СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 13 ноября

На пике событийКиселев: "Действия России могут спровоцировать эффект домино"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа «На пике событий», и сегодня у нас в эфире Евгений Киселев, как обычно по четвергам. Здравствуйте, Евгений Алексеевич. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Здравствуйте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для разгона одна история, вы сегодня были на каком-то мероприятии, посвященном русским, которые едут в Украину. Расскажи об этом, а дальше ваши вопросы к Киселеву на любую тему. Пожестче с ним. Он крутой. 0443901046. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Садист.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы, россияне, такие. 

Евгений КИСЕЛЕВ: На совещании было все правильно и политкорректно. Это был некий круглый стол, который был организован в кризисном медиацентре, на третьем этаже, уже много месяцев работает кризисный медиацентр, где часто проходят разного рода интересные дискуссии, постоянно выступают представители СНБО, информируя о том, что происходит в СНБО в районе так называемой АТО. А сегодня обсуждался вопрос о том, не пора ли Украине принять закон об упрощенном представлении гражданствам гражданам РФ, которые поддерживают Украину, или которые не могут там жить и работать, и хотели бы переселиться сюда. Выступал там Борис Тарасюк, который является одним из соавторов этого законопроекта. Оказывается, уже где-то там, в комитетах и комиссиях, имеется законопроект, чтобы таким отщепенцам, как мы с тобой, представляли гражданство в неком ускоренном, упрощенном порядке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень странно, потому что вся элита украинская, она по поводу присутствия русских: первое, чтобы они ехали отсюда в свою Россию. И второе, что они все не любят Украину, и они агенты КГБ. Поэтому, кроме зависти тут нет ничего, потому что надо работать, чтобы рейтинги были. Но насколько я знаю, ровно такая позиция есть.

Евгений КИСЕЛЕВ: Мне кажется, ты немного сгущаешь краски, потому что так называемая украинская элита, те, кто так говорят, они просто надувают щеки и делают вид, что принадлежат так называемой украинской элите. Вот сидел уважаемый молодой человек, депутат, человек пользующийся европейской известностью, Борис Тарасюк, и говорил о том, что на его взгляд это нужно делать в срочном порядке, из политическо-гуманитарных соображений. Тот пост, который я тебе показал, он написал в Фейсбуке. Другое дело, что там самые разные комментарии, в том числе те, о которых ты говоришь, выдержанные в таком духе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Валите в свою Рашку?

Евгений КИСЕЛЕВ: Валите в свою Рашку, и что, вы предлагаете ваты завести, чтобы она тут буйным цветом цвела?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На этот счет есть простая фраза: завидовать дурно.

Евгений КИСЕЛЕВ: Но в принципе, то что я сказал, и то что сказал справедливо Тарас Березовец, выступая на круглом столе, посмотрите, не было бы той поддержки, которую англичане оказывали французам во время Второй мировой войны, несмотря на то, что были проблемы, и к многим французам было весьма неоднозначное отношение в Великобритании. Но тем не менее, Де Голю дали возможность создать свою штаб-квартиру в Лондоне, Лондон стал центром притяжением французов и это была очень важная составляющая часть победы во Второй мировой войне. Американцы во время Второй мировой войны не заглядывали в паспорта ученых, граждан тех государств, которые формально находились в фазе войны с США, тем не менее, пригласили работать в Манхэттенский проект, в проект по созданию атомного оружия. И такие физики как Клаус Фукс, Отто Фриш и так далее, никто же не знает, да Гитлер не успел создать атомную бомбу. А то, что они успели к лету 45 года – ведь история не знает сослагательного наклонения, но проект был важнейший, секретнейший. Кстати, про него сейчас замечательный сериал снят. Всем советую посмотреть «Манхеттен». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так почем порешили?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я так понимаю, что все-таки, Ирина Геращенко, новоизбранный депутат, она является главным мотором начинания. Посмотрим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Саакашвили в свое время очень многих людей спас таким образом. Когда Грузия еще была Грузией, там неизвестные обращались, некоторые люди, которые не могли находиться в России, и он давал по упрощенной системе гражданство. Тут видишь, Алексей из Днепропетровска пишет: сколько же гэбистов за фразу «Слава Украине!» получит украинское гражданство по-простому. Вы абсолютно правы, гнать надо отсюда русских. А если они приезжают сюда и работают для Украины, то верить им не нужно. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Не ерничай. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это правда. Дуализм советского человека. Выбираем власть. Но ее ненавидим. Выбрали же Порошенко и Яценюка, и уже они. Я в «Московском Комсомольце» статью написал вчера. Это же советское. Идем, выбираем кого угодно, а потом, через 5 минут уже они. Хорошо. Киселев пришел, и сегодня такая передача, когда вы его потрошите. 0443901046. Ваши вопросы. Только очень коротко. Слушаем вас, добрый вечер. 

