СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 14 ноября

Утро с Матвеем Ганапольским"23 года Украине. И 23 года она находится в состоянии "переходного периода"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: будет ли полномасштабная война? Миссия ОБСЕ фиксирует большое количество военных, которые ежедневно пересекают российско-украинскую границу. Украина заняла 132-ое место среди 197 стран в рейтинге коррупционных рисков. Об этом сказано в исследование некоммерческой деловой ассоциации TRACE International. В Украине будет популяризировать чтение. Министерство образования разрабатывает специальную программу. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.uа. Сейчас свежие новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, уважаемые радиослушатели. У микрофона Матвей Ганапольский. 07:04. И рядом со мной коллега по эфиру Павел Новиков. Паша, доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я хочу передать привет, я хочу передать привет Марку Цукербергу, потому что со мной вчера произошла странная очень… Не странная, а очень интересная история. Я встретился со своей знакомой, с которой мы не виделись 18 лет. Мы виделись, когда были студентами. Она училась в Минске, я соответственно учился в своем родном Кривом Роге. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И вот вдруг Facebook и вдруг я увидел в своей ленте фотографий, которую опубликовала эта самая Надя и которую лайкнула другая наша общая знакомая, которая живет на Мальте. А раньше играла в «Амхате» московском. И мы вчера увиделись, потому что Надя была в Киеве на каком-то очередном психологическом, психотерапевтическом сборище. То ли тренинг, то ли какой-то курс, да, неважно. Это просто какой-то ад, то, что придумал Цукерберг. Так через 18 лет очень интересно. Мать 3 детей, проработавшая в Минске около 10 лет в белоруской милиции в отделе кадров, в приеме вот этих самых ППСников. Я не знаю, кого она там еще нанимала на работу. Точнее, психологически их оценивали, нашлись. И, кстати, эти 18 лет, которые прошли с тех пор, как последний раз до того виделись, ничего почти не поменялось. Та же Надя, такая же интересная, такая же клевая. Вот так что привет товарищу Цукербергу. Все, я высказался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 18 лет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 18 лет, да. Я должен тебе сказать, что к делу подключились, к делу подключились британские ученые, как ты знаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как хорошо. Что они еще узнали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Британские ученые решили исследовать Интернет. Они решили исследовать Интернет. Они сказали, что самая популярная такая вещь не персона Цукерберга, а именно Интернет». Интернет. «Они поняли, что это какая-то новая сущность это Интернет. Они продели гигантскую работу, чтобы понять, как он воздействует на человека Интернет. И вот передо мной несколько выводов, которые сделали выдающиеся британские ученые. Они поняли, что Интернет как вселенная, он действует на человека самым разнообразным образом». И вот сейчас передо мной результаты этого исследования. Ну, например: «Британские ученые, исследуя Интернет, вплотную столкнулись с релятивистским эффектом времени. Оказалось, что время в Интернете сжимается», Паша. Оказалось, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: 18 лет вообще как одна секунда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, другое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они абсолютно правы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, так проведя на сайте facebook.com всего 15 минут ученые вернулись в нашу реальность только к концу рабочего дня и сильно постаревшие, Паша. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Целая группа молодых ученых, Паша, смогла получить почетные ники «профессор», «доктор наук», «член», «член корреспондент» досрочно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Досрочно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обнаружили, что если хочешь быстро защитить диссертацию, надо жать кнопку «СЮДА». Ну, жми «СЮДА». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотри: «Ученым удалось установить примерный…». Вот это поймут, конечно, те люди, которые хорошо знают Интернет и понимают его сленг, если можно так сказать. «Ученым удалось установить примерный возраст Интернета – около 25 лет». Ну, ты знаешь, что возраст устанавливается радиоуглеродным анализом с осадочных пород. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Для этого ученым пришлось взять на радиоуглеродный анализ пробы с самых старых сайтов, таких, как www.boyan.com». Это очень смешная вещь, друзья. Если ты что-то такое публикуешь старое, то тебе пишут, но это boyan. Такая…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Совершенн6о верно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Анекдоты, обнаруженные на этом сайте, датируются серединой 80-х годов прошлого века». Да. «Продолжая изучать Всемирную паутину, ученые убедились, что Вселенную все-таки создал лично Господь Бог и даже выложил видео этого процесса на Youtube. Ученые заметили…». Это одна из загадок. Британские ученые заметили, Паша: «Что если не включать Интернет, то резко возрастает эффективность труда ученых, офисных служащих, студентов. А вот на деятельность лесорубов, уборщиц и водителей Интернет не оказывает никакого влияния, а даже наоборот – не влияет».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не влияет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотя уже есть 3G, поэтому ты все это можешь видеть. Дальше: «Ученые установили, что отключается Интернет со скоростью света». Отключается. «А вот включается в тысячи миллиардов раз медленнее».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Медленнее. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше… Это тоже хорошая игра слов, которая мне нравится. «С помощью Интернета», - Павел, - «Учение математики смогли уточнить значение числа П». Знаешь, до какого знака?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не знаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, 3,14 и так далее, и так далее. С точностью до стопятисот (пишется одним словом). 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, стопятисот. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Стопятисот знаков после запятой. Дальше: «Направив на Интернет мощный радиотелескоп, британские ученые установили: Интернет расширяется подобно Вселенной. Ученые пошли дальше, сравнивая Интернет со Вселенной, они предположили, что в центре Интернета должно находится сверхлотное информационное ядро из отдельных частиц нулей и единиц – экран компьютера, вокруг которого все и вертится». Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Центр Интернета понятен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, понятен. Дальше, что интересно: «Физический Интернет и физические законы. «Британские ученые-информатики, посягая Интернет, пришли к выводу, что в информационных потоках, как в ламинарных, так и турбулентных не действуют законы Архимеда и Бернулли. То есть, давления, оказываемое на кнопку клавиатуры, не распространяется мгновенно на весь объем передаваемой информации». Вот такая вот. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это важно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем важно для кого? Для тех, кто лупит по Enter этому, совершенно отваливается. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. «Только благодаря Интернету историк Хлебопеков узнал тайну своей фамилии. Оказалось, что его предки пекли хлеб!». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо, капитан очевидность. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Странно, но непосредственного начальника Хлебопекова, профессора Рукоблудова, это открытие совершенно не заинтересовало. Исследуя сетевые просторы, деятели науки обнаружили, что ролик с нобелевской лекцией академика Психомирова просмотрели 3 пользователя, а его же нобелевский танец в голом виде на банкете – 300000 пользователей!». Дорогие друзья, мы продолжим. Тут еще есть несколько замечательных пунктов. Видите, да здравствует Цукерберг. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том числе мы же передали ему привет. Не зря он жил.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не зря, не зря. Дорогие друзья, это Радио Вести – радио новостей и мнений. Это утренняя проверка. Будем сегодня и о веселом, и о грустном, и об оперативном. В общем, о всем будем. Я люблю пятницу, потому что она перед выходными. Слава Богу, пятница. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слава Цукербергу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, великий Цукерберг. Кстати, ты помнишь, как он по-китайски говорил, мы передавали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вообще молодец. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представляешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Языки это важнейшая история, я считаю. Пауза, новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ты так считаешь? Видите, умный какой. Павел Новиков, Матвей Ганапольский и вот сенсационная новость. К исследованию Интернета подключились и украинские ученые, украинские ученые. Да, они сделали, они сделали три величайших открытия, связанные с Интернетом. Ну, например, ученые, киевские ученые, изучая Интернет, обнаружили, что аспирантка Наташа на работе получает 50 гривен в час, а на отдых 3 тысячи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это великолепно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. А вот, например, ученый Петренко из Харькова. Тут же подключился и Харьков, и Днепропетровск. Там же мощные научные сообщества. Изучая в Интернете спутниковые фотографии Земли в Интернете в этом… Как это называется?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Google Earth.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Google Earth. Обнаружил, что пропавшие месяц назад с его дачного участка доски лежат за соседним забором. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это великолепно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И подключились, конечно, ученые из Днепропетровска, из Днепропетровска. То есть, это харьковские были, а это из Днепропетровска, из Днепропетровского отделения Академии наук Украины. Они, проведя глубокие научные погугливания.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Красота. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Красота. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Научные погугливания.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обнаружили, что в городской черте Днепропетровска продается недостроенный дом от собственника. Собственник, понимаешь. В общем, да здравствует Интернет, который дарит нам много хорошего и интересного, и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, я хотел бы еще добавить несколько фактов вот уже по настоящему о том, что нельзя было представить 10 лет назад и что сейчас…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тоже от британских ученых, харьковских, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сначала один факт от пользователя под именем Серж-80, который слушал нашу радиостанцию, он написал один пост про цены на бензин. Второй пост про цены на бензин. Это вот прошедшая ночь. Третий, четвертый, пятый и в шестом его сообщении к нам на сайт: «(Матерное слово) Слушаю эфир, пишу комментарии, а это, оказывается запись». То есть, повтор программы был ночью, а он в эту программу активно высказывался и только уже на своем шестом сообщение понял, что программа идет в записи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Еще важная история, за несколько минут до начала нашего эфира пришло уточнения: «Уважаемый Матвей Ганапольский, вы не верно назвали свою программу «Утро с Матвеем Ганапольским».Надо назвать: «Утро и вечер с Матвеем Ганапольским».В Далласе сейчас 22:45. Имею 15 минут. For take shower and make a night coffee. Good morning, mister Ganapolsky, mister Novikov. Good lack and have and good day», - написала Зоя Сокович нам. Так что все переименовывайте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо! Не забудьте выключить воду, чтобы не подтопить нижних соседей. Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А собственно об Интернете то, что вряд ли можно было представить себе несколько лет назад. Самым популярным уже в мире телевиденьем стал сайт, который мог, исходно планировался, как сайт видеознакомств. YouТube исходно предполагался… Youtube видеосервис предполагался, как сервис видеознакомств. Как он возник? Легенда, по крайней мере. Трое бывших сотрудников PayPal – это платежная система, которые создавали сервис YouТube, собирались на вечеринку. В результате один из друзей не смог прийти, а 2 других очень хотели поделиться видеорепортажами происходящего на этой самой вечеринке. Так и пришла мысль создания сервиса обмена видеороликами. Рассматривался вариант развития проектов в сервис видеознакомств. Так или иначе, эта история пока остается легендой. YouТube был создан в 2005 году, и уже в 2006-ом без особой даже монетизации. Ну, понимая все перспективность, был продан за миллиард 650 миллионов долларов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, сейчас дороже его. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно. То есть, буквально через год. Следующая история. Сервис… То, что нельзя было представить в самом… Даже не в самом начале Интернета. Кстати, не то, что не дописали там британские ученые. Одни из интереснейших…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Из Броваров. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Один из интереснейших фактов, когда писали первое техническое задание для создания вот этой сети, которая потом стала Интернетом. Задание звучало так: нужно построить сеть, устойчивость которой не будет зависеть от устойчивости любого узла этой сети. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так люди повернули себе мозги. Ну, и действительно получается, что у кого-то роутер упал, то все остальное все равно работает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, работает и, слава Богу. Знаешь, меня тут на выходные пригласил приятель на дачу свою. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На Facebook пати. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, на Facebook пати. Реально невозможно сидеть. Да и, действительно, знаешь, ну, посмотрел. Ну, невозможно. Раньше думали, все время будешь сидеть под телевизором, потом все время будешь сидеть перед экраном компьютера. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Компьютера. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И так далее. Но все-таки, знаешь, удивительно устроен человек, что как удивительно адаптивен. Думали, что шизанешься от книжки, потом… Некоторые говорят от книжки не шизанешься. А что, когда я читал под одеялом с фонариком, и мама вбегала и этим фонариком меня по башке настукивала. Это же патология была, представляешь, под одеялом это самое. А теперь просто… Я читал, например, там «Тайну двух океанов» или «Капитана Немо». А Саша мой он знает все столицы мира, ну, почти все, потому что ходит по Google Earth там и прямо он заходит и видит. Давай, я тебе покажу такой город. Вот, знаешь, например, он показывает мне какой-то город маленький провинциальный и вдруг говорит, слушай, а хочешь посмотреть, какая там интересная улица есть? И он нажимает на кнопку, входит туда, и мы смотрим эту улицу или как мы с ним… Кстати, я хочу взрослым сказать, дорогие взрослые вы путешествуйте, пожалуйста, с детьми по Google Earth по улицам. Там же есть такой сервис, когда ты входишь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Street view называется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Street view, и ты идешь по улице. Вы не представляете, насколько это увлекательно. Ну, вот мы с Сашей ходили, ну, иначе как скажешь, по улице Японии. Причем, знаете, по каким? По непривычной. Ну, как сказать, Токио – не центр. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не по бульвару Минотоку какому-нибудь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одной из центральных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А какая-то боковая улица где-то на окраине и вот мы ходили. Мы ходили по… Как это называется? Вылетело слово в Рио-де-Жанейро эти дома?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фавелы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В районе фавел мы ходили.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, живьем там не походишь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. На самом деле там даже туристические экскурсии и больше это понты. На этом деньги зарабатывают. Более того, грабят тоже. Тоже деньги зарабатывают. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это бизнес.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Head & shoulders. И вот понимаешь, ходишь прямо там, видишь какие-то люди, какая-то машинка стоит. И когда походишь, сразу перестает исчезать желание иммигрировать, потому что видишь тоже самое, что здесь, только языка не знаешь. Я имею в виду Бразилию. Карнавал это конечно, очень красиво, но когда ты в этом костюме 100-тонном. Кроме того, нет такой задницы как у этих красоток. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Карнавал он не 365 дней в году. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там они, конечно, специфически живут. Там довольно специфически. Ну, такая страна бурлит, страна интересная. И это, конечно, грандиозное путешествие с детьми. Вот именно с детьми. Они привыкают к этому, они все знают. Вот, посмотри, какая гостиница, какая гостиница на воде. Папа, мы туда поедем? Я говорю: а цену ты смотрел? – Нет, а что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: А посмотри. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А посмотри. Цена утонула давно. Понимаешь, даже со всеми скидками. Ну, вот, это, конечно, очень такая веселая и хорошая штука. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А кроме Street view, кстати, еще один факт, о котором нельзя было представить 10 лет назад, что Googlе… Чем мы помним Googlе десять лет назад? Это поиск, прежде всего. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это мощнейший поисковый механизм, который сначала отдельно отдавался бесплатно на сайте для обычных пользователей и Googlе же продавал свои поисковые и анализаторские движки для бизнесов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так вот, сейчас Googlе стал крупнейшей в мире робототехнической компанией. Они уходят в совершенно другую сторону. Значит, сейчас они занимаются сетью широкополосного доступа в Интернет с помощью оптововолокна – Googlе Fiber. Беспроводный доступ в Интернет с помощью воздушных шаров лун и робототехникой. Уже только за 12-ый год они купили 8 разных робототехнических компаний, которые, начиная с разработки промышленных роботов и заканчивая компаниями, которые выполняли военные заказы. То есть, вот сейчас их уносит в это. Начали с поиска.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, сколько мы с тобой говорили о свободе, о свободе. И когда Сергей Брин, на что на него обиделись страшно. Сергей Брин, мы знаем, это один из основателей…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Googlе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Googlе. Он русский по происхождению и по-русски прекрасно говорит, только с акцентом чуть-чуть. Его ребенком привезли, когда он назвал как Россию «Нигерия со снегом».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Нигерия в снегу». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Нигерия в снегу», да. Мне думается, к сожалению, что он бы так назвать и Украину «Нигерия в снегу». Только ни Нигерия, а Замбия. И неважно, или Сенегал. Дело в том, что не подумайте, уважаемые радиослушатели, что мы не пропустили новость о смерти Кахе Бендукидзе. Кроме того, что это был мой добрый приятель, это, конечно, ужаснейшая трагедия для всех. Во-первых, потому что мы потеряли блистательного экономиста. Во-вторых, потому что мы потеряли великолепного интеллектуала, такого настоящего интеллектуала. Не интеллигента, подчеркиваю. Он не любил этого, а интеллектуала. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, человека, который душой был за Украину и хотел, чтобы здесь что-то получилось. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, душой не надо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, мозгом как интеллектуал. Вот он жестко высказывался. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для него Украина это была та площадка, где можно было осуществить те удивительные, уникальные реформы, для которых Украина готова. И, конечно, он был раздражен. В общем, скажем. Мы сейчас поговорим о Кахе Бендукидзе. Эх, потрясающий. Я думаю, вы все его видели и знаете его манеру разговаривать и так далее. Какой все-таки блистательный человек и как вот это недоразумение. Там сердце, какой после стентирования сердечный приступ и умер в гостинице в Лондоне. Вчера мне ночью написали. И, конечно, я всех поднял и все, оказывается, были подняты по этому поводу. Сейчас поговорим о Кахе Бендукидзе, потому что может быть сейчас, когда уже этого человека нет, на его слова в Украине. Подчеркиваю не в России. В России все ясно. Пока есть Путин, ничего не будет. В Украине есть надежда. Поговорим сейчас. Оставайтесь с нами. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Сейчас просто на секунду отвлекусь. На CNN, как видишь, большой материал о провокациях России. Как Россия вызывающе ведет себя по всему миру. Самолеты летают среди Соединенных Штатов и так далее. То есть, есть чему летать. Ради Бога, пожалуйста, пусть летают. Просто раньше этого не было, а теперь это есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Было даже официальное заявление о том, что сейчас внешнеполитическая ситуация такова, что Россия вынуждена присутствовать на западе Атлантического океана. Это ровно то, о чем сейчас показывали на CNN. То есть, по сути, у побережья, восточного побережья Соединенных Штатов Канады и на соответственно востоке Тихого океана. То есть, с другой стороны американского континента. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, пусть присутствуют. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вынуждена, вынуждена. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вынуждена. Я собрал несколько материалов, связанных с… Возвратимся к Кахе Бендукидзе. Пишет Михаил Сакашвили, написал ночью. Он в Америке сейчас. «Я растерян и подавлен. Сегодня он впервые не отвечал на мои SMS-сообщения. А потом мне сообщили почему. Грузия потеряла Каху. В сентябре они вместе ездили в Албанию, а затем недавно он приехал в Брюссель, где между разговорами о делах рассказывал моему младшему сыну смешные истории, и очень просто объяснял ему, почему нужно хорошо учиться. Мы созванивались каждый день, последний раз вчера. Несмотря на многие переживания, он был очень оптимистичен". Ему пришлось уехать из России в 2004 году, но он ни секунды не жалел об этом. Напротив, был рад вернуться домой. Он очень переживал, что в результате нескольких уголовных дел, которые были возбуждены против него, ему пришлось покинуть страну». Уже Грузия имеется в виду, а он же был министром экономического развития Грузии в правительстве Саакашвили некоторое время. Кстати, потом ушел из-за разногласий с ним, ушел. Но, как видишь, они оставались друзьями в тесном контакте. Он просто сказал… Ну, я его очень хорошо знал лично. Он такой, знаешь, был, он ни с кем не любил ссориться. Ни с кем не любил ссориться. Я расскажу, просто, как человек работал. Он же миллионером был, да, или миллиардером даже. Такой он настоящий. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Состоятельный. Очень состоятельный человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Очень, очень. Значит, дальше: «У него были основания полагать, что нынешние власти Грузии его или арестуют, или как минимум, отберут заграничный паспорт. Больше всего ему было жаль оставлять его университеты, которые он строил с такой любовью и таким трудом». Это я поясню, это надо понять. Я не знаю, в Украине есть такой Премьер? Значит, первое, что сделал Каха, когда он заработал деньги, когда он уже приехал в Грузию после того, как он вышел из Министерства экономического развития, он рассказывал мне, Игорю Оболенскому- это такой журналист. Писатель хороший и в Грузии живет. Пишет книжки о Грузии. Он говорит: я думал, что мне делать? И вот у него, понимаешь, была такая абсолютная доминанта гуманитарного развития. Что он сделал? Он взял деньги и на горе, там один из холмов Грузии в Тбилиси построил целый университет. То есть, огромное здание, свободный. Он назвал его свободный университет. Вот это слово свободный, вот это по-украински лучше сказать: дуже йому пасує. Знаешь, вот это слово «свободный». Он вообще был либертарианец и продвигал либертарианские идеи. И представляешь, он набирал людей, людей из регионов, из жутких провинций, где только коровы, козы, где вот ничего нет. Знаешь, из горных сел он набирал людей, и они получали гранты. Это было без них бесплатно и за них за это самое. Он организовал канал, типа телевизионный канал. Ну, типа многие телезрители знают типа канала « Культура», российского канала «Культура». То есть, такой канал, который рассказывает о культуре и прочее, прочее. В Грузии такого канала не было. Это же не коммерческий канал, без рекламы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: На этом канале не заработаешь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, идем дальше. Саакашвили пишет: «"В Лондоне Каха собрал группу юристов для того, чтобы бороться с режимом Иванишвили. Он очень спешил, в последнем телефонном разговоре он сказал мне — у нас очень мало времени, необходимо спасти Грузию от Иванишвили». Он активно участвовал в акции 15 ноября. Ну, Саакашвили пишет о своем. Но там в Грузии действительно очень сложная ситуация. Там продолжается буквально истребление оппозиции тяжелое, поэтому он, понимаешь, пишет о Кахе и это самое. "В конце недели мы должны были встретиться в Киеве. Сегодня уже нет смысла держать в секрете то, что рассматривалось его назначение на правительственный пост в Украине. Именно для согласования деталей этого назначения его и ждали в Киеве. Человека, которого буквально прогнали из Грузии, приглашала к себе страна в десять раз больше нашей. Работая на Украине, он бы сослужил большую службу Грузии. В Кахе удивительным образом сочеталось необыкновенная доброта и вместе с тем абсолютная непримиримость злу. Ушел из жизни человек исторического…». Знаешь, тут он говорит «неприемлемость зла». Каха – он огромный был. Знаешь, он такой, ну, болезни обмена и так далее, поэтому он… Такие большие люди они обычно очень спокойные не как ты сумасшедший, как вечно впадучий ты тут в эфире. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Впадучий именно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он, знаешь, как делал? Он делал такие удивительные вещи – он, например. Вот он спокойно очень говорил. Мы с ним сидели, а он любил к себе приглашать этих… Он любил к себе приглашать этот самый… Любил приглашать к себе пообедать и когда его ты спокойно спрашиваешь, например, что будет в России? Он спокойно говорил: да ничего не будет. Ты знаешь, так отвечал. И становилось понятно, что вот ничего не будет. Он не доказывал ничего. Просто… А еще знаешь как он работал? Это очень интересно. У него, он вставал в 12:00 часов. Между 12:00 и 14:00 дня, представляешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понимаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он никогда не вставал утром. Почему?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чтобы потом поработать допоздна?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Допоздна. Потому что он же на биржах западных и вот ночью он работал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это то время, когда там день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Ушел из жизни человек исторического масштаба, преследуемый официозом, он всю свою жизнь сеял свет. И я уверен, что радость, гнездящаяся…». Дальше не имеет значения, потому что о дальше пишет Саакашвили о Грузии. Теперь, значит….

