СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Свежий взгляд, 13 ноября

"Свежий взгляд"Псевдореферендум ЛНР и мировой рейтинг коррупции

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Итак, время 13 часов и 4 минуты. Традиционно начинается "Свежий взгляд". Это дневная информационная программа, в которой мы приветствуем всех, в первую очередь, и рассматриваем самые актуальные вопросы. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. Ксения Туркова и Юрий Калашников – с вами в студии. Мы будем здесь до 16 часов и освещать те события, которые уже произошли, которые происходят прямо сейчас. И обо всем вам своевременно рассказывать. Не забывайте координаты эфира – 390-104-6. Короткий номер 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. И хотелось бы начать с информации, которая вот несколько минут назад буквально поступило. Стало известно об отчете миссии ОБСЕ. И стало известно в частности о том, что наблюдатели от этой организации ОБСЕ зафиксировали вывоз из Донбасса в Россию угля и "груза 200". Это официально зафиксировано в соответствующем отчете комиссии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, ОБСЕ фиксирует рекордное движение военных на границе Украины и России. Сообщается, что в течение отчетного периода эксперты миссии зафиксировали движение порядка 700 мужчин и женщин в военной форме, которые пересекали границу в обоих направлениях. Это тоже совершенно свежее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается "груза 200", о котором идет речь в этом отчете, наблюдатели отмечают, что, как и в прошлую неделю, в Россию из Украины вывозят на грузовиках со специальной маркировкой "груз 200" тела погибших, а также вывозят раненых и больных людей. Кроме того, отмечается в отчете, что российские таможенники проверяют, чтобы на пункте выезда из России самосвалы были пустыми. Еще раз подчеркнем, что это уже официальный отчет миссии ОБСЕ. Ранее мы много с вами говорили о том, почему наблюдателей так много. Собственно, не только мы задавали этот вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А фактов так мало.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А фактов так мало, и они ничего не предъявляют.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вчера мы буквально разбирали этот вопрос: почему в миссии ОБСЕ очень много российских кадровых военных? И вот пошли данные. Сейчас мы поговорим о ситуации в зоне АТО. За минувшие сутки в зоне проведения АТО погибли четверо украинских военных и 19 бойцов получили ранения. По данным пресс-офицера штаба АТО Владислав Селезнева, количество атак на позиции украинских военных увеличилось.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: Вони зосередили свій вогонь по нашим позиціях, що розташовані неподалік населеного пункту Дебальцеве – саме там зафіксована найбільша кількість обстрілів. Крім того, стріляли по нашим позиціям в районі Павлополя, вели мінометний обстріл в районі Кам’янки, стріляли також по нашим блокпостам, що знаходяться неподалік Донецького аеропорту. Мова йдеться про населений пункт Піски. Внаслідок мінометного обстрілу ми зазнали втрат. Під час мінометного обстрілу двоє українських військовослужбовців отримали смертельні поранення, ще п’ятеро отримали поранення, їх доставлено до медичних закладів, де разом з ними працюють лікарі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается обстановки в районе Донецкого аэропорта, который только что был упомянут Владиславом Селезневым, там и на юге зоны АТО все под контролем украинских бойцов. Это подчеркнул Селезнев. На линии фронта в районе поселка Пески Донецкой области боевики вплотную подошли к позициям украинских военных. Об этом сообщает ресурс lb.ua.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого сообщения спикера СНБО Андрея Лысенко, в нем значится, что ситуация в зоне АТО усложняется. По его словам, к боевикам регулярно прибывает подкрепление. Российские боевики ведут огонь как по позициям украинских военных, так и по жилым кварталам. Это отметил Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Ситуація на території Донецької та Луганської областей має стійку тенденцію до ускладнення. Українські військові фіксують постійні переміщення російської військової техніки з терористичним маркуванням до лінії розмежування. Триває концентрація російських військових підрозділів, у тому числі протиповітряних сил великого радіусу дії та авіаційних бригад, вздовж українсько-російського кордону.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По данным Лысенко, сейчас наиболее напряженная обстановка на луганском направлении. Минометному обстрелу подвергся населенный пункт Счастье вблизи Луганска. Восемь раз обстреляли Станично-Луганский район. Там повреждена школа, детский сад частично разрушен, тоже несколько домов. Школы в Станице Луганской сейчас не работаю. Поэтому никто не пострадал. Дети не ходят сейчас там в школы. Об этом сообщил в эфире телеканала "112" директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС: На десяти вулицях в Станиці Луганській – тут найзапекліші обстріли і бойові зіткнення. На десяти вулицях немає електроенергії і не можуть ремонтники навіть вийти, щоб оглянути, що там потрібно зробити. Місто Золоте і Кримське. Кримське… Ці дві точки з минулого тижня – Кримське і Станиця Луганська – найбільше. Вчора додалося і Золоте. Обстріляно з артилерії. Там двоє мирних мешканців поранено: 18 років, юнак, поранений і 57-річний чоловік. Обидва госпіталізовані у Лисичанську.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В целом за прошедшие сутки боевики уже 43 раза обстреляли населенные пункты, которые находятся под контролем Украины. В самом Луганске сегодня рано утром местные жители заметили колонну из 20 тентованных грузовиков, которая проследовала через город в направлении Станицы. Об этом сообщает пресс-служба председателя Луганской ОГА Геннадия Москаля.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Луганской области боевики используют снаряды замедленного действия. Об этом "ТСН" сообщил командир 92-й механизированной бригады Виктор Николюк. Он сказал, что военные стараются уничтожать неразорвавшиеся боеприпасы, но иногда местные жители находят их раньше.

Виктор НИКОЛЮК: Засыпали село. Один мужчина погиб, оторвало ноги. Женщина погибла. Боеприпасы, которые устанавливаются на время, которые устанавливаются на нажим. То есть маленькие дети спокойно их собирают, несут домой, ибо они очень привлекательного вида. Дома где-то спрятал. А через сутки, через двое начинаются взрывы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Боевики планируют операцию по наступлению в направлении Мариуполя. Об этом сообщил в эфире "5 канала" председатель Донецкой ОГА Александр Кихтенко. По его словам, боевики накапливают бронетехнику в районе города Докучаевск Донецкой области.

Александр КИХТЕНКО: Стосовно напрямку Волноваха-Маріуполь – небезпечний напрямок. Відзначається на сьогодні скупчення бронетехніки в районі Докучаєвська. Я б відзначив, що є небезпека проведення операції з боку так званої ДНР. Але Збройні сили готуються до цього, проводиться укріплення оборонних рубежів.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается Мариуполя, хотелось еще дополнить, мы будем связываться с представителем обороны города через некоторое время после новостей, в 15 минут. Сообщает Штаб обороны Мариуполя на свой странице в Facebook о том, что полностью завершена работа сейчас по обустройству первой линии обороны. И ведутся работы уже по обустройству второй линии. С каждым днем позиции сил АТО укрепляются новыми инженерными сооружениями. Об этом сообщает Штаб обороны Мариуполя. И я подчеркну, что эта активизация произошла буквально в последние несколько дней. Потому что еще на прошлой неделе, когда тоже говорили, что активизация идет, на самом деле в Мариуполе – мы постоянно связывались с этим городом – было все спокойно, и оборонные укрепления были в том виде, в котором они и раньше были. Сейчас действительно все активизировалось.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Буквально вчера еще пришло сообщение о том, что в Мариуполе для охраны общественного порядка, для контроля за соблюдением военнослужащими правил военной дисциплины работают специальные составы. Что касается этого, общественный порядок охраняют совместные патрули из силовиков и активистов. Это сообщается в Минобороны.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кроме того, сегодня появилась запись в соцсетях журналиста Андрея Циплиенка – запись, которую все обсуждают, и уже очень много перепостов в Facebook. Это касается как раз возможного полномасштабного вторжения России, о котором так много говорят в последние дни. Вот на своей странице в Facebook Андрей Цаплиенко сообщает, что о планах боевиков стало известно, когда ночью на блокпосте под Волновахой снимали задержание троих подозрительных людей. В их телефонах обнаружили номера командира "Кальмиуса" и главаря одного из подразделений "Оплота". Дальше цитата, процитирую то, что написано: "Наши ребята позвонили, прикинулись сепарами с блокпоста в Еленовке. Дескать, задержали похожих на "укропских" – извините за такую лексику, цитируем – "диверсантов. Попросили подтвердить благонадежность. Командиры радостно подтвердили статус террористов: "Это же наши надежные люди, пропускайте". И журналист сообщает, что в ходе разговора оба командира поинтересовались, как дела на блокпосте, и закончили разговор примерно одной и той же фразой: "Потерпите до воскресенья, в воскресенье наступление". Вот это Андрей Цаплиенко изложил, все, что слышал, он написал: "Я репортер. Мое дело рассказать то, что видел и слышал". Гарантировать, естественно, он не может такое развитие событий. Но сигналы определенные тревожные есть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Есть все факты для того, чтобы, по крайней мере, немножко напрячься. Сейчас у нас впереди небольшой перерыв – анонс и новости. После чего мы вернемся и продолжим.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13:16 – на студийных часах. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Продолжается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся возле микрофонов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напоминаем, что вы нам можете писать и звонить. 2435 и интернет-портал radio.vesti.ua. Мы рассказывали вам о ситуации в зоне АТО. Также хотим рассказать об обстановке в Мариуполе. Поскольку там укрепляют город, продолжают укреплять. Вот уже вторая линия сейчас строится, ведутся работы по ее обустройству. И в целом Штаб обороны Мариуполя докладывает о том, что действительно наращиваются силы со стороны российских войск. Вот мы хотели бы, чтобы нам прокомментировали все это в Штабе обороны Мариуполя. Надеемся, что удастся в ближайшее время связаться. Подсказывают, что все-таки попозже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В ближайшее время, мы надеемся, что мы с заместителем главы Штаба обороны Мариуполя поговорим и зададим ему вопросы. Если говорить о Мариуполе, то тут нужно упомянуть, наверное, заявление советника председателя СБУ Маркияна Лубкивского. Он напомнил о взрыве в море возле Мариуполе, который произошел позавчера, 11 ноября. И сказал интересную фразу. "По нашему мнению, россияне минируют акваторию Мариуполя, для того чтобы заблокировать город с моря, с одной стороны. А с другой стороны, подорвать экономическую инфраструктуру, составляющую региона". Об этом сказал Лубкивский. Эти вопросы мы адресуем, надеюсь, главе штабе, и уже узнаем у него.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Поговорим чуть попозже об обороне города, действительно, о том, какая сейчас там ситуация, изменилось ли что-то в последние часы, в частности. А пока поговорим о том, чем закончилось вчерашнее экстренное заседание Совбеза ООН, которого все ждали. И были определенные интриги, связанные с этим заседанием. Но, в общем, предсказания интриг не сбылись, ничего такого не случилось. Но, тем не менее, расскажем о том, каковы же были итоги. Введение на Донбасс российских войск, танков, артиллерии и другого тяжелого вооружения стало поводом для экстренного созывал Совбеза ООН. Заседание провели по просьбе Соединенных Штатов. Там подчеркивают, что Россия нарушает минские договоренности и передает боевикам оружие. Об этом заявила постпред США в ООН Саманта Пауэр. Дипломат также отметила, что боевики не соблюдали режим прекращения огня.

Саманта ПАУЭР: 17 немаркированных грузовикам пересекли границу и двигаются на территорию Украины. Вчера, по данным ОБСЕ, 43 военных грузовика без маркировки продвинулись на запад с территории России. Пять из них перевозят гаубицы, а другие пять перевозят многозалповые установки. НАТО подтверждает, что эти колонны перевозят также танки, войска и военное имущество России. Мы будем готовы свернуть санкции, если боевые действия прекратятся, граница будет поставлена под контроль, заложники освобождены и дроны отозваны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Украинская сторона, в свою очередь, несколько раз указала на то, что минские договоренности не исполняются и вопреки договоренностям боевики провели свои выборы, российская техника продолжает пересекать украинскую границу, а со времен минской встречи от обстрелов погибло около 200 украинских граждан. Об этом заявил постпред Украины в ООН Юрий Сергеев. По его данным, Россия продолжает наращивать силы на границе и непосредственно в Донбассе.