Слушатель: Здравствуйте. Киев, Александр. Не считает ли ваш гость, что это отношение граждан Украины зависит не от отношения к возможным врагам, а от невозможности украинского правительства создать условия для правоохранительных органов выявления и возможного наказания любых сепаратистов и новых врагов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете ввиду, что это такое недоверие, что они не шпионы. 

Слушатель: Именно. Суть в том, что это обычные люди. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Подождите, сюда же не просто беженцы. Если сюда едут люди, то это люди известные. 

Слушатель: В таком случае, они публичные. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Речь идет о публичных людях, условного Макаревича. Это я не к тому, что Андрей Макаревич, условный Макаревич, человек, который публично известен тем, что высказывался в поддержку Украины. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотите уточнить вопрос или снимаете?

Слушатель: Наверное, все-таки сниму. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По сути, то, что сказал Женя – это ответ. Спасибо большое. Только ваши вопросы, вежливо и культурно, без выноса мозга, не учить, ничего. Спокойно спрашивать. Пауза.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. И сразу вопросы Евгению Киселеву. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый вечер. Я очень рада, что дозвонилась. Меня зовут Ира, я из Киева. Что он думает по поводу того, будет война или нет?

Евгений КИСЕЛЕВ: Я надеюсь, что войны не будет, но ситуация очень тревожная. Я вчера слушал, такая известная журналистка в Москве, Евгения Альбац, она рассказывала выступая на Эхо Москвы, о том, что они проводили опрос, разговаривали с очень влиятельными западными политиками, многие говорили о том, что угроза войны, не только между Россией и Украиной, но и Россией и США – это, к сожалению, серьезная вещь. Наихудший сценарий, но отмахиваться от него нельзя. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. Видите, как конкретно отвечает Евгений Алексеевич. Добрый вечер. 

Слушатель: Добрый вечер. Виталий, Харьков. Хотел бы задать такой вопрос. Возможен ли Майдан в ближайшее в России? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Майдан в России?

Слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наверное, в смысле антипутинский. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Я понимаю, что, наверное, нельзя говорить никогда, известная пословица, но все-таки у меня прогноз плохой. В ближайшее время я не вижу таких возможностей. Последние опросы по-прежнему свидетельствуют о большом уровне доверия российских граждан к Владимиру Владимировичу, очень высоком уровне популярности, если бы президентские выборы состоялись бы в воскресенье, два разных показателя, и тот, и другой зашкаливает. Поэтому, единственная перспектива здесь – это резкое, ухудшающееся, обвал российской экономики, падение цен на нефть, падению рубля. Если через год-два россияне почувствуют, что все плохо, тогда все может перемениться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. Вопросы к Киселеву.

Слушатель: Добрый день. Скажите, пожалуйста, какие определения помогут Президенту вывести страну из кризиса? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как понять определения?

Слушатель: Такие, которые характеризуют данное состояние. Коррупция, сепаратизм, школьничество, трусость. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Вы хорошо подготовились к вопросу, но его не сформулировали. Слушаем вас, пожалуйста. 