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня есть интересная цитата из того же Кахе Бендукидзе. Вот сегодня ночью опубликовал Бачо Корчилава. Он живет в Киеве. Когда-то работал в Министерстве, по-моему, внутренних дел или в Министерстве обороны Грузии, переехал. Вот пишет он, цитата из Кахе Бендукидзе, из интервью, которое он дал в 2010 году в Украине: «Тогда только избранный Янукович и Азаров любили говорить о том, что разрабатывают план реформ. Каху спросили о плане реформ, но ответил очень мягко: "Все зависит от того, есть политическая воля или нет. Никакого плана реформ быть не может. Реформы проводятся не по мере поступления плана, а по мере возникновения возможностей эти реформы провести. У меня был один знакомый, он говорил: "Я не позволю провести эти реформы ни сейчас, ни через десять лет". Я ему сказал: "Кто ты такой будешь через десять лет?". Реформы не от плана, реформы от желания и возможности эти реформы сейчас провести.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это его реформаторская идея. Собственно Кахе Бендукидзе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я попрошу тебя, я попрошу тебя… Секунду. Я попрошу тебя вот перейти на мое место и прочитать очень интересный текст вот этот «Нельзя импортировать взрослость». Это он дал интервью сайту meduza. Вот прочитай, пожалуйста, это сейчас. Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак: «Кандидат биологических наук, кстати. Бендукидзе в советские годы занимался наукой. В перестройку основал свою фирму а в новой России оказался владельцем завода «Уралмаш». Однако в отличие от большинства своих коллег — олигархов 90-х — он бросил бизнес ради работы на государство и уехал в родную Грузию. Впрочем, к знаковому для российского бизнеса 2008 году Каха Бендукидзе уже не входил в «золотую сотню» Forbes. Тем проще ему было согласиться на должность министра экономики Грузии (после «революции роз»), а вскоре — министра по координации экономических реформ». Друзья, сейчас мы сделаем короткую паузу и после этого я дочитаю вам эту статью. Последний такой материал большой, который вышел на сайте meduza о Кахе Бендукидзе, где рассказывается о его жизни, о его подходах к экономике и будет 12 самых ярких цитат из интервью и лекций Кахе Бендукидзе. Вот одну сейчас прочту, а потом все остальные после паузы и новостей. «Леонардо Да Винчи писал: «Я умею строить крепости, сооружать рвы, монтировать артиллерию, отливать пушки. Я могу также рисовать». И без всякого диплома. Я даже мечтаю о том, когда мы сможем просто учить людей, без корочки». Учить без корочки. Пауза, новости и мы вернемся. Радио Вести – радио новостей и мнений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжим и еще несколько цитат от Кахи Бендукидзе. Вы знаете, уходит человек и очень важно понимать, в чем его наследие. А наследие, ну, экономическое наследие оно в многочисленных интервью, где он довольно жестко говорит об Украине, о ее нравах, если касательно Украины и о том, что… Мы сейчас прочитаем фразу, имеющее к этому отношение. Вот, например, что он говорит о деньгах: «Я всегда деньги ценил. Как эквивалент труда. Например, я сейчас прихожу в магазин, вижу вещь. Вещь стоит два доллара. А я-то знаю, что эта штука должна стоить полдоллара. Я считаю, это неэтично, непристойно — взять и заплатить эти два доллара». Видишь как? Или, например, что он говорил. У него не было увлечений: «Не леплю из глины, не собираю стрекоз. Не стремлюсь в публичную политику». Это правда. Да, вообще. О коррупции. Это уже, знаешь, ближе к Украине: «Был такой китайский мудрец — Лао-Цзы. Он сказал: «Больше законов — больше бандитов». Можно сказать «Больше законов — больше коррупции». Потому что чем больше вы ограничиваете свободу человека, тем больше у человека возникает желание эту свободу обрести. Любыми способами, в том числе уплатив какую-то взятку». Ну, тут надо понимать, что имеется в виду другие законы, которые зарегулировывают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем больше ты должен получать лицензий, чем больше к тебе может приходить санстанция и пожарная инспекция, теми больше поводов для коррупции. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ровно так. Либертарианский подход. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Либертарианский подход. О реформах: «Чтобы проводить реформы, нужны хотя бы три человека в правительстве. Тот, кто будет всех сажать» - это первый. «Тот, кто будет менять регуляторные механизмы. Тот, кто будет прикрывать первых двух политически». Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Потому что люди, которых будут увольнять из правительства из разных контролирующих структур, естественно захотят сделать из этого как минимум шумиху, что вот все плохо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. О европейском пути вот эта замечательная фраза: «Говорят, надо послушать Европу, импортировать институты гражданского общества. Это бессмысленно. Это как импортировать взрослость. Нельзя же импортировать взрослость, правильно?». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Об экономике во время войны. Об украинском правительстве вот интересно. «У пациента оторвана голова, возле кровати лужа крови. Что же делают родственники? Они волнуются о том, что подумают соседи». Это хорошая. Это так сказано правильно. О будущем России: «Нет, знаете, я должен сказать, что я в целом считаю, что на шаг вперед, два шага назад, шаг назад, два вперед и так далее, то в целом, конечно, Россия, если мы ее представляем как государство с большой историей, оно либерализуется. Во времена «военного коммунизма» расстреливали просто так без причины. Потом расстреливались по причине чего-то, да? Потом перестали расстреливать, стали сажать. Потом перестали даже сажать, стали высылать. Потом стали высылать и доплачивать, да? То есть потом, да, потом посадили… Но в целом, знаете, как говорил мой друг Петя Рабинович, пройдет 200 лет и все будет хорошо».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пройдет 200 лет. Еще одна его цитата. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди. О свободе – вот это важная вещь. Это он говорил на «Эхо Москве: «Когда вам дышится хорошо, вольно, тогда экономика развивается. Такое вот простое уравнение, которое потом преобразуется в уравнение про доходы, инвестиции, экспорт, импорт и так далее. Но первооснова — вот это». Вот такая история. Ты что хотел сказать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Цитата мне нравится о собственно дерегуляции всего: «Смотрите, у Вас же и больницы, госуслуги. И образование госуслуги и выдача справок, и паспорта. Зачем вам пожарный надзор? Это же не пожарные. Пожарные тушат пожар, а Пожарнадзор? В Советском Союзе», - приводит он пример, - «были магазины, которые назывались мясо. Но только мяса там не было. Вопрос, в Советском Союзе были магазины мяса? Нет, там были здания с надписью мяса, а магазинов, в которых мясо продавали, не было. Если закрыть магазины, на которых написано мясо, с продажей мяса что произойдет? Да ничего. Если закрыть пожарный надзор, который занимается побором взяток, а к предупреждению пожаров отношения на самом деле не имеет, то, что с пожарами произойдет? Да ничего – все правильно». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, сегодня немедленно нашему начальству позвонят из пожарного надзора украинского и скажут, что мы были против Пожнадзора. На самом деле это дискуссионный вопрос, понимаешь. Кто-то должен приходить, должна быть, наверное, на мой взгляд, пожарная инспекция, которая должна смотреть, что происходит. И даже на «Эхо» пришла пожарная инспекция и спросила, а где у Вас? Вот у Вас стоит один, а где у Вас второй выход? Почему он закрыт и так далее. Ну, иначе бы, люди, ты знаешь, гибнут в этих ночных клубах и так далее. Вопрос сейчас не в этом. Мы не будем сегодня целый день говорить о Кахе Бендукидзе. Я хочу просто сказать вот что, что мне теперь интересно, вот даже ты не представляешь, насколько это несчастье для Украины. Это человек был такой, как таран. Это был мотор, понимаешь. Он говорил: это надо сделать так. А когда ему говорили, а почему надо сделать так, а может это не получиться, а может-может, он поворачивался и говорил: «Выдели, мы в Грузии это сделали». Например, Дома юстиции, к примеру. Можно сказать, реформа полиции невозможна, потому что у нас… Он поворачивается и говорить, ну, вот мы сделали полицию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут работает- работает, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дома юстиции, куда ты… Это просто ты приходишь в здание, где тебе дают все. Вот все в одном месте. Оказалось, что легко сделать в каждом городе. Называется «Дом юстиции», где тебе ну нужно ходить в ЖЕК за справкой или, например…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отдельно в паспортный стол.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отдельно в паспортный стол и так далее. Стоит красивое здание. Ты заходишь в него, и видишь перед собой вот как талончики берут, знаешь, такие, да. И ты выбираешь, что тебе надо. И когда я задавал вопрос, но это Кахе в том числе, идеологическая его история была, но в том числе делали другие люди. Когда я разговаривал по этому поводу, почему это удобно, они объяснили, почему это удобно. Оказывается, вот британские ученые определили, оказывается, просто это дешевле. Почему? Потому что все связано одной компьютерной сетью. Вот представь себе, например, из точки зрения безопасности. То есть, они сделали одно здание, которое связано со всеми подразделениями одной защищенной компьютерной сетью. А теперь представь себе, что в одном месте там, например, Киев Оболонский район такой-то, какой-то Подол такой-то адрес. Зачем? Одно есть место. Да, гигантское здание, гигантское, Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гигантское. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но в нем все и ты знаешь только один адрес. Выдача обычного паспорта там, выдача зарубежного паспорта там. Посмотреть… А знаешь, какой там трюк сделанный. Я тебе рассказывал, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты подходишь к человеку и говоришь, будьте добры, дайте, пожалуйста, справку по владельцу такого-то адреса. Ну, там такой и тебе выдают справку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что это здание принадлежит тому-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Принадлежит такому-то человеку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Открытый реестр недвижимости называется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Открытый реестр недвижимости – вот как они борются с коррупцией. И когда ты видишь очередное шубохранилище, все знают, что это такое – это там Навальный назвал вот эти дома, в которых шубохранилища есть, то там ты знаешь, кому это реально принадлежит, на кого это записано. И когда ты видишь, что записано там на такого-то человека, только Клавдия Йосифовна. Ты понимаешь, что это на бабушку его, но фамилия у нее-то нормальная и ты удивляешься, как такой дворец, что это за… Вот так боролись в Грузии против коррупции. Сейчас все это забыто. Сейчас они борются с теми…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто боролся с коррупцией. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С коррупцией. Там несчастья большие происходят. Но подхватит ли украинская власть вот эти удивительные вещи, крохи, которые двигали это вперед, это большой вопрос. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Большой вопрос, что называется в тему. Одна моя хорошая знакомая пыталась зарегистрироваться, как физическое лицо предприниматель. «Подала документа, - пишет она, - «Третьей попытки. С пакетом документов все было в порядке. Регистрационную форму я еще накануне, как того требовали инструкции, каллиграфическими печатными буквами, ксерокопию налогового номера приложила, 34 гривны для уплаты и так далее». Она еще писала, что, друзья, я хочу зарегистрироваться. Узнала, какие документы. Почему я должна заполнять 5 бумажек, в котором просто в разных порядках в этих таблицах указывать номер своего паспорта, где, когда выдан, идентификационный код этот вписывать, 5 разных бумажек с одними и темы же данными для того, чтобы попасть на регистрацию. В конце концов, она описывает, Екатерина моя знакомая, что очередь начинается с 05:00 утра – живая очередь. Для того, чтобы быстрее успеть к этому талоновыдавателю, который выдает талончики для электронной очереди. Очередь с 05:00 утра, потому что в 09:00 откроется, быстрее получишь, потому что иначе ты не успеешь, потому что это там заведение принимает до 13:00, условно говоря, эти документы. Ну, и все. Получается, человек хочет заняться каким-то малым бизнесом, человек хочет что-то сделать. Тысячи бумажек. Это недорого, да, 34 гривны взноса, но тысячи бумажек и несколько дней походов по инстанциям. Точка. Это в противовес Домам юстиции. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас эту тему закончим, и дальше будем заниматься другим. Я просто хочу сказать, вот все абсолютно, вся Украина, начиная от Порошенка и заканчивая, не знаю кем, говорят одну и ту же фразу: нам срочно надо изменить законы, чтобы дать возможность дышать малому и среднему предпринимательству. Промедление смерти подобно, - цитируют они Владимира Ильича Ленина. Вчера было рано, завтра будет поздно, надо сегодня. Порошенко, ты помнишь, сказал, первое это то-то, первое это то-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Семь первых пунктов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, ждут Верховную Раду для того, чтобы терміново принять необходимые законы. Мы с тобой будем свидетелями, как они будут принимать эти законы. Если мы с тобой увидим, что продолжается опять та же сволочная склока…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То мы, как минимум, об этом скажем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пузомерки, как ты сказал, то мы будем говорить об этом каждый день. Радио Вести – радио новостей и мнений. Дальше будем затрагивать тему украинской жизни с вашим участием.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нам говорят даже украинские официальные лица, что Россия не наступает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вроде, Россия не наступает. Вчерашняя история, которая плотно рассматривалась в эфире наших коллег Ксении Турковой и Юрия Калашникова, о том, как украинские бойцы взяли в плен двух сепаратистов. Потом обнаружили у них в телефоне телефоны их командиров. Перезвонили туда и сказали: «Мы тут задержали кого-то, сильно похожи на укров, подтвердите, что они наши, колорадсколенточные». Те говорили: «Это всё нормально, да, наши. Отпускайте их. Ребята, вы там на своем блокпосту продержитесь до воскресенья. Вы же знаете, что в воскресенье будет наступление», – это вчера опубликовал один из украинских журналистов Роман Бочкала, потому что сам был свидетелем этого разговора о возможном наступлении или невозможном наступлении. На востоке Украины, возможно, возобновление полномасштабных боевых действий - миссия ОБСЕ фиксирует большое количество военных, которые ежедневно пересекают российско-украинскую границу. В отчете миссии сказано, что в среднем ежедневно в Украину въезжают около четырех с половиной сотен человек. ОБСЕ зафиксировало движение военной техники в направлении Донецка накануне. По словам представителя мисси ОБСЕ в Украине Майкла Боцюркева: «Это ведет к эскалации конфликта».