Юрий СЕРГЕЕВ: Сепаратисты и Российская Федерация как их спонсор продолжают нарушать положения минских договоренностей. С 5 сентября украинские силы и гражданские лица подвергались обстрелу более 2700 раз. 131 украинский военнослужащий погиб. 65 гражданских лиц погибли. 6 ноября украинские власти обнаружили широкомасштабное передвижение чужого оружия с российской территории. В городе Красный Луч две колонны, 32 танка, 16 гаубиц и 30 грузовиков КамАЗ с солдатами и боеприпасами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В своем "Твиттере" Сергеев написал, что Россия планирует провести полномасштабное вторжение на территорию Украины. И, как пишет украинский постпред ООН, последние факты на это указывают. И никаких сомнений, по его словам, не оставляют. Российский же представитель в Совбезе Александр Панкин все это называет, естественно, пропагандой, все вышеперечисленные факты отрицает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что же ООН?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Они обеспокоены тем, что нарастает напряженность.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это знаменитая фраза – выражаем обеспокоенность. И все из-за того, что эскалация конфликта на востоке, допускает разные варианты развития событий – это продолжение боевых действий в течение несколько месяцев до заморозки конфликта на несколько лет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается того поста в Facebook журналиста "ТСН" Андрея Цаплиенко, о котором мы говорили уже, пост, который свидетельствует о том, что на воскресенье запланировано вторжение, обсуждается этот пост широко в экспертной среде и в среде журналистов. Политолог Александр Палий считает, что вторжение уже произошло. И он предположил, что после Совбеза ООН Украина может рассчитывать на помощь от западных стран.

Александр ПАЛИЙ: Вторгнення вже по суті йде російське. Якщо ми думаємо, що там їздять по Донбасу танки, самохідні установки і БТРи з якоїсь іншої країни, Нігерії чи Камеруну, - звичайно, це помилка. Тому що у нас немає кордону з цими державами. Вторгнення вже по суті йде. Питання стоїть в тому, чи воно буде ескалуватися, нарощуватися вибухоподібно, чи буде заморожено. Зараз така ситуація. Я думаю, буде допомога з боку Заходу різноманітна, швидше за все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Накануне ОБСЕ зафиксировала движение военной техники в направлении Донецка. По словам представителя миссии ОБСЕ Майкла Боцюркива, это ведет к эскалации конфликта. Об этом он заявил в интервью Радио Вести.

Майкл БОЦЮРКИВ: 130 военных камуфляжных грузовиков без номеров проследовали в субботу в Донецк. Последняя машина прибыла в город два дня назад. Это показывает только эскалацию конфликта. Это не то, что мы рассчитывали увидеть после стольких недель после минских договоренностей. Мы будем продолжать наблюдение и докладывать то, что видим, всем странам и членам ОБСЕ, в том числе и Украине. Шведский офис ОБСЕ выражает глубокую обеспокоенность по поводу появления военной техники. Мы это отметили и серьезно уделим этому внимание.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На всем этом фоне, пока международные эксперты говорят о том, что движется военная техника, что вывозят "груз 200", что действительно готовятся или даже уже произошло вторжение, самопровозглашенная ЛНР заявляет, что хочет провести псевдореферендум о присоединении к России. Об этом заявил лидер террористической организации Игорь Плотницкий. Псевдореферендум незаконен, поскольку его проведение запланировано на временно оккупированных территориях. Это подчеркнул в интервью Радио Вести руководитель департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС: Ми коментуємо там, де ми контролюємо ситуацію. А так… Там вони оголосили про свою державність. Ми визнаємо ці території тимчасово окупованими. Але ми не контролюємо їх. Так, як на Україні боролися проти Януковича, в якого була дуже потужна Служба безпеки, міліція, весь державний апарат, як його скинули, так і вони мають боротися і скинути Плотницького. Це у них вихід єдиний.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Помимо этого, международное сообщество не признает псевдореферендум в самопровозглашенной ЛНР. Об этом в интервью Радио Вести заявил спикер украинского МИДа Евгений Перебийнис. Он также отметил, что Россия таким образом уже в который раз нарушает мирные договоренности.

Евгений ПЕРЕБИЙНИС: Якщо це буде здійснено, це буде абсолютно незаконне рішення. І референдуми так звані не будуть мати жодних правових наслідків. Так само, як і псевдовибори, які відбулися 2 листопада. Це є абсолютно чітким і грубим порушенням мінських домовленостей. Я думаю, що єдиним виходом має бути посилення санкційного тиску на Російську Федерацію, щоб все ж таки змусити її поводитися цивілізовано.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть и такая версия, что заявление о референдуме – это шантаж Киева. Шантаж ЛНР по отношению к Киеву. Поскольку самопровозглашенные власти не способны сами обеспечить соцвыплаты населению. Такую версию в эфире Espreso.TV высказал гражданский активист из Луганска Дмитрий Снегирев.

Дмитрий СНЕГИРЕВ: Це реакція на ті кроки української влади, коли вона змушена була нарешті заявити про те, що якщо ви вже провели референдум про самостійність і не поважає мінські угоди, то відповідно уряд України припиняє виплату пенсій і соціальних статей, захищених статей бюджету. Люди зрозуміли, що наразі стане питання виплати соціальних нарахувань. А грошей немає. Відповідно, пан Плотницький перейшов до моменту відвертої істерики і відвертого шантажу уряду України проведенням референдуму.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Возвращаясь к тексту в Facebook, о котором мы недавно говорили, Андрей Цаплиенко, журналист "ТСН", опубликовал свидетельство фактически того, что на воскресенье что-то готовится. Этот вопрос сегодня журналисты задали спикеру СНБО Андрею Лысенко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И он отреагировал. Причем в СНБО не исключают наступления террористов и российских военных именно 16 ноября. В то же время точных подтверждений нет. Об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Дуже багато інформації було про можливі дати наступу російсько-терористичних угрупувань. Казали і про прихильність Росії до якихось знакових дат, і на 7 листопада, і потім ще, і ще, і ще. В тому числі, як ви сказали, на неділю. Ми не можемо спрогнозувати, коли. Ми маємо бути готовими завжди.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В общем, можно сказать, что никакой конкретики опять мы не получили.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы получили реакцию, по крайней мере.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть ряд косвенных свидетельств. Но, опять же, все равно нужно ждать воскресенья и смотреть, как будут развиваться события. Сейчас будет пауза. А после – другая тема.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. Мы здесь до 16 часов. Обсуждаем разные актуальные новости.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обсуждаем и просим вас тоже быть активными. Есть у нас каналы обратной связи, по которым ждем вашу реакцию в виде СМС-сообщений на короткий номер 2435. И сайт radio.vesti.ua готов к тому, чтобы вы могли прислать целое письмо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы обещали вам рассказать о ситуации в Мариуполе. И прямо сейчас с нами готов выйти на связь замглавы Штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. Роман, здравствуйте.

Роман СОКОЛОВ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Роман.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Расскажите нам об обстановке в городе сейчас.

Роман СОКОЛОВ: Обстановка в городе стабильная. Обстрелов позиций сил АТО не наблюдалось ни на протяжении ночи, ни на протяжении сегодняшнего дня.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Действительно сейчас укрепляют вторую линию обороны?

Роман СОКОЛОВ: Да, действительно, идет укрепление второй линии. Идет одновременно подготовка к зиме, а также сооружение дополнительных инженерных сооружений.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Роман, хотелось получить от вас, может быть, мнение. Маркиян Лубкивский говорил о том, что взрыв, который произошел 11 ноября – это лишь часть того, что россияне минируют акваторию Мариуполя. Вы можете как-то подтвердить эту информацию? Вообще что слышно об этом взрыве?

Роман СОКОЛОВ: Это, я так понимаю, предположение. У нас подтверждения данной информации нет. Какой-то официальной версии происхождения взрыва пока мы не имеем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Роман, еще ваш штаб сообщал о том, что наблюдается наращивание сил со стороны российских войск. Чуть подробнее можете рассказать об этом?

Роман СОКОЛОВ: Действительно, от пограничной службы Украины мы получили такую информацию, что со стороны террористических формирований, а также со стороны Российской Федерации наблюдается наращивание сил. Министерство обороны отслеживает передвижение техники и колонн, владеет полной информацией об их дислокации. Что же касается сектора М, в который входит город Мариуполь, а также его окрестности, здесь у нас все спокойно, разведка не докладывает о каком-либо передвижении техники, а также живой силы противника.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть какая-то паника в городе среди жителей?

Роман СОКОЛОВ: Нет. На данный момент в городе паника отсутствует. Сегодня у нас проводится тестирования систем оповещения на случай наступления врага. То есть местные телеканалы, также интернет-провайдеры пускают бегущую строку, то есть происходит тестирование по информированию граждан.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Была еще информация о том, что в Мариуполе работают патрули совместные.

Роман СОКОЛОВ: Да, работают совместные патрули – это общественные формирования, потом батальоны специального назначения добровольческие и силы Министерства внутренних дел. Они совместно осуществляют патрулирование улиц. Надеемся, что такой проект принесет больше порядка нашему городу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дай бог.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Роман Соколов, заместитель главы Штаба обороны Мариуполя, был с нами на прямой связи. Будем следить за тем, как развиваются события. А теперь – к другой теме. Тема совсем, конечно, другая. Мы хотим поговорить о запрете продажи алкоголя с 10 вечера до 10 утра. Вот такое начинание и такое постановление сегодня рассмотрят в Киевском горсовете. Депутаты предлагают запретить продавать алкоголь во всех магазинах и киосках. Запрет будет действовать ежедневно, в том числе и в праздники ночью тоже нельзя будет купить чего-нибудь горячительного. Приобрести алкоголь можно будет только в барах и в ресторанах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Причем этот запрет касается и слабоалкогольных напитков и пива, в том числе. Об этом в Радио Вести заявил автор инициативы – Сергей Гусовский. Он убежден, что это позволит уменьшить количество общественных правонарушений.

Сергей ГУСОВСКИЙ: Після 10-ї алкоголь придбають, ви розумієте, люди, яким або не вистачило, або… Це не стосується сімей, які повечеряли і вже готуються до того, щоб лягати спати. Стосовно голосування, я надіюсь, що депутати проголосують. Мова йде про заборону і алкогольних, і слабоалкогольних напоїв, включаючи пиво. Я гадаю, що виробники алкоголю, звичайно, будуть не раді такому рішенню. Але я сподіваюся, що кожна відповідальна людина може задуматися про те, яку небезпеку несе продаж алкоголю вночі.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Каждый раз, когда заходит речь о том, чтобы запретить продажу алкоголя, естественно, возникает вопрос: а вообще насколько это эффективно? Ведь, во-первых, люди могут запастись заранее всем, чем угодно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы даже обсуждали в эфире эту тему, помнишь, и спрашивали: будете ли вы меньше… Наши остроумные слушатели присылали самые разнообразные варианты решения этой сложности, так назовем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Самый плохой вариант, который не очень смешной, в общем, самый плохой вариант событий – это то, что люди начнут употреблять всякие суррогаты, если они не смогут купить нормальный алкоголь. Обычно этого все опасаются. Правда, в некоторых городах Украины уже действует запрет на продажу алкоголя ночью. С 10 года во Львове и в Ужгороде нельзя купить алкоголь в супермаркетах, магазинах и киосках. А с марта 11 года сухой закон действует в Луцке. С апреля 12-го – в Тернополе.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По мнению депутата Киевсовета Валентина Мондриевского, такая инициатива должна исходить не от местной власти, а от жителей городов.

Валентин МОНДРИЕВСКИЙ: Треба дивитися на досвід інших міст, які запровадили таку ініціативу. І це повинна бути спільна домовленість, а не повинно бути… законодавством такої заборони встановити неможливо. Це повинно суспільство визначитися, що так правильно і так потрібно діяти, так жити по таких правилах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь есть разные мнения: кому станет лучше, кому будет хуже. Например, мнение такое, что запрет на продажу вина ночью не повлияет на прибыль производителей. В этом уверен исполнительный директор Украинского бюро винограда и вина Игорь Николин. Однако такой запрет не поможет снизить уровень преступности, - считает он.

Игорь НИКОЛИН: Що стосується вина, я не думаю, що це суттєво вплине на реалізацію даної продукції в торгових мережах. Особисто я проти реалізації винної продукції в маленьких кіосках. Тому що знову це потребує певного настрою. Але що ми можемо спостерігати по Львову чи по Луцьку, значно зріс сегмент і культура споживання через кафе і ресторани. Я не розглядаю цю заборону як панацею від вирішення питань зі злочинністю, бо це до цього відношення немає, що стосується сфери споживання іменно вина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А прямо сейчас на прямой связи со студией Радио Вести – юрист Маркиян Галабала. Здравствуйте.

Маркиян ГАЛАБАЛА: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Маркиян.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, есть такое мнение о том, что запрет на продажу алкогольных напитков регулирует только Верховная Рада, и поэтому инициатива Киевсовета – это популизм. Действительно ли городской совет может принять подобное решение?

Маркиян ГАЛАБАЛА: Прийняти може. Справді, проблема з правовим регулюванням обмеження торгівлі алкогольними напоями в нічний час. Тому що в даному випадку органи місцевого самоврядування переходять за межі своїх повноважень, які передбачені на рівні законів. Тобто тут більше все-таки ситуація залежить від суспільної згоди. Наприклад, в тому самому Львові всі розуміють, що рішення виконкому про обмеження торгівлі алкоголю нібито і суперечить закону. Разом з тим, є суспільна згода про те, що це рішення ніким не оспорюється. Відтак, виконується.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите, Сергей Гусовский как автор, когда он давал пояснения, он сказал, что, конечно, компании-производители не будут недовольны. Скажите, эти компании-производители алкоголя могут оспорить это решение горсовета в суде?