Слушатель: Добрый день. Андрей, Киев. Такой вопрос. Кто наш сейчас союзник против России в большей степени? Западные страны, либо внутренняя составляющая России? Первая – это интеллигенция, второе – это социальный аспект и еще криминальная Россия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хороший вопрос, все понятно. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Криминальная Россия точно Украине не союзник. При всем моем уважении к российской интеллигенции, к оппозиционно настроенной российской части интеллигенции, она сейчас в России мало что решает. Увы. Что же касается западных стран, здесь тоже разные государства, США, Великобритания, Германия, которая долго не хотела занимать жесткую позицию, но видимо Владимир Владимирович так достал Ангелу Меркель, что она стала во главе той части держав, которые наиболее последовательно выступают за то, чтобы продолжать оказывать на Россию давление, не отказываться от санкций, требовать возврата Украине Крыма, требовать непризнание выборов, которые 2 числа состоялись на Донбассе. А есть страны, которые, мягко говоря, спят и видят, как бы эти санкции отменить. Европейские лидеры вроде чешского президента Клауса, который просто открыто говорит о том, что эти санкции вредны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. Вопросы к Киселеву. 

Слушатель: Добрый вечер. Анатолий, Киев. Насчет позиции запада. Есть такая версия, что они готовы нас поддерживать, до тех пор, пока не развалится Россия. Есть такая версия, что Китай может подмять Дальний Восток, поэтому они Китая боятся больше, чем Путина.

Евгений КИСЕЛЕВ: Вы знаете, я бы советовал вам не умножать сущности. Что касается Китая. У Китая, очень часто говорят, что Китай противостоит США. Не нужно преувеличивать противоречие. Сейчас мы имели возможность наблюдать за тем, как замечательно президент США с лидером КНР общались, говорили по душам, какие-то соглашения готовятся подписывать. В истории с Россией сплошной облом, никакого прогресса. По сути, сейчас речь идет о том, что Россия будет разрабатывать в восточной Сибири, в Якутии газовые месторождения за свои деньги, и еще по дешевке будет Китай этот газ продавать. Еще не надо забывать о том, что эти попытки московских геополитиков попытаться создать какой-то новый союз, Москва – Пекин. Путин обижается на Запад, за то, что запад не хочет считать его равноправным партнером, и точно так же Китай не готов считать Россию полноправным партнером. Это тоже держите у себя в уме. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. Следующий звонок. Слушаем вас. И радио сделал тише, но и не сказал. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, город Харьков. У меня такой вопрос. Меня интересует, почему американцы суют свой нос везде и всюду, всегда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Например?

Слушатель: Да везде. Вспоминая историю 80-х годов, американцы разгромили маленькую Гренаду, помните? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, сейчас куда они нос суют?

Слушатель: Да в ту же Украину. В конфликт. Что им здесь надо?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А россиянам что надо?

Слушатель: Россия рядом, а американцы за океаном. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял, теперь понятно. Кто ближе – тот имеет право. Пожалуйста, будете отвечать?

Евгений КИСЕЛЕВ: Буду, с удовольствием. И про Гренаду готов отвечать. Дело в том, что когда американцы сунули свой нос на Гренаду, кстати, она очень близко к США, очень близко. Это в бассейне карибского моря. Там произошел коммунистический переворот в государственный. Там находились американские специалисты. Для того чтобы обеспечить безопасность своих граждан, американцы там десант и высадили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это напоминает украинский вариант. Здесь тоже переворот, здесь тоже находятся россияне. 

Евгений КИСЕЛЕВ: Ну не совсем. Там были специально командированные туда граждане.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А знаете, сколько тут российских командированных? 

Евгений КИСЕЛЕВ: Это они сейчас, командированные, бегают у нас там? Купили в ближайшем сельпо новейшего оружия, танков и прочей бронетехники. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я скажу вашими словами: жестко, но что поделать.

