прямо сейчас на связи со студией редактор проекта "Европейская правда" Сергей Сидоренко.

Сергей СИДОРЕНКО: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Сергей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, насколько вероятно, что Украина получит безвизовый режим в первой половине следующего года, по вашей информации?

Сергей СИДОРЕНКО: Как вы уже верно прочитали – маловероятно. Я бы даже сказал, что практически невероятно. Лично я не верю в это. Более того, я могу сказать, что для экспертов это не является большой новостью. По сути уже довольно давно все, кто занимается визовой тематикой, отлично знали, что в ближайшие полгода безвизовый режим с ЕС не будет. И, более того, наверное, все без исключения, кто более-менее ориентируется в визовой тематике, понимали, что в течение этого года все заявления, которые звучали и от европейских дипломатов, в частности посол Томбинский об этом говорил, и от наших чиновников, в частности, как флаг держал в свое время Андрей Дещица о том, что с 1 января 2015 года мы получим безвизовый режим, - это были нереальные надежды. Мы пришли к тому, что сейчас 1 января не за горами, а эти надежды не сбудутся. Более того, даже вот в первом полугодии, ну, скажем, с большой вероятностью и до конца 2015 года безвизового режима для краткосрочных поездок в ЕС у нас не будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нереальность все-таки реализовалась. Скажите, а какие вообще опасения у европейских дипломатов? Может, мы какие-то пункты не выполнили и не успеем уже их выполнить?

Сергей СИДОРЕНКО: Тут какая ситуация? Это опасения не у дипломатов. Тут немножко сложная материя. Тем не менее, попытаюсь ее более-менее просто изложить. В Европы есть не только дипломаты, а есть обычные чиновники, а еще есть "менты", по-нашему, полисмены. И вот дипломаты на самом деле из европейских стран, из большинства европейских стран уже довольно давно были за отмену визового режима. Потому что им на самом деле лишняя головная боль с выдачей виз, с постоянными упреками, которые звучат из Украины в адрес европейских консульств. Они были бы готовы отменить. Но полиция – против. Потому что полиция везде немножечко с особыми мозгами. И вот она почему-то считает, что Украина по-прежнему представляет невероятную опасность по поводу того, что преступность от нас хлынет к ним. На мой взгляд, это надуманная опасность. Но, тем не менее, она есть. И наша задача – убедить европейских полицейских, в частности, а также политиков, а также представителей общества, которые тоже смотрят и слушают этих полицейских, убедить их в том, что мы не представляем опасности для Европы. И вот для того, чтобы мы могли аргументировано убедить их, был придуман вот такой план действий по визовой либерализации, который нам дали в 2010 году. Янукович очень долго говорил, что он его за полгода или за год выполнит. А в итоге прошло больше трех лет – и мы выполнили только первую фазу. Сейчас мы только начали вторую фазу. Теперь сравниваем. Три года, три с половиной или, может, даже четыре – выполнение первой фазы. А с начала выполнения второй, с мая прошло полгода. Вторая фаза считается гораздо более тяжелой, чем первая. То есть рассчитывать, что мы ее выполним за полгода или за год – это утопия.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще говорят о том, что когда будут биометрические паспорта, они, вроде бы, будут уже с 1 января, то тогда будет безвизовый режим для владельцев этих документов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как-то прокомментируйте. Будет ли такое? Возможно ли такое?

Сергей СИДОРЕНКО: Смотрите, какая ситуация. Если у человека нет биометрического паспорта, то безвизового режима у него не будет никогда, даже тогда, когда введут для нас безвизовый режим. Но в то же время само по себе получение биометрического паспорта не гарантирует безвизового режима. Это условие, но это единственное условие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть все равно человек, получивший биометрический паспорт, он должен будет ждать, когда все уладится, вот эти все договоренности будут окончательно достигнуты?

Сергей СИДОРЕНКО: Абсолютно верно. Более того, я обращу внимание на такую деталь. Представим себе просто теоретически ситуацию, если бы нам в первом полугодии следующего года дали безвизовый режим. А теперь представим, что все те люди, которые сейчас стоят, условно, в очередях под консульствами, то есть пытаются получить визу, поймут, что им достаточно просто получить биометрический паспорт, и тогда не надо подавать все эти документы, справки и так далее. Представляете, какая очередь, какой ажиотаж создастся вокруг биометрических паспортов. Он и так создастся. Но насколько он будет сильным, если бы мы получили безвизовый режим в начале 15 года. Я предполагаю, что за биометрическим паспортом, условно, очередь будет большей, чем за визами. И взятки для того, чтобы получить биометрический паспорт, а его будут выдавать украинские чиновники, которые берут взятки, взятки будут довольно серьезные и гораздо большими, чем визовый сбор.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был редактор проекта "Европейская правда" Сергей Сидоренко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И напомним, что сейчас Киев выполняет вторую фазу плана действий по визовой либерализации. Мы об этом только что упомянули. О том, чего именно требует Европа от Украины, для того чтобы граждане получили безвизовый режим и ездили в страны ЕС без виз, и что уже сделано, - прямо сейчас на Радио Вести в справке.

Корреспондент: План действий по либерализации безвизового режима с ЕС Украина получила в ноябре 2010 года. Дорожная карта включала два этапа. Первый – разработка и утверждение ряда законов. Второй – их реализация. 13 мая этого года Верховная Рада утвердила закон о предотвращении и противодействии дискриминации в Украине и закон о реализации рекомендаций Еврокомиссии в сфере государственной антикоррупционной политики. Кроме того, Рада утвердила нормативные акты, регламентирующие деятельность омбудсмена по защите персональных данных и про беженцев. 2 июня исполняющий обязанности президента Украины Александр Турчинова подписал так называемый антикоррупционный закон. Он ужесточает наказание за коррупционные правонарушения, вводит внешний контроль за декларациями об имуществе, доходах, расходах и обязательствах финансового характера и предусматривает ответственность госчиновников за предоставление недостоверных сведений. Однако еще до принятия этих законов, которые были необходимым условием плана действий по либерализации, Еврокомиссия высказалась за переход Украины ко второму этапу. Он предусматривает введение биометрических паспортов, которые позволят украинцам посещать страны Европы без виз, но не дадут права трудоустройства в государствах ЕС. Образец и техническое описание биометрического паспорта Кабмин утвердил своим постановлением 7 мая. Тогда же была утверждена стартовая дата оформления и выдачи загранпаспортов с бесконтактным электронным носителем – 1 января 2015 года.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы продолжим тему виз, паспортов и границ через небольшую паузу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Небольшая пауза нас разделяет от этого процесса.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. Мы с вами обсуждаем разные новости. И сейчас продолжим говорить о визах и о биометрических паспортах. Мы говорили о том, что, возможно, в 15 году, уже в первой половине 15 года будет безвизовый режим. Но, тем не менее, эксперты говорят, что не стоит быть такими оптимистами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пытаемся рассмотреть, что же нам мешает получить этот безвизовый режим. Вторая фаза… в общем-то, некоторые моменты, которые должна принять в нашей стране руководящая верхушка, - и тогда все изменится.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нам пишет слушатель, который не подписался, на короткий номер 2435. Он как раз по поводу безвизового вопроса. "Какая от этого выгода простому украинцу? Как по мне, кто ездил туда, тот и будет ездить. А остальным людям как? Какой в этом смысл?" В общем, что на это ответить? Всегда хорошо, когда без виз и границ нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Когда без границ – вообще хорошо. Почувствуй себя вольным. "А если они примут закон о дискриминации, то появится возможность просить убежища",

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По-моему, это не о визах. Немножко не о визах. Давайте, чтобы не разрывать эту тему, вам расскажем то, что еще не успели рассказать. По словам, спикера украинского МИДа Евгения Перебийниса, украинцы смогут ездить без виз в страны Шенгенского соглашения с начала 15 года. На безвизовый въезд могут рассчитывать те, у кого есть биометрический паспорт, - отметил Перебийнис в интервью "112 каналу".

Евгений ПЕРЕБИЙНИС: Це фактично залежить від нас. Ми повинні виконати своє зобов’язання і розпочати випуск біометричних паспортів з 1 січня. Якщо нам це вдасться, а я переконаний, що ми це зробимо, то вже в 2015 році ми можемо говорити про початок безвізового режиму для громадян України, для в’їзду в Шенгенську зону для власників біометричних паспортів.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также Перебийнис добавил, что будет расширен список граждан Украины, которые смогут оформить бесплатные и многоразовые визы по упрощенной схеме. Посмотрим, как это будет. Тем не менее, есть разные мнения по этому поводу. Эксперт по международным вопросам Владимир Навроцкий сказал, что середина 2015 года – это очень оптимистичный сценарий, когда Украина может получить безвизовый режим с ЕС.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Потому что очень много есть вопросов, которыми Евросоюз обеспокоен. И это не только ситуация на востоке, что всем понятно. Это еще и то, как идет борьба с коррупцией. Европейские страны не захотят открывать границы для преступников, которые нарушают права граждан в этих регионах, - сказал Владимир Навроцкий.

Владимир НАВРОЦКИЙ: Якщо ми говоримо про питання безвізового режиму, то потрібно брати до уваги той факт, що це рішення є політичним. Однозначно, що Європейський Союз в питаннях візової лібералізації перш за все буде керуватися своїми безпековими інтересами. І зрозуміло, допоки в Україні буде тривати ця ситуація з військовими діями на сході, з кричущими порушеннями прав людини в даних регіонах, з військовими злочинами, ні про яку візову лібералізацію говорити не доводиться. Так як… Уявімо ситуацію, звісно ж, європейські державі не бажають, щоб на їхній території без віз їздили люди, які здійснюють такі злочини на території донбаського регіону.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Подобную точку зрения высказал и политолог Тарас Чорновил. Он сказал, что Украине не предоставят безвизовый режим, пока на Донбассе идет военный конфликт, а Крым аннексирован Россией. Кроме того, по его словам, на законодательном уровне процесс изготовления и выдачи биометрических паспортов в Украине пока не регулируется.

Тарас ЧОРНОВИЛ: У нас відбувається війна. Частина українських громадян виявилися терористами, а в них зберігаються українські паспорти. Частина українських громадян має сьогодні подвійне громадянство з Російською Федерацією, а Російська Федерація поступово перетворюється все більше і більше у європейців на державу-агресора. Є ще цілий ряд інших нюансів. Європа дуже не хоче, щоб до неї потрапляли вільно неблагонадійні персонажі. Йде мова про людей, які звинувачуються в серйозній корупції. Мають бути відповідні системи електронного обміну даних між Україною і країнами Євросоюзу щодо людей, які порушують ті чи інші норми законів, яким буде заборонено в’їзд в Європейський Союз.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как мы уже вам напоминали, с 1 января Украина начнет выдавать биометрические паспорта, но в то же время это вовсе не значит, что украинцы смогут ездить в Европу без виз. И это подтвердил человек, который был у нас в эфире, - Сергей Сидоренко, редактор проекта "Европейская правда". И вот Ирина Сушко, руководитель общественной инициативы "Европа без барьеров", она сказала то же самое. В 15 году Киев может рассчитывать только на фиксацию прогресса со стороны ЕС, - сказала Ирина Сушко.