Маркиян ГАЛАБАЛА: Самі виробники, я думаю, навряд чи. Тому що з правом звернення з позовом до адміністративного суду повинні бути ті особи, права яких безпосередньо порушувалися рішенням Київради. Як правило, це би мали бути самі підприємства торгівлі. Я думаю, якщо виробники звернуться з таким позовом до суду, то є підстави, що суд з формальних причин відмовить у задоволенні їх позовів, оскільки неналежний позивач.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы думаете, все-таки будет это постановление принято или нет?

Маркиян ГАЛАБАЛА: Я думаю, що буде. Тому що воно справді потрібне. На мою думку, є запит певний в суспільстві на те, щоб був загальний напрямок до оздоровлення всієї нації, зменшення всяких негативних наслідків, пов’язаних з надмірним вживанням алкоголю в нічний час.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Потом что пугает количество этих "генделыков" и "разливаек" всяческих. Это действительно нужный шаг.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Правда, говорят, что люди же всегда найдут выход из положения. И вот я слышала, что в Ужгороде после того, как эту меру ввели, люди стали, во-первых, выезжать за городскую черту, чтобы быстренько что-то купить. Буквально в пяти метрах от городской черты. Кроме того, на заправках стали затариваться. Может быть, и так будет.

Маркиян ГАЛАБАЛА: Бачите, все рівно ефект буде досягнутий. Тому що людина за своєю суттю є, можна сказати, лінивою істотою. Тобто для того, щоб потратити зайві калорії, щоб поїхати туди-то, потратити зайві гроші, щоб доїхати за межі міста, - все рівно це зайвий напряг. Я думаю, що багатьох людей все-таки це буде стримувати від купівлі алкоголю.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за этот комментарий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Маркиян Галабала, юрист, был с нами на прямой связи. Мы продолжим эту тему. Вы нам звоните и пишите, что вы думаете, насколько это эффективно. А сейчас делаем паузу.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Продолжается дневное информационное шоу. Юрий Калашников – в студии. И Ксения Туркова. Мы продолжаем вести эфир. Как мы вас и просили, вы нам можете звонить и делиться своими впечатлениями.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можете писать. Тут уже первая реакция, кстати, наших слушателей пришла на такую остросюжетную тему – введение сухого закона. Вот что пишут люди. Кстати, вы тоже обратите внимание, ваше мнение. 2435 – это короткий номер для СМС-оповещения. И на сайте radio.vesti.ua можно найти много полезных функций.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы просим звонить людей, которые живут в городах, где уже действуют ограничения на продажу алкоголя, если вы нас слушаете: во Львове, в Ужгороде, в Луцке или Тернополе. Пожалуйста, нам позвоните.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как вы с этим боретесь – хотим спросить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас прервемся на краткий выпуск новостей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А прямо сейчас дополним этот выпуск новостей еще одной срочной новостью. Об этом только что стало известно. Президент Украины Петр Порошенко подписал указы о ежегодном праздновании 21 ноября как Дня Достоинства и Свободы. А 22 января будет отмечаться День Соборности Украины. Вот как раз сейчас делается это заявление, о котором мы только что сказали. Канал "112" его транслирует. И я думаю, что мы сейчас попробуем его вам дать послушать. Я напомню, что Петр Порошенко подписал указы, как мы уже сказали, о том, что будут два новых праздника отмечаться. Один – это 21 ноября. Второй – это 22 января, это День Соборности Украины. И вот что он сказал: "Украина – это территория достоинства и свободы. Такими нас сделала не одна, а две революции – наш Майдан 2004 года, который был праздником свободы, и Революция 2013 года, Революция достоинства. Это был очень тяжелый экзамен для Украины, когда украинцы продемонстрировали свою европейскость, достоинство и свое стремление к свободе. Мне как президенту Украины остается лишь документально подтвердить это и подписать указ о Дне Достоинства и Свободы, который украинцы отныне и навеки будут отмечать 21 ноября". Это пресс-служба главы государства цитирует Петра Порошенко. А 22 января, как и раньше, страна будет праздновать День Соборности Украины. Это день единства страны, день соборности, - подчеркнул президент.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На один праздник стало больше. Что касается продолжения той темы, которую мы затронули совсем недавно. Вот сейчас наша техническая служба, кстати, решает вопрос, как мы можем услышать речь Порошенко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я думаю, что в ближайшие минуты мы это все решим. А пока напомним вам, что вы слушаете Радио Вести – это Радио новостей и мнений. И вы можете нам позвонить и написать. Короткий номер 2435, интернет-портал radio.vesti.ua. Короткий номер для вас 2435. Сейчас мы просто отвлекаемся от темы алкоголя, безусловно, очень увлекательной, которую мы с вами обсуждали. Говорили о том, что готовится постановление, согласно которому будет запрещена продажа алкоголя с 10 вечера до 10 утра. И обсуждаем перспективы этого решения. Кроме того, нас интересует ваше мнение по этому поводу: насколько может быть эта мера эффективной? И дополним мнениями некоторыми, а также справочной информацией. Как мы уже сказали, некоторые считают, что инициатива Киевсовета – это популизм, поскольку такого рода запреты может регулировать только Верховная Рада. В частности, об этом заявил исполнительный директор акционерного общества "Укрпиво" Игорь Товкач. Он сказал, что если собственникам магазинов и киосков запретят продажу спиртных напитков и пива – это не повлияет на производителя, а только увеличит долю теневого рынка.

Игорь ТОВКАЧ: Много точек, где незаконно его реализуют. В том числе, если вы знаете, на оптовых рынках вы купите… предложение – ниже минимальной розничной цены, которую устанавливает правительство. То есть рынок в хаосе полном. Мы понимаем, что количество этих точек, если при этом не будет налажен достойный контроль, просто их количество увеличится. Маргиналы как пили, они так и будут пить. Понимаете, уменьшить количество употребляемого алкоголя нельзя без того, чтобы… У государства до сих пор, в Украине, на секундочку, отсутствует алкогольная политика.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Во времена СССР правительство страны неоднократно проводило различные антиалкогольные кампании, как вы помните, и они предусматривали повышение цен на спиртное, закрытие магазинов. Если помните знаменитое стихотворение: "Если водка будет восемь, все равно мы пить не бросим". И так далее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не все, я думаю, помнят. Но, тем не менее, в анналах истории так и есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Прямо сейчас напомним вам.

Корреспондент: В 1958 году советской властью в рамках борьбы с пьянством было принято постановление, которым запретили продажу водки во всех столовых, расположенных на вокзалах и аэропортах. Алкоголь нельзя было купить в непосредственной близости от промышленных предприятий, учебный заведений, школ, больниц, санаториев и в местах массовых гуляний и отдыха. В 72 году в СССР сократили производство крепких алкогольных напитков. Взамен расширили производство виноградного вина, пива и безалкогольных напитков. Также были повышены цены на спиртное. В 80-х годах в рамках очередной антиалкогольной кампании было закрыто большинство магазинов, которые продавали водку. В несколько раз повысили и цену на этот продукт. Остальные магазины могли продавать спиртное только с 14 до 19 часов. Были запрещены банкеты, связанные с защитой диссертаций. В стране стали популярны безалкогольные свадьбы. Также создавались так называемые зоны трезвости, в которых спиртное не продавалось. Членов Компартии принуждали вступать в общества трезвости.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И можно напомнить, что ранее мэр Киева Виталий Кличко также заявлял, что он не против ввести запрет на продажу спиртного в столице ночью.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас на связи со студией директор департамента гуманитарной политики Львовского городского совета Олег Березюк. Олег, здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Олег.

Олег БЕРЕЗЮК: Здравствуйте. Но это мой однофамилец. Я – председатель Украинского юридического общества.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Извините, ради бога. Простите, пожалуйста. Бывает так вот. Да. То есть вы нам и не можете прокомментировать решение вот это, поскольку вы не имеете отношения…

Олег БЕРЕЗЮК: Я могу сказать только свое мнение по этому поводу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тем более, что вы с этим столкнулись непосредственно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет. Мы не будем путать слушателей. Вы не имеете отношения к Львовскому городскому совету. Я правильно поняла?

Олег БЕРЕЗЮК: Да, я не имею отношения к Львовскому городскому совету.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Извините, перепутали с однофамильцем. Давайте, тогда просто ваше отношение, раз так получилось.

Олег БЕРЕЗЮК: Вы знаете, для здоровья нации это будет позитив, большой позитив. Не только Советский Союз пошел по этому пути, а и страны Северной Европы. Если вы знаете, Финляндия, Швеция – там из-за того, что люди очень много пили алкоголь, ввели сухой закон. И я считаю, что это пошло на пользу нации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там же, знаете, есть северные народы, например, ханты, мансы, там они невосприимчивы… наоборот, слишком восприимчивы к алкоголю. У них нет этого порога. Они очень быстро спиваются. Там вопрос действительно выживание нации – введение такого закона.

Олег БЕРЕЗЮК: Абсолютно правильно. Государство там беспокоится о своих гражданах. Поэтому для того, чтобы уберечь граждан от вымирания, вырождения, они и ввели такой закон. Я думаю, что в Украине это тоже будет полезно. Потому что у нас достаточно много людей злоупотребляют спиртными напитками. Поэтому я думаю, что если мы системно подойдем к решению этой проблемы, - это будет правильно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что же, спасибо вам большое за ваше мнение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим. Спасибо большое. А сейчас послушаем тех, кто нам звонит в эти минуты. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Татьяна из Киева. У нас магазин во дворе между домами. И получается, целую ночь пьют ребята и так далее, отдыхают. Так что, поэтому это очень прекрасный…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Татьяна, а как думаете, вообще возможно закрыть на ночной режим?

Слушатель: Не то, что возможно, а необходимо закрыть – чтобы люди могли отдыхать и нормально жить в нашем Киеве и в нашей Украины.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А они же будут набирать заранее все, что нужно.

Слушатель: Пусть набирают заранее.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Главное, чтобы не провоцировать.