Евгений КИСЕЛЕВ: Окей. Двойные стандарты, к сожалению. Не обойтись в политике без них. Но в принципе, я вам так скажу. Америка – единственная ныне существующая сверхдержава, и она всегда была сверхдержавой. Были периоды, когда американцы наоборот проводили политику изоляционизма во внешней области, и никуда свой нос не совали. Просто историю США лучше изучайте. Интересное чтение. Для вас такие горизонты откроются. Представление о мире перевернется. Но, бывали случаи, когда американцы понимали, что события, которые происходят вдали от границ, чреваты тяжелыми событиями для самих граждан, когда американцы поняли, что мировая бойня Первой мировой войны без их участия никогда не закончится. И тогда они вмешались. А во Вторую мировую войну они вошли тогда, когда поняли, что если не вмешаются, то рано или поздно придется вмешиваться, посылать своих ребят умирать за свободу и демократию в Европе против Гитлера. Поэтому они приняли решение вступить в войну. Американцы в своей внешней политике исходят из принципа защиты базовых ценностей, на которых строятся современные западные цивилизации. Извините за высокий пафос. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что сказать. Евгений Киселев продолжит сразу после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По четвергам Евгений Киселев, Евгений Алексеевич принимайте вопросы. Слушаем Вас, говорите. 

Сергей СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Сергей Киев. Вопрос в историческом плане. Не пора ли ООН переименовать в Лигу Наций. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Евгений Алексеевич вопрос понял, сейчас ответит. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну да, в общем, Лига Наций опростоволосилась в свое время на … Гитлера в Европе. В этом смысле ООН, в которой есть Совет безопасности, а в нем есть постоянный член России, который, как выяснилось, чаще всех других постоянных членов за историю ООН пользовался своим правом вето. Боюсь, что в нынешней международной ситуации действительно ООН мало что может сделать, увы, с Вами согласен. Что мне еще остается сказать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Согласиться, Женя, не только же говорить «вы не правы», а можно еще и согласиться. По четвергам на ваши прямые вопросы идут прямые ответы от Евгения Киселева. Следующий звонок, слушаем Вас. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, это Вас беспокоит Александр. Если помните, я когда-то вам звонил перед праздником Днем пограничника. Я хотел бы задать вашему коллеге вопрос. Не мог бы он прокомментировать слова Ивана Охлобыстина, по поводу уничтожения Украины, и всего такого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду, когда Охлобыстин был в пьяном виде или в трезвом?

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Вы понимаете, у меня складывается такое впечатление, что он никогда не выходит из этого вида. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, я не слежу, так сказать, за его питейным меню, что он там употребляет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но фотография то дома стоит. Охлобыстина. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: У меня? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, его, Валерия. Актер Пореченков, выпиваешь с ним, все мы знаем. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Чокаюсь с фотографией. Да нет, ну слушайте, если серьезно говорить, ну, во-первых, кто такой Охлобыстин, да никто и звать его никак. Ну талантливый актер, причем, я бы сказал, полусамодеятельный. Ну эпатажник, который то актер, то священнослужитель, то колумнист, то снова священнослужитель, то возмутитель спокойствия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как, а ты? То телеведущий, то напишешь что-то, то в эфире скажешь. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Защищаете персонажа этого. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Защищаю, «Интерны» смотрю, или что-то там такое. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Понятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, на самом деле не смотрю. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Я бы просто всем рекомендовал бы не воспринимать таких людей всерьез. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Видите, какой резкий Киселев. Слушаем Вас, пожалуйста. 