Ирина СУШКО: Ми і не розраховували отримати 1 січня безвізовий режим. Тому що в першу чергу є план дій, розроблений урядом і підтриманий європейською стороною, в якому розписано, що ті завдання, які стоять перед Україною, вони фактично мають бути виконані впродовж наступного року. І ми очікуємо фіксацію там прогресу, скажімо, орієнтовно десь в середині наступного року.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть все, на что мы можем рассчитывать, - это фиксация прогресса. Такое интересное словосочетание. Можно добавить, что Дания объявила о том, что с 1 января 2015 года введет безвизовый режим для украинцев, у которых есть биометрические паспорта. Это решение – своеобразный итог соглашения между главами МИД Украины и Дании. Получить срочное разрешение на въезд украинцы смогут за три дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пока мы рассказывали вам о визах, пришло такое сообщение от нашего слушателя Андрея, из Харькова. "Всегда хорошо, когда есть нечего, доллар по 16, а нам безвизовый режим сделают". И хотелось бы в связи с этим…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так не сделают. В том-то и дело. Не сделают безвизовый режим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Стоит ли им заниматься сейчас? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вот вы согласны с нашим слушателем Андреем, что вообще не до визового режима сейчас совсем? Или надо все в комплексе делать, раз уж начали? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Или можете написать нам на короткий номер 2435. Вот вообще сейчас для вас вопрос безвизового режима актуален или нет? Лично для вас. 390-104-6. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть уже слушательница у нас или слушатель. Здравствуйте.

Слушатель: Зовут Александр, Киев. Отчасти я согласен в том, что нужно заниматься долларом в первую очередь. А с другой стороны, о вопросе безвизового режима тоже нужно задуматься. Потому что мы двигаемся в Европу, и для этого стоял Майдан, и для этого полегли наши ребята. Я думаю, что нужно одновременно заниматься… один вопрос откладывать, а другой ставить как актуальный.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Забывать об этом не стоит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конечно. Лариса написала, наша слушательница: "Есть смысл. У меня небольшая зарплата и недвижимости нет. Виза закрыта. А с безвизовым режимом выезд легче. И вообще, это признак того, что мировое сообщество нас принимает и доверяют".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И нам доверяют. То есть это как…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле это внутренний, так скажем, посыл к тому, что ты принадлежишь к сообществу, где тебя могут принять и не будут тебя досматривать, заглядывать. Что еще пишут по этому поводу?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можно еще звонки попринимать. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть мнение. "Нет, конечно, неактуально сейчас". Здравствуйте. Как думаете вы? Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Сергей. Я немножко не согласен. Если бы один человек и одно министерство занимались и визами, и курсом – это было бы понятно. Но курсом занимается НБУ, визами занимается Министерство иностранных дел. Я хотел бы сказать, что в новости написано, что только, по-моему, по двум направлениям провели инспекцию. Еще два направления остались. Поэтому…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Самые сложные, самые длинные и долгие. В общем-то, так предвещают.

Слушатель: Относительно фундаментальных прав – вопросы. Смысл европейского чиновничества заключается в том, чтобы максимально обрезать возможность украинцам… дать им возможность путешествовать, но отрезать возможности там остаться надолго. То есть политического убежища, еще чего-то. Соответственно, они максимально заставляют Украину, а Украина сопротивляется. Заставляют Украину принимать законодательство, которое защищает украинцев в Украине, чтобы украинцы не ехали в Европу и там не говорили о том, что нас тут притесняют.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы радовались здесь. Ну да, понятно. Спасибо вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Мы сейчас сделаем небольшую паузу, а после прочитаем ваши сообщения, которые вы прислали на короткий номер 2435.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или на сайт radio.vesti.ua.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, radio.vesti.ua. Сейчас – пауза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Новый информационный час, самый плотный с точки зрения самой информации. Вот сейчас наступает 14 часов и 4 минуты. "Свежий взгляд". И Ксения Туркова с Юрием Калашниковым находятся в студии. Спешим оповестить, что вы слушаете Радио Вести.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мы здесь до 16 часов. У нас, как всегда, много новостей. И сейчас мы, только что точнее, мы говорили с вами о визах. Есть несколько интересных сообщений, которые стоит прочитать. Ну вот, например. Юрий написал нам из Киева. Мне кажется, что это такое важное сообщение. На мой взгляд, сейчас куда важнее визовый режим с Россией чем безвизовый с Европой. И я бы, честно говоря, тут даже проголосовала. Мы, правда, эту тему уже прошли. Но может быть пока идут другие, мы этот вопрос зададим. Мне просто интересно что нашим слушателям важнее – визовый с Россией или безвизовый с Европой вам важнее сейчас режим. Давайте проголосуем. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, ну здесь разные мнения. Давайте проголосуем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте сейчас запустим, потом дочитаем сообщения. И так, что вам важнее – визовый режим с Россией или безвизовый с Европой? Если вам вы считаете важнее сделать визовый режим с Россией в свете событий происходящих, то вы звоните по телефону – 0800504901. А если безвизовый с Европой вам важнее – 0800504902.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите как легко наш слушатель расколол аудиторию уже на две части. Теперь можно уже голосовать. Да, стартовало голосование. Мы пока почитаем сообщения. Ну вот какая риторика: зачем нищим, а это 90%, визы? Например, мнение. На подписался наш слушатель.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, ты тогда возьмись за этот смс-портал. А я посмотрю что на Интернет-портале у нас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Бесплатные визы помогут исправить ошибки молодости в Польше. Но выберу все равно Украину. Паняночкам привет – Виталик, Днепропетровск. О чем-то личном…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Передаем привет. Андрей из Чернигова пишет, что безвизовый режим добавит просто степени свободы. А уже остальное за нами. Ну то есть, как мы этой свободой распорядимся – это уже от нас зависит. На пороге война. Визы, это разве актуально? – спрашивает слушатель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, мне от этой визы ни хорошо, ни плохо. Я туда не ездил и не поеду. Потому что денег нет. Потому что наши все власти не для страны, и не для людей, а только для себя. Саша: доллар 16, а им визы. Обижается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это я уже читала как раз это сообщение Юрия, который нам подкинули идею для голосования. Мы напомним, мы у вас спрашиваем что вам важнее – визовый режим с Россией или безвизовый с Европой? Это Юрий придумал такой вопрос, нам подсказал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Безвизовый режим нужен. Быстрее можно уехать из этой страны. Так Андрей из Харькова распорядился ответом. Но тем ни менее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Европа не выдержит вторую Грецию. Это я об Украине. Так считает Николай. Безвизовый режим – это будущее моих детей и внуков. Свободно жить, общаться. Это наш постоянный слушатель Олег из Броваров. Ну вот такие мнения. Очень много людей, которые считают, что просто сейчас экономический кризис, тяжело, никто ездить не будет. Поэтому визы – это не актуально. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Андрей написал. Красиво это добавить – степень свободы, остальное за нами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас перейдем к следующей теме. А потом подведем итоги голосования. И так, что происходит сейчас в зоне антитеррористической операции. Мы говорили, что сегодня это особенно актуально, и вообще в эти дни. Потому что очень много новостей и не только новостей, но и разных слухов о том, что, ну такое напряжение нарастает и возможно полномасштабное вторжение. И так, что происходит в зон АТО? Факты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На Донбассе за эти сутки погиб один боец антитеррористической операции и 5 человек были ранены. Об этом сообщил спикер информационно-аналитического центра Совета национальной безопасности и обороны Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: На дебальцівському напрямку тривають вогневі сутички із застосуванням стрілецької зброї та мінометів. Біля населеного пункту Зайцеве та Неліпівка наші позиції були обстріляні з "Градів" та мінометів. В районі селища Майорське українські військові відбили танкову атаку. Терористи понесли втрати. В районі донецького аеропорту наші бійці відбили атаку терористів на взводно-опорний пункт, який розташовувався під Авдіївкою. Сам аеропорт бойовики обстріляли 4 рази. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А в результате обстрела "Градом" позиции сил АТО в районе населенного пункта Счастье – один украинский военный погиб, еще одного раненого доставили в городскую больницу. Об этом сообщил спикер АТО Владислав Селезнев. По его словам, этим утром боевики в очередной раз обстреляли Донецкий аэропорт. И в результате ранен один украинский военный.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: Бандити намагаються захопити стратегічну ділянку траси "Бахмутка", що з’єднує Луганськ та Сєвєродонецьк, та слугує лінією розмежування сторін відповідно до мінського меморандуму та протоколу. Вночі бойовики неодноразово обстріляли з "Градів" та мінометів наші позиції в цьому районів. Вели вогонь по блокпостам, опорним та спостережним пунктам, що дислокуються поблизу населених пунктів Кримське, Донецьке і Вільхове. Сили АТО наносять вогневі удари у відповідь подавляючи вогневі точки противника. Вночі бандити з танків обстріляли наші позиції в Новомихайлівкі. Зі стрілецької зброї у Нікішино. Ситуація в донецькому аеропорту під нашим контролем. Завдяки взаємодії захисників донецького аеропорту та підрозділів вогневої підтримки, цей стратегічний об’єкт тривалий час перебуває під нашим контролем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И чтобы узнать ситуацию, оперативную обстановку в Донецке, мы сейчас подключаемся. На прямой связи с нами корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Литковский. Иван, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Иван, здравствуйте. Сообщите, что происходит сейчас в городе? Какие слышны новости?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Сейчас в городе ситуация довольно напряженная. Раздаются постоянные залпы из артиллерии тяжелой, из минометов. Тут известно о том, что недавно попал под обстрел Петровский район города Донецка, а также напряженными точками на карте города остается Куйбышевский и Киевский район. Вот непосредственно сейчас нам стало известно, что в данную минуту боевики производят обстрел Авдеевки, пригорода Авдеевки, где находятся позиции украинских военных. Этот обстрел происходит со стороны Ясиноватой. Из тяжелой артиллерии боевики ведут огонь. Вот сейчас пока что мы уточняем количество относительно пострадавших и раненных в Петровском районе Донецка. Но ситуация вцелом довольно напряженная.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вцелом вообще ощущается, что ситуация стала более напряженной в последние дни?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну в последние дни, скажем так, практически ежедневно ситуация все более накаляется. И вместе с тем боевики неоднократно заявляют о том, что ждут очередного гуманитарного конвоя так называемого, после которого местные жители уже прогнозируют вновь, скажем так, артиллерийские обстрелы города.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вчера прошло сообщение о том, что в Макеевке была замечена большая группа автомобилей военных. Ничего неизвестно о том куда они продвигались и где дислоцируются? 

