СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Нынешняя власть дает основания подозревать, что не отличается от старой"

"Тема Калныша""Революция - процедура не лечебная, а диагностическая"

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Сегодня я познакомлю вас с двумя замечательными профессионалами. В нашей студии Евгений Золотарев, политолог, и политический аналитик, Виталий Гладких. Мы ожидаем телефонное включений с народными депутатами Украины. Я полагаю, что сегодня на наш телефонный звонок ответит нам Андрей Сенченко и Олег Ляшко. Мы узнаем их мнение о коалиции. А пока что – что думают эксперты.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: В мене враження неоднозначне. Це було схоже на залицяння або до вже одружених жінок, або до таких, які не збираються виходити заміж, бо ми після заяви Арсенія Яценюка почули заяву Ганни Гопко, багатьох названих ним людей, які сказали, що не збираються іти в коаліцію. Виглядало це дещо кумедно. Якщо намагатися дослідити, для чого це було зроблено, то очевидно це такий пост-виборчий синдром, коли просто треба підтримувати інформаційну хвилю, але вона в нікуди. Найгірше, що ця заява може знизити соціальний капітал довіри, в тому числі між політиками. Бо люди, які були там названі, мабуть, вимушені виправдовуватися перед своїми одно партійцями за те, що вони не брали участь у якихось сепаратних переговорах.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, в случае с Арсением Петровичем, получается, что иногда лучше молчать, чем говорить?

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Принаймні говорити по тих питаннях, які зараз актуальні. А це – формування і остаточне прорахування коаліційної угоди, яка вже майже готова, бо два тижні тому Арсеній Яценюк виступив з пропозицією – стратегічною – що не буде віднині квотних принципів, ми будемо формувати уряд прозоро, як формується Єврокомісія. Тобто, представники партій висувають свої кандидатури, ці люди роблять 10-хвилинну презентацію, потім іде обговорення за участю журналістів, експертів, а потім з усім суспільством приймаємо рішення. Тобто, це буда сильна заявка. І мені здається, що сьогоднішньою прес-конференцією він понизив градус цього процесу. Політичний процес в Україні перетворюється на симулякр, профанацію. Коли йдеться про одне, а насправді за цими розмовами ховається інше. Коли люди говорять, що не будуть формувати уряд за квотним принципом, а потім три тижні не можуть погодити кандидатури міністрів, то мені це видається смішним, нещирим. Коли новообраний народний депутат говорить, що коаліційна угода вже погоджена на 95%, у мене виникає просте, але закономірне запитання: а яка є одиниця вимірювання цих 95%?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте ми поставимо це запитання народному депутату. Зараз із нами на зв’язку Андрій Сенченко. Добрий вечір!

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Добрый вечер.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что вы думаете по поводу сегодняшней новости?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Какие это вызывает вопросы? В этом партия Батькивщына занимает довольно последовательную позицию. Мы считаем, чтобы было сбалансированное политическое соглашение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эта позиция заключается в том, что никаких позиций и постов вы не занимаете вообще?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Давайте не опережать события. Соглашение должно отвечать интересам украинских граждан.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В чем баланс?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Есть депутаты с либеральными взглядами, есть представители разного рода лоббистских групп. Баланс в том, чтобы они не забывали, что есть 46 000 000 украинских граждан, которые избирали парламент для того, чтобы решались проблемы страны, а не групп олигархов. Наша позиция: как можно быстрее подписать соглашение; там не должны быть заложены процедурные нормы, которые будут ставить на грань развала коалицию каждый день, а попытки такие тоже были. У нас есть свои специфические вопросы, которые мы сформулировали, считаем, что они достойны того, чтобы быть отмеченными с соглашении, связанные с освобождением Надежды Савченко. Мы последовательны в части снятия неприкосновенности, но со всех. Мы вносили предложения, связанные с системными усилиями по возвращению Крыма и фактическому возвращению территорий, которые Украина не контролирует.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему вы не вносили кадровых предложений?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: До тех пор, пока непонятно, насколько мы смогли совместить программные принципы партии и совместной работы, предлагать свои кандидатуры бессмысленно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так уходите вообще из власти, если бессмысленно. Что вы там делать будете? Крым возвращать? Вы знаете, что это нереально. Освобождать Надежду Савченко?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Кто вам сказал, что это нереально? Я вам на весь эфир скажу, что Крым будет в составе Украины.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Назовите дату нам.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Над этим надо работать. Мы же не оставим это дальше Путину.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А кому?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Украинцам. Не Путину.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Я хотів спитати: була названа кандидатура Ігоря Жданова. Він вже висловився з цього приводу?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Наша политическая сила ни с кем этого не обсуждала. В том числе и по Жданову.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Чи не здається вам, що вже зараз можна було б виносити на огляд громадськості якісь кандидатури, які не стосуються ідеологічних питань?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Не очень просто дать ответ на ваш вопрос. Есть две больших фракции, которые публично не обнародуют свои подходы, насколько они готовы вовлекать в состав коалиционного правительства представителей других политических сил, потому что я серьезно не оцениваю это сегодня. В первую очередь они решат этот вопрос на двоих – Блок Петра Порошенко и Народный фронт – а дальше в зависимости от концепции. Я считаю, что для устойчивости коалиции эти мегафракции должны были бы подтянуть в правительство представителей трех других политических сил.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Долгим оказался процесс формирования коалиции. Теперь, возможно, Арсений Петрович своим заявлением ускорил эти процессы?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Мы тоже разными методами пытались ускорять этот процесс. Но есть еще процедурные вещи, связанные с выборами, подведением итогов. Официальные итоги были подведены только в прошедший понедельник поздно вечером. Дальше существует установленное законом время для судебного рассмотрения жалоб, поэтому при всем нашем желании не возможно было бы создать коалицию сегодня. Мы считаем, что вполне возможно 21 провести первую сессию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Гройсман говорил про 1 декабря.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Это понедельник, ВРУ работает со вторника по пятницу. Мы считаем, что еще есть возможность в ускоренном режиме закончить все процедуры, связанные с подготовкой к подписанию соглашения и проведением переговоров по составу правительства.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, я так понимаю по вашему настроению, что ваша политическая сила исключает ваше участие в теперешнем составе.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Это не совсем так. Мы не пытаемся выдвигать кому-либо из наших партнеров ультиматумы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это, что если людей из вашей политической силы не окажется в составе правительства, то вам просто не предложили никакие варианты?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Для нас сегодня ключевой вопрос, чтобы коалиция была последовательна с точки зрения продвижения Украины по европейскому пути.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А кто против этого сейчас?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Тут не вопрос лозунга, а видения и какие шаги предпринимаются.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: То есть, сейчас среди коалициантов есть люди, которые под ликом европейскости пытаются двигать нас в другом направлении?