Олег СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Олег, город Новомосковск. Вопрос к Евгению, если предположим, что конфликт России введет войска. Будут ли поддерживать США Украину? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хороший вопрос, потому что никто так прямо не спрашивал. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну, во-первых, по сути дела Россия уже один раз войска вводила. Это было, когда мы имели Илловайскую катастрофу, это был результат непосредственного вмешательства российских военных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, ну вот если они ломанут делать эту дорогу жизни. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну, если они ломанут делать эту дорогу жизни, то, конечно же, реакция Запада будет гораздо жестче, чем сейчас. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пустые слова, что это значит. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Но это совершенно не значит, что поднимутся по тревоге американские самолеты. Или там полетят американские ядерные ракеты, нет, этого не будет. Здесь обольщаться не нужно. Предположим, я предвижу такой сценарий, в этом случае быстро собирается американский сенат. Конгресс, где большинство принадлежит республиканцам, и они быстро оперативно принимают какой-то довольно жесткий закон, или там два закона. Один о введении каких-нибудь супер-санкций против Москвы, включая Свифт и не только. А с другой стороны примут какой-то закон, который позволит США поставлять летальное военное снаряжение, оборудование Украине. Но никакой войны в этом случае не будет. Я говорил о том, что и если кто-то сейчас попытается меня поймать на противоречии, я хочу сказать, в чем действительно угроза серьезной войны сегодня в мире. Вот в новостях сейчас рассказывали о заявлении представителей британского Военного ведомства. Что, мол, мы больше не потерпим вторжения российских военных самолетов в наше воздушное пространство. Вот в этом угроза. То есть ведь помимо того, что сейчас делается на Юго-Востоке Украины, с активнейшим участием российских военных, ведь другие вещи тоже происходят. Происходит демонстрация военной силы России, на Западе Европы, вот эти полеты самолетов, с нарушением воздушного пространства. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И возле Австралии. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: И возле Австралии. И представим себе, что а вдруг британцы, нервы у них не выдержат, и они возьмут какой-нибудь один из этих самолетов, шуганут ракетой ПВО, или их перехватчик вылетит и получит команду там уничтожить цель. И дальше события могут пойти по Бог знает какому катастрофическому сценарию. Дальше может начаться принцип домино, и дай Бог, чтобы ни у кого рука не потянулась к ядерной кнопке. Вот что страшно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, какие слова, прямо жгут разум. Слушаем Вас, пожалуйста, говорите. 

Сергій СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Сергій, я з Києва. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тільки прошу, кажіть будь ласка, туди у мікрофон. 

Сергій СЛУШАТЕЛЬ: Добре. Я в свій час вчився в Черновецькому університеті, був такий інцидент. Хлопці вивісили жовто-блакитний прапор на ратуші, і мали проблеми, їх вилучили з університету.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Це Ви маєте на увазі за радянські часи? 