Майкл БОЦЮРКЕВ, представитель мисси ОБСЕ в Украине: «Сто тридцать военных камуфляжных грузовиков без номеров проследовали в субботу в Донецк. Последняя машина прибыла в город два дня назад – это показывает только эскалацию конфликта. Не то, что мы рассчитывали увидеть после стольких недель, после минских договоренностей. Мы будем продолжать наблюдение, докладывать то, что видим, всем странам членам ОБСЕ, в том числе и Украине. Шведские офисы, ОБСЕ выражают глубокую обеспокоенность по поводу появление военной техники. Мы это отметили, серьезно уделим этому внимание».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В НАТО тоже подтверждают, что Россия снова начала вводить войска в подконтрольные сепаратистами районы Донбасса. В частности, за последние несколько дней, по данным командующего силами НАТО в Европе Филиппа Бридлава, туда вошли колоны российских танков, артиллерии, ПВО и пехоты. Российский представитель в Совбезе ООН Александр Панкин, как известно, назвал эти факты пропагандой против России. Моя ошибка была - не Роман Бочкала, а Андрей Цаплиенко опубликовал сообщение об этом задержании боевиков. В Совете нацбезопасности и обороны Украины не исключается наступление террористов и российских военных шестнадцатого ноября - вот даже дата называется. В то же время точных подтверждений этому нет, – об этом сказал спикер Совета Нацбезопасности и обороны Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер Совета нацбезопасности и обороны: «Дуже багато інформації було про можливі дати наступу російсько-терористичних угруповань. Казали про прихильність Росії до якихось знакових дат - на сьоме листопада, потім ще. В тому числі, як ви сказали, на неділю. Ми не можемо спрогнозувати коли, ми маємо бути готові завжди».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вероятность очередного масштабного вторжения России остается высокой, – об заявил советник главы МВД Зорян Шкиряк. По его словам, действия агрессора непредсказуемы и зависят только от руководства Российской Федерации.