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну сейчас как и местные жители, так и наши источники сообщают о том, что в восточных направлений Донецкой области передвигаются довольно большие силы боевиков в западном и южном направлении региона именно непосредственно тех территорий, которые находятся под боевиками.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за эту информацию. Просим прощения у слушателей. К сожалению, не очень хорошая связь. Специальный корреспондент Радио Вести В Донецке Иван Литковский был у нас в прямом эфире. В Мариуполе Служба безопасности Украины задержала 4-х диверсантов, которые предположительно готовили теракты на Донбассе. Об этом сообщает пресс-центр СБУ. И во время обысков среди прочего, в квартирах обнаружили схемы охраны объектов мариупольского порта и список необходимого вооружения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну говоря о боевых действиях, боевики обстреляли блокпост пограничников вблизи Мариуполя. Один военный ранен. Об этом как раз в эфире телеканала 112 сообщил офицер сектора "М" Дмитрий Горбунов.

Дмитрий ГОРБУНОВ: Ніч минула спокійно. Військовослужбовці Збройних сил України та інших формувань, які залучені до проведення антитерористичної операції, працювали в штатному режимі. Зранку через добрі погодні умови було помічено безпілотні літальні апарати, які були запущені з території, яка тимчасово під контролем ДНР. Проте ми їх помітили і вжили необхідні заходи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну собственно об этом глава штаба обороны города Мариуполь Роман Соколов тоже подтвердил, что была зафиксирована работа беспилотников.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. И отметим, что боевики за сутки 9 раз обстреливали Крымское в Луганской области из минометов и "Градов". Будем следить за развитием событий. Сейчас делаем небольшую паузу, и после перейдем к следующей теме.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова здесь с вами в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех, кто только что к нам присоединился, и спасибо за внимание, если проявляете его долго. Нам это приятно. Приглашаем всех принять участие в обсуждении вопросов, которые мы рассматриваем. Не злободневные. И ваша помощь необходима в составлении мнений происходящего. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну интересно, что наши слушатели некоторые на столько активны, что предлагают невольно и вопросы для голосования. Вот мне показалось очень интересная альтернатива, которую предложил Юрий, наш слушатель из Киева. Что сейчас важнее – визовый режим с Россией или безвизовый с Европой? Я предлагаю прямо сейчас подвести итоги. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну подведем, не вопрос. Дело в том, что мы задавали вопрос: что важнее вам – визовый режим с Россией или безвизовый с Европой? Подсказал нам слушатель такой вот дуализм для мнений. И мы пытаемся голосовать. Проголосовало всего 246 наших слушателей. И вот как распределились голоса. 192 (77%) считают, что визовый режим с Россией – это важнее сейчас чем безвизовый с Европой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а там сейчас меняются именно цифры по голосовавшим. А что касается процентов, 77 ровно сейчас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну опять таки, 80 на 20. Прошу заметить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 77 и 23. Ну представляете, 77% считают, что сейчас нужен визовый режим с Россией, а безвизовый с Европой подождет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот что пишут. Не важно ездить ты туда или нет – безвизовый режим – это одна из ступеней евроинтеграции. Это нужно всем – и тем, кто ездит, и тем, кто этого не делает, - написал Максим. Из России и Европов ездить мне без виз охота.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Стихи нам шлет. Вообще на любую тему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну все остальное читали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мы тут много читали. Да, спасибо большое. Интересное голосование получилось. Теперь мы расскажем о том, что новые санкции Евросоюза могут коснуться представителей террористических организаций ДНР и ЛНР. Об этом пишет российская газета "Коммерсант", и ссылается на европейские дипломатические источники коснуться и граждан России, причастных к так называемым выборам на Донбассе. Об этом сообщил источник издания. Но в тоже время "Коммерсант" сообщает, что жестких санкций против России не будет. Поскольку для того, чтобы их принять, нужно одобрение всех 28 стран ЕС. И при этом власти России официально не признали итоги так называемых выборов на Донбассе. Мы, помнишь, цитировали. Мы говорили о том, что уважают выбор, но не признают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, уважают, но не признают. И в чем разница мы пытались найти. Приблизительно ту же точку зрения заявила канцлер Германии Ангела Мэркель. Она, если помните, говорила о том, что новые экономические санкции против России пока не будут вводится. В тоже время она не исключила, что ограничения коснуться самопровозглашенных республик на востоке Украины.

Ангела МЭРКЕЛЬ: Наразі ми не плануємо подальших економічних санкцій. Зараз ми фокусуємося на ЗМІ та на гуманітарній ситуації, а також на досягненні реального припинення вогню. Ми звичайно спостерігаємо за всіма повідомленнями про стягнення зброї у регіон. Звичайно це жодним чином не стабілізує ситуації.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот премьер-министр Великобритании Дэвид Кэмерон заявил, что несоблюдение минских договоренностей и то, что поставляется российская тяжелая техника, оружие на Донбасс – все это достаточные основания для того, чтобы ввести очередную волну санкций против Кремля. Вот его мнение.

Дэвид КЭМЕРОН: Мы не считаем, что такой исход является неизбежным, и мы не стремимся к этому. Но если Россия продолжит и дальше идти по своему нынешнему пути, который угрожает безопасности в Европе, то мы усилим давление, и отношение России с остальным миром в будущем станут совершенно иными.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот о том, что страны ЕС, как минимум, не будут отменять действующие санкции против России. Заявил такое мнение еврокомисар Йоханес Хан. Отметим, что Министерство иностранных дел Украины направило России ноту протеста в связи с тем, что акты агрессии с её стороны не прекращаются. При этом жители восточных регионов страны фиксируют передвижение российской военной техники. Вот Иван Литковский, он подтверждал эту информацию неоднократно. О том, что Россия наращивает присутствие техники и жилой силы на Донбассе – подтвердили и в СНБО. Кроме того наличие и передвижение крупных военных конвоев без опознавательных знаков, не маркированная так сказать техника, по Донецкой области собственно и зафиксировала миссия ОБСЕ.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Против России введены персональные экономические санкции. Мы напомним, к США и ЕС уже присоединилось большинство стран мира. Мнение стран в отношении Украины и необходимость новых санкций. Вот по поводу необходимости новых санкций мнение как раз может разделиться. Так считает директор программ по европейской интеграции Международного центра перспективных исследований Владимир Претула. Достаточного количества голосов просто не наберется для того, чтобы новые санкции ввести. Но и отменять те, что уже действуют, ЕС не будет, - отметил Претула.

Владимир ПРЕТУЛА: Можна сказати, що не підтримають, скоріш за все, і посилення санкцій Угорщина, яка відома і позицією і Прем’єр-міністра, і відповідно уряду. Італія під питанням, Фінляндія, Словаччина, Чехія, Греція, Чехія також під питанням, Румунія, де нещодавно відбулися вибори Президента, новообраний Президент також має проросійські погляди. Тому тут питання Румунії. Раніше вони підтримували. Як буде цього разу – сказати доволі важко. На стороні України в даному випадку будуть країни Прибалтики, Польща, друг відомий. Швеція звичайно. Британія теж говорила про посилення санкцій. Ну важливо розуміти, що Прибалтика і Польща – це ті держави, які, скажімо так, зовсім в близькій досяжності до Росії.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну давайте мы об этих санкциях поговорим и зададим вопросы человеку, который в этом понимает. Экономист Олег Ивченко у нас сейчас на прямой связи. Олег, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, вы слышите нас?

Олег ИВЧЕНКО: Так-так, я вас чую.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите, какие санкции против ДНР и ЛНР могут быть приняты в ближайшее время?

Олег ИВЧЕНКО: Теоретично можуть бути прийняті будь-які санкції. Але насправді реально ці всі санкції не будуть мати жодної сили через те, що ми розуміємо, що і ДНР і ЛНР не існує, як економічні організації. Фактично санкції можуть бути тільки проти тих, хто є, мають економічні фактори і можливості. А якщо це організація, яка ні за що не відповідає, і тут навіть немає говорити про що, може бути.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну може проти якихось конкретних бойовиків?

Олег ИВЧЕНКО: Бачите, йдеться про те, що конкретних бойовиків до цього часу ніхто не може визначити точно. Є прізвища, які до цього часу кажуть – ні, це не ми, а потім інші кажуть – а це ми. Тому, на мою думку, абсолютно реальних санкцій тут жодних немає. Це виключно теоретичні розмови.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается санкций против России самой. Они вообще будут действовать или нет? Потому что пока на политику они, похоже, не влияют.

Олег ИВЧЕНКО: Ви знаєте, як мені не хотілося би цього не говорити, але я маю сказати, що дійсно вони не діють. Діяти не будуть. А Україна жодних санкцій проти Росії, як ви знаєте, не виробляє.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а с другой стороны могут как-то население подогреть в России? Потому что сейчас и цены растут, и уже даже те, кто кричал "Крым наш", они возмущаются какие цены в магазинах. Я вот лично таких людей знаю.

Олег ИВЧЕНКО: Я вас розумію. Яле я хочу сказати, що власне такого не може бути. Тому що Росія має абсолютно свої погляди. І всі росіяни так само мають свої погляди. І вони рахують, що якщо в чомусь винуваті, то це винувата вцілому виключно Україна. На їх думку, саме так воно зараз і проходить. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чи Україна чи Америка. Тут дві думки.

Олег ИВЧЕНКО: Ну так-так, я погоджуюся щодо Америки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А щодо якихось механізмів, які ну можуть подіяти на Російську Федерацію. Може ви знаєте такі санкції чи механізми?

Олег ИВЧЕНКО: Ну ви знаєте, я можу сказати, що реально жоден механізм не подіє. Тому що це економічно невигідно абсолютно нашим олігархам. А оскільки це не вигідно нашим олігархам, то ми добре розуміємо, що навіть починаючи, вибачте, слово від Президента, це не вигідно дуже багатьом. І в цьому випадку тоді цих санкцій просто фізично не буде існувати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дякуємо вам за вашу думку.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Олег Ивченко, экономист был с нами на прямой связи. И вот еще одно мнение. Политолог Денис Кирюхин считает, что санкции в отношении Росси эффективны в экономическом плане, но не меняют политики агрессора.