Сергій СЛУШАТЕЛЬ: Так. А через два роки розвалився Радянський союз. І от я прочитав два місяці назад, що в Калінінграді вивісили німецький прапор на будівлі ФСБ. Прошу вашого гостя прокоментувати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви маєте на увазі чи не розвалиться Росія через те, чи не відокремиться Калінінградська область. Ну давайте послухаємо. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну что я Вам могу сказать, во-первых, если Россия берет на вооружение лозунги возрождения. Пусть, это делается не впрямую, пусть Путин не заявляет официально, что вот мы хотим восстановить Советский Союз в прежних границах. Или примерно в тех же границах что он был, но за него об этом говорят и в гораздо более жестких выражениях другие, в том числе всякие Кремлевские идеологи вот этой неоимперской внешней политики. Которую Кремль проводит на протяжении последнего года. А кто сказал, что в один прекрасный день Германия не скажет, что слушайте, раз такая пьянка пошла, то давайте вертайте нам назад Восточную Пруссию. Потому что раз вы идете на слом всех договоренностей, на которых держалась международная безопасность после Второй мировой войны. То мы-то чем хуже. А с другой стороны, если серьезно, Калининград находится в окружении европейских стран, стран Евросоюза, насколько я знаю, среди молодежи в Калининграде очень сильные проевропейские настроения, и, знаете, если произойдет очередной обвал российской экономики, как это однажды случилось. Буквально в считанные годы, то, конечно же, очень многие регионы начнут от нее отделяться, и Калининград первый на очереди. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киселев продолжит сразу после паузы и новостей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прямые вопросы Евгению Киселеву. Слушаем Вас. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Добрий вечір, то Віталій із Луцька. Я хотів би зачепитись за останню новину. Я також належу до категорії людей незрячих, і дуже приємно, що пан Порошенко приділяють тому увагу, тому я приєднуюсь до привітання з цим днем, і дай Боже щоб і в нашій державі вона приділяла цій категорії людей більше уваги. А тепер до Киселева, я дуже до нього з повагою відношусь, неймовірно, але в мене є до нього все-таки є одне запитання. Скажіть мені будь ласка, от у вас позиція на відміну від Савіка Шустера вона мені дуже імпонує, і я радий, що Ви є на українському телебаченні. Пан Матвій знає, що я маю на увазі. Але дивіться ви за часів Януковича займали таку, може не Ви займали, може Ваша режисура, таку позицію, і ваші шоу за часів Януковича. Може, якщо я не правий, то Ви мене поправте, займали таку пропагандистську позицію. Провладну позицію. Що Вами тоді керувало, тобто Ви були більше самим собою, Євгеном Киселевим. Ну тоді на мою думку, якщо я неправий, то Ви скажіть, Ви грали таку роль маріонетки разом з Шустером. Ну Шустер - то понятно, він завжди такий. А от що Вас спонукало? Дякую, що дали мені висловитись. До побачення. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, але знаєте, я хочу Вам сказати. Що наступного разу не дам висловитись. Ви знаєте мій принцип я не дозволяю в ефірі наїзжати на людей яких тут нема. На Киселева наїзжайте скільки хочете. Тому що він тут сидить і він зараз Вам відповість, а на Савіка Шустера не дозволю, тому що його нема тут в ефірі. Розумієте? Це нібито ну уявляєте десть там на якомусь радіо кляли Ганапольського ну не красиво. Не може так бути. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Виталий Вы знаете, я Вам так отвечу. Я думаю, что у Вас в некотором смысле аберрация зрения была тогда. Вы учтите, что все мы, журналисты, работающие в СМИ, конечно же, работаем в заданных условиях, и вот понимаете, очень часто о нашей работе судили примерно следующим образом, во времена, когда у власти находился Виктор Федорович. Вот если мы, я или там еще кто-то не рвем на груди тельняшку, а там тельняшка у нас на груди наколка, ганьба, геть злочинну владу. То все, значит, мы уже провластные, мы за Януковича. А понимаете, когда кто-то находится у власти, кто-то в парламентском большинстве, кто-то в оппозиции. Мы вынуждены в некотором смысле соблюдать баланс. И вот то, что мы соблюдали баланс и предоставляли слово Партии регионов, правительственным чиновникам, приглашали их в студию. И задавали вопросы о том, что они собираются делать, и так далее, очень многим и наверное Вами, Виталий, это воспринималось как то, что мы стоим на позиции защиты власти. Это не так, потому что во всех моих передачах на протяжении нескольких лет, всегда слово имела и оппозиция. И подчас, самая радикальная, и уж какими там последними словами в моей студии обкладывали того же самого Виктора Федоровича. Просто даже порой неловко было. То, что я с этими людьми не солидаризировался, это совершенно не означает, что у меня были какие-то провладные симпатии. Вот примерно так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас. Пожалуйста. 

Николай СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Николай, Киев. Можно, я немножко к Киселеву, как Вы сказали неудобные вопросы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, не удобные работы по поводу чего? Его телевизионной работы? 

Николай СЛУШАТЕЛЬ: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это передача про политику. 

Николай СЛУШАТЕЛЬ: Я постараюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда придет сюда Марина Бердичевская, которая заведует телевидением. Будете задавать вопросы про телевидение, пожалуйста. Если вопросы про политику, прошу. 