Зорян ШКИРЯК, советник главы МВД: «Активізація російських підрозділів на кордоні, постійне входження російських підрозділів на територію України і ввезення важкої техніки говорить про те, що це шантаж, залякування, спроба ще раз і ще раз показати всьому світу, що: «Вибачте, мені ваші санкції до одного місця, я буду робити так, як вважаю за потрібно». Але суть в тому, що предметом всього цього, умовно кажучи, в глобальному розумінні, є Україна, є її незалежність, є її свобода. Є більша наша цінність - наші території». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Запад должен сделать всё, чтобы планы России в отношении Донбасса провалились», – заявил ранее экс-министр обороны США и бывший глава ЦРУ Леон Панетта. По его словам, после аннексии Крыма Владимир Путин с помощью военной силы пытается повторить тотже сценарий на востоке Украины. «Крымский сценарий при этом на востоке невозможен», – в этом уверен военный эксперт центра Разумкова Алексей Мельник. По его словам, Россия будет и дальше усиливать свое присутствие для того, чтобы самопровозглашенные ДНР и ЛНР впоследствии были признаны.

Алексей МЕЛЬНИК, военный эксперт центра Разумкова: «Даним чином це може подаватися як мілітаризована влада на тих територіях. Я також учитываю, може бути звернення до керівництва Росії про введення миротворчих російських сил, які тоді вже унеможливлять повністю дії наших військ без загрози вступу у пряме зіткнення з російською регулярною армією». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тем не менее, говорить о наступлении России сейчас нет оснований. «Украинские военные должны готовиться к введению боевых действия», – об этом заявил министр обороны Украины Степан Полторак. Ещё его слушаем.

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны Украины: «Ми працюємо, вивчаємо можливість таких дій. Казати про те, що вони планують наступ, мені особисто було би недоречно, тому що до цього треба знати. Якщо вам сьогодні скажу, що вони планують наступ, наприклад, на шістнадцяте число, то буде не відповідати дійсності».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Были рассуждения о том, нужен, не нужен сухопутный коридор. Сейчас больше предположений о том, что может быть, включая эту информацию от Андрей Цаплиенко, по крайней мере, информацию, которая блуждает среди боевиков на Донбассе: будет, не будет. Но действительно, никто не знает, как будет на самом деле. Будет ли наступление в ближайшее воскресенье?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Тут вопрос не когда оно будет, а будет ли? Тымчук говорит, что российские военные, совместно с террористами, готовятся к наступлению одновременно на приморском направлении, на севере со стороны Донецкой и Луганской областей. В настоящий момент руководство террористических организаций обсуждает с российским командованием, какое направление выбрать основным, какое вспомогательным. Предполагается, что, может, вернется Безлер, этот Бес, на должность главнокомандующего этой Новороссии. Гуманитарный конвой – тут, знаешь, в чем проблема? Совершенно непонятно, что они там возят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ввозят, что вывозят?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конвой доставил террористам боеприпасы. Зафиксирован факт доставки из Российской Федерации станции РЭБ – радио электронная борьба. Они укомплектованы исключительно российскими военнослужащими, перемещаются только ночью, тщательно маскируются. Боевиков к оборудованию не подключают. Разворачиваются тыловые органы, склады, ремонтные мастерские, перевалочные базы. Важная вот какая вещь. Но Украина предполагает новое вооружение для противодействия боевикам. Мы сейчас сделаем паузу. Абсолютно противоречивые данные по поводу того, что будет наступление или нет. Нам кажется, что если готовится наступление, то это должно быть понятно хотя бы органам разведки. Вчера мы с тобой говорили, как-то ясно. Я думаю, что агенты там какие-то есть и так далее, которые должны сообщить. Но ничего не сообщается. Граждане полны догадок, не знают, что им по этому поводу сказать. Я считаю, что какая-то очень странная история. Можно, конечно, объяснить безопасностью.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Паника от незнаний распространяется, как мне кажется, ещё больше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потому что абсолютно подвешены граждане и журналисты - тоже граждане. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не новость эта тема, что Украина далеко не первая в списке коррумпированных стран мира. Украина заняла сто тридцать второе место среди ста девяноста семи стран в рейтинге коррупционных рисков. Рейтинг составила некоммерческая деловая ассоциация «Трейс Интернешнл». Наихудший результат наша страна получила по критерию взаимодействия бизнеса с властью – шестьдесят девять балов из сотни. Каждый показатель оценивается на основании того, как часто украинским предпринимателям приходится вступать в контакт с чиновниками, соответственно, как часто возникают ситуации, при которых чиновник может получить взятку. За своё антикоррупционное законодательство Украина получила пятьдесят два бала. Как распределились другие станы мира - в справке.

Справка Радио Вести: По данным «Трейс Интернешнл», самой некоррумпированной страной в мире является Ирландия, второе место заняла Канада, на третьем - Новая Зеландия, на четвертом - Гонконг, на пятом - Швеция. В первую десятку рейтинга вошли Финляндия, Сингапур, Япония, Германия, США. Грузия оказалась на одиннадцатом месте рейтинга. На сто тридцать четвертой позиции рейтинга коррупции находится Россия. Польша заняла тридцать первое место. Белоруссия - семьдесят четвертое. Соседями Украины по рейтингу стали африканская республика Джибути и Аргентина. Самыми коррумпированными странами признаны Камбоджа, Узбекистан, Ангола, Йемен и Нигерия.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть можно, конечно, радоваться, что Украина на две позиции опередила Российскую Федерацию, но радоваться сто тридцать второму месту, притом, что у России сто тридцать четвертое в рейтинге коррупции, наверное, мало радостного в этом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай уже говорить. Я хочу тебе сказать, что когда я был в Торонто и вел оттуда репортажи, то я там разговаривал по поводу канадской коррупции: почему её нет? Там всё перевернуто с ног на голову. Там люди, которые работают... У одного человека, например, моего приятеля, есть бизнес. Что он делает? Он ведет переговоры о покупке домов. Он видит старый дом, дом, построенный в семидесятых годах. Он его покупает, у него есть дизайнер, они перестраивают, разрушают этот дом, строят новый дом и продают его. Не самые большие деньги, но такая планомерная работа. Вот проект, вот наняли строительную фирму, фирма построила и прочее, потом они этот дом продают, или строят под заказ кого-то, и так обновляются целые районы. Там у них несвойственная для нас вещь - у них целая охота идет таких, девелопер, можно сказать, девелоперский бизнес. Он всё время этим занимается. Он меня возил с огромной охотой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На свои объекты?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Показывал Торонто. После этого сказал: «Завтра я еду. Мне нужно по этому дому, который я выкупил, мне нужно получить разрешение на строительство». Я говорю: «Это мучительная история?» Он посмотрел на меня и говорит: «Почему мучительная? Нет. Просто мне надо несколько инстанций обойти». Потом он сказал: «Почему? У нас не мучительная история. Ты приходишь к ним - они же для тебя работают. Они с охотой всё делают, подсказывают тебе, как это сделать». Потом улыбнулся и говорит: «Я даже помню: были документы готовые, а я заболел, у меня грипп был. Я не мог заехать». Он мне говорит: «Четыре или шесть раз звонили на мобильный. Говорили, что: «Я вам сделал документы, чего Вы их не забираете?»». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Приезжайте, забирайте - пусть работает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Такая какая-то удивительная штука в этой чертовой Канаде. Всегда в этих случаях, видишь, мы и Каху вспоминаем. Говорим об Украине. Почему в Украине? Вообще я тебе хочу сказать, что это исторический момент. Сейчас это исторический момент, если украинская власть не произведет эти реформы, просто Украине капец - она будет отброшена на сто лет назад.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ещё хуже, чем было?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Страна не должна быть без власти. Этот бардак в Украине надо прекращать. Поэтому либо реформы, где страну вперед двигает народ, либо в Таможенный союз, где Владимир Владимирович двигает, мы видим, как. Третьего не дано. Невозможно быть вечным в состоянии переходного периода. Двадцать три года в Украине. Двадцать три года она находится в состоянии переходного периода. Невозможно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотел бы отметить, что на первом месте Ирландия, среди прочего, почему? В свое время ирландское экономическое чудо объяснили экономисты ровно тем, что... Там же та часть, которая то воевала, то не воевала. В общем, сложно было у них с экономикой. Лет сорок назад или тридцать пять они начали серьезные реформы. Соответственно, первое, что сделали, - они приняли очень либеральное законодательство. Второе - они внесли некий пункт в свое законодательство о том, что ближайшие двадцать пять лет вводится мораторий на изменение законодательства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем такое голосование. Мы сейчас дадим слово радиослушателям. Радиослушатели, вы можете показать, рассказать нам примеры коррупции нынешние? С чем придется бороться украинскому правительству? С чем? «Я пошел туда-то…» Только не придумывайте, а то ещё заведут уголовные дела на тех людей, которых вы оклеветали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: О ГАИшниках можно не говорить, потому что мы и так все знают. Кстати, интересное видео смотрел несколько дней назад. Есть добровольные волонтерские патрули, которые отлавливают ГАИшников, которые берут взятки, соответственно. Какие-то ребята лежат реально в засаде, там какая-то пожухлая листва, они из-за дерева это всё снимают. ГАИшники останавливают какую-то машину, хотят денег. В конце концов, очень смешно было. ГАИшник подходит к багажнику этой машины, какой-то, вероятно, бизнесмен ехал, человек, который что-то продает. ГАИшник берет две больших упаковки презервативов – это была взятка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хоть чем-то.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спокойно себе уходит. Тут эти ребята выбегают, снимают жетон этого ГАИшника, соответственно. Говорят: «Ты считаешь, что так правильно то, что ты делаешь?». Соответственно, с этим видео, с зафиксированным на видео фактом едут к начальнику ГАИ того города, в котором было это сделано. Я не знаю, к чему это привело, в конце концов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это привело к тому, что одну пачку презервативов этому милиционеру пришлось отдать своему начальнику, потом вторую. Уважаемые радиослушатели, просто голосование, когда оно будет готово, я объявлю. Заглавие такое: «Украина и коррупция». Власти удастся уменьшить коррупцию? Власти не удастся уменьшить коррупцию? Голосование очень простое: либо удастся, либо не удастся. Оптимизм сейчас будет бороться с пессимизмом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Или проинформированным реализмом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Сейчас нам уже звонят. Расскажите о примере коррупции. Пусть власть послушает. Они же сейчас едут на работу, они нас внимательно слушают. Наши враги, наши друзья, те, кому нравятся Радио Вести, кому не нравятся. Только не придумывайте, правду говорите.