Денис КИРЮХИН: В даному випадку єдиний конструктивний вихід може бути в тому, щоб просто домовлятися. Зважаючи на інтереси всіх сторін, що є за столом перемовин. Ну принаймні мені здається, що саме в такому форматі можна зупинити наростання ескалації щодо українського питання. Бо всі інші кроки, вони лише будуть заганяти цю проблему більш, її робити більш гострою та більш болючою для вирішення в майбутньому.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так – санкции эффективны, но не могут изменить политику агрессора. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мы тему так называемых ДНР и ЛНР продолжим вот в каком ключе – непризнанная республика Осетия хочет сотрудничать с другими не признанными республиками.
Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Клуб непризнанных республик. Ну на последок добавлю, что Совет ЕС по иностранным делам должен рассмотреть вопрос санкций и перспективы в понедельник 17 ноября.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести. Радио новостей и мнений вас приветствует. 104,6 в Киеве. Днепропетровск и Харьков нас слушают. Ну и те, кто подключился через Интернет. Radio.vesti.ua – это сайт, на который вы можете писать. Короткий номер для вас – 2435. И телефон – 390-104-6 тоже работает. Сначала почитаем сообщения, которые вы нам присылаете. Ну вот Людмила из Харькова написала – на сколько стали дороже продукты в России. В России действительно на много стали дороже продукты. Например, лекарства. Вот недавно моя знакомая писала, что хотела ребенку купить крем, такой есть "Бипантен", которым пользуются все родители маленьких детей. И вот этот крем, он подорожал больше чем в два раза. То есть, тюбик, который стоит 300 рублей, теперь стоит 700. Ну и в обшим очень много таких пунктов, по которым цены очень сильно возросли. И люди тревожатся. Сейчас в основном все разговоры связаны тем, что ну как вообще выжить в кризис? Об этом говорят.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, люди находят корреляцию, взаимосвязь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Некоторые не видят?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Просто говорят о том, что подорожал продукты, как выжить, что с долларом? То есть, вокруг вот этого всего крутятся сейчас в основном разговоры в России. Ну, а мы вот какую тему хотели обсудить. Удивительная новость появилась. Непризнанная республика Южная Осетия издала указы о признании непризнанных республик – Донецких и Луганских, да, республик. Сложно как-то даже все это сформулировать. С таким заявлением выступил Президент Южной Осетии Леонид Табилов. Он уверен, что такое признание…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: При чем также самопровозглашенный.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да, они все самопровозглашенные. Он уверен, что такое признание ЛНР и ДНР со стороны Южной Осетии – это показатель самостоятельности самопровозглашенных республик на Донбассе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь можно процитировать. Он сказал – народ Южной Осетии прошел по тому же пути, что и население Донбасса. Мы своими глазами видели ужасы войны, и не могли не поддержать людей, которые к нам обратились за помощью и признанием. Так сказал Табилов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну они действительно видели ужасы войны. Над этим, не надо, наверное, смеяться. Но просто как они будут существовать в этих условиях? Когда признали друг-друга непризнанные образования? Учитывая то, что Южная Осетия полностью зависит финансово от Российской Федерации, не удивительно, что Табилов выразил поддержку ДНР и ЛНР. Ведь позиция Южной Осетии начиная с 8-го года целиком зависит от позиции Кремля. И поэтому мировое сообщество тут отреагирует негативно, - сказал в интервью Радио Вести специальный корреспондент газеты "Коммерсант" Иван Сафронов.

Иван САФРОНОВ: Вполне будет реакция, скорее всего, от США и стран Евросоюза, которые не считают ЛНР и ДНР самостоятельными какими-то государствами. Последствия акции, скорее всего, негативное. Южная Осетия, скорее всего, будет припоминаться пресловутая история 2008-го года по поводу конфликта России и Грузии, который произошел тогда. Будет припоминаться роль… Но вцелом, никаких, я думаю, серьезных последствий для властей осетинских не будет. Потому что опять же, зависимости от стран Запада у них нет никаких. Ну, а от Москвы ну практически 100%.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот тут все взаимосвязи. Можно напомнить конечно, что так называемая независимая Южная Осетия, она образовалась в 2008-м году в 8-м месяце и 8 числа начался этот процесс, с началом военных действий России против Грузии. Ну давайте подробнее об этой непризнанной миром республики мы узнаем из справки на Радио Вести.

Детали: Юго-Осетинская автономная область грузинской СССР была образована в 1922-м году, и просуществовала до 90-го. Эдуард Шевернадзе ввел название Цхенвальский регион. По состоянию на 2008-й год, в нем проживало примерно 90% осетин, около 9% грузин и 1% этнических русских. В августе 2008-го года с началом военных действий в Цхенвале Российская Федерация признала независимость Южной Осетии от Грузии. Через год примеру России последовали Никорагуе, Венесуэла и Науру. Сегодня независимость Южной Осетии признана также непризнанными республиками – Приднистровской, Нагорно-Карабахской, Донецкой и Луганской. Русский язык является вторым государственным, на ровне с осетинским. На нем ведется обучение во всех школах республики. Вещает центральное телевидение и радио. Выходят газеты "Южная Осетия" и "Республика". Основная продукция Южной Осетии – яблоки и груши. Экспортируются только в Российскую Федерацию. Поскольку граница республики с Грузией закрыта. Единственная валюта, имеющая свободное хождение на территории Южной Осетии, - российский рубль. Авиасообщение представлено только вертолетами. Движение троллейбусов не восстановлено.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией Радио Вести российский политик, сопредседатель партии РПР "Парнас" Борис Немцов. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Борис Ефимович, здравствуйте.

Борис НЕМЦОВ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а что это за кружок такой по интересам непризнанных республик образуется? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Клуб непризнанных республик получается.

Борис НЕМЦОВ: Не, ну серые и убогие, они всегда к друг-другу тянутся. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что вообще за этим может стоять? Ну вот они объединятся, и что это будет такое?

Борис НЕМЦОВ: Да ничего. Это фрики такие, знаете. Бывают люди-фрики, бывает государство недоделанное, бывают непризнанные республики. Они никем непризнанные, они несчастные, они убогие. И они вот так к друг-другу тянутся, знаете, как бывает, внутри одного вида.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Жмутся чтобы согреться, как-то так.

Борис НЕМЦОВ: Ну типа да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вообще как реагировать Украине на это заявление Табилова? Или просто пропустить?

Борис НЕМЦОВ: Надо с юмором к этому относится. Вы же умеете. Вы сейчас должны направить, я думаю, письма, какие-нибудь там Тихого океана, остров Мапуту или еще что-нибудь. Может они признают. Может Гондурас. Ну правда, Гондурас и Никорагуа, они денег требуют за признание. Они бесплатно ничего не признают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну как же, они ж друзья России.

Борис НЕМЦОВ: Путин требовал признания Абхазии, Осетии, то он как раз Никорагуа заплатил сто миллионов долларов за признание. Это конечно сильно поменяло ситуацию на Кавказе. А российский бюджет и граждане России лишились ста миллионов долларов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а сейчас в общем-то и лишаться ничего. Кризис. 

Борис НЕМЦОВ: Ну, короче говоря, мне кажется, что столь уважаемая радиостанция не должна столько этому времени уделять. Вы там какого-нибудь сатирика пригласите. Пусть он стебется.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А к стати, скоро Шендерович будет в Киеве. Мы у него спросим. 

Борис НЕМЦОВ: Вот к стати, у Шендеровича вы на эту тему оторветесь по полной.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошо. Спасибо большое. Действительно, не будем тратить время, как нам посоветовал Борис Немцов, на эту новость. Но тем ни менее, вот у нас есть еще комментарий эксперта по международному праву. Потому что когда появилась эта новость, ну меня в первую очередь заинтересовал вопрос именно с точки зрения права, как они будут существовать. С точки зрения права и членов Совета безопасности ООН, кроме прадставителей Росси, южная Осетия ни что иное, как аннексированная Россией территория Грузии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, и поэтому геополитический результат такого признания одной нелегитимной республики двух других – он нулевой. Как ноль умножить на ноль. Это заявление Табилова нужно рассматривать исключительно как элемент информационной войны России против Украины. И такое мнение в эфире Радио Вести, в интервью точнее Радио Вести заявил эксперт по международному праву Евгений Агарков. 

Евгений АГАРКОВ: Одно квазигосударство признает другое квазигосударство. На эту ситуацию необходимо смотреть лишь только с точки зрения геополитической и политической, сугубо такой информационной войны, которая в том числе идет. То есть, Российская Федерация имея как бы непосредственное влияние на Южную Осетию, вероятно использовала определенные рычаги с тем, чтобы это образования, не имея на то конечно же никаких полномочий, сделало такую информационную атаку. Результат и последствия этого признания – они ничтожны. Они направлены лишь на то, чтобы создать информационный повод очередной для того, чтобы прежде всего в сети Интернет были какие-то позитивные моменты, которые касаются тегов ЛНР и ДНР.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Той же позиции придерживается и чрезвычайный и полномочный посол Грузии в Украине с 2009-го по 2013-й год Григол Катамадзе. Он убежден, что украинская власть должна сделать все для того, чтобы не допустить сотрудничества между непризнанными республиками на территории Грузии, и непризнанными республиками на территории Украины. поскольку в Южной Осетии и Абхазии уже более 6 лет происходит бесконтрольный оборот наркотиков и оружия. Об этом Григол Катамадзе заявил в интервью Радио Вести.