Николай СЛУШАТЕЛЬ: Хорошо, Евгений Алексеевич у меня к Вам вопрос. Я хочу смоделировать одну ситуацию быстро. Вот Вы становитесь Президентом РФ, Вы, что сразу превратите свою страну в региональное государство, как выразился Обама. Или же Вы вступите в НАТО, или пойдете в Евросоюз? И хочу смоделировать такую ситуацию, Вы стали Президентом РФ, опять же таки, завтра Чечня, Калининград говорит: «Мы выходим с состава РФ». Что Вы будете делать? И что сделаете с Крымом? Спасибо. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Сразу множество вопросов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересные вопросы, спасибо. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, я отвечу легко. Во-первых, как говорится, по одежке протягивай ножки. Россия с точки зрения ее ВВП, ее экономического, научно-технического, гуманитарного развития никак не может претендовать ни на что большее, как на то, чтобы быть региональной державой. Очень большое по территории население, но на великую державу, увы, не тянет. И если бы я, я никогда не стану президентом. Но если бы директором был я, как помнишь в стародавние времена, в литературной газете была замечательная рубрика. Вот если бы директором России был я, я бы протягивал ножки по одежке. Я бы да, абсолютно четко понимал, что да, мы региональная держава. Для того, чтобы быть великой державой, нужно, как минимум, совершить там невероятный экономический прорыв. Точка. В ЕС, в НАТО Россию никто не зовет, я максимум бы что делал, это восстановил нормальные дружественные отношения, сотрудничество с этими организациями. Потому что все-таки Россия, даже не смотря на то, что часть России находится в Азии, но даже та часть России, которая находится в Азии, это все равно европейская христианская страна. И России, на мой взгляд, нужно России быть частью европейской цивилизации. Что касается там Чечни, Калининграда в любом случае я бы пытался урегулировать эту ситуацию и вел бы переговоры с теми лидерами, если бы там возникли прямо какие-то мощные сепаратистские движения, я бы с ними садился за стол и вел переговоры, и пытался бы договариваться. Что касается Крыма у меня здесь позиция однозначная. Крым - это украинская земля, какая бы у нее ни была, у этой земли, история, но даже если взять Советский Союз, период пребывания, если взять историю СССР, большую часть истории СССР Крым находился в составе Украины. Если считать от пятьдесят четвертого года. Простая арифметика, от двадцать второго до пятьдесят четвертого двадцать два года, от пятьдесят четвертого до девяносто первого сами посчитайте, сколько двадцать семь лет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что бы ты сделал с Украиной? 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вернул бы Крым Украине, так же как в свое время Судето вернули Чехословакии, а Эльзас и Лотарингию вернули Франции. В независимости от настроений граждан, живущих на этих территориях. Точка. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, ну уже мы в пятьдесят семь заканчиваем, осталось две минуты, поэтому я хотел бы задать вопрос от себя. Все ждали Совета безопасности, немножко, собственно, ты его коснулся в той или иной степени. Но, конечно, там показали свидетельство того, что российские войска концентрируют силы. А результатом было – «ну да, мы ознакомились», никакой даже резолюции не было принято, и вот сегодня во время утреннего эфира многие с сожалением об этом говорили. И говорили, что Европа отворачивается от Украины, Европу стали интересовать другие вещи. Путин дожимает Европу. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Я не думаю, что Путин дожимает Европу. На самом деле, это две отдельные темы. Что касается Совета безопасности. Я не настолько хорошо ориентируюсь в этой внутренней ООН кухне, чтобы судить об этом однозначно. Но предполагаю, что, видимо, по тем или иным соображениям было решено не ставить на голосование резолюцию, чтобы не было вето. Возможно, они поставили бы резолюцию, если бы, скажем так, была такая ситуация, четырнадцать за и одно вето против. Это тогда бы показало, что Россия в изоляции. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не было большинства, да? 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: А представим себе, что было бы не только вето, а и определенное количество членов Совета безопасности проголосовали бы против резолюции. Вероятно, просто не стали доводить до такого не выгодного мировому общественному мнению результат. Что касается того что Россия дожимает Европу. Не соответствует действительности, Россия пока что дожимает там несколько стран. А есть такие страны, я уже перечислял, кто союзники, есть Польша, Литва, Великобритания, страны, которые очень четко стоят на стороне Украины. Которые говорят что пока мы члены ЕС, у нас тоже в некотором смысле право вето. Потому что как известно в объединенной Европе решения принимаются только консенсусом, только единогласно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Это была программа «На пике событий», гость ее Евгений Алексеевич Киселев. Я встречусь завтра с вами в утреннем эфире. Завтра пятница, готовимся к выходным, утром будет юмористическая разминка, если, дай Бог, будет все хорошо. Программу вел Матвей Ганапольский. Сейчас большие новости.

Читать все
Читать все