Слушатель: Но главное, что будут люди отдыхать ночью. Пусть набирают, кому нужно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Проходя мимо множества пенящихся бокальчиков – это же провоцирует. Поэтому если будет закрыто…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Быстро еще один звонок, чтобы все успеть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нас слушаете? Надо попробовать просто еще раз. Времени не остается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Владимир, Киев. Я считаю, что когда-то в свое время в Советском Союзе борьбу с алкоголем… развили наркоманию. Это – раз. Тот, кто хочет напиться, тот и так напьется. Тут зависит от людей. Поэтому я считаю: закрывать или не закрывать – я думаю, что закрывать не стоит. Потому что тот, кто хочет, тот все равно напьется. И опять же таки, закрыть продажу с магазинов – и разрешение на продажу алкоголя в том же кафе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Вот еще мнение, противоположное – не будет эффективно. Кто хочет, тот напьется. Кто ищет, тот всегда найдет. Кстати, в Москве действует этот запрет на продажу алкоголя.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А какие есть обходы?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И очень смешно наблюдать, если поздно вечером зашел в супермаркет за едой, то стоит очередь, и пробивается человек: простите, пожалуйста, простите, сейчас уже без пяти, пропустите. И все, конечно же, пропускают, сочувственно на него смотрят. Потому что он с бутылкой бежит. И без пяти одиннадцать или, я уже не помню, без пяти… С одиннадцати все-таки там. Без пяти одиннадцать его пропускают. Посмотрим, как это будет действовать, если вообще это постановление примут. Сейчас делаем паузу. И потом – с двух до трех – новостной час у нас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Почитаем еще ваши сообщения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И так, 14:03 – это точное киевское время. Вы слушаете Радио Вести. Значит ваши приемники и браузеры настроены абсолютно правильно. Продолжается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников, приветствуем вас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напоминаем координаты эфира – 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. И Интернет-портал – radio.vesti.ua. Вот что вы нам пишите. А написали вы нам не мало по поводу запрета алкоголя. Попробуем все это сейчас обработать, всю информацию. Я начну с Интернет-портала. Надо лечить не последствия, а делать профилактику. Бред, а не идея, - считает Юрий, наш слушатель.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давай так – по сообщению. И одно из смс-портала 2435. Вот - надо не запрещать, а запретить рекламу алкоголя, и пропагандировать здоровый образ жизни, - Миша из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Некоторые слушатели из Луцка пишут, что все у них там хорошо. И хорошо, что такой запрет действует.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алекс из Киева пишет – на днях был в Бобровице, сто километров от Киева. Там супермаркетик "АТБ", он единственный. Давно комендантское время - с 22:00 до 8:00 ничего не продают. Живут.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот противоположное мнение – запрет – это очередная дурость. Пусть уберут наливайки, и займутся воспитанием молодежи. А не плодить коррупцию, мы к стати, о ней сейчас поговорим, в структурах контроля. Это мнение Максима. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да. Бабушек с сигаретами с переходов убрали. Теперь у них расшириться ассортимент. Так считает Дмитрий. В Финляндии нет сухого закона, просто дорого. Ночью запретить, - Людмила, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как выпивки большой знаток, это наш слушатель. Законом этим недоволен. Мы запасались солью впрок, теперь же будем алкоголем. Безупречное стихотворение. Ни одного сбоя ритма. Все, как я люблю. Спасибо большое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, вот кто-то считает алкоголь все равно будут продавать из-под прилавка по завышенной цене. А не Кличко ли рекламировал пиво? Вот вспоминает Сергей из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В Днепре действует с лета закон. Беру в два раза больше. И подпись – Оля. Неожидано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Беру в два раза больше литра, - Оля.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Оля, будьте осторожны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А Дмитрий из Киева говорит – покупаю 10-литровыми ящиками кировоградскую, рынок "Юность". До утра хватает. 300 гривен. Мы её не пьем, мы её едим. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Виталий: очередное бесполезное изменение законодательства. Может полезнее будет решить вопрос с запахом на Харьковском или с парковками? Как всегда, живем по-новому. Ну на самом деле обсуждалось то это ведь давно. Это не сейчас придумали. Василий пишет – когда ночью нет спиртного, но всегда есть у таксистов. Значит будем зарабатывать. Это Василий, видимо сам таксист. Интересный, к стати, поворот.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот Александр большими буквами написал, и восклицательных знаков много: я против! Потому что если я пью, то я буду пить. Депутаты станут богаче. Ведь у депутатов, депутаты владеют кабаками, - Александр из Киева написал. Так, пить или не пить? – вот в чем вопрос. Днем всем пить, а ночью выть, так как нечего купить. Это Игорь тоже разминается в стихосложении.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо всем большое за активное участие. И вот наша слушательница Евгения, которая нас слушает в Швейцарии, она пишет, что хочет узнать как зовут диктора, который читает клип про Остапа Вишню. Чистейший украинский и такой же чистейший русский. Просто восхитительно. Зовут его Кирилл Никитенко. Это наш коллега. Спасибо за комплимент.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр из Израиля говорит – я в Швеции жил около месяца на сборе ягод под полярным кругом. Самое крепкое, что продается в магазинах – трехградусное пиво. Водки вообще нет. Местные мне рассказывали, что в городах Швеции в магазине со спиртным без вывесок, и стоят сильно дорого. Вот так. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а теперь о коррупции, которую мы с вами уже упомянули.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О новом достижении.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Украина заняла 132-е место среди 197 стран в рейтинге коррупционных рисков. Но не спешите радоваться. Потому что самые некоррупционные страны, они занимают в этом рейтинге как раз первые места. То есть, чем хуже, тем ближе к хвосту. Это исследование некоммерческой деловой ассоциации TRACE International.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наихудший результат страна получила по критерию взаимодействия бизнеса с властью в 69 баллов из 100. Вот такой показатель оценивается на основании того, как часто украинским предпринимателям приходится вступать в контакт с чиновниками и соответственно как часто возникает такая ситуация, при которой чиновник может получить хабар. Или взятку. За свое антикоррупционное законодательство Украина получила 52 балла. О том как в рейтинге распределились другие страны – вы узнаете из справки Радио Вести.

Контекст: Под данным TRACE International, самой некоррумпированной страной в мире является Ирландия. Второе место в рейтинге заняла Канада. На третьем месте Новая Зеландия. На четвертом – Гонконг. На пятом – Швеция. В первую десятку рейтинга вошли: Финляндия, Сингапур, Япония, Германия и США. Грузия оказалась на 11-м месте рейтинга. На 134-й позиции рейтинга коррупции находится Россия. Польша заняла 31 место, а Белоруссия – 74. Соседями Украины по рейтингу стали африканская республика Джабути и Аргентина. Самыми коррумпированными странами признаны – Камбоджа, Узбекистан, Ангола, Емен и Нигерия.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну главное достижение правительства и парламента в борьбе с коррупцией – это принятие пакета антикоррупционных законов. Они были нужны для процесса евроинтеграции, как вы знаете, Об этом в интервью Радио Вести заявил председатель правления "Трансперенси Интернешнл Украина" Андрей Марусов. По сравнению с предыдущими годами, общественные активисты стали больше давить на власть. Но расследование коррупционных схем среди высокопоставленных лиц дальше скандалов не идет, - сказал эксперт.

Андрей МАРУСОВ: Нам вдалося прийняти антикорупційний пакет законів 14 жовтня. Це, скажімо так, єдине безперечно досягнення. Якщо казати щодо сфери саме розслідувань корупційних, те, що ми маємо, - це суцільні скандали, починаючи з генерального прокурора України Яреми, який попри факти, надані журналістами, так і не звільнив власного заступника, у родичів якого раптом опинилося декількасот гектарів землі. Скандали з закупівлями Міністерства оборони. Гучний скандал з закупівлями Міністерства охорони здоров’я.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В этой связи президент украинского Союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах сказал, что низкое место Украины в рейтинге коррупции – это, ну в общем-то соответствует реальному положению страны. 

Анатолий КИНАХ: Реформирования структур власти, начиная с правительства, в первую очередь это делается на основе так называемых партийных квот, торговли портфелями, диалог власти и бизнеса крайне несовершенен. Принимается масса решений без экспертизы указанных решений, влияющих на налоговую политику, валютно-курсовую без учета мнения бизнеса.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Власть стала больше взаимодействовать с бизнесом. Это подчеркнул в интервью Радио Вести генеральный директор Украинского клуба аграрного бизнеса Владимир Лапа. Многие компании перестала лояльно относится к коррупции, - сказал эксперт.

Владимир ЛАПА: Відсотків на 20-30 покращилася ситуація. Деякі корупційні схеми були підчищені через законодавство. В бізнеса в багатьох компаніях зараз досить різкі настрої. Що якщо раніше до корупції ставилися лояльно, то зараз ця лояльність зникла. Плюс все-таки і суспільство більше звертає на це уваги, і чиновники стали обережнішими. Тобто не можна сказати, що повністю проблема знята. Але частково, скажімо десь на одну третину вона знята. Тут проблем ще вистачає.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и в этой связи нужно отметить, что все страны оценивались по 4-м основным критериям. Как бизнесу приходится взаимодействовать с властями страны? Какие в этом государстве существуют антикоррупционные законы, и как они применяются на практике. Эксперты исследовали на сколько прозрачны государственная служба и государственные процедуры. Существует ли возможность общественного контроля за всем этим процессом? В том числе и со стороны средств массовой информации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и надо пару слов сказать о том, что это вообще такое индекс восприятия коррупции. Это такой ежегодный рейтинг государств мира, который отражает оценку уровня восприятия коррупции аналитиками и предпринимателями. По 10-бальной шкале это все выстраивается. Составляется компанией "Трансперенси Интернешнл" с 95-го года. То есть, уже почти 20 лет. На чем основывается индекс? Что тут за методика? Он основывается на нескольких независимых опросах. В них принимают участие международные финансовые, правозащитные эксперты, в том числе из азиатского, африканского банков развития, Всемирного банка, и из организации "Фридом Хаус". И индекс представляет собой оценку, как мы уже сказали, по 10-бальной шкале от ноля до 10. Ноль – это минимальный уровень коррупции. 10 – отсутствие коррупции. И некоторые исследователи, правда, говорят, что индекс сам существенно влияет на восприятие коррупции жителями стран. Поскольку СМИ все время цитируют, и соответственно в какой-то страны…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Все говорят – а, ну хорошо, надо давать. Раз мы на низком уровне, надо денег давать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И так уже все плохо. И поэтому уменьшает он возможности экономического развития. Но это лишь мнение. Не все так думают. Есть вот такие предположения, что это тоже влияет он как бы сам на себя.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что, тогда, украинцы, поздравляем, 137-е место среди 197.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы сделаем небольшую пауза. А после продолжим, и поговорим о том как идет расследование причин крушения "Боинга".


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем вас, и очередной раз напоминаем координаты нашей студии. Номер – (044)390-104-6. Он понадобится когда мы будем обращаться к нашим слушателям. И всегда вы можете написать свое мнение. Может быть дополнительную информацию на смс-портал с коротким номером 2435 и сайт – radio.vesti.ua.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наши слушатели продолжают писать о алкоголе. Потому что эта тема, она вечная, неиссякаемая. Ну вот источник то иссякнет скоро, если постановление примут. Источник алкоголя с 10 вечера до 10 утра. Пишут, что в фильмах показывают сцены выпивки. Это закодированная реклама. Ну вот, к стати, в России этим уже занялись, и стали вырезать сцены курения. До выпивки, по-моему, еще не дошло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну это как раз то и не плохо может быть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не, ну как? А в мультике про Карлсона, я всегда этот пример привожу, курит папа. Там помнишь, когда Фрекен Бок приходит, и она ему говорит – а вот ваше курение может пагубно отразится на моем здоровье. И что теперь, папу вырезать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну не только. Так и волка из "Ну, погоди" со всеми вопиющими сценами.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну конечно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что еще пишут наши слушатели? А, вот нужно делать собрание коррупционеров, и проводить разъяснительную работу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну мы уже закончили обсуждать рейтинг коррупции. Сейчас мы о более серьезной теме вам расскажем. Результаты расследования причин крушения "Боинга" будут обнародованы не ранее августа следующего года. То есть, откладывается, следствие затягивается, и затягивается на 9 месяцев. Об этом заявил министр юстиции Австралии Майкл Кинан. Он сказал, что текущая ситуация на Донбассе очень нестабильна. Эксперты пока не могут вернуться к месту падения лайнера. И соответственно проводить расследование проблематично. Ну договорились следствие вести до августа следующего года представители всех стран, которые каким-то образом в этом участвуют. Которые объединились. Это Нидерланды, Украина, Австралия, Бельгия И Малайзия. Майкл Кинан добавил, что Австралия готова работать столько, сколько нужно, чтобы привлечь к ответственности виновных в крушении "Боинга". Австралийские эксперты вернуться к месту падения лайнера как только появится такая возможность, как только будет безопасно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну напомним, "Боинг-777" малазийских авиалиний следовал из Амстердама в Куала-Лумпур 17 июля этого года. И крушение лайнера произошло в небе над оккупированным пророссийскими боевиками Донбассом. В результате трагедии погибло 298 человек. Подробнее о версиях крушения авиалайнера вы узнаете из справки.

История вопроса: Сразу после крушения "Боинга-777" малазийских авиалиний в Донецкой области была выдвинута версия, что самолет был сбит с зенитно-ракетного комплекса. Украинская власть возложила ответственность на террористов, воюющих на востоке. В качестве доказательства, в сеть была выложена запись переговоров, на которой боевики обсуждают уничтожение самолета. Президент Пётр Порошенко не исключил, что ракета могла быть выпущена с российской территории. Он назвал катастрофу в Донецкой области террористическим актом. По его мнению, самолет сбили боевики. Американские СМИ со ссылкой на разведку США сообщили, что по самолету была пущена ракета класса земля-воздух. При этом источники в спецслужбах предположили, что "Боинг" могли сбить по ошибке. Премьер-министр Малайзии Наджип Разак заявил, что самолет был сбит. Однако правительство воздержалось от каких-либо оценок до окончания официального расследования. Именно по его требованию была создана международная комиссия для выяснения причин трагедии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Директор департамента реагирования на чрезвычайные ситуации Госслужбы Украины по чрезвычайным ситуациям Григорий Марченко в интервью 24-му каналу рассказывал, что боевики с самого начала препятствовали не только работе экспертов. Но даже спасатели, которые прибыли на место через час после крушения лайнера.

Григорий МАРЧЕНКО: Трапилося це 17 числа. В 17:30 наші перші підрозділи туди прибули. І до 19-го до 6 ранку наші рятувальники допущені не були на цю територію. Все відбувалося під абсолютно жорстким контролем цих бандформувань. Це всі роботи виконували наші рятувальники. Максимально робили те, що маскували, як збили "Боїнг", чим збили цей "Боїнг". І уже "Боїнг" би давно вже був переданий, якби не було цієї причини, необхідності маскувати. Людей тих, які загинули, і залишків самого літака.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Украина сделала все от нее зависящее, чтобы международные эксперты провели расследование причин крушение "Боинга" и требование обеспечить безопасность нужно прежде всего адресовать Российской Федерации. Так сказал в интервью Радио Вести бывший заместитель главы Службы безопасности Украины Александр Скибинецкий.

Александр СКИБИНЕЦКИЙ: Дело не в Украине, а в сепаратистах, которые контролируют территорию. Украина обеспечит полностью тогда, когда не будет там сепаратистов, и будет под контролем наша граница. Вот тогда сможем отвечать за обеспечение всех условий. Пока этого не будет… Ну к нам претензий, наверное, предъявлять было бы не очень корректно. С Россией пусть разговаривают, которые контролируют этих боевиков. Чтобы они обеспечивали. Я бы такие претензии предъявил и обратился бы к России с требованиями обеспечить безопасность через своих боевиков.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Существует мнение, что Россия намерено тормозит ход международного расследования. Поскольку по его результатам, она может быть признана страной, способствующей терроризму. Об этом в интервью Радио Вести рассказал генерал-лейтенант запаса, военный эксперт Игорь Романенко.