Григол КАТАМАДЗЕ: С международно-правовой точки зрения не означает ничего. С политической точки зрения вызывает большую улыбку. Но мы сами знаем кто признал в мире Южную Осетию и Абхазию, как независимые государства. За Россией признало только одно государство – Венесуэла, и за ним же террористическая организация "Хамас". Можно поздравить дончан и луганчан с признанием террористических организаций такими же террористическими организациями. Это нужно все сделать для того, чтобы не допустить конкретных шагов, связанных с каким-либо взаимодействием экономическим, культурным, тем более военным между так называемыми этими республиками.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну в обшим смех смехом, но если очень много будет членов вот этого кружка, клуба по интересам, они могут и в правду какую-то опасность представлять если там будет оборот наркотиков и оружия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну как сказал Немцов, бедные, а нет, убогие к убогим, богатые к богатым тянутся. Ну таким образом. А наши слушатели тоже высказали мнение свое. Вот, например, Рыбак Рыбака признает наверняка. Так написала Алеся из Киева. Осетинцы, ДНР, Приднистровье, ЛНР. И все они теперь друзья, и с Россией кумовья. Вот Игорь, наш постоянный слушатель такую тераду слов…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С началом раздачи паспортов. С чего началась аннексия Крыма. Если еще глубже, что-то такое… тут есть слова не очень хорошие для эфира. Оскорбительные для определенной части людей. Мы их не будем читать. Мы сейчас прервемся ненадолго. И после продолжим. Будет другая тема.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Сейчас здесь проходит дневная информационная программа "Свежий взгляд". И мы приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники и браузеры. Ксения Туркова и Юрий Калашников присутствуют в студии. И вы, наши уважаемые слушатели, можете оказывать существенное влияние на ход событий. По крайней мере обсуждаете вопросы, которые мы рассматриваем вместе с нами. Используя при этом Интернет-портал с коротким номером 2435, смс-портал и сайт – radio.vesti.ua. Небольшая пауза перед тем, как мы перейдем к вопросу, который можно сказать планетарного масштаба.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, мы следим за космической станцией "Розетта". Сразу вспоминается песня "Женюсь-женюсь, какие могут быть игрушки? Иветта, Розетта, Жанетта, Жоржета. Так вот модуль космической станции "Розетта" совершит спуск на комету "Чюрюмова-Герасименка". Операция эта началась около часа назад, и продлится более 6 часов. Об этом сообщило Европейское космическое агентство. Спуск объекта с земли на поверхностью кометы состоится впервые в истории. По мнению ученных, исследование этого небесного тела поможет получить больше информации о создании солнечной системы. Мне интересно как можно сесть на комету? Ведь она же двигается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представляешь как нужно высчитать траекторию движения этого огромного валуна, который летит со страшной силой…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И на него хоп и сесть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, согласовать и приземлить туда зонд. Это вообще архисложная задача.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мне кажется, я вот как молодая мама, могу сказать, что это не сложнее чем накормить или одеть крутящегося ребенка. Попробуй попасть ложкой. Это все равно что сесть на комету.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В космическом масштабе на расстоянии 10 лет полета. Потому что летел он туда с большой скоростью, этот зонд. Накануне комическому аппарату "Розетта" удалось записать как поет комета Чуюмова-Герасименка, на которую предстоит посадка зонда. Причина, почему комета издает такие звуки, ученными не называются.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот и сами звуки. Как будто сверчок в лесу стрекочет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Загадочно. Я не знаю в каком диапазоне она так вот гудит. Но тем ни менее. Успешная посадка зонда зависит от огромного количества деталей. Это подчеркивает руководитель полета Европейского космического агентства Паола Ферри. Вот что он говорит:

- Конечно мы очень переживаем. Никогда и никто не пробовал приземлится на такое маленькое небесное тело. Поэтому для нас это тоже что-то совершенно новое. Нам важно летать предельно точно, с максимально аккуратным отношением к навигации. Чтобы можно было отделить зонд в нужное время в нужном направлении, и при необходимой скорости. После этого конечно самым волнующим моментом будет приземление на поверхность кометы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на прямой связи со студией Радио Вести зам. главного редактора журнала "Вселенная, пространство, время" Владимир Манько. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Который может быть понимает вообще глобальность этого события. Здравствуйте, Владимир.

Владимир МАНЬКО: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Объясните нашим слушателям в чем значение этой посадки на комету?

Владимир МАНЬКО: Вообще эта первая в истории посадка на комету, начнем с того. До сих пор на малые тела солнечной системы садились всего лишь дважды. При чем оба раза посадки, можно сказать, были… Это были посадки на астероиды. То есть, в начале был астероид "Эрас" в 2001 году. И в 2005-м японский зонд взял с пробы с поверхности астероида. Но там были свои проблемы. Но вот сейчас первый в истории автоматический посланник человечества садится на комету. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вообще можно сесть на комету? Она же движется. Как это технически? Это же очень сложно, наверное. 

Владимир МАНЬКО: Точно также можно спросить – а как можно стоять на Земле? Она же тоже движется вокруг солнца со скоростью 300 километров в секунду. Нет, нужно просто подлететь к ней, рассчитать орбиту зонда таким образом, чтобы он подошел к комете примерно с той же скоростью, с которой она движется по своей орбите. Хотя конечно там дальше начинаются сложности, связанные с тем, что гравитация ядра кометы очень маленькая. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и поэтому сила притяжения слабая.

Владимир МАНЬКО: Да-да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А к стати, уже есть информация о том, что есть небольшие проблемы. Сообщается о том, что корректирующие двигатели как-то не работают.

Владимир МАНЬКО: Не работает. Но там это нельзя сказать, что это в полной мере двигатель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, маневровый двигатель, который как раз прижимает посадочный модуль. Сейчас, - говорят, - вся надежда на когти. 

Владимир МАНЬКО: Этот двигатель – это в принципе одна из страховок, что ли, от силы отдачи, которая возникнет при отстреле гарпунов, которые там тоже должны ввентиться в поверхность кометы, и закрепить там этот зонд.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да, должен загарпуниться. 

Владимир МАНЬКО: Да. Можно так это слово употребить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вот еще, к стати, наверное, нашим слушателям надо рассказать как звучит комета. Вот мы дали даже звук, услышали как поет комета Чюрюмова-Герасименка. Но нету же звука собственно в космосе. Там же вакуум.

Владимир МАНЬКО: Ну смотря что. Понимаете, если бы там мы находились в каком-то скафандре возле кометы, то мы бы что-то услышали. Потому что там с поверхности постоянно выбрасывается какое-то количество пыли.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я даже думаю почувствовали бы.

Владимир МАНЬКО: Врятли бы почувствовали. Там как раз относительная скорость частиц очень небольшая. Это вот когда некоторые кометы имеют счастье пересекать земную орбиту, и их частицы когда входят в атмосферу Земли, то там да, относительная скорость большая. И мы их наблюдаем как метеорные потоки. А здесь частицы двигались бы довольно медленно. Врятли бы мы почувствовали через скафандр. Но слышать мы очень даже слышали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В обшим какой прогноз у вас, удасться эта миссия? Успешно все пройдет, с вашей точки зрения?

Владимир МАНЬКО: Ну лично я считаю, что посадка зонда пройдет успешно. Там с учетом всех возможных накладок. Просто эта миссия и без того уже может быть названа весьма успешной. Потому что никогда никто еще не пролетной, а именно находясь длительное время в ближайших окрестностях кометы, ни один космический аппарат не изучал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: При чем еще очень странной формы эта комета, Она представляет из себя две глыбы, между которыми такой мостик, как вот гантеля, что ли.

Владимир МАНЬКО: Ну вы знаете, коменты, они не характеризуются какой-то правильной формой, вот в силу, во-первых, своей низкой гравитации. Во-вторых, мы еще не совсем точно знаем. Эта же первые тела солнечной системы. То есть, они сформировались раньше чем планеты, раньше чем астероиды. Возможно даже раньше чем солнце, и всех механизмов мы не знаем. То скорее всего, там все с большой долей вероятности, слепиться там могли какие-угодно формы. И к стати, вот изучение вот этой формы, оно и может дать какие-то подсказки о происхождении солнечной системы там, и других тел.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а где можно следить за этим процессом? Вот есть какие-то Интернет-порталы, где это показано, видео есть?

Владимир МАНЬКО: Да. Rosetta.esa.net.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, есть прямая трансляция. Центр управления полетами.

Владимир МАНЬКО: Вот там и идет прямая трансляция. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо вам большое. Будем следить. Владимир Манько, зам. главного редактора журнала "Вселенная, пространство, время" был у нас на прямой связи. Ну, а мы добавим, что миссия "Розетта" поможет выяснить какую роль сыграли кометы в процессе формирования жизни на Земле. Об этом заявил астроном Дмитрий Виба.

Дмитрий ВИБА: Кометы представляют собой по современным представлениям остатки древнейшего вещества солнечной системы. Исследуя кометы, мы пытаемся проникнуть в прошлое на 4,5 миллиарда лет, и даже дальше, и пытаемся понять как именно формировалась наша земля, какие именно обстоятельства привели к формированию именно такой планеты. И естественно нам интересно узнать какую роль в этом процессе сыграли именно кометы. Поскольку кометы богаты водой, органическим веществом. И в принципе не исключено, что именно их падение на Землю обеспечило нашу планету строительным материаломорганическим, из которого впоследствии сформировались живые организмы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо сказать, что этот космический аппарат "Розетта" был запущен еще 10 лет назад с космодрома Куру. И на пути к главой цели "Розетта" зафиксировала и другие небесные тела. Сейчас специалистам Европейского космического агентства предстоят часы, так скажем, томительного ожидания. Потому что расстояние огромное до земли, и никак не могут повлиять на территорию спуска. Дело в том, что сигнал будет идти слишком долго. Об успехе или провале миссии станет известно только после 19:00.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы нам присылаете очень остроумные сообщения. Все эти сообщения мы зачитаем после паузы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте еще раз, уважаемые друзья, я читаю сообщения, которые обильно начали приходить к нам. Видно, задело нашу аудиторию сообщение на космическую тематику. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А ты знаешь, что меня больше всего поразило, что мы рассказывали о ракете и комете. А все нам стали писать о Путине. Практически все сообщения, сразу ассоциации с ним. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очень много ассоциаций, в некоторых предлагают. Ну давайте почитаем просто. «Поразительно люди могут посадить зонд на комету, летящую далеко в космосе, но не могут угомонить находящегося рядом психа», написал Дима из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: «А эта комета случайно не поет ла-ла-ла?» спрашивает Игорь из Киева. В общем, много сообщений, просто мне кажется это таким важным симптомом, о чем ни расскажешь. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А Юрий из Киева говорит «Это жужжит моторчик в комете»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А я говорю, это важный симптом, как мне кажется, о чем ни расскажешь, везде видится Путин. Это какая-то деформация происходит у нас всех в общем-то. Потому что мы совершенно одурели от того, что происходит - и от всех новостей, и от Путина. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Саша Кактус написал: «Путина забыли забрать, на комету его, пускай летает». В общем, мы поняли, что интересно наша аудитория отреагировала, таким образом, комета плюс звездный парень. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, все сообщения касаются этого. Ну, тут мне пишут, что делать, когда вертится ребенок, он издает разные интересные звуки. Да я в курсе. Наша слушательница Инна стыдит меня и прямо так заявляет, что я вру насчет сильного подорожания в России. Да нет, Инна, я не вру, я вообще стараюсь не врать никогда. Дело в том, что действительно подорожало в России все, и все мои знакомые, ну, например, взять мою ленту в Фейсбуке, там есть люди разных взглядов, и те которые поддерживают Путина, и те которые не поддерживают Путина, и вот они все сейчас вывешивают эти ценники. Фотографии с ценниками, какой ужас, ничего не могу купить, то есть везде идет паника по этому поводу. Люди не знают, как будут выживать, что же касается Бепантена, который Вы мне тут прислали ссылку, так Вы мне прислали ссылку на то, что раньше стоило сто пятьдесят рублей. А сейчас стоит триста, а я Вам говорю, уже извините, что мы в такие подробности углубляемся. Я Вам говорила об упаковке Бепантена, который сто граммов этот крем. Так вот он стоит как раз сейчас семьсот, а стоил триста. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так, поняли? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Поэтому, я просто так ничего не говорю, а говорю о том, что действительно знаю от своих каких-то знакомых, и сама знаю. Вот женщина, которая хотела купить Бепантен несколько пачек, она в ужасе убежала, из аптеки увидев эти цены. Ей сейчас знакомые из Франции привезли, потому что там дешевле. А мы сейчас о международном этикете поговорим. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да уж, интересное событие которое обсудили, наверное, все, и мы должны обязательным образом тоже должны рассмотреть и вашу точку зрения услышать. О чем идет речь, в Китае, во всех интернет ресурсах. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да все уже знают, о чем идет речь. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно, просто, что в Китае. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О развитии событий. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Со всех интернет-ресурсов вдруг удалили видео, на котором Президент России Владимир Путин накинул шаль на плечи Пэн Лиюань, это супруга председателя КНР. Об этом сообщает Foreign Policy. Напомним что десятого ноября, китайский государственный телеканал вел прямую трансляцию проходящего в Китае саммита АТЭС. Накинул плед на плечи первой леди, когда председатель КНР разговаривал с президентом США Бараком Обамой. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Жена председателя КНР ответила российскому президенту улыбкой, но почти сразу же передала плед персоналу. То есть, как поется в известной песне, действительно решительно сняла пиджак наброшенный, казаться гордою хватило сил. Ему сказала я всего хорошего, а он прощения не попросил. Видеозапись быстро разошлась по китайским СМИ, в частности  крупные новостные агентства опубликовали ролик. Ведущие  телеканала CCTV прокомментировали данный жест Путина в прямом эфире. В  китайской соцсети Weibo пользователи также распространяли эту запись. Позже видео исчезло с сайтов местных СМИ и из социальных сетей. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так с барского плеча оказалось неуместно. Ну и маловероятно, что этот случай станет поводом для размолвки между Китаем и Россией, так считает генконсул Украины в Стамбуле бывший начальник протокола Премьер министра Богдан Еременко. По его словам, это поведение для Путина вполне обычное. 