Юля, слушатель: Юля, Киев. Была у меня ситуация: разбили стекло в машине и украли сумку с документами. Я поехала в милицию написать заявление. Когда я уходила, я попросила дать какую-то справку, чтобы я могла ехать на машине, если меня вдруг остановят, я могла показать эту справку о том, что у меня нет документов. Мне сказали, что мне нужно будет ждать неделю. На что я сказала: «Дайте мне копию моего заявления, хоть какую-то бумагу».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему Вам сказали, что ждать неделю?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это тоже такой вопрос, когда что-то ускорить процесс, наверное, надо?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не понимаю, почему неделю? По заявлению. Я не знаю, как в благословенной Украине, но в России, насквозь коррупционной, ты, когда приходишь и пишешь заявление, составляется акт, что у тебя из машины, или ты потерял, или так далее. Например, в ГАИ потерял права. Потерял техталон - проверяют, что ты такой есть, и тут же тебе выдают справку. А почему неделю, я не понимаю?

Юля, слушатель: Я этого тоже не понимала. Я попросила: «Дайте мне хоть какой-то документ. Почему мне так ждать, как я буду ездить?» На что этот человек, который принимал у меня заявление, вывел меня на улицу - я думала, что мы шли в какое-то здание. Он сказал: «Пошлите со мной». Когда мы вышли, он кому-то позвонил. Потом сказал: «Приезжайте завтра в девять утра за этой справкой, но надо будет благодарность оставить».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, в книгу жалоб написать благодарность.

Юля, слушатель: В книгу жалоб?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Есть книга жалоб и предложений: «Я очень благодарна лейтенанту Пупкину за то, что он это самое». Вы думаете, с Вас хотели содрать деньги? Вы заплатили?

Юля, слушатель: Было так, что я посоветовалась с мамой. Сказала, что мне делать, то есть он прямо намекал на взятку. Мама сказала: «Он сделает всё, чтобы оттянуть выдачу этой справки, если ты ему не заплатишь». Я приехала на следующий день, так как он и сказал. Так как у меня не было его номера телефона, когда я спросила за этого человека, его просто там не оказалось, мне так никто не выдал справку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что со справкой получилось, чем закончилось?

Юля, слушатель: Я её получила через несколько дней так, как надо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам. Давайте сделаем паузу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Всеволод, слушатель: Всеволод. У меня с коррупцией ничего не было. То, что наша власть победит коррупцию, – это большое сомнение, потому что сама власть есть коррупция. У меня такой вопрос: а у вас на радио табу на фамилию Порошенко?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Нет такого табу. Вы что-то хотели ему передать, пожалуйста?

Всеволод, слушатель: Нет. Ему лично не хотел. Вы всегда говорите «власть, власть», а слово «Порошенко» никогда не говорите?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Власть – это один Порошенко? Для этого мы и говорим слово «власть».

Павел НОВИКОВ, ведущий: А Кабинет министров, а судебная система?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каких Вы знаете министров, можете их перечислить?

Всеволод, слушатель: Рыба гниет с головы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В парламентско-президентской, формально, даже у нас теперь Премьер-министр будет главнее, чем Президент.

Всеволод, слушатель: Вы в это верите?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так должно быть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это не разговор. Почему Вы злой такой с утра?

Всеволод, слушатель: Я давно слушаю ваше радио.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы давно слушаете. Я Вас знать не знаю. Вы позвонили, злитесь, страшно злитесь, в бешенстве. Я Вам говорю: мы говорим «власть», потому что мы не знаем, кто именно ответственен за принятие того или иного решения. «Рыба воняет с головы», – это мой папа говорил, когда вас ещё на свете не было. Это он меня научил этой фразе, а Вы её от кого-то услышали. Откуда Вы знаете, что виноват именно Порошенко?

Всеволод, слушатель: А если я от своего папы услышал?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это очень хорошо. Значит, они были друзьями. Откуда Вы знаете, что именно Порошенко виноват, а не Яценюк?

Всеволод, слушатель: Я уверен в этом на сто процентов - вся страна об этом знает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Страна вся: кого Вы спрашивали об этом? Последний человек, папу спрашивали?

Всеволод, слушатель: Вы сделайте опрос на своем радио, Вы услышите ответ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сказали только что, что вся страна об этом знает. С кем Вы говорили на эту тему, как Вы отчитываетесь за всю страну? Вы говорите, что вся страна знает: с кем Вы говорили, кто Вас уполномочил говорить за всю страну?

Всеволод, слушатель: Посмотрите новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я спрашиваю Вас. Вы сказали: «Вся страна знает». С кем Вы говорили? Кто Вас уполномочил говорить за страну?

Всеволод, слушатель: Меня никто не уполномочивал, но я больше, чем уверен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Больше не звоните. Не желаю Вас слушать. Успокойтесь, пожалуйста. Встали не с той ноги? Плохое настроение? Успокойтесь, Вас слушает огромное количество людей. Не говорите «мы», говорите «я». Потому что Вы представляете только себя, гражданина Украины, больше никого. Вас на лестничной площадке никто не знает, как и меня, как всегда в многоэтажных домах. «Рыба воняет с головы», - а то Вы хорошо знаете Порошенко, а то Вы хорошо знаете министров - никого не знаете. Паша Вам напоминает, что у нас теперь другое устройство власти, что теперь парламентская республика, ответственен за всё парламент. Вы не находите ничего более умного как сказать: «А Вы в это верите?». А Вы что, не верите?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем.

Владимир, слушатель: Владимир, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы не будете говорить «мы»?

Владимир, слушатель: Нет. Не буду говорить «мы». Но я даже вместо примера о коррупции сказать о том, что рыба, может, с головы гниет, но борьбу с коррупцией нужно начинать с себя. Взятки не давать, не брать их. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Вы категорически неправы.

Владимир, слушатель: Нет. Почему?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас объясню. То, что Вы сейчас говорите – это фантазии. Скажите мне, у Вас дети есть?

Владимир, слушатель: Нет пока.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слава Богу, что нет. Представим себе, что у Вас есть ребенок. Этот ребенок тяжело заболел. Лекарство в благословенной Украине, как и в России, дефицит. Вам надо срочно лекарство для ребенка - Вы какую взятку заплатите, чтобы спасти жизнь своего ребенка?

Владимир, слушатель: Никакую. Я пойду в частную клинику, где будет это лекарство.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё раз повторяю: Вы выкручиваетесь.

Владимир, слушатель: Нет. Вы просто ставите такие вопросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я ставлю реальный вопрос, а Вы хитрите. Я сейчас объясню почему. Я Вам говорю, что нет этого лекарства в Украине. Нет его в частной клинике, в государственной клинике. Например, лекарство от Эболы? Есть пять тюбиков, которые прислали из Канады, нужно спасти Вашего ребенка. Что Вы сделаете?

Владимир, слушатель: Боюсь, что Вы ставите вопрос таким образом, когда нужно предположить, что кто-то этими тюбиками владеет?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Владеет человек, который хочет, чтобы Вы ему заплатили взятку. Я Вас конкретно спрашиваю: какую Вы заплатите взятку, чтобы спасти Вашего ребенка?

Владимир, слушатель: Я найду путь купить лекарство в Канаде и в Нью-Йорке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я потрясен, как он выкручивается. Он найдет способ купить в Канаде. В Канаде, где лекарство выпускается и продается исключительно по рецептам, как Вы купите его в Канаде?

Владимир, слушатель: Наверное, придется полететь туда за лекарством.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С ребенком или как? Без ребенка?

Владимир, слушатель: С ребенком. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Или без ребенка? Вы бросите ребенка, у которого жизнь на дни? Потому что каждую минуту болезнь разрушает. Что Вы ещё придумаете, чтобы сказать, что «Я не заплачу взятку»?

Владимир, слушатель: Ребенка надо везти в Канаду, туда, где хорошая медицина, а не давать взятку здесь. Здесь всё равно гарантий не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, сколько стоит обслужить Вашего ребенка в Канаде?

Владимир, слушатель: Будет столько же, сколько взятка здесь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, что делать с такими людьми? Я же просил не лгать. Смотри, что он придумывает. Прекрасно знаю, что у него нет канадской визы, ему никто не даст с ребенком с Эболой канадской визы - он всё это прекрасно понимает, но он придумал, что надо не давать. Он хоронит своего ребенка, придумывает любые фантазии, чтобы не заплатить эту взятку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Про это была прекрасная история, она же анекдот. О студентах, которые сдавали какую-то аэродинамику. Соответственно, приходит первый студент, как это обычно. Преподаватель ему говорит: «Ладно. С билетом отдельно. Значит, вы едете в троллейбусе, вам жарко, что вы сделаете?». Студент такой: «Открою окно». «Клево, площадь окна такая-то, просчитайте изменение аэродинамики троллейбуса», - студент засыпался. Второй студент – та же самая история. Заходит какая-то студентка, тот же вопрос: «Едете в троллейбусе, жарко, что вы сделаете?». Студентка отвечает: «Сниму пиджак, сниму куртку». «Хорошо. Вам всё равно жарко, что Вы сделаете?» «Сниму блузку». «Всё равно жарко, что же Вы сделаете?» «Я догола разденусь, но форточку не открою».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Естественно. Мы сейчас паузу делаем. Надо систему менять – то, о чем говорил Каха Бендукидзе. Систему менять, чтобы не надо было. Надо эти лекарства импортировать для того, чтобы можно было их прописать. Тут начинается, что я не дам, я пойду в частную клинику. Если у Вас нет денег идти в частную клинику, что будете делать? Принимай звонок.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Я занимаюсь бизнесом. Мне нужно было переоформлять лицензию. Чтобы было понятно - этот бизнес с двухтысячного года, то бишь, достаточно давно, и лицензии я переоформлял очень часто. У меня было следующее. По поводу того, что не дать взятку вообще невозможно – это нельзя никак обойти. Для того, чтобы было получить лицензию, нужно получить разрешение от СЭС, городской СЭС.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Санэпидемстанции?

Сергей, слушатель: Нужно было получить разрешение от радиологии. Когда я пришел туда, мне начальник просто на бумажке пишет «тридцать тысяч баксов» - что хочешь, то и делай. Или даешь, или люди, которые работают вместе со мной, лишаются без работы. Делай, что хочешь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы рассказываете давнюю историю или это происходит сейчас?

Сергей, слушатель: Это было два года назад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы сейчас продолжаете заниматься бизнесом?

Сергей, слушатель: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас изменилась ситуация или нет?

Сергей, слушатель: На данный момент пока не сталкивался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что другие говорят, Вы же знаете?

Сергей, слушатель: Знаю. Без взятки ни один кабинет, чтобы взять какую-то бумажку, что касается разрешительных документов в области для бизнеса, - в кабинет лучше не заходить, потому что с тобой никто разговаривать не будет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Даже сейчас?