Игорь РОМАНЕНКО: Кроме общих этических моментов, которые анализируются в этом случае и представителями по всему миру, есть еще стратегически военный вопрос, связанный с тем, что если подтверждается расчет, техника российская, и сбили с территории, подконтрольной боевикам, то ЛНР и ДНР смогут признать террористическими организациями со всеми последствиями для них. Ну и Россию, которая способствует террористам. Это достаточно серьезные позиции. Потому что в мире от терроризма страдает достаточно много стран. Есть международные на этот счет документы. Страны, которых не поддерживает требование этих документов, становится своеобразным изгоем. Россия уже во многом постаралась уже и так. И усугублять эту ситуацию в край не хочется.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи со студией эксперт по международному праву Евгений Агарков. Здравствуйте, Евгений Владимирович.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день.

Евгений АГАРКОВ: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: скажите, а что может сделать Украина для того, чтобы вообще обеспечить безопасность международных экспертов? Вот в точке крушения "Боинга".

Евгений АГАРКОВ: Вы знаете, ситуация осложняется в данном случае тем фактом, что место катастрофы находится на территории, которая подконтрольна террористам. В данном случае, на мой взгляд, представляется правильным деятельность в нескольких направлениях. Во-первых, Украина и международное сообщество в лице своих международных организаций, которые занимаются, скажем так, контролем исполнения обязательств. То есть, я прежде всего подразумеваю ОБСЕ и Организацию Объединенных наций. Нужны по своим официальным каналам. В данном случае через своих представителей, которые действуют на этих территориях. Официально с помощью средств массовой информации объявить о том, что есть некое требование об обеспечении безопасности наблюдателей и тех лиц, которые следят за выполнением договоренностей. Прежде всего я подчеркиваю, что должен быть создан информационный резонанс по этому поводу. Во-вторых, я думаю, что в данном случае необходимо создавать какие-то трехсторонние временные группы, в том числе из представителей Российской Федерации, с представителей международных организаций. И вероятно террористических организаций для того, чтобы закрепить документально обязательства всех трех сторон способствовать объективному расследованию. Если это будет сделано, то в данном случае можно будет видеть, что все стороны как бы действительно заинтересованы в скорейшем достижении результатов по данным расследованиям.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а от России удастся в этом смысле чего-то добиться?

Евгений АГАРКОВ: Вы знаете, ну в данном случае есть вопрос о том, что можно и нужно делать для того, чтобы обеспечить безопасность наблюдателей. В данном случае я даю предложение касательно того, возможно ли их реализовать. Ну это покажет только практическое их применение и время, во-первых. А во-вторых, в данном случае, я думаю, что все стороны заинтересованы в том, чтобы был дан в конце-концов ответ на вопрос как, почему и при каких обстоятельствах произошло крушение авиалайнера.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну здесь вот смотрите как военный эксперт Игорь Романенко сказал, что Россия намерено тормозит этот ход. И, наверное, это и есть причина. Потому что договорится нельзя. Вот какие-то боевые действия. Но на самом-то деле все прекрасно понимают, что причина, она в другом. На самом деле нельзя дать экспертам нормально работать там. Потому что сразу же станет понятно кто есть кто. Как вы считаете?

Евгений АГАРКОВ: Да, вы знаете, в данном случае я могу сказать с точки зрения международного права. Всегда необходимо искать компромиссный вариант. В данном случае не смотря на то, что некоторые участники данного переговорного процесса его явно или не явно саботируют. Все равно необходимо продолжать поиск компромисса. В данном случае структуры международных отношений и международно-правовые механизмы, они созданы для того, чтобы их использовать. В данном случае, я считаю, что не смотря на ситуацию, которая складывается конкретно по данному вопросу, необходимо продолжать прикладывать усилия для того, чтобы этот вопрос решить все-таки по возможности путем компромисса.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, такой создавать резонанс для того, чтобы не было уже отвертеться некоторым чинам.

Евгений АГАРКОВ: Вы абсолютно правильно говорите. Я обратил внимание радиослушателей в первой части ответа на вопрос именно на том, что необходимо создать такой международный информационный резонанс для этого события, для того, чтобы участникам было сложнее саботировать этот процесс. Поскольку если он будет на виду, абсолютно четко, что разные формальные отговорки будут уже неэффективные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был эксперт по международному праву Евгений Агарков. Сейчас мы делаем небольшую паузу.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так называется дневная информационная программа, в которой вы можете принять участие. Не только пассивное, а и активное, благодаря каналам обратной связи. Всем здравствуйте. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напоминаем координаты эфира – 390-104-6. Короткий номер для вас – 2435. Отвечаем Статусу из Харькова. Мы уже не будем проводить голосование по поводу алкоголя. Во-первых, потому, что мы уже его как-то в эфире уже проводили. А во-вторых мы прошли эту тему.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так это очень легко предсказываемые результаты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Ну, как-нибудь если случай представится. Когда примут постановление, то тогда проголосуем. А мы теперь переходим к другим темам. Вот как вы знаете, с двух до 3-х у нас 4 новости. И тоже тема важная. В Украину прибыла делегация Гаагского трибунала. Миссия должна ознакомится с материалами дела о расстреле участников Евромайдана. И после того как она с этими материалами ознакомится, их передадут в Гаагу. Об этом сообщил генеральный прокурор Украины Виталий Ярема.

Виталий ЯРЕМА: В Генеральну прокуратуру прибув представник прокурора міжнародного кримінального суду, який провів вивчення всіх матеріалів кримінальних проваджень. Провів зустрічі із слідчими, які розслідують ці кримінальні провадження. Дослідив практично всі докази, які сьогодні є в наявності слідчих підрозділів. І пообіцяв, що всі матеріали будуть представлені прокурору міжнародного кримінального суду, і прокурор буде вирішувати вже чи надавати їх для ознайомлення суду і відкривати провадження по високопосадовцях, які винуваті у цій страшній трагедії.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Виталий Ярема, как Генпрокурор, также сообщил, что в суд направили 7 уголовных производств. Они касаются 13 человек, которые совершили преступление против участников протеста. Виновные в убийствах на Майдане по новому законодательству Украины могут быть осуждены заочно. Об этом заявил Президент Пётр Порошенко. Он отметил важность того, чтобы дело рассмотрел международный суд.

Пётр ПОРОШЕНКО: Свого часу було зроблено Україною звернення до Гаагського трибуналу для того, щоб притягнути до розгляду саме в Гаагському трибуналі керівництво тодішньої країни на чолі з Януковичем і всіма його приспішниками. Той факт, що ці особи перебувають в бігах, аж ніяк не перешкоджає нам довести і забезпечити притягнення їх до відповідальності. Ви пам’ятаєте, що ініційованим мною закон сьогодні дає нам підстави для заочного засудження.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Следствие по делу о расстрелах на Майдане не продвинулось дальне разговоров. Так считает новоизбранный народный депутат Борислав Берёза. Он пообещал инициировать в Верховной Раде возобновление работы парламентской следственной комиссии.

Борислав БЕРЁЗА: Ни один из тех, кто публично был обвинен как пособник в преступлениях на Майдане, не был задержан, не был допрошен, и не оказался на скамье подсудимых. Это ну то, что в данный момент международный трибунал интересуется этим, это нормальная ситуация. А то, что мы ничего не можем предоставить им – это как раз не нормально. Народный депутат 8-го созыва в Верховной Раде я буду обязан инициировать восстановление работы так называемой временной следственной комиссии. До тех пор пока мы не узнаем кто действительно отдавал приказы, кто стрелял по толпе, кто эти снайперы, до тех пор комиссия должна работать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот мало того, и пострадавшие на Майдане, и также родные погибших не довольные расследованием. Об этом сообщил Радио Вести пресс-секретарь украинского представительства правозащитной организации "Эмнести Интернэшнл" Богдан Овчарук. Кроме того, будет несправедливо, если виновные в убийствах смогут избежать наказания воюя в зоне антитеррористической операции, - отметил Овчарук.

Богдан ОВЧАРУК: Как правило, жертвы нарушений во время Евромайдана жалуются на то, что с ними не поддерживают связь следственные органы. Людям не давали возможность вовремя предоставить медицинские документы. Расследование затягивается. Люди забывают. Свидетели теряются. Улики соответственно тоже теряются. Кроме того, есть несколько таких тревожных заявлений, как, например, Пётр Порошенко заявил то, что те беркутовцы. которые пойдут воевать на Восток, они освобождаются потом от ответственности за те преступления, которые он совершил во время Евромайдана.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести правозащитник Владимир Чемерис. Мы попросим его все это прокомментировать. Здравствуйте.

Владимир ЧЕМЕРИС: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, ну вот убийства на Майдане были в феврале. Сейчас ноябрь. То есть, не прошло и года еще. Можно ли говорить о том, что следствие идет очень долго? Или это нормальный срок для такого дела?

Владимир ЧЕМЕРИС: Ні, звичайно слідство іде занадто довго. І я думаю, що причина в першу чергу в тому, що дуже багато людей, які залишилися. І за теперішньої влади можуть понести відповідальність за те, що відбулося на Майдані. Звичайно не в інтересах цих людей прискорювати це слідство. Це по-перше. А по-друге, та влада, яка зараз сформувалася сьогодні, по своїй соціальній природі така ж, як і влада Януковича. І я думаю, що для неї не є дуже добре створювати прецедент, особливо покарання тих людей, які придушували зброєю протести громадян. Тим паче, що такі протести громадян в Україні можуть виникнути уже буквально незабаром, і будуть спрямовані уже проти існуючої влади.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тогда вот скажите, общественность может быть должна оказывать давление на Генпрокуратуру для того, чтобы как-то собственно ускорить этот процесс? Чтобы виновные понесли наказание. Если должна общественность, то как она это может сделать?

Владимир ЧЕМЕРИС: Ну ви знаєте, громадськість це вже робить. Є вже позови до суду. Зокрема це робить дуже активно адвокат Євгенія Закревська. Я теж там фігурують в списку цих позивачів, де ми вимагаємо від суду відповідно надати оцінку тим діям працівників силових структур, які вчиняли насильство на Майдані.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А, так вам тогда известно вообще. И на каком этапе находится процесс?

Владимир ЧЕМЕРИС: Я вважаю, що цей процес так само в суді гальмується. Але це не означає, що громадськість складе руки, і не буде далі продовжувати цей процес. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вообще если говорить о рисках, то виновные могут получить, ну какое-нибудь условное наказание?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мягкое, слишком мягкое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот просто чтобы потихоньку все это от народа – ну наказали, да. 

Владимир ЧЕМЕРИС: Ви знаєте, таке може бути. Але враховуючи ті обставини, про які ми щойно з вами говорили. Але мені здається, що дуже важливо, щоб все-таки було адекватне покарання до тих людей, які придушували протести, і головне, щоб це покарання стосувалося в першу чергу організаторів, а не виконавців. Справа в тім, що можуть просто знайти так званих козлів відпущення серед виконавців. Я думаю, що головне, щоби понесли відповідальність організатори.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был правозащитник Владимир Чемерис. Напомню, что временная следственная комиссия Верховной Рады по расследованию расстрелов демонстрантов в Киеве 18-20 февраля представила результат своего расследования еще 7 июля. В этом отчете сообщалось, что массовое убийство людей на Майдане совершила преступная организация во главе с Виктором Януковичем. И результаты расследования комиссия еще тогда передала в Генпрокуратуру.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну помним, мы это все оговаривали. А также можно добавить, что Президент Украины Пётр Порошенко подписал указ о праздновании ежегодно 21 ноября Дня достоинства и свободы. Вот 21-23 ноября в центре Киева пройдут мероприятия в честь годовщины событий на Майдане.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас сделаем небольшую паузу. А после рекламы и новостей будет еще одна тема. Поговорим о разных городских проблемах и решениях, сегодняшних решениях Киевсовета.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так, оперативно напомним как называется программа, в которой вы принимаете участие. Кто пассивное, кто активное. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Вы нам пишите, используя разные способы. Смс-портал 2435 и сайт radio.vesti.ua. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ксения Туркова и Юрий Калашников в студии. Почитаем что вы нам пишите. Ну так, по поводу алкоголя уже читать не будем. Хватит на эту тему говорить. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну вот Андрей написал, что у "Небесної сотні" до сьогодні немає жодного державного статусу. Надіюсь, нова Верховна Рада виправить цю ситуацію. Ну, також маємо таку надію, что все случится соответственно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это видимо написал наш слушатель к вопросу о расследовании. Только что говорили- прибыли представители миссии с Гааги, и будут помогать как-то в расследовании убийств на Майдане, которое затягивается расследование. Ну, а сейчас о городских делах. "Киевсовет" вернул столичный велотрек в собственность общины города. Накануне городские власти утвердили решение, в котором отнесли участок к землям рекреационного значения, и проголосовали за соответствующие решения 8 из 6 депутатов Киевсовета.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, депутаты поддержали проект решения о расторжении договора аренды земельного участка, заключенного между Киевсоветом и прдприятием "Велотрек Авангард", на котором как располагался велотрек. Ну мы можем узнать подробнее эту историю – историю одного из самых старейших велотреков Европы. Вот из справки, которую подготовили наши журналисты.