Богдан ЕРЕМЕНКО, генконсул: «Крім такого традиційного для Путіна мачізму і недоречного упадання за жінками, які, мабуть, з точки зору колишнього офіцеру КДБ виглядають галантністю. Тобто там ніякого приводу для війни не було, звичайно, це буде обговорюватись в якомусь певному найближчому колі радників, які приймуть рішення, як і коли можна було б відплатити. Або звернути увагу Росії на недоречність поведінки її лідера».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну говорят вот, что это нарушение протокола с одной стороны, с другой стороны своим поступком президент России стремился показать теплое отношение к Китаю. Считает политолог Виктор Небоженко, он сказал, что причиной вот такого поступка стало отношение международного сообщества к политике Путина. 

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Надо же понимать состояние Путина, он как загнанный зверь, понимаете, ему очень трудно, он с одной стороны император огромной страны, а с другой стороны его ждут крупные неприятности в Австралии, очень жестокие. И я думаю, что это была неловкость, которая не имела какой-то большой символики, обычно такая символика возникает при встречах двух стран, когда не присутствуют третий, четвертый и пятый. А тут был форум, в котором присутствовало очень много стран. Поэтому ни Путину, ни Китаю не было смысла демонстрировать какую-то позицию, что бы кто-то другой прочитал». 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и политолог так же отметил, что судить о том, обиделась ли пострадавшая сторона.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вообще можно ли назвать пострадавшей стороной, я бы так сказала. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, это оскорбление. Если говорит целый ряд таких моментов, которые дополняют один другой. Вот и не только касаемо Путина, и господин Лавров тоже отличался, успевал отличаться. То есть международный этикет не соблюдая. В общем, идея такая, что если попадет это сообщение в прессу, то тогда обиделась. Негативная реакция считается, если происшествие становится достоянием общественности. Что, в общем-то, и произошло, то, что китайские спецслужбы начали убирать из интернета видео с Путиным и женой китайского лидера, свидетельствует о том, что Китай решил не придавать этому случаю какого-то особого значения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Чтобы замять как-то. В скандалы чаще попадают высокопоставленные лица, которые плохо знают нормы протокола, или которые слишком эмоциональны. Об этом сообщила в интервью Радио Вести преподаватель Института международных отношений Елена Ковтун. По ее словам, нарушением протокола политические деятели показывают свое позитивное или негативное отношение к тому или иному событию, в таком случае нарушение протокола тщательно планируют заранее. Для этого даже есть такой термин, протокольная демонстрация, отметила Елена Ковтун. 

Елена КОВТУН, преподаватель: «Приклади протокольної демонстрації позитивною ретельно продуманою, це, наприклад, коли під час державних візитів керівник держави може зустріти високого іноземного гостя не біля резиденції, а в аеропорту. Випадки негативних протокольних демонстрацій - це коли, наприклад, на очах у ЗМІ з одним з елементів державної символіки поступають, скажемо так, не доречним чином, найчастіше це мова йде про неправильне використання прапору. А якщо ми говоримо про другу ситуацію, коли в нас мають місце суто помилки посадових осіб або їхніх дружин. То тут приклади класичні: на сьогоднішній день це поведінка Мішель Обами з британською Королевою, вона її трішечки обійняла».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, если говорить об этом факте, когда жена американского Президента Мишель Обама нарушила протокол. И другие нарушения давайте вспомним. 

Справка Радио Вести: Инцидент с первой леди Америки Мишель Обамой произошел в 2009 году на приеме в Букингемском дворце, в честь лидеров Большой двадцатки и их жен. Во время общения с королевой Великобритании жена американского Президента по-дружески обняла Елизавету ІІ, согласно установленному протоколу дотрагиваться до королевы строго запрещено. Подобным образом нарушил протокол и бывший премьер-министр Австралии Пол Китинг. который обнял Елизавету ІІ в 1992 году. Часто нарушал дипломатический протокол президент России Борис Ельцин, в частности в 1997 году во время визита в Швецию, на приеме у короля Ельцин неожиданно решил поженить тогда первого вице-премьера России Бориса Немцова и шведскую принцессу Викторию. Ельцин потребовал, чтобы они целовались, а потом и сам поцеловал принцессу. Бывший премьер Италии Сильвио Берлускони в 2008 году во время визита в его страну канцлера Германии Ангелы Меркель напугал ее, когда Меркель шла по красной дорожке, Берлускони внезапно выскочил из-за колонны с криком «ку-ку». Надо отметить, что в ответ Меркель так же нарушила протокол, сказала «О, Сильвио!», и чмокнула его в щеку. В числе нарушителей дипломатического протокола значится даже Папа Римский Иоанн XXII в середине прошлого века принимал приехавшую в Ватикан с визитом супругу американского Президента Кеннеди. По протоколу Папа должен был обратиться с Жаклин Кеннеди, госпожа супруга Президента, или госпожа Кеннеди. Но когда дверь приемной открылась, Иоанн XXII бросился к ней с распростертыми объятиями и восклицанием «О, Жаклин!». В Украине самое заметное нарушение протокола допустил Виктор Янукович, будучи премьер-министром. В 2004 году на параде в честь годовщины освобождения Украины от немецко-фашистских захватчиков, стоя на трибуне Янукович достал и начал есть карамельку. Предложив конфеты, стоящим рядом Путину и Медведеву. Медведев взял конфету, Путин отказался. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так, шалун Берлускони, и все-все-все.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот что бывает, когда возьмешь конфету, а сейчас пауза. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напоминаем действительно это «Свежий взгляд», дневная информационная программа, в которой мы рассматриваем самые актуальные новости и пытаемся их препарировать в поисках правды так сказать Ксения Туркова и Юрий Калашников, как ведущие этой программы находятся в студии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы обсуждаем международный этикет, все вы уже видели кадры, на которых Владимир Путин укрывает толи пледом, толи шалью первую леди Китая, и все обсуждают, это нарушение протокола вопиющий скандал, или это галантность обычная. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И в мороз согреет, и в беде спасет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вова Путин джентльмен, Вова Путин супермен. Такие вот стихи нам прислали, но они плохо заканчиваются для Вовы Путина, эти стихи. Пишут еще как насчет жвачки Обамы, это намного более непозволительно. А мы еще вспомнили не то, что Обаму, а еще как Джордж Буш делал массаж, в перерыве на каком-то саммите делал массаж Ангеле Меркель. И она с таким лицом сидела, но она вообще мне очень нравится как человек с богатой мимикой, на нее всегда очень интересно смотреть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, такая интерактивная. В ней видно все, удивление. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Джордж Буш, он же славится своей детской непосредственностью, вот он подошел, и начал делать массаж воротниковой зоны. Ну а что вы думаете о Путине, это все-таки галантность или нет? А еще я хотела, Инна мне пишет, что она позвонила друзьям, действительно подорожал на пятьдесят процентов «Бепантен», как я и говорила. Да я не говорила про сто пятьдесят процентов, я говорила, что стоил сто пятьдесят, стал триста маленький тюбик, а который триста, уже семьсот, вот так вот. То есть там в два раза получилось. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да ладно там уже эти копейки считать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Действительно, что такое в два раза. Инна, а технический вопрос к Вам, Вы написали, что стоите в пробке на Егоровском шоссе и нас слушаете. А как Вы это делаете в Москве в пробке? Это Вы как-то настроили интернет, и в машине подключили, как это? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вполне возможно, по-разному, Вы нас оповестите, и мы расскажем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это здорово, что если в пробках можно слушать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо, что нас слушаете, я еще почитаю некоторые сообщения. Вот Геннадий из Харькова пишет «Вова Путин шалун», а еще напоминает «Гагарин съел лимон с чая, это тоже нарушение протокола». Вот, это когда было. Так: «Так не ватник же накинул, а одеяло, так что все по-джентельменски»,- Алла из Тульской области. Спасибо Вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Одеяло, я сразу представила такое ватное стеганное. Ватное, сказала. Хорошо, переходим к вашим звонкам. Вот давайте абстрагируемся от того, что это сделал Путин, потому что ну понятно, какая сейчас будет реакция, просто вот такие вещи, нарушение протокола они вам нравятся? Когда международные лидеры допускают нарушение протокола?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть простительно? Или как Берлускони выскочил и так «ку-ку». Ангела Меркель сказала: О Сильвио! И поцеловала. Это же мило, по-моему. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это мило или это вас раздражает? Или уж если назвался груздем, то есть международным лидером, полезай в кузов, и не надо выскакивать с криком «ку-ку» из-за угла. Здравствуйте. 