Сергей, слушатель: Даже сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересную историю написал Юрий из Киева: «У меня когда-то украли кабель, вора нашли, а со мной договорились, что он мне отдаст кабель, а в участок занесет три тысячи гривен - таким образом мы его проучим и не отправим в тюрьму, типа, пожалеем». Милиционеры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы живые люди. Достаточно даже посмотреть современные, они такие не сказочные, а современные американские фильмы. Мы понимаем, что даже в странах, где борются и так далее, то есть существует даже такая теория, что коррупция – это органическая часть постсоветского и советского, особенно постсоветской системы управления. Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Эта штука переносит доходы, расходы, дает людям деньги. То есть такая некая система - паллиативная система распределения богатства, монетизация власти. Чем ниже ты, тем меньше получаешь. Многие, например, говорят, что в постсоветских странах, не потому что они постсоветские, а просто менталитет такой, на востоке такой менталитет, - бакшиш надо, по-моему, «бакшиш» называется. Тут так, тут так - мы не запад. Но тогда не надо переться в Европу. Тогда сиди здесь вот и занимайся своими делами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, это будет так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Будет так. Будем знать тогда. Маленькая зарплата - шесть тысяч гривен будет у тебя. Как типы в ресторанах? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чаевые.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чаевые в ресторанах. У него такая зарплата плюс чаевые. Как стимул работать хорошо. В конце концов, есть такая точка зрения, я тебе объясню. Это такой искусственный отбор, что ли. Знаешь, как бывает, например, написано… Знаешь, как в Грузии, как интересно сделано. Очень интересно. Например, официально абсолютно получить паспорт за две недели, зарубежный паспорт или внутренний бесплатно. Получить за одну неделю – тридцать ларей. Получить за один день – сто долларов. Я задаю тебе вопрос: чем отличается эта взятка государству от этого самого? Принципиальное отличие. Потому что ты можешь официально заказать эту услугу. Я считаю, что это правильно. В Грузии было это неравенство: ты покупаешь услугу, официально тебе это делают две недели. Коррупция – это можно назвать коррупцией, что государство коррумпировано. Но извини.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но эти деньги учтены - от них платятся налоги, они идут в бюджет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они идут в бюджет. То есть в государстве существует механизм, заложен механизм неравенства. Разве поликлиника, о который говорил этот человек сейчас, что я пойду в коммерческую поликлинику. Разве это не система неравенства? Можно сказать так, а можно сказать иначе. Ты покупаешь услугу. Эта услуга государства, вот в чем разница.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С паспортами интересная штука в Украине как решалась. Точно тоже. У тебя, условно говоря, месяц на выдачу загранпаспорта за такую базовую сумма, либо за десять дней – это дороже, либо за неделю – это ещё дороже. Всё хорошо. Вроде как, всё нормально и все деньги в бюджет. Что придумывали хорошие люди? «Сейчас бланков паспортов нет. Мы не можем вам сделать. Вам за десять дней надо, к сожалению, мы понимаем. Но нет бланков». Причем даже не бланков паспортов, бывало, а бланков заявлений. За пятьдесят гривен тебе продадут бланк заявления.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За пятьдесят гривен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обычный лист А4. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок.

Юрий, слушатель: Юрий, Харьков. Сейчас по всем городам есть игровые автоматы, во всю работают, хотя они запрещены законом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Юрий, слушатель: Матвей Юрьевич только что рассказывал про то, как взять паспорт за деньги. Именно это я хотел рассказать про игровые автоматы. Зачем платить сто, двести долларов, четыреста долларов с одного игрового автомата в месяц той самой милиции, если можно также государству заплатить и, пожалуйста: они стоят, люди играют, всё законно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но оно запрещено. Понимаете?

Юрий, слушатель: Я понимаю. Но разрешите.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующим шагом будет разрешение детской порнографии, продажа наркотиков.

Юрий, слушатель: Нет. В Лас-Вегасе, я думаю, там нет никакой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лас-Вегас - один такой город.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте сделаем Лас-Вегас. Всё это проходили - посмотри на соседа нашего чудесного, с Путиным волшебным. Решили в России сделать хорошее дело. Почему? Потому что просто пенсионеры гибли. У нас в двухтысячных годах в любом супермаркете, в любом маленьком магазинчике стоял однорукий бандит. Люди сбрасывали туда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нечто подобное. Не настолько, что в супермаркетах, но очень много.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Когда ещё Государственная Дума была не под тяжелыми наркотиками, она собралась и сделала постановление о том, что нельзя. Убрали. Тогда упал бюджет. Вы знаете, что девяносто восемь-девяносто девять процентов из казино из всех этих. Кроме того, нелегальные игровые автоматы – это шло бандитам. Тогда власть объявила. В чем суть-то, как Украине легко скатиться до России ещё в одном деле: запретить легко, сделать трудно. Тогда было принято историческое решение: мы делаем Лас-Вегас, игровую зону в Краснодарском крае. Не получилось, никто не поехал в Краснодарский край – это не Лас-Вегас. Лас-Вегас – это сказка.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хотя тоже в пустыне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда построили Сочи за миллиарды. Было принято решение, что там теперь будет игровая зона. Игровая зона, в чем она? Там есть несколько казино. Это надо сказочный город построить. И контролировать его так, чтобы… до не знаю до чего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Местным в Лас-Вегасе играть запрещено. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там как-то разрулено, чтобы этой зависимости не было. Понятно, что всё равно люди приезжают с игровой зависимостью и там просаживают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас идем в местный, как в Украине называется, совбез?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например, да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы идем с тобой в совбез. Пока сейчас пауза будет. Там стоят игровые автоматы, как раз для пенсионеров, бюджетные, по пять копеечек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бюджетные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Новости. Поговорим с Дмитрием Сливным и продолжим эту тему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы с вами соединимся с нашим уважаемым коллегой, которого вы хорошо знаете - корреспондент, журналист радиостанции Вести Дмитрий Сливный. Добрый день.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Доброе утро, наверное. Вы встаете в пять утра - для вас уже день. Я полчаса назад только встал. Сейчас я в Тбилиси.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И что?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист Радиостанции Вести: Что я хотел вам сказать? Дело в том, что вчера был большой праздник - грузинская православная церковь отмечала День памяти ста тысяч мучеников. В тысяча двести двадцать седьмом году они были убиты хорезмийцами в Тбилиси. Католикос-патриарх всея Грузии Илия второй по традиции служил в этот день молебен на Метехском мосту. Дело в том, что я живу сейчас над Метехским мостом. Выйдя на балкон, я всё это увидел. Мне стало интересно, что же я вижу. Так вот, в сторону Метехского моста с разных районов города прошли молитвенные шествия. Началось всё это дело в два часа дня – это в четыре по киевскому времени. Немножко хочу рассказать об истории. В тысяча двести двадцать восьмом году шах хорезмский Джалал-Эд-Дин, прозванный Неукротимым, захватил Тбилиси. В первый день боя у Тбилиси грузинское войско доблестное отразило атаку, но жившие в Тбилиси персы, как бы их сейчас назвали «пятая колона», ночью открыли ворота в город и впустили вражеское войско. По свидетельству летописцев, это были страшнейшие дни в истории Грузии: крестьян жестоко истребляли, убивали младенцев, насиловали женщин - в общем, все страхи войны. Примерно сто тысяч человек положили свои головы. Дело в том, с сионского храма тогда вынесли иконы Богородицы и Спасителя. Сам шах снял купол с этого храма и поставил туда свой трон. Уложили эти иконы посреди моста через реку Мтквари - сейчас называется Кура. Пригнали горожан, приказали пройти по мосту, попирая следами иконы. Ни один человек под страхом смерти не прошел и не отказался от христианской веры. Всем тем, кто откажется от христианства, обещали даровать жизнь. Сто тысяч грузин поднялись на мост, и неиодин не прошел на другую сторону Куры, потому что никто их них не предал своей веры. Сто тысяч отрубленных голов унесли волны Мтквари. В этот день на Метехском мосту святейший патриарх Илия отслужил молебен, но примечательно то, что молился Илия и о гражданах Украины, погибших на этой необъявленной войне. Молился за мир в нашей стране. Я слышал этот. К сожалению, я не говорю по-грузински. Я спрашивал людей, которые там стояли. Действительно, это был молебен за Украину. Многие из них плакали. Очень символично - в этот день люди бросают в воды Куры цветы. Эти букеты символизируют как раз тех убиенных грузин. Мост, на котором были казнены мученики, уже давно разрушен, сама река сегодня поднялась на девять метров над уровнем тех лет. Но когда временами уровень воды падает, становятся видны опоры старого исторического моста. Новая церковь Метехи, которая сейчас видна в мои окна, она как раз и открыта в честь ста тысяч тбилисских мучеников. Это пример неукротимой веры и мужества народа. Нам бы поучиться многому.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для этого Майдан был. Тут не обязательно головы отсекать. Хотя, полетят головы. Дмитрий, что говорят по поводу смерти Бендукидзе?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Да. Как и все, я узнал вчера поздно вечером. На что обратил внимание: хозяин нашей гостиницы – это небольшой отель такой семейного типа - он вчера плакал. Я не мог понять почему. С утра мне стало ясно: дело в том, что он очень любил этого человека. В Грузии очень трепетно и тепло относятся к Кахе. Куда более трепетно, нежели к президенту Грузии прошлому. Его любили. Мы выйдем на улицу, сейчас что-то увидим, послушаем, почитаем. Пока то, что я видел своими глазами, – это личное переживание одного конкретно взятого пожилого человека. Ещё вам хочу сказать, друзья, что здесь уважительно относятся к нам, к гражданам Украины, к людям, которые проживают, переживают сейчас всё, что происходит в нашей стране. На конкретных примерах: мне вдвое сбросили цену на одну небольшую вещь, которую я купил на барахолке. Меня спросили: «Русский?» Я говорю: «Нет, киевский, с Украины приехал». И пошел разговор, пошли люди.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дима, ты не попробовал сказать, что ты русский, - тебе бы даром отдали, ещё приплатили, чтобы только ты убрался.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И билет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там билет в комплекте.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Я впервые поймал себя на мысли, что мне немножко неловко говорить здесь на русском языке, с учетом, что это мой родной язык, что я воспитывался на нем, что книжки детские на русском я читал, а тут неловко мне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как-то очень странно. Видишь, Владимир Владимирович прав - ты не российский патриот.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Я ощущал себя гражданином мира, больше человеком, нежели какой-то национальности, нации и так далее. Последний год, он заразил даже во мне, в таком космополите, казалось бы, некую национальную идентичность. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Грузии, наверное, – это особенно чувствуется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дмитрий, что говорят люди, с которыми ты там встречался о нынешней грузинской власти?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Сложно мне ответить. Я знаю, что говорили о прошлой грузинской власти: говорили не очень хорошо. О нынешней я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мало слышал или боишься сказать, потому что тебя грохнут прямо?

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: То, что я слышал от мелких предпринимателей: допустим, у нас есть знакомые, они открыли хачапурную и так далее. Говорят, что им сложно. Говорят, что налоги высокие. Довольны не все. Говорят, что коррупция есть на низких и средних уровнях, с теми, с которыми они приходят. С теми чиновниками, с которыми они сталкиваются, есть это всё.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, Дмитрий. Не забудьте хинкали съесть – это вкусно.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент, журналист радиостанции Вести: Не сомневайтесь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я рад, что украинский журналист ведет себя правильно и понимает в чем смысл журналистики, когда приезжаешь в Тбилиси. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я могу подвести итоги голосования. Мы вас спрашивали: удастся ли Украине, украинской власти победить или хотя бы уменьшить коррупцию?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, уменьшить коррупцию. Давай фантазии оставим в другом, в отделе фантастики. Коррупция непобедима никогда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уменьшить. Сорок два процента из проголосовавших в Интернете считают, что удастся. Пятьдесят восемь считают, что невозможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как много. Шикарный результат. На сайте?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это было на сайте. По телефонным линиям немного более пессимистична ситуация. Тридцать восемь и четыре считают – да, удастся. Шестьдесят один и шесть соответственно – не удастся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Треть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здоровая треть считает, что коррупцию можно уменьшить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, были долгие споры, у нас была целая серия передач на «Эхо Москвы», посвященная коррупции. Вывод абсолютно однозначен – это когда была борьба с милиционерами, которые брали с ГАИшниками, то было: «А вы не давайте». Да, там можно не давать. Но если ты нарушил, ты хочешь отделаться и прочее. Есть такие ситуации, то есть нельзя возводить в абсолют: «Не давайте». Есть такие моменты, когда дашь любые деньги, чтобы не сесть в тюрьму. Есть такое, будем говорить правду. Другое дело, что надо творить систему: чем меньше чиновников, чем меньше встречается гражданин с чиновником, тем меньше коррупции. То, что ты рассказал, – это колоссальный пример, что «мы вам бы оформили, но, к сожалению, у нас нет ни тех бланков, ни этих». Нарисовать - нет, вы не нарисуете. На «ксероксе» - нельзя, должен быть только оригинал. После паузы будет «Свободный микрофон». Сейчас «Свободный микрофон». 