История вопроса: Киевский велодром открыли в 1913-м году между улицами Богдана Хмельницкого и Чапаева. Велотрек построили на месте Афанасьевского яра, который засыпали в конце 19-го века. Родниковые дождевые талые воды стекали этим яром в долину реки Лыбедь. В центральной части засыпанного яра в пойме реке Лыбедь был построен велотрек. В 80-х годах была произведена капитальная реконструкция объекта. Полностью сменили полотно трека бетонное на деревянное. В результате реконструкции максимальная скорость на треке увеличилась до 85 километров в час. Кроме этого, увеличили вместимость трибун до 5 тысяч зрителей. В 91-м году была произведена очередная замена износившегося деревянного полотна на бетонное. В 1998 году один из старейших велотреков Европы был признан памятником истории архитектуры. Но почти через 10 лет у него забирают этот статус. В 2009-м часть велотрека была снесена. Впритык к нему построили жилой дом. Остальную часть циклодрома также планировали снести и построить на его месте подземный паркинг. В 2014-м активисты очищают велотрек от строительного мусора, и он снова начинает работать. Общественность обратилась к мэру Киева Виталию Кличко дали он вернул территорию Велодрома в собственность города. Местные власти инициативу поддержали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну здесь как раз можно сказать что сказал в свою очередь господин Кличко. Он сказал следующее, цитирую: возвращение велотрека в собственность общины Киева – это важное решение. Это предвыборной обещание, которое я давал жителям столицы. Мы сохранили велотрек для киевлян. И теперь вместе должны его восстановить, чтобы все желающие имели возможность тренироваться и заниматься спортом. Вот что сказал господин Кличко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То, что объектом занялись на уровне местной власти – это уже хорошо, - заявила в интервью Радио Вести Анна Даниленко, одна из активисток движения "За возвращения велотрека городу". И по её словам, есть проблемы, но их можно решить.

Анна ДАНИЛЕНКО: Изначально там был проект, по которому этот велотрек должны были подымать, и делать с него нормальный велотрек на втором этаже. Потому что то здание, которое построили, велотрек, скажем так, стоит на пути всех подъездов. И коммунальных служб, и машин "скорой", и тех же пожарных. То есть, если его подымут, то будет хорошо. Если его не подымут, то в любом случае этот вопрос как-то должен решится. Пути решения – построить на втором этаже велотрек красивый, хороший, классный. Но для этого надо довольно таки много ресурсов, или думать что-то другое.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи директор аналитико-исследовательского центра Институт города Александр Иванович Сергиенко. Здравствуйте.

Александр СЕРГИЕНКО: Добрий день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вот как вы расцениваете сегодняшнее решение, что велотрек будет в собственности общины города?

Александр СЕРГИЕНКО: Ну, власне він і був, і залишається у власності громади міста. Але ключове питання в іншому. Справа в тім, що коли ця земельна ділянка, яка знаходиться поряд з велотреком, надавалася для будівництва багатоквартирного, скажемо відверто – елітного будинку, то йшлося саме про те, що забудовник за свій рахунок відновить велотрек. Пан Голубченко, в свою путність заступником Черновецького 2007-го року запевняв, що нічого страшного там не буде. Будують паркінг. А зверху над паркінгом буде велотрек. А тепер ми опинилися в такій ситуації, що будинок збудували, квартири розпродали, а місто тепер буде за власний рахунок відновлювати цей велотрек. Ймовірно, що треба вимагати з пана Голубченка, з пана Черновецького, з молодої команди Черновецького. До речі от пан Березенко один з помічників Черновецького і консультантів, радників зараз займає високу позицію глави Державного управління справами. Ймовірно з усіх у них треба спитати хто заплатить за відновлення велотреку? Невже знову кияни зі своєї кишені мають це робити?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А у вас ответ на этот вопрос есть? Кто заплатит?

Александр СЕРГИЕНКО: Я думаю, що у всіх киян, ви будь-кого на вулиці запитайте, кожен вам скаже, хто зруйнував, хто збудував поруч будинок, той має відновити і заплатити.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так в этой ситуации, получается как бы тупиковая ситуация.

Александр СЕРГИЕНКО: Ну чому тупікова? Просто Київрада підтвердила, що цей об’єкт є комунальною власністю міста. Але його треба відновити. І сказавши "а", Київрада має сказати "б". А саме – звернутися до компетентних органів, звернутися до забудовника. Забудовником була компанія "Консоль" з Криму відомого пана Константинова. От треба офіційно до нього звернутися. Він людина не бідна і вимагати компенсації за зруйнований велотрек, щоб можна було його відновити.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут вопросов получается еще больше чем было раньше. А что по вашему будут делать с тем, что из-за велотрека нельзя подъехать к жилому дому? 

Александр СЕРГИЕНКО: Ну ви знаєте, це питання до, там дійсно багато питань, до розробників проекту. З самого початку громадськість протестувала проти руйнації велотреку. І було багато запитань як він буде працювати в умовах, якщо навколо будуть житлові будинки. Проектувальники і тодішня влада міста – це Черновецький і компанія – нас переконували, киян, що все буде гаразд. От тепер давайте з проектантів, тих, хто давав дозволи на це будівництво. І спитаємо як будуть 50-ті машини.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. То есть, все вопросы пока в неизвестность. Вот вы интересно казали – Киеврада сказала "а", вот и Киеврада должна сказать "б". Вот когда она может это сказать свое "б"?

Александр СЕРГИЕНКО: Як тільки почнеться відновлення велотреку, зразу виникне питання – за чий рахунок? За рахунок бюджету чи за рахунок пана Черновецького і пана Константинова, цього самозванця кримського. Все це будуть питання до них.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией Радио Вести был Александр Сергиенко, директор аналитико-исследовательского центра Институт города. И еще о некоторых решениях согодняшних Киевсовета. Киевсовет передал общество с "Киноман" в аренду на 20 лет. Целостный имущественный комплекс кинотеатра "Жовтень". За такое решение проголосовал 81 депутат. Во время проведения ремонта "Киноман" освобожден от арендной платы, ну пока будут идти ремонтные работы в кинотеатре. При этом Киевсовет запретил приватизировать комплекс кинотеатра "Жовтень", и менять стилистику внешнего вида здания и его целевое назначение, вот что важно. Как сообщалось, пожар в кинотеатре "Жовтень" возник 29 октября поздно вечером. Ликвидировали его почти в 4 часа. И пожар уничтожил крышу здания на площади в 300 квадратных метров. Жертв и пострадавших тогда не было. Причины пожара и размеры убытков устанавливаются. Ну были задержаны подозреваемые там довольно быстро в этом поджоге.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И если говорить еще о решении Киевсовета, то Киевсовет своим решением выделил первые 11 гектаров земли в селе Быковня Деснянского района для последующей передачи её в собственность участников антитеррористической операции. Военнослужащих бойцов добровольческих батальонов с целью строительства жилья. Сегодняшним решением депутаты дал разрешения на разработку проекта землеустройства. Установлен срок завершения разработки до января 2015-го года. Так что в принципе обещания начинает приобретать реальные формы. Потому что, ну были вопросы у бойцов, вернувшихся из АТО. Где же Земля, которую так щедро обещали?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну к стати, пока заседал Киевсовет, около ста киевлян пикетировали Киевсовет в поддержку кинотеатра "Жовтень", и поддержку, к стати, выделение квартир, пострадавшим от афера "Элита-Центра". Вот чем это дело кончилось – пока не знаю. Не было сообщений по этому поводу никаких. Но мы за этим тоже следили. Потому что обещали выделить все-таки пострадавшим квартиры. вот такие городские новости на сегодня. Сейчас мы сделаем небольшую паузу, и после новостей уже будет новая тема.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы с удовольствием приветствуем всех кто настроил свои приемники соответствующим образом, и принимает сигналы Радио Вести – радио новостей и мнений. В студии Юрий Калашников и Ксения Туркова. Поэтому «Свежий взгляд» продолжает свое взаимодействие. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вам сейчас очень понадобится телефон прямого эфира. Надеюсь, что вы не успели его еще забыть, будем обсуждать, как приучить детей читать. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не надо к папе приставать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Там мама была в оригинале. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но ничего, не надо умолять сестрицу, я помню все. Ну а мы пока почитаем ваши сообщения. Вот спрашивают Ксению. «Расскажите, где Вы были?» спрашивает Виталий из Харькова

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да я уже давно приехала, Виталий. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Она была в Италии. Что еще пишут, «Проведите голосование за и против алкоголя» тут несколько было. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Настойчиво очень. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Стас с удовольствием, но в другой раз. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Валерий из Киева пишет «Есть серьезная проблема в нашем обществе, мы начисто забыли о госинститутах, сыщики обязаны найти заказчика и он должен взять на себя оплату ущерба». А что Вы имеете в виду, заказчика чего? Вы о кинотеатре «Жовтень» пишите что ли. Городские проблемы обсуждали. Ну наверное, потому что Кличко упоминается, я так думаю что. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну и с велотреком та же ситуация. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Имеется в виду это. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поговорили с экспертом, и стало ясно, что просто вернуть стадион жителям Киева - это еще мало. А вот что дальше с ним будет, это вопрос достаточно серьезный. Ну а сейчас мы действительно поговорим о чтении. Дело в том, что в Украине начнут пропагандировать чтение. Да-да. Министерство образования разрабатывает специальную программу. Об этом сообщила Радио Вести начальник отдела Института инновационных технологий и содержания образования. Вот такая есть интересная формулировка. В общем, Ольга Николюк, она участвовала в разработке этой программы, главное - возродить в Украине традиции домашнего чтения, подчеркнула госпожа Николюк. 

Ольга НИКОЛЮК, эксперт: «Перш скажемо так, почуття любові до книжки, до читання, вони ж проявляються якраз в самому маленькому віці, коли бабуся, дідусь, батьки читають. Нам треба відновити цю традицію читання в сім’ї. На сон там, коли раніше читали казочки, а з часом, коли дитина йде до школи, батьки думають, що це проблема тільки школи, що дитина читає, як читає, любить читати чи не любить. Тому головний важіль ми маємо спрямувати якраз в сім’ю».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и эксперт также сообщила, что в рамках программы популяризации чтения планируют обеспечить украинские библиотеки, произведениями украинских авторов. И создать интересную книгу, собственно об истории книги. Для дошкольников, что бы они знали, откуда что взялось, как книги стали печатать, я так поняла из этого сообщения. Но вот на мой взгляд, мало обеспечить библиотеки книгами каких-то определенных авторов. А нужно еще и сами библиотеки модернизировать, конечно и сейчас например, в Москве эта программа очень хорошо идет, и несколько библиотек есть, которые абсолютно преобразовались, и стали такими.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, очень электронные. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, они стали не библиотеками в чистом виде, как мы раньше приходили, брали книжку, или там, в читальный зал шли. А это такие культурные центры, а не библиотеки где проводятся, ну то есть там можно и книжку взять. Но там проводятся разные встречи, какие-то открытые лекции, диалоги. Действительно это все оснащено техникой какой-то, в общем, это уже такой многофункциональный культурно-образовательный центр, а не старая советская библиотека. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Главное, чтобы не шатались по улицам, вот, есть где и встретиться, есть где, чем заняться. Дело в том, что в Украине по последним социологическим данным, почти две трети детей предпочитают чтению какие-то другие занятия. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте подробнее об этом мы узнаем из справки.

Справка Радио Вести: За последний год количество украинских детей, которые прочитали хотя бы одну книгу, за три месяца уменьшилось с пятидесяти семи процентов до сорока четырех. Такой результат показало исследование компании «Джи-Эф-Кей» Украина. При этом количество взрослых прочитавших хотя бы одну книгу не изменилось пятьдесят один процент. Чаще всего в этом году украинцы покупали художественные или детские книги. Самые читаемые современные детективы, любовные романы и классика. При этом по данным «Джи-Эф-Кей» доля покупателей книг снизилась за год, с сорока двух процентов до тридцати одного процента. Более трети респондентов сообщили, что хотели бы купить книгу, но не смогли позволить себе эту покупку по финансовым причинам. Исследователи отметили, что самое распространенное пожелание покупателей более низкие цены на книги. Аудиокниги пока не получили популярность в Украине по данным исследования за последние три месяца, послушали хотя бы одну аудиокнигу только три процента украинцев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, проблема такая действительно существует дороговизна книг. И не все могут их себе позволить. Но ведь есть всякие программы обмена книгами, кроссбукинг, меняться можно. Я недавно видела, кстати по-моему, исчезла палаточка потом куда-то в парке Шевченко стояла, люди приносили какие-то книги из дома, они там лежали на полках. И можно взять почитать, потом вернуть обратно. То есть это все тоже существует. И в книжных магазинах можно какие-то такие программы устраивать. Что бы книжку почитать, потом поставить, ну а кому очень нужно тот может ее и купить. Поэтому эту проблему решить как раз можно бумажных книг. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А вообще для того что бы приучить детей к книге, здесь разные варианты необходимы вот в частности необходимо чтение сделать стилем жизни. Так считает ответственный секретарь Ассоциации руководителей школ Киева Людмила Паращенко. По ее словам для этого пригодится опыт других стран. Например, в Голландии назначают дни, когда горожане с книгой в руках могут бесплатно проехать в общественном транспорте. 