Ярослав СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Ярослав. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ярослав Вас позабавила эта ситуация с тем, что Владимир Владимирович исполнил. 

Ярослав СЛУШАТЕЛЬ: Меня больше позабавила с Тульской области Алла, ее смска. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, она наша постоянная слушательница, очень интересно. Ну что там, все нормально. 

Ярослав СЛУШАТЕЛЬ: Молодец, большой ей привет, очень хорошая смска. В принципе, как мужик, я бы то же самое сделал. Не смотря на все протоколы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно, понятна Ваша позиция, тут не самое плохое, что он исполнил на мировой арене. 

Ярослав СЛУШАТЕЛЬ: Да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пусть бы лучше такие нарушения делал, мы бы его уважали. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кто это к нам со звоночками. 

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Вы меня слышите? 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Слышим. 

СЛУШАТЕЛЬ: Разве можно назвать такое поведение галантным? Он скорее как жулик набросил какое-то одеяло, а вы понимаете, хотите его…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет, мы не хотим, мы у Вас спрашиваем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы наоборот спрашиваем у Вас мнение. 

СЛУШАТЕЛЬ: А вот я вам и говорю. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, ну какое-то одеяло, я думаю, оно все-таки чистое было. 

СЛУШАТЕЛЬ: Не важно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Половичек был, знаете. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, жулик, считают, почему жулик?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле я считаю, что политикам такого уровня надо знать все тонкости. Здравствуйте. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Александр Днепропетровск. Вы знаете, я если честно говоря, вообще не уделял бы этому внимания, его персоне по поводу этого факта. А вот его оккупационные войска стоят, и не сегодня-завтра они будут атаковать наших, вот это более. Раз эту тему тронули. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И этот вопрос мы трогали. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Ну а этикет есть этикет. Если то, что можно сделать там, скажем, в театре или на стадионе, то президент должен знать нормы поведения, тем более там другая культура в этой стране, он сделал глупость, конечно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще, если от Путина отвлечься как Вы предлагаете, и в общем правильно делаете. Когда международные лидеры нарушают этикет, Вам это нравится, это как-то сразу очков добавляет или нет? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Очеловечивает эти. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: В моем понимании, это не добавляет очков. А в частности от Путина, что вы от него ждали, он солдафон кгбшник бывший, ну кто он такой, не ученый, что от него ждать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если вспоминать то Юрия Алексеевича Гагарина вспоминали. Он тоже на встрече с королевой Великобритании в свое время допустил некоторые неточности, и просто перед ней извинился, и сказал. Вы знаете, я просто летчик советский, вот так и так. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Да, ну Юрий Алексеевич Гагарин - это великая личность по сравнению с Путиным, несравненно, о чем мы говорим, конечно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотя мы тоже хотим, чтобы Путин полетел в космос, давайте признаемся в этом. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Навсегда. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всего доброго. Здравствуйте. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Александр из Киева. Ну, я не вижу здесь никакого нарушения протокола, это было не протокольное мероприятие, иначе должны были присутствовать супруги всех других лидеров. Так что не стоит придавать большого значения этому факту. А Путин молодец, красавец, всего доброго. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. А пишут, а как же анекдот про бабушку. Да был анекдот про бабушку. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Посмотрите, какие наши слушатели талантливые, вот пришло уже сообщение. «Жене чужой средь бела дня накинул Путин одеяло, что бы знала бывшая жена, какого мачо потеряла». Вот это уже новый уровень. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я думаю, что там расклад сил совсем другой. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но тем не менее. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А не тот, который вы представляете. «Нарушение протоколаь - это когда Януковичу на голову упал венок». Так это что венок нарушил протокол. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это было серьезное нарушение протокола. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да, но это тогда роковое стечение обстоятельств. Это сам нарушился протокол. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: «Вспоминает про милое нарушение протокола у Дещицы, не в бровь а в глаз» Игорь из Киева напоминает. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да кстати это тоже нарушение, не то что протокола, а определенного поведения. А вот с нами на связь выходит политолог киевского центра политических исследований и конфликтологии, Денис Кирюхин. Здравствуйте. 

Денис КИРЮХИН, политолог: Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите нам, вопиющий это факт или нет? Вот как поступил Путин. 

Денис КИРЮХИН, политолог: Я бы, прежде всего, отметил то обстоятельство, что лидеры государств, на каких либо мероприятиях подобных встречах, частенько допускают, какие-то действия, поступки, которые вызывают некоторый резонанс. Например, в связи с событиями в Пекине вспоминается не только шаль Путина, но и жевательную резинку Барака Обамы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да конечно. 

Денис КИРЮХИН, политолог: Например, был случай, когда Сильвио Берлускони, встречая канцлера Германии... 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да мы этот случай рассматривали, смеялись, когда сказал мило ку-ку. 

Денис КИРЮХИН, политолог: Был случай когда во время визита британской Королевы, которой по этикету запрещено прикасаться. Во время ее визита в Санкт-Петербург, Борис Ельцин подал ей руку, придержал ее за локоть, когда она чуть оступилась, идя по ступенькам. Это с одной стороны было как бы нарушение вопиющим нарушением этикета. А с другой стороны это был галантный жест, и поэтому скорее поступок Ельцина тогда был воспринят очень позитивно, и его не критиковали, а даже скорее многие хвалили. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так она же могла упасть, конечно, это же он предотвратил, наверное, падение. 

Денис КИРЮХИН, политолог: А вот поступок Мишель Обамы, супруги Барака Обамы, которая приобняла британскую Королеву был воспринят более жестко, с более жесткой критикой. Я думаю, что на самом деле у каждого политического лидера есть определенный стиль поведения международной политики, и в том числе каких-то проявлений и жестов. У Путина тоже есть свой стиль. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да, не считаться с правилами, собственно. 

Денис КИРЮХИН, политолог: Тем более, насколько я понимаю, ситуация, дипломатический этикет, он не всегда распространяется на первых лиц. Они зачастую, в отличие от сотрудников низшего уровня, там сотрудников посольств и дипломатических миссий первые лица зачастую выходят далеко за рамки коридора узкого дипломатического требования. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Денис, а скажите, пожалуйста, если говорить о символах, символичности этого жеста. Это что означает в отношениях Китая и России?

Денис КИРЮХИН, политолог: На самом деле, насколько я видел ситуацию. на самом деле вряд ли Путин вкладывал какой-то серьезный символический жест, хотя именно собственно, резонанс, чем был вызван, что для китайцев была непонятна сама ситуация, что это значит в русской традиции, подобный поступок в отношении женщины. Потому что китайская традиция отношения мужчины и женщины публичных действий в отношении женщины со стороны мужчины, она несколько иная. И китайские блоггеры когда, которые подняли эту тему первыми, они и задались вопросом, а может у русских это что-то особое обозначает, о чем мы не догадываемся. Это и вызвало во многом резонанс. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо Вам большое за этот комментарий, специалист Киевского центра политических исследований и конфликтологии, Денис Кирюхин был с нами на прямой связи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Выясняли как порядочно, или не порядочно. Действительно анонс и новости. Потом мы появляемся. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это дневная информационная программа, Свежий взгляд, до 16:00 мы с вами. Ксения Туркова и Юрий Калашников. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 0443901046, 2435 и интернет-портал radio.vesti.ua. Очень много нам пишут слушатели, как они нас слушают через интернет, мы рады.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы же задали вопрос, вот нам и ответ: «В руках айпад, и слушаю вас за рулем». 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Инна по Москве передвигается, слушает нас в пробке. Сергей написал, что приложение, которое мы рекламируем, позволяет слушать нас в любой точке мира. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Подключайте смартфон и слушайте, добро пожаловать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Москве, в пробке сейчас будете слушать про украинский гандбол. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы не будем читать сообщения, очень много самых разнообразных.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Если бы Путин после каждого сообщения становился на миллиметр меньше…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как у Пиноккио нос рос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он бы испарился за полчаса. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И все, и вышел.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда у нас в студии, спортивный обозреватель, пришел не один, с гостем.

Вадим ПЛАЧИНДА: В гостях у нас сегодня Геннадий Касай, директор гандбольного клуба «Мотор», Запорожье. И этот гандбольный клуб завтра проводит свой очередной поединок гандбольной Лиги Чемпионов против команды из Швейцарии. Правильно?

Геннадий КАСАЙ: Да, абсолютно правильно. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Первый вопрос не соперника касается. Почему решили провести матч в Киеве? Не разрешают в Запорожье?

Геннадий КАСАЙ: Однозначно киевский Дворец спорта — это лучшая арена, и нам, конечно же, почетно в нем играть. А в Запорожье одни проблемы, в первую очередь с дворцом спорта, который больше сорока лет функционировал, и в 2012 году попал под программу развития хоккея, его разобрали, хоккея не стало и не стало арены. Боремся с тем, чтобы там строилось. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Сижу и смеюсь, потому что только вчера мы с моим товарищем разговаривали про хоккей в Украине, и там все плохо, еще и гандбол попал под раздачу вместе с хоккеем, гандбол вроде бы попадал под развитие, а попал под раздачу. 

Геннадий КАСАЙ: Это первая причина. Надеемся, что все там решится. Вторая причина – политическая, боятся к нам ехать, в Киев не боятся, а ближе к Востоку – боятся. И на сегодняшний день ЕГФ решило так, в Киев, и что-то западнее играть. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А прямо все команды боятся?

Геннадий КАСАЙ: Поляки более-менее, их тренирует Душенбаев, он говорит, что с удовольствием туда съездите, вспомнит молодость, когда он сюда приезжал. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А в команде никто не боится? 

Вадим ПЛАЧИНДА: Удивляюсь, откуда в Украине в гандболе легионеры. Я читал, что спонсор у вас «МоторСич», спонсор хороший. На чем держится, на энтузиазме или там есть сильные любителя гандбола, что вас не бросают в трудную минуту?

Геннадий КАСАЙ: Однозначно, это все благодаря нашему президенту, Вячеславу Богуславу, который является большим энтузиастом спорта, потому что на предприятии есть большой спортивный комплекс, и флагман этого – это гандбольная команда, причем не только «Айсберг», у нас есть ДЮСШ, где мы популяризуем гандбол, очень много уделяем в Запорожье гандболу. Это все благодаря нашему главному спонсору «МоторСич», который финансирует, переживает. 