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Когда речь идет о коалиции размером в 300 депутатов, там есть люди с разным уровнем подготовки, понимания. Работа над проектом коалиционного соглашения говорит о том, что есть люди с большим энтузиазмом подхода к будущей работе, но пока не обладают необходимой квалификацией. Это нормально. Очень важно, чтобы эти свежие мысли тоже были интегрированы.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Чи ви будете пропонувати свої кандидатури публічно? Тому що зараз виглядає трохи тривожно. Ганна Гопко сказала, що очевидно їхніх представників у складі Кабміну не буде. Здається, що дрібніші гравці хочуть дистанціюватись. Зрозуміло, що цей Кабмін не буде аж таким успішним.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Логика такая: итоговое соглашение не должно противоречить нашей партийной программе. Дальше, касательно структуры правительства, безусловно, как участники коалиции мы будем высказывать свои точки зрения. Структура должна соответствовать задачам. После этого есть приоритеты у крупных политических сил. Но у нас достаточно серьезная команда. Если нас крупные силы видят в составе правительства и будут предложения, то мы не останемся в стороне.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Сьогодні така пропозиція прозвучала.

Андрей СЕНЧЕНКО, народный депутат: Это было некорректно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо вам большое. Вопросы остаются, совершенно понятно, что политическая сила Батькивщына не хочет участвовать в дальнейшем соцсоревновании.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Це головна небезпека: якщо ці три політичні сили дистанціюються, всі розуміють, що цей уряд буде дуже проблемний в ситуації війни, падіння ВВП.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, никто не хочет, потому что надеются, что как-то обойдется. Сейчас это нежелание взять на себя ответственность сыграет злую шутку с людьми, которые хотят остаться в белом. Или я заблуждаюсь?

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Я послухав цю тривалу промову, беззмістовну. Зрозуміло лише одне, що українська еліта і надалі продовжує поводити себе як два ведмедика з російської казки, які не могли поділити між собою сир, в результаті чого попросили поділити його їм лисицю, і вона його повністю з’їла. Основа боротьба за посади, не за програмні положення, бо ці вибори ніякої змістовності не мали. Мова йшла виключно, що ми за все добре проти всього поганого. А що таке добре, що погано – ніхто конкретно не говорив. Вже зараз ми бачимо кадрові призначення, які дають дуже великий простір для інтерпретації та підозри в тому, що нинішня влада нічим не відрізняється від всіх попередніх влад. Все робиться кулуарно. По-друге, хтось розказує прекрасні історії про публічне обговорення уряду, так я вже на своєму не досить тривалому віці бачив одне публічне обговорення уряду на Майдані, коли люди виходили на сцену і натовп кричав різні речі, але та людина все одно ставала міністром. Давайте не перетворювати реальні інструментальні речі в якусь клоунаду і цинічну демагогію, бо у нас є представницька демократія: люди обирають парламент, парламент формує уряд. На жаль, всього цього нема, є лише безкінечна демагогія і спроби створити ілюзію у людей, що вони на