Людмила ПАРАЩЕНКО, эксперт: «Книга замість проїзного квитка, як вхідний квиток приміром в кінотеатр, чи на якусь виставу. Книга як місце побачення з видатною людиною, чи з авторитетною людиною, чи популярною людиною. Багато чого іншого можуть придумати і книжкові магазини, і видавництва, і самі освітяни, науковці, студенти. Це має стати таким, знаєте, національним брендом, читаюча нація, чи культурна нація»

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, необходимо сказать, что приучая детей к книге, родители совершают ошибку, награждая ребенка чем-нибудь за то что он почитал. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, так многие психологи считают. Но вот, а сейчас с нами на прямой связи генеральный директор издательства «Фолио» Александр Красовицкий. Здравствуйте. 

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: Здравствуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а действительно такая тревожная ситуация сейчас, и дети ничего не читают? 

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: Я не очень хорошо слышал ваш разговор. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Последние соцопросы говорят, что почти две трети детей предпочитают чтению другие занятия. Стоит ли действительно. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Паниковать, бить в колокола. Может быть это просто так, до того техника дошла. 

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: Вы знаете, это украинская тенденция, а не европейская. К сожалению, у нас в стране отношение государства к библиотекам, во-первых, и к пропаганде чтения, во-вторых. За последние двадцать пять лет заключается в игнорировании проблемы. А в тех странах, где государство уделяет внимание пропаганде чтения, там все нормально с детским чтением. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А у нас, что нужно сделать, чтобы пропагандировать чтение? Вот видите, предлагают ряд мер. Что бы Вы назвали самым главным в этой области. 

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: Ну, с моей точки зрения главное одно, выделение денег для, во-первых, появления новинок современной детской литературы в школьных и публичных библиотеках. А во-вторых, это встречи детей с детскими писателями, по той же процедуре, по которой собственно делается во всем мире. Когда государство организовывают поездки таких писателей в первую очередь в провинцию для встречи с детьми. В районных областных библиотеках и школах. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, кстати, вот о библиотеках, я рассказывала о том как в Москве модернизировали некоторые библиотеки, и в общем-то очень успешно. А в Украине такая программа идет, и как Вы считаете, что надо сделать с библиотеками, что бы туда привлечь читателей?

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: В Украине государство не финансирует библиотеки уже давно, есть небольшие зарубежные вливания в компьютерное оборудование для библиотек, но это совершенно символические деньги по сравнению с теми объемами, которые должны быть. Главное превращение библиотек в современные центры культуры и технологии, когда там есть и свежие поступления книжных новинок, и доступ к интернету, и соответственно к электронным книжным базам. И обязательно другие сопутствующие товары, такие как видео, игровые программы компьютерные программы. Которые можно взять в библиотеке, точно так же как и книжку, только на диске. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Александр Витальевич, а вообще как считаете, реально ли книге конкурировать с планшетом и с играми в интернете? 

Александр КРАСОВИЦКИЙ, директор издательства: В Европе нет такого понятия как конкуренция между книгой бумажной и книгой электронной это два разных товара дополняющие друг друга. В Америке, безусловно, книга проигрывает электронной книге, по той причине, что там произошло принципиальное разделение цен. Когда в десять раз бумажная книга дороже чем электронная. В Европе такого нет. У нас причина того о чем Вы говорите, заключается не в том что книга уступает электронным носителям. А в том что, в украинском интернете доля пиратства по отношению к книжным текстам, составляет более, девяноста восьми процентов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим Вас за этот комментарий. На прямой связью со студией Радио Вести был генеральный директор издательства «Фолио» Александр Красовицкий. И хотели бы с вами обсудить, что нужно сделать, чтобы дети больше читали. Если Вы конечно согласны с тем, что ситуация критическая сейчас. Если нет, так ничего и делать не надо. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может нас кто-нибудь убедит в обратном, что есть такие примеры, когда люди читают. Дети читаю и наслаждаются. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У меня вокруг сплошные такие примеры, когда дети читают. Поэтому мне это странно. Пожалуйста, звоните. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас уходим на паузу. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, и дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. И мы с вами говорим о том как детям привить любовь к чтению. Дело в том, что по данным последних соцопросов почти две трети детей в Украине предпочитают чтению какие-то другие занятия. И задумались в Министерстве образования, хотят разработать специальную программу. А что должно входить в эту программу, давайте попробуем посоветовать чиновниками из Минобразования. Как вы считаете, какие меры тут нужно подключить?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати Лена их Харькова нам сообщает в смс-сообщении «Не знаю как там дети, но в метро заходишь, семьдесят процентов пассажиров с книжками сидят и с бумажными, и с электронными». Да сам замечал, так что здесь дело такое. А желающих подсказать чиновникам, как привлечь к чтению книг детей, я смотрю, что у нас достаточное количество. Здравствуйте.

Ольга СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Ольга из Киева. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, пожалуйста, Ваше мнение. Что нужно сделать, если Вы вообще согласны с тем, что дети сейчас мало читают. 

Ольга СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да я согласна с этим, я так думаю, что во-первых нужно. Тут играет роль большую чтение дома взрослых, потом в школе тоже как все-таки учителя, учат детей, склоняют к чтению. А потом Вы знаете, я как-то может, не знаю как, я бы повысила, не закон, но ответственность родителей за интеллектуальное развитие детей. Что бы например вот в летнее время. Это дело родителей что бы, например они какое-то количество книг читали, и родители несли ответственность за развитие детей. Школа школой, но родители с них какую-то ответственность брать. Не знаю, в каком виде как это, но обязательно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая:

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, вот хотелось бы как, у Вас спросить, и методика, и рычаг какой-то обязательно должен быть. Взаимодействие.

Ольга СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну я не знаю, я хотела бы еще одно слово сказать. Мне вот очень, как-то вот душа болит за сельских детей, они как брошенные там. В городе еще кое как беспокоятся. А там они знают только работу и все. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Видите, предлагают даже ввести ответственность за образование детей. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что думаете вы? Здравствуйте. 

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Антон из Киева. У меня есть дочка, ей тринадцать лет, она учится в одной из самых лидирующих школ в Киеве, и отличница. Она не читает. Я всячески пытался подсовывать книжки, планшет это как третья ее рука, третий глаз. Я не знаю. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну да, я тоже кстати замечал, что дети все с планшетами.

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Но вот недавно она приболела, простудилась. И вот я смотрю, она лежит на кровати там с планшетом, как-то ей скучно. И вдруг она говорит, слушай пап, может у тебя книжка какая-то есть интересная. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Бальзам просто на душу. 

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Да, дал, и вот она. Это впервые за много лет. Она за день прочитала больше ста страниц. Сказала, что интересно. Я не знаю, может не радоваться, она заболевшая. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Не надо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Как Вы считаете надо поощрять родителям детей которые читают, интересуются. Или как можно детей завлечь на это поле? 

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Точно, что не насилием и не так примитивно, как конфеты или еще чем-то. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это. 

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Просто какой-то взрослой похвалой. Слушай, ты реально взрослеешь. Или я тобой горжусь. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот прочитаешь двадцать страниц двадцать гривен. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это интерес не пробудит. 

Антон СЛУШАТЕЛЬ: Просто дать понять, что читать книжки - это по-взрослому. Они больше всего хотят быть взрослыми как можно раньше. И вот нужно дать понять, что читать книги - это по-взрослому.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что? Интересная очень идея. Спасибо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С моей точки зрения, главное - показать то, что книжки открывают какой-то другой мир. То есть, как ты фильм смотришь и погружаешься в другой мир созданный автором. Точно так ты читаешь книгу и погружаешься в мир созданный автором.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И видишь это все внутри своей головы. И только от воображения зависит. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень есть хорошая книга, я советую всем, кто о ней не знает, и не читал ее. Есть такой французский современный писатель Даниэль Пеннак. Очень его люблю, и у него есть книга, которая называется «Как роман». Он в ней пишет о том, как приучить детей читать, всем советую родителям, не оторветесь, очень интересная книга. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мотивация теперь есть почитать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пожалуйста, звоните. Что нужно сделать подскажите, чиновникам из Минобразования? Как привить любовь к чтению?

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Ирина из Киева. Хочу поделиться своим рецептом, вот сыну двенадцать лет. Читать я ему начала, наверное, лет с двух, каждый вечер на ночь перед сном я ему читала книги. И, наверное, лет до восьми я читала, а наверное лет до десяти уже так. Иногда я иногда он сам. И наказание у нас было, если он плохо себя вел, я ему говорила, все сегодня вечером не читаю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот так вот даже. 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: И он плакал, и для нас это было наказание. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Интересно очень. 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Плюс еще для нас язык значения не имеет украинский, русский. Поэтому есть очень много книг-переводов с английского, немецкого, очень классные книги на украинском языке, чудесные. А в этом году летом прочитал всего Гарри Поттера на украинском. А посмотрел фильм, и сказал, нет, фильм я смотреть не хочу они намного хуже, чем книги. И теперь он читает. Ну да, у нас есть компьютер, от которого оторвать тяжело, но книги это обязательно. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо очень интересно было бы услышать тех кто дома. Это очень редко сейчас, но может быть есть среди наших слушателей такие люди. Кто устраивает дома семейные чтения. Вот как раньше было, когда садятся всей семьей, и по очереди все читают. Есть такие люди, кто устраивает дома семейные чтения? Позвоните нам пожалуйста, расскажите. Делаете вы это или нет?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Скажите свое мнение, расскажите чиновникам, как привлечь детей читать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, дети мало читают потому что много сидят в интернете. В ноутбуках, планшетах, и родители даже не спрашивают, что вы там делаете? Спрашиваю ребенка, он говорит, уничтожаю монстров. Прошел год, что ты там делаешь? Уничтожаю монстров. Этих монстров как китайцев кошмар. Значит, я ему говорю, знаешь что? Ты найди, как построить дом. Как построить какой-то вокзал, самолет. Может быть, это есть? Есть, только мне это не интересно. Говорю, дорогой мой, ну найди, как была открыта Америка. И стараюсь что бы дать ему задание, что бы он не уничтожал монстров, а что-то узнавал. Что бы это было познавательно, вот я считаю, что капля долбит камень не силой, но частым падением. Это латинская пословица. И вот если родители будут смотреть, что ребенок выискивает в этом интернете. Почему он там сидит так долго. Так пусть хотя бы познает что-то. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Предложите же нам какие-то конкретные меры. Вот первая слушательница наша, которая звонила, она предлагала вводить наказания для родителей, которые делают недостаточно для детей, ответственность. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Родители должны быть ответственны за воспитание. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, что еще нужно сделать? Что еще, книги в библиотеки, сделать мультимедийные центры из библиотек, читать в парках. Что нужно сделать? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Наказывать не чтением. Здравствуйте. 

Виктория СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Харьков Виктория Васильевна. Я хочу Вам сказать вот что, вот у меня двое дочерей, я преподаватель, и мы очень много времени уделяли своим детям, и результат как бы, в общем-то, достаточно хороший. Но вот я хочу сказать, у меня вот уже внук, сейчас ему пятнадцать лет. И моя старшая дочь, она себя пожалуй уже ведет еще более. Я бы сказала, может быть нет, невестка. Но Вы знаете вот с детских лет, буквально я с ней с двух лет начинали мы, читали, в три-четыре года она уже сама листала книги. В пять лет начала читать. И то же самое с сыном. Но она пошла еще дальше, она игры начала для него писать, она книги там какие-то по детской литературы пишет, сейчас они уже издаются. Но самое важное, что она это делала для своего ребенка. А я абсолютно уверена, и хочу посоветовать всем родителям. Вот до пятого класса, знаете мягкий, но строгий контроль. Если вы хотите что бы ваши дети, чтение оно развивает человека так вот развитие и контроль. Повторяю, строгий, но мягкий. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, строгий, но мягкий контроль, все зависит от родителей. Спасибо большое. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо Вам. Вот из Харькова хороший совет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, сейчас мы сделаем небольшую паузу, после прочитаем несколько ваших сообщений, и у нас будет гость, будут спортивные полчаса для вас. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 15:33 – точное киевское время. Мы приветствуем всех, кто находится с нами. Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Ксения Туркова, Юрий Калашников. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И наши слушатели, которые нам пишут. Извините, мы не успеем прочитать все ваши сообщения, вам большое спасибо за то, что вы неравнодушны к чтению. Ну, вот прочитаю только одно: личный пример и никакого воспитания не нужно – примерно так завещал Лев Николаевич Толстой. И не спрашивайте, почему ребенок висит в интернете. Предлагают все личным примером. Все на себя берут, все сами родители. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Юрий написал: а зачем вообще читать? Юрий, не знаем, как ответить вам на этот вопрос. Давайте поговорим о спорте. Вадим Плачинда, спортивный обозреватель у нас в студии. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Здравствуйте, друзья. Сегодня у нас гость, сегодня Сергей Алексеев, председатель официального фан-клуба братьев Кличко. Это не случайный наш гость. Это в преддверии большого, ожидаемого матча против болгарина Кубрата Пулева. Здравствуйте Сергей. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: дравствуйте. 