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. По поводу коррупции. Этим летом столкнулся с коррупцией мой товарищ, инвалид второй группы. Ему нужна была срочная операция на сердце. С Центра сердца киевского с него взяли сорок тысяч гривен за операцию из рук в карман. То есть, получается, врач заработал лично себе, не заплатил налоги, а ещё снял последнюю рубашку с инвалида. Теперь лично я столкнулся с той же проблемой. У моей мамы инфаркт, ей нужна операция. Она у участкового врача была, она заявила врачу, что у меня нет денег на операцию, у меня нет сорока тысяч, она так и сказала, потому что она знала историю про моего друга. А она говорит: «Я за тридцать договорюсь».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пошла на встречу, называется.

Сергей, слушатель: Такая история, к сожалению. Центр сердца строился для киевлян с целью бесплатно их лечить, а получается всё наоборот.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А Вы верите? На чьей Вы стороне, что новому правительству удастся немножко уменьшить коррупцию?

Сергей, слушатель: Конечно, вера всегда остается, потому что вся страна этого ждет и надеется. Как будет - мы должны спросить спустя какое-то время.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Обсудим.

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Хотел поднять такую проблему. Я таксист. По роду деятельности вожу разных людей. Очень часто я слышал, подвозил АТОвцев, участников АТО, врачей. Часто очень слышу, что негласное есть указание о том, чтобы раненных бойцов, приписывать им не получение ранения во время боевых действий, а бытовые травмы там и так далее. Делается для того, чтобы не выплачивать пособия, которые положены от государства. Сплошь и рядом. Слухами земля полнится, не единожды я это слышал. Это так или нет? Можно как-то этот вопрос поднять?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Спасибо Вам большое. Тут специалисты должны отвечать. Я не понимаю, зачем Украине надо прятать это? Сэкономить три гривны? Голову снесут за это. Это же люди пострадавшие. Давайте так: будет у нас кто-то из людей, которым можно задать этот вопрос, мы обязательно этот вопрос зададим. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Согласен.

Слушатель: Я всецело верю в то, что нашей власти, нашему Президенту удастся хотя бы уменьшить на некоторую долю все эти наши такие неприятные вещи. У меня был случай недавно: я поехал в город Кировоград, есть такой очень хороший городочек. С супругой мы ехали туда. У меня в складчике в барсеточке было денег тысяча мелкими купюрами по двадцать, по пятьдесят гривен. Мы ездили в Кировоград. Всегда чувствуешь, когда въезжаешь в другой город совершенно по-другому, как водителю. Меня останавливают сотрудники ГАИ. Я был пристегнут, у меня с документами было всё понятно. Когда я открыл окошко, доставал документы с барсетки, он увидел это всё дело. Потом началось. Меня на штрафы проверяли, на угон машины, на что только угодно. Я аптечку показывал, сказал, что у меня ещё есть запасные резиновые изделия номер один. Всё. Потом в конце он говорит: «Что-то у вас на правах мягкая ламинария». Я говорю: «О Боже. У Вас ещё есть такая даже услуга? Вы можете мне переламинировать их?». Доходит просто до абсурда. Не хотелось бы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вообще Вы что-то свалились в обсуждение ГАИ, что мне совершенно не нравится. В России приняли один очень важный закон, я не знаю, существует ли он в Украине, но этот закон где-то восемьдесят процентов взяток убрал.

Слушатель: Вы спросите, какой это закон?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот что значит правильно сформулировать фразу. В России запрещается сотруднику ГАИ останавливать транспортное средство, если не зафиксировано нарушением этим транспортным средством правил дорожного движения.

Слушатель: У нас тоже такое есть. Но в связи с этими событиями они имеют. Есть постановление.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. Они имеют право. Мне не нравится то, что мы уселись на ГАИ. Если проблема коррупции Украины только в ГАИ, то тогда вы должны.

Слушатель: Не только.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То, что у Вас в багажнике имеет отношение к антитеррористической операции, но аптечка к этому отношение не имеет. У меня в Москве, Москва - город хамоватый. Живут там Владимиры Владимировичи Путины. Причем не только в Кремле, я в каком-то смысле Владимир Владимирович Путин. Знаете, в каком? В простом. Я беру, и как только меня останавливает сотрудник ГАИ, я его предупреждаю, что наша с ним встреча записывается. Я просто беру «Айфон», направляю на него, и говорю: «Пожалуйста, представьтесь. Ваша фамилия, какие у меня требования?». Могут в морду дать? Могут. Но очень редко. Сразу говорит: «Езжайте».

Слушатель: Я верю в нашу власть и в нашего президента, что хотя бы все поменяется. Хотя бы чуть-чуть на чуть-чуть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не хочу больше ГАИ. Если вас остановили не бандюки откровенные, переодетые в форму, - в России такое было. Остановили сотрудники ГАИ - они не имеют право вам запретить снимать. Конечно, у нас даже на сайтах есть, не надо это делать демонстративно. У всех есть держатели: просто взял, спокойно нажал на видео, продолжаешь с ним разговаривать. Включил переднюю камеру. Не так на него наставляешь, знаешь, как селфи снимаешь. Просто и всё зафиксировано, он сразу понимает. Ровно такая штука, когда я ехал машиной из Москвы в Киев: на российской территории меня остановили и решили немножко позабавиться. Забавились до того момента, когда я сказал: «Я сейчас включу камеру». Не верили. Только я включил камеру, сразу сказали: «У нас к вам нет претензий, езжайте». Они гады, сволочи и преступники. Не все. Мы с вами глубоко уважаем все правоохранительные органы. Но те люди, которые по принципу знаменитого анекдота: «Ещё зарплата?» «Да, зарплата». «А я думал - дали пистолет и крутись, как хочешь».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жезл.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жезл, пистолет и крутись, как хочешь. Это люди, которые дискредитируют правоохранительные органы. Люди, которые приватизировали, монетизировали свою эту самую… Пришло время «Айфонов». Включаешь «Айфон», срабатывает у них, мочится в памперс или штаны, и уходит. Ждет человека, у которого нет этого самого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Который также будет бояться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, что сделали в Грузии, что сделал господин Мерабишвили, который сейчас сидит? Господин Мерабишвили сделал важнейшую вещь. Нынешние власти, кстати, надо сказать, они продолжили единственную реформу, которую они признали, эти крокодилы – это эту реформу в правоохранительных органах, я имею в виду дорожной полиции. Там есть дорожная полиция. Правила такое: полицейский не имеет право разговаривать с человеком, если не под камерой. Значит, у каждого грузинского полицейского есть такая нагрудная камера, где сердце, как значок.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, как видеорегистратор, работает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты имеешь право разговаривать, общаться с водителем, только когда включен этот регистратор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вероятно, количество взяток тут же уменьшилось в разы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сделали закон против тех, кто дает.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ребята, система. Должна быть изменена система. И жизнь свою положил на Грузию и Украину Каха Бендукидзе. Посмотрим, что сделают эти орлы. И из-за чего выходил Майдан, разве не из-за этого? Оставайтесь с нами. Дальше украинская игра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, что, а теперь давайте поиграем. Вы помните, что смысл в том, что у нас диалог между украинским патриотом мужем и ватницей пророссийской, которая целуется с фотографией Владимира Владимировича Путина, держит ее под подушкой, «зато Крымнаш» - его женой. Вот у них происходит диалог – они разговаривают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сковородкой вчера уже подрались.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, сковородкой, которая на самом деле «сковорода».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Сковрод»а і рідше – «пательня».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Пательня». Да, хотя мне позвонил Сережа Архипчук, который принимал участие в одной из наших программ. Он очень хорошо знает украинский язык. Он сказал, что это немножко искусственно, – делить язык по регионам. Вообще вот есть такое, такая традиция, говорить, что если «сковорода» - то это центральный регион, а, например, западенцы говорят «пательня». Но тогда возникает вопрос: получается, что какой-то регион главнее в языке? Понимаешь? То есть тут есть такой немножко абсурдный подход. То есть можно и так, и так: и «пательня», и «сковорода». Но не «сковорідка», эта «сковорідка» - это к дорогому Николаю Азарову – вот туда уже ближе. Ну, хорошо. Вот, у нас люди хотят переводить. Давай! Слушаем вас, пожалуйста! 

Слушатель: Добрый день!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день! Готовы?

Слушатель: Мабуть, так!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О! Ух ты! Мабуть, так! Ну, ладно. Значит, смотрите, какой происходит… дальше они разговаривают - жена-ватница и большой украинский патриот муж. Они не защищают ни Украину, ни Россию – они только ругаются на кухне. Значит, он говорит… «С каких это пор, - говорит жена, просто ее фраза, - с каких это пор ты так со мной разговариваешь?» - Вот такой разговор. «С тех пор…», - говорит муж… Значит, жена спрашивает: «С каких это пор ты со мной разговариваешь вот так?», а он ей отвечает: «С тех пор, как я понял, что ты – предательница!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ух ты! 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот переведите. Тут важны, как вы понимаете, два слова. 

Слушатель: «Відколи ти зі мною так розмовляєш?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так. А вот дальше – трудно. Он ей отвечает: «с тех пор, как я понял, что ты – предательница!»

Слушатель: «Відтоді, як я зрозумів, що ти – зрадниця!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно правильно! Действительно, «с каких это пор» - не «з яких пір», а «відколи». 

Слушатель: Так, «відколи».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А «с тех пор» - это…

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Відтоді».

Слушатель: «Відтоді».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Відтоді». Давай поаплодируем! Абсолютно правильно!

Слушатель: Дякую вам! Щоб ви були здорові!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вам також!

Павел НОВИКОВ, ведущий: І вам того ж!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Але це ж нам бандерівець дзвонив? От ти чув, з яким акцентом він говорить? Це ж з тих областей, де схорони до цього часу, де ж москалеві не…

Павел НОВИКОВ, ведущий: З Дніпропетровська.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: З Дніпропетровська, да? Черт… Ошибся, ошибся. Хорошо! Следующий телефонный звонок. Смотри, как хорошо пошло, да? Слушаем вас! Добрый день!

Слушатель: Доброго ранку!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброго ранку! Попробуете?

Слушатель: Звичайно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Смотрите, мы с вами выяснили: «відтоді» - «відколи». Да? 

Слушатель: Так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она говорит ему: «Но ведь до этого, до сей поры, до этого момента я же тебе нравилась? Я же тебе нравилась?»

Слушатель: «Але ж досі я тобі подобалась?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите. Она говорит: «До сей поры я же тебе нравилась?», а он ей говорит: «А вот с этого времени ты мне уже не нравишься!». Давайте попробуем.

Слушатель: «Але ж досі я тобі подобалась?»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо, дальше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не хорошо! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему не хорошо?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я же сказал: «до сей поры».

Слушатель: Досі.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Хорошо. Давайте полностью попробуем перевести. «До сей поры я же тебе нравилась?» Ну?

Слушатель: Інших варіантів немає.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Скажіть, як ви вважаєте.

Слушатель: Отак я і вважаю: «Але ж досі я тобі подобалася?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Досі я тобі подобалася». Хорошо. А он ей отвечает: «А вот с этого времени ты мне уже не нравишься!»

Слушатель: «А от тепер ти мені вже не подобаєшся!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Як ви сказали?

Слушатель: «А от тепер ти мені вже не подобаєшся!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «А от тепер» в смысле «а вот сейчас»? Вы это имеете в виду?