Вадим ПЛАЧИНДА: И понимает важность, что это не только профессиональный гандбол. Мы иногда забываем, в последнее время только о профессиональном спорте, о бабках, а тут нужно помнить, у нас все так быстро разваливается, что нужно думать о будущем поколении. Дети будут рождаться, и будут выбирать – улица или спорт. А дети активно идут в гандбол? Это популярный вид спорта?

Геннадий КАСАЙ: В Запорожье очень популярно, каждый второй ответит, что это, а каждый четвертый занимается. 

Вадим ПЛАЧИНДА: С какого возраста идут?

Геннадий КАСАЙ: С десяти лет.

Вадим ПЛАЧИНДА: Попрошу еще раз напомнить телефон нашего эфира, чтобы звонили, задавали вопросы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 3901046, короткий номер 2435, radio.vesti.ua, если есть вопросы касающиеся обсуждения – звоните, пишите.

Вадим ПЛАЧИНДА: Геннадий. У меня, кстати, вопрос. На ваш взгляд, человека опытного, понимающего логику развития гандбола. Почему в Украине именно Запорожье стало столицей гандбола? Там две мощнейших сборнообразующих команды. Вы делегируете своих ребят охотно в сборную, но все-таки почему Запорожье стало столицей гандбола? 

Геннадий КАСАЙ: Исторически сложилось, были хорошие корни, изначально было две команды. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Давайте попробуем вспомнить, кто был патриархом гандбола запорожского? Кого можно вспомнить из седовласых?

Геннадий КАСАЙ: Элементарно вспомним, каждый год проводим турнир имени Беликова и Соболевского, это те, которые были родоначальниками города Запорожья мужского и женского гандбола. Ректора я там не вспомню, ЗАСИ – это первая команда, которая организовалась тогда, и это был Соболевский, он был на то время директором Трестзасстрой, и там организовалась первая команда. Потом Беликов подхватил. Где-то с 60-х годов началось. Еще 11 на 11 играли. Гандбол именно так и начинался. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Об этом еще поговорим, об Лиге Чемпионов, о ее формате, о том, как Мотор выступает. Последний вопрос перед новостями, у меня к вам вопрос такого характера. Запорожье – это столица гандбола, и много неравнодушных людей, маркетинг налажен, даже по подходу в Киеве вы развешиваете афиши, но почему же тогда в таком большом городе так и не построили гнездышко гандбола?

Геннадий КАСАЙ: Его просто разобрали. Было гнездышко. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Должна была идти речь 15-16 тысячах. 

Геннадий КАСАЙ: Конечно, 15-16 тысяч — это слишком. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Это должно быть обыденностью.

Геннадий КАСАЙ: В последнее время в Европе стали строить такие большие дворцы спорта, обычно 4-5, сейчас и в Германии, Венгрии, Хорватии очень большие. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Они есть, универсальные. И для хоккея, и для гандбола. 

Геннадий КАСАЙ: Просто классные дворцы. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я не понимаю, почему за 23 года ни одного дворца спорта не построено? Даже Евробаскет должен был проходить, уже даже 2 независимых дворца собирались строить, но пока отменили Евробаскет, дворцов нет, и мы в стадии, мы как всегда в режиме stand-by. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте оптимизма вольем. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В виде паузы. Напомним, что вы можете задавать вопросы на 0443901046 и на смс 2435. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии, но главный сейчас тут Вадим Плачинда, обозреватель Радио Вести. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Будьте в курсе друзья, что завтра большой гандбол в Киеве, в 18:00. Сыграет чемпион Украины и семикратный чемпион Швейцарии, матч будет очень серьезный, интересный. Вход свободный. Приходите, поддержите нашего чемпиона. Что вы приготовили для зрителей на матчи?

Геннадий КАСАЙ: В первую очередь, надеюсь, победу. Мы уже четыре матча без побед.

Вадим ПЛАЧИНДА: Почему четыре матча проиграно? Все матчи проиграли, и дома, и на выезде. 

Геннадий КАСАЙ: Во-первых, это начало сезона, не такой сильный чемпионат, мы не вкатились в Лигу Чемпионов, начинали чемпионат, когда другие команды сыграли по 4-5 матчей. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Профессиональный термин раньше – наши игроки находились в разной степени тренированности. 

Геннадий КАСАЙ: Это супер профессиональный термин. Надо сказать, что сейчас одно из основных – это чемпионат не настолько сильный, нельзя подготовиться, потому что Лига Чемпионов куда сильнее. У нас одни из сильнейших команд европейских. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Можно сказать, что и с жеребьевкой не повезло?

Геннадий КАСАЙ: Удел слабых говорить, что нам не повезло с жеребьевкой. Мы считаем, что у нас клуб конкурентно способен, я считаю, что мы везде играли хорошо, и надеемся, что этот последний шаг мы сделаем в Киеве. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Это должно называться камбеком. Интересно, что нужно, чтобы попасть в Лигу Чемпионов, схему розыгрыша. 

Геннадий КАСАЙ: Для того чтобы попасть, надо выиграть Чемпионат Украины.

Вадим ПЛАЧИНДА: От Украины только чемпион?

Геннадий КАСАЙ: Да, потому что у нас рейтинг страны не такой уж высокий. Мало того, что нам надо пройти квалификацию, надо было попасть в 20 сильнейших, мы были на 21 месте, и в принципе в квалификации свой рейтинг подтвердили, выиграли квалификационный групповой этап, где только одна команда проходит в основной турнир. 6 команд, дальше идут только 4, и там уже плей-офф. Кто занимает четвертое место – выходит на первое, кто занимает второе – на третье. Ну и жеребьевка среди этих команд. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Судя по положению сейчас, «Кадеттен» идет на 4 месте, мы пока без очков, и как раз этот матч один из решающих, с тем соперником, с которым можно зацепиться. 

Геннадий КАСАЙ: Я хочу сказать, что в нашей группе можно зацепиться с каждым. Этот матч определяющий, хотя потом все еще останутся шансы, но этот определяющий, когда все будет зависеть от нас. В прошлом году мы вышли с четвертого места, в этом стояла перед командой задача выйти хотя бы с третьего места. 

Вадим ПЛАЧИНДА: В каком состоянии команда подходит к матчу? Заболевшие, травмы? 

Геннадий КАСАЙ: Заболел Егор Евдоким, игрок сборной России, у нас четыре человека из России играют. 

Вадим ПЛАЧИНДА: А что тут скрывать. Это для нас почетно, что от нас не бегут в Россию, мы можем ангажировать сильнейших российских игроков. И это хорошо, что они играют здесь. Пожалуйста, двери открыты. Я не думаю, что может быть какая то проблема. Какова цена вопроса участия в чемпионате, в денежном эквиваленте и намного ли дороже участвовать?

Геннадий КАСАЙ: Цена вопроса в Лиге Чемпионов – затратное дело, особенно в Киеве. Но тем не менее спонсора идут на это, мы туда вклинились тяжело и не хотим уходить оттуда. Тем более, что со следующего сезона меняется формат. Надо набирать очки, набирать баллы, в том числе для сборной и других клубов. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я знаю, как тяжело вклиниться в расписание дворца спорта. То выставки, то ярмарки. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще самоцветы продают. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Сколько сейчас киевский Дворец спорта выкатывает цену за один день аренды? 

Геннадий КАСАЙ: За сутки аренды – 130 тысяч гривен. И это со скидкой. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Как говорил один грузин: ты ко мне приезжай летом, я тебе бесплатно за 1 рубль в сутки койку сдам. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нам пишут слушатели, как раз по поводу денег. Татьяна: я начинала играть в детской школе, от Запорожтрансформатора, а затем зачем-то добавляет, что в Запорожье много воровства. 

Вадим ПЛАЧИНДА: А где его нет? Это даже вопросов нет. Действительно, опять же, это те люди, которые могли бы спокойно прожить и без гандбола. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что касается Запорожья, пишут, что там еще хорошая школа по академической гребле, Сергей написал. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Да, и вообще удивительно, что у нас еще какие-то хорошие школы остаются. 

Геннадий КАСАЙ: Дело в том, что сейчас действительно четверка стали чемпионами мира по академической гребле, и есть там запорожец, Александр Датока, победили олимпийских чемпионов и чемпионов Европы, еще и рекорд поставили. Люди следят. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Интересуются, не все уж заброшено. Чего от завтрашнего матча ожидать? Насколько тяжело будет обыграть "Кадеттен Шаффхаузен"? Как вы готовились?

Геннадий КАСАЙ: Семикратный чемпион Швейцарии, очень хорошая команда, хороший тренер, команда которая уже не первый год играет в Лиге Чемпионов. Надо настроиться, поверить в себя. Нам не хватает хороших игр, выйти и победить – самое главное. Наш главный соперник – это мы сами. Побороться, поверить и выиграть.

Вадим ПЛАЧИНДА: «Мотор» ни разу не играл с представителями Швейцарии?

Геннадий КАСАЙ: Да.

Вадим ПЛАЧИНДА: Хочу спросить у вас. Мы говорим про клубный гандбол реже, какие ведущие страны гандбола в Европе? 

Геннадий КАСАЙ: Чемпионат Германии, Венгрия, Франция, Польша. 

Вадим ПЛАЧИНДА: И почти все у нас в группе. Завтра во Дворце спорта в 18:00 начинается поединок между чемпионом Украины, клубом Мотор из Запорожья и команды "Кадеттен Шаффхаузен" из Швейцарии. Приглашаем вас на матч.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Трансляция будет?

Вадим ПЛАЧИНДА: Да. Вы говорили, что мало уделяем времени, но не Спорт-1 который будет вести прямую трансляцию поединка. 

Геннадий КАСАЙ: Клуб выкупил права на трансляцию, мы заключили партнерское соглашение и уже второй год работаем с ХСпорт, Спорт-1.

Вадим ПЛАЧИНДА: Но в трансляции вы не почувствуете того накала, драматизма, не услышите запах пота с площадки, этой борьбы, которая будет завтра. Приходите, поддержите.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наши слушатели желают удачи. 

Геннадий КАСАЙ: Спасибо. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И вам. Побеждайте. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Вход свободный без проблем. Проявите патриотизм на трибуне, поболейте за наших. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вадим Плачинда, спортивный обозреватель Радио Вести.

Вадим ПЛАЧИНДА: Геннадий Касай, директор гандбольного клуба «Мотор», Запорожье. 

Геннадий КАСАЙ: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова. До новых встреч.

Читать все
Читать все