Вадим ПЛАЧИНДА: И конечно все ожидают, мы будем говорить о том, что представляет собой фан-клуб, и самый главный вопрос – как собственно попасть в фан-клуб, как стать членом фан-клуба братьев Кличко. Чем чревато, и чем хорошо.

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Нет ничего проще чем стать членом фан-клуба. Есть фан-сайт klichkobrothers.com, вы заходите на сайт, регистрируетесь, и вы член клуба. 

Вадим ПЛАЧИНДА: А как осуществляется знакомство, сплачивание членов клуба. Какие мероприятия проходят?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Давайте я вам расскажу о фан-клубе. Фан-клуб Кличко – это официальный клуб братьев Кличко, организован больше трех лет назад. При непосредственном участии братьев. Он ничего общего с политической деятельностью Виталия Кличко не имеет, фан-движение в поддержку спортсменов, бокса, и ничего более. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Давно существует?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Более трех лет. Начну с малого. Есть очень интересный сайт, где освещается вся спортивная карьера, у Виталия уже карьеры спортивной нет, у Владимира еще есть, и так же освещается жизнь фан-клуба. Что такое фан-клуб? Это больше миллиона человек, международная организация, очень много украинцев, из России тоже. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это не удивительно.

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Организовываются фан-туры. Сегодня отправился девятый по счету организованный фан-тур, на бое будет больше 500 наших сограждан. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Половина фан-клуба едет?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Половина – это полмиллиона. Сегодня отправляются автобусы из-под южного выхода вокзала. Многие люди самолетами летят и так далее. Что такое фан-тур? Мы хотим сделать так, чтобы украинец мог увидеть бой живьем. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Классно, потому что я кстати не видел, хотя нет, видел, Владимира бой с Россом Пьюри, печально знаменитый. Хотелось бы попасть в Гамбург, Кельн. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Очень советую, потому что эффект присутствия на арене очень отличается от того что мы видим по телевизору. Это сумасшедшие эмоции, все в одном порыве кричат Кличко – это невероятно. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я думаю, что все, кто нас слушают, они реально прониклись этой идеей. А вы считаете, что это осуществимо, попасть каждому украинцу?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Мы уже достаточно опытные, фан-туры все дешевле и дешевле. Мы стараемся делать так, чтобы за 200-300 евро условно у украинца была возможность провести весь уикенд с билетом, с дорогой и проживанием.

Вадим ПЛАЧИНДА: А как это возможно?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Массовый фан-тур. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Вы ищете варианты бронирования, вам делают какие-то скидки.

Сергей АЛЕКСЕЕВ: От и до.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть же автобусные туры в Европы. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Автобусные туры – это одно, а это целая программа. Это поселение, пребывание. Кстати, задам вопрос, а сколько сейчас стоит билет на бой в Гамбурге? 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: От 60 евро до 800 евро. Есть разные категории. Я говорю об эконом-категории, 200-300 евро – это автобус, билет не дорогой категории, но вы будете все прекрасно видеть. Если вы хотите более комфортно полететь на самолете – это дороже. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У меня вопрос такой. Все-таки очень много народу. 500 человек. Есть ли люди, которые досматривают этих людей, что бы ничего не случилось. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Это самая большая проблема, поездка которая больше всего запомнилась – это был бой в Москве. Когда Владимир Кличко отстаивал титул чемпиона мира, бой был не сложный, потому что Владимир Кличко достаточно превосходил своего соперника, а с точки зрения политической атмосферы – самый напряженный. Это был самый массовый фан-тур, два тысячи болельщиков. У нас было два сектора. 16 тысяч стадион, две тысячи только мы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сколько человек занимаются этим, следят за болельщиками? 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Координаторов было человек 15, мы собрали ребят и очень сильно попросили: будет очень много провокаций со стороны россиян, мы очень сильно попросили, чтобы они не реагировали на провокации. Наши ребята вели себя довольно достойно, из двух тысяч человек никто не выпил лишнего, не обращал внимания на провокации, было много всякого. Самое интересное было после третьего раунда, якобы случайно погас свет над нашими секторами, якобы случайно. Было много флагов, но тем не менее мы их все равно перекричали. И, я скажу, Владимир очень трогательно отнесся к нашей поддержке, очень долго стоял и благодарил наши сектора. Это такой момент, который очень сильно запомнился. Он всегда благодарит болельщиков. Он знает, где фаны, которые приехали с Украины, всей информацией он обладает. Но в Москве долго благодарил. Минут 15 не уходил, наши болельщики кричали: Кличко, Кличко, а он стоял, кланялся, и потом, были разные программы, эфиры, это очень приятно, взаимосвязь. Самое главное, что дает фан-клуб – дает прямую взаимосвязь. Помимо фан-туров есть встречи с нашими чемпионами. Самый грандиозный проект – выставка достижений братьев Кличко. Мы его открыли этим летом, он не имеет аналогов. Помимо того, что там оригиналы поясов и много всего интересного, там мультимедийное шоу, его разрабатывали немецкие специалисты, оно длится 25 минут. Его снял Сергей Долбилов, известный украинский режиссер и продюсер, он снял фильм, эффект полного присутствия на арене. Когда было открытие музея, ни Виталий, ни Владимир его не видели, мы, конечно, ездили, забирали пояса, ограбили квартиру, вынесли все что могли. Все в оригинале. Но когда они увидели на открытии – они обалдели. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте мы сделаем паузу, у нас в гостях президент фан-клуба братьев Кличко Сергей Алексеев, и мы вернемся после рекламы и новостей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. В студии Юрий Калашников, Ксения Туркова, спортивный обозреватель Вадим Плачинда и с нами сегодня президент официального фан-клуба Сергей Алексеев. Я напоминаю нашим слушателям, координаты эфира. 3901046. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может быть, вопросы у вас возникнут. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы на музее остановились.

Вадим ПЛАЧИНДА: Где попасть в музей?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Музей находится в спортивном сердце Украины, на НСК Олимпийский, центральный вход. Каждый день, без выходных, с 10 до 18 часов, вход бесплатный, на экскурсию нужно записаться заранее, чтобы в организационном плане, потому что экскурсия идет этапами. Открылся музей 1 июня, там проводятся массовые экскурсии для школ. С момента открытия музея его уже посетили 9.5 тысяч человек. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сергей, относительно фан-клуба. Существуют ли обязанности у членов фан-клуба, и какие-то взносы. Как говорится, есть права, но есть обязанности. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: У нас даже музей бесплатный. Есть одна обязанность – болеть за наших ребят.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дисциплина. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Есть ли какой-то кодекс болельщика? 

Вадим ПЛАЧИНДА: Вы, кстати, говорили, что ни грамма лишнего алкоголя. Как устанавливается эта норма? Я так понял, что у вас такой вопрос не стоит. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: У нас все любители спорта, за 3.5 года не слышал ни об одном случае. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так кодекс-то есть? 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Кодекса как такового нет. У нас братья Кличко – джентльмены на ринге. Как правило, это хорошие ребята, они являются наглядным примером как надо поступать. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот не о хороших ребятах. Объясните нам, мы уже пытаемся понять. Что это за явление спорта, Шеннон Бриггс. Как бы вы могли охарактеризовать этого человека, который уже по эпизоду на реке, он уже реально угрожает здоровью. Что с ним делать?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это тот тролль?

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, не то чтобы. Вы бы его как охарактеризовали?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: В свое время Чисору за неспортивное поведение исключили из бокса, наверное, последовать также. Я не думаю, что нашему чемпиону что-то угрожает. Шеннон занимается само-пиаром. 

Вадим ПЛАЧИНДА: В ресторане случилась эта сцена, сам Шеннон порезал себе руку. Кличко он, может, и не угрожает, а себе, может быть. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Дешевый пиар. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Разобрались более-менее с фан-клубом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще один вопрос есть. Девушки есть в фан-клубе?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Очень многим девушкам нравится братья Кличко. Думаю, не меньше 50 процентов. Мы статистику не ведем, но очень большой процент. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Еще один вопрос от меня. Не всегда, у ребят, даже у таких завзятых болельщиков есть средства. Какая-то взаимопомощь существует? Или не можешь – дома смотришь, можешь – едешь. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Мы сделали максимум для того, чтобы бой был доступен. Три года назад не понимали, как это сделать и каким образом. Мы сделали очень низкую цену, своим уровнем организации. К сожалению кассы взаимопомощи пока нет, но я хочу сказать, что возможно, Владимир Кличко весной будет драться в Киеве. Это пока желание, не более того. Но тем не менее. Если бой состоится на НСК «Олимпийский» – это будет феерично. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Вот тогда вы к своей мечте станете гораздо ближе. Это наверняка. Ну а если все-таки не поехали на выезд, есть ли такие места где собираются фаны Кличко посмотреть организованно? 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Есть такие просмотры, но я никогда в нем участия не принимал. Мы планируем в будущем сделать организованный просмотр в музее. Потому что, как я сказал, там есть мультимедийное шоу. 

Вадим ПЛАЧИНДА: То есть, я обещаю об этом сообщить, когда у вас начнется этот просмотр, и сам буду инициатором похода туда. Это интересно. Как вы взаимодействуете с фан-клубами других стран?

Сергей АЛЕКСЕЕВ: У нас один фан-клуб. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я имею ввиду, как болельщики. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Приезжаем на бой. У нас есть традиция, я лечу на бой всегда в пятницу, мы каждую пятницу вечером собираемся в пабе, с нашими журналистами, местными фанами, и дружно отмечаем предстоящее событие. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Конечно, главное событие – бой против Кубрата Пулева. Мы тут тоже строили предположения, смотрели котировки, конечно в пользу Владимира. Но почему-то мне кажется, что там не все так просто. Что это за кобра, Кубрат Пулев? 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: 22 боя, 22 победы. Это достаточно серьезный соперник. Я был в лагере у Владимира Кличко. Он в отличной форме, в хорошем настроении, не смотря на микротравму из-за которого перенесли бой. Травма зажила. Я уверен, что Владимир покажет достойный бой. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Хотел бы сравнить его, но с кем? Из бывших соперников Кличко. Мне очень с Хеем понравился. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Да, вы кстати у меня сняли с языка. Я лично видел драку Чисоры и Де Хея на пресс-конференции после боя, они дрались прямо возле меня. Наверное, да, по уровню так. 

Вадим ПЛАЧИНДА: А что со ставками на предстоящий бой? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Они естественно в пользу Владимира Кличко, как обычно. 

Вадим ПЛАЧИНДА: Я навскидку могу сказать, что это где-то 1.13 на Кличко, 14 на ничью, и 6.75 на соперника. Я честно говоря на ставки не очень смотрю. Я знаю, как говорил Гендлер Панчер, всегда имеют шанс. Это супер тяжелый вес, и зарабатывать на Кличко – самое глупое что можно делать. Единственное что меня беспокоит. Вот вы, когда встречаетесь с братьями Кличко, вы, наверное, всегда слышите. Вы не просите их иногда чуть зрелищнее. Я бы при встрече сказал: Володя, ты мне нравишься как боксер, но чуточку зрелищнее. 

Сергей АЛЕКСЕЕВ: Ни в коем случае. Это в первую очередь спорт, а потом шоу. Специально, кто-то, каким образом, чувствуя преимущество отпускал соперника как кошку – мышку, в супер-тяжелом весе очень не советовал этого делать.

Вадим ПЛАЧИНДА: Предстоящий бой Владимир Кличко – Кубрат Пулев обязательно посмотрим, за Володю держать кулаки. Сегодня в гостях был Сергей Алексеев, представитель официального фан-клуба братьев Кличко. Спасибо большое за рассказ.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На этом будем закрывать программу Свежий взгляд. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я только прочитаю сообщение от Юлии из Харькова, она очень просит повторить название книги, про которую я рассказывала. Юлия, это французский писатель Даниэль Пинак. У него много других хороших книг, а конкретна эта книга о чтении называется «Как роман». Она давно уже переведена. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения Туркова и Юрий Калашников, до свидания вам.

Читать все
Читать все