Слушатель: Так, так!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам большое. Я не ставлю аплодисменты, потому что это, знаешь, как новый вид такого переводческого жульничества, в хорошем смысле. Когда мы заменяем нужное слово другим правильным украинским словом. Правильным!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Для того и существует синонимический ряд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они просто заменила синонимом «досі». Ты понимаешь? Но когда мы выясним с помощью другого радиослушателя, какие слова тут должны стоять, выяснится, что не подходит слово «досі».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попробуем выяснить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Попробуем выяснить. Слушаем вас, пожалуйста!

Слушатель: Доброго ранку!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброго ранку! Спробуєте перекласти?

Слушатель: Звичайно!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, смотрите: «Но ведь до сей поры я же тебе нравилась?». «Да, но с этого времени ты мне уже не нравишься!»

Слушатель: «До сих пір ти мені подобалася…»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «А с этой поры…»

Слушатель: Не знаю, як правильно сказати… А з цих пір…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «А з цих пір ти мені вже не подобаєшся». Да!

Слушатель: А з цих пір…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да, вы знаете, никаких аплодисментов! Потому что это – обычный русизм: и тот, и другой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: «З цих пір». Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «З цих пір», «до сих пір», «з тих пір» и так далее. Но, ребята, надо это сделать! Мы же не можем позволить каким-то хохлам… другим хохлам, то есть хохлам по языку, хохлам по паспорту доказать, что они не знают родной язык! Этого не может быть! Сейчас обязательно кто-то такой позвонит, который переведет! Так же не бывает!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Найдет слово!.. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Найдет точное слово. Слушаем вас!

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Попробуете?

Слушатель: Да, конечно!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, еще раз: я уточняю, что нужно сказать. «Но ведь до этой поры я тебе нравилась?» Как вы переведете?

Слушатель: «Але ж досі я тобі подобалася?» «А відтепер вже не подобаєшся!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите. «До сей поры» вы сказали «досі»?

Слушатель: Ну да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы повторили тот вариант, который та женщина говорила?

Слушатель: Она про мужа неправильно сказала.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. А как он, что говорит?

Слушатель: «А відтепер вже не подобаєшся!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Відтепер»! Вы считаете, что «с этого времени»…

Павел НОВИКОВ, ведущий: «С этого момента».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «С этого момента» - это будет «відтепер»?

Слушатель: Да!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо! А теперь – слушайте внимательно: так если «с этого момента», «с этого времени» - это «ВІДтепер», то «до сей поры» - это как?

Слушатель: «До цих пір». Нет, неправильно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: То же самое слово: если там «відтепер», то…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То же самое слово, только, смотрите: «с этого времени» - «відтепер», а…

Слушатель: До цього часу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, ты смотри!.. Ну, не слышит он нас!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, если есть слово «відтепер», почему бы не быть слову «дотепер»?

Слушатель: Нє, такого слова немає!..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ха-ха-ха! Замечательно!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое! Итак, вы, конечно, правы, что «відтепер»: «Но с этого времени ты мне уже не нравишься» - «Відтепер ти мені вже не подобаєшся!». Но есть, оказывается, - понятно, что вы считаете, что его нет, но дело в том, что создатели украинского языка крепко выпили… Помните, «Запорожцы пишут письмо турецкому султану»? Вот именно там придумали слово «дотепер». Это они его и пишут и хохочут. Один говорит: «Да идиотское слово! Зачем оно нужно?!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Султан не поймет!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лучше взять у наших русских братьев «с етого моменту». Вот, а выясняется, что есть слово «дотепер», то есть «дотепер я ж тобі подобалась?». Сейчас продолжим – после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы живем в Украине, но не знаем украинского языка и мучительно пытаемся заменить его поломанным русским.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот только давайте за всех не расписываться!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, ну, да! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Быстро надо у кого об этом спросить?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, у кого об этом спросить?..

Павел НОВИКОВ, ведущий: Знают, знают! Я уверен: кто-то знает!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если б вы видели, когда я говорю эти слова, - а я вам хочу сказать, что я девяносто процентов этих слов тоже не знал. То есть я говорю: «Я такой умный» ровно потому, что я это читаю, понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ага.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но если б вы видели лицо Павлика!.. То есть более удивленного лица… Так, значит, патриот муж разговаривает с женой-ватницей, и у них напряженный диалог. Он знает, что у нее под подушкой портрет Путина, который она поцелуями покрывает каждый раз, когда слышит слово... А Захарченко… Она с ним тайно разговаривает по телефону – с этим негодяем. Да? Вот, в общем, между ними скандал и дело идет к разрыву семьи. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И муж…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Муж настроен абсолютно решительно. Двинулись на политике – ну, что тут можно сделать? Попробуем перевести следующие фразы. Слушаем вас!

Слушатель: Доброе утро, Матвей Юрьевич!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Попробуете?

Слушатель: Конечно!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вы оцениваете свои силы?

Слушатель: Ни разу не пробовал…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но считаете, что знаете украинский язык?

Слушатель: Ну, учил когда-то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Учил когда-то»... Хорошо. Значит, жена удивленно спрашивает мужа: «Я, конечно, могу уйти, но разве тебе не будет меня не хватать?», - он же ее выгоняет из дома.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Иди к своему Путину!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Или к Медведеву. Она – к Медведеву. «Я, конечно, могу уйти, но разве…»

Слушатель: «Я, звичайно, можу пiти».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот теперь - внимание: «Но разве тебе не будет меня не хватать?»

Слушатель: «Та хіба ж тобі не буде мене бракувати?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Yes!

Слушатель: Yes?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, «Yes!» - молодец!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы должны перевести: «Да!». Нет, «Так!». Да - не «не вистачати».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, конечно!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что в данном случае… Нет, може «не вистачати». Но в данном случае не «не вистачати». Не вистачає, може, там води… Води не вистачає.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это если чего-то там не хватает до определенного объема. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «Бракуватиме», да? Да! Он ей говорит (будьте внимательны!): «Приди в сознание, жена! И в первую очередь, разорви портрет Путина!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Драматургия…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «На мелкие кусочки». Ну, как? Должно ж быть?.. Еще раз: «Приди в сознание, жена!» Оп-па!..

Слушатель: «Отямся, дружино!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-а!

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Отямся» - это хорошо! Это – вариант!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-а!

Слушатель: «Схаменись!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Схаменись!» - вообще шикарное слово!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошее слово, но «Схаменись!» - это совсем другое!

Слушатель: «Прийди до тями»?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почти! Кстати, так можно сказать: «прийди до тями».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Отямся, прийди до тями» - да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но это все равно не точное слово! Хорошо, идем дальше. «В первую очередь – разорви портрет Путина на мелкие кусочки!». 

Слушатель: «В першу чергу» не можна, звичайно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно, нельзя «в першу чергу». Хотя, девяносто процентов употребляют именно это выражение. 

Слушатель: Ну, сдаюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не сдаетесь! Вы знаете это слово! Вот, жена вам подсказывает!

Слушатель: «По-перше»?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Это «во-первых».

Слушатель: Нет, я не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но, в любом случае, вы – большой молодец!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Благодаря жене, судя по всему… Пятьдесят процентов – как минимум.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Благодаря жене. Скажите ей…

Слушатель: Не ватница!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не ватница, но портрет Путина под подушкой держит. Скажите ей, что ничего хорошего от этого не будет. Но давай попробуем все-таки еще раз это предложение перевести. Может, мы найдем два правильных слова, которые здесь необходимы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вот тоже думаю: что может быть вместо «отямся» и «прийди до тями»… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, «отямся» и «прийди до тями»… Еще раз: «Приди в сознание». Я же вот точно говорю: не «приди в себя», а «приди в сознание». У тебя есть «приди в сознание». Вообще, как у украинцев широк синонимический ряд! Лепят любое слово и считают, что… А потом: «А он меня не понял!». Да что ж тебя не понял, если ты сам сказал не то, что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как же тебя понять, если ты ничего не говоришь, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Слушаем вас! Добрый день! Радио выключайте!

Слушатель: Добрый день! Руслан, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Руслан, значит еще раз. Давайте попробуем: «Приди в сознание, жена!»

Руслан, Киев: Ну, «отямся!»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так было уже «отямся».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас мы пытаемся другой вариант найти.

Руслан, Киев: «Прийди до тями!»

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоже был!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вы понимаете, вы держитесь за вот это «тяма»… Хорошо, оставим это. Дальше. «В первую очередь – разорви портрет Путина на мелкие кусочки!».

Руслан, Киев: «Попервах пошматуй портрет Путіна…»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-что? «Попервах»?

Руслан, Киев: «Попервах».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Но это не совсем тот…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подожди, если он… Нет, нет, посмотри, проверь, может он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слово-то такое есть «попервах», но оно означает немного другое…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А что оно означает?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не «в первую очередь», а «в начале какого-то процесса, который уже идет».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, ну, а вот все-таки? Попробуйте, подумайте! Есть даже два слова украинских, которые – сразу вам говорю, я такой умный, потому что читаю, - я точно так не знал, как и вы. Причем, что интересно, что вы эти слова знаете!

Руслан, Киев: Можливо, «першочергово»?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это усложненная калька с русского.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, «першочергово» - это усложненная калька, это вы будете слушать в Верховной Раде. 

Руслан, Киев: Ну-у-у… Нет вариантов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот смотрите. Мы говорим: «в первую очередь». То есть что-то «впереди».

Руслан, Киев: Першочергово… Нет, не знаю, честное слово!..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, все равно, слушайте, я вас уважаю! Вы – молодец! Вы делаете это, вы стараетесь, и это совершенно замечательно! Давайте попробуем еще раз. А, минута уже до завершения… Ну, давайте быстренько! Слушаем вас! Добрый день!

Слушатель: «Я би порадив дружині насамперед пошматувати портрет Путіна на дрібні кавалки».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Насамперед!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Одну секунду! Значит, «насамперед»? «Насамперед пошматувати»?

Слушатель: Да. Або «спершу».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! А какое еще есть слово?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот «насамперед» - хорошо!

Слушатель: Не пригадаю, пропоную комусь іншому.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Давайте с вами уже разберемся, потому что мы заканчиваем эфир. Есть замечательное слово «передусім».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Передусім».

Слушатель: Справді, чудове слово!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «В первую очередь» - «передусім» или «насамперед».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Круто!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, «насамперед» - грандиозное слово! Или «передусім» - это не калька. Хорошо. А «приди в сознание»?

Слушатель: Мені здається, що немає іншого, крім «отямся» і «прийди до тями». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Говорю вам слово. Ну, все вокруг него ходили! Как будет, как будет «потерять сознание»? «Этот человек потерял сознание»?

Слушатель: «Втратив свідомість».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, как-то иначе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет!

Слушатель: Знепритомніти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О! Значит, если «знепритомніти» - это «потерять сознание», то «прийти в сознание»?

Слушатель: Тоді «опритомніти».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно верно! «Прийти в сознание» - «опритомніти».

Слушатель: Приємно в ефірі чути вишукану мову!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здрасьте! Не «чути», а мы ее изучаем! Уместно ходить в первый класс церковно-приходской школы. Ни черта не знаем, понимаете?! Великие украинцы – я же тоже, с детства: Львов, и так далее, ну, правда, тридцать пять лет в Москве. Но спасибо украинской службе «Радио Свобода» – она мне помогла держать язык. Но смотрите, что творится? Причем это же не какие-то научные слова, не язык Котляревского и так далее…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам большое!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но обычные слова: «с этого времени» там, «до сей поры», «с каких пор». Нет. «Наука не йде до бука» - это не я сказал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дорогие друзья! 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кое у кого начинаются выходные, и это – я! Эфир закончен.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мы еще на следующей неделе продолжим эту украинскую… Ты видишь, как это необходимо? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Очень интересно, очень!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Катастрофа! Я тебе говорю! Катастрофа! Прекращаем эту катастрофу и вам напоминаем, уважаемые радиослушатели, - это был эфир с Новиковым и Ганапольским. Я встречусь с вами в семнадцать часов, а с жалким Пашей, который будет лежать в кровати все эти выходные, мы встретимся в понедельник утром.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В семь утра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Встречайте Олега Билецкого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И Татьяну Гончарову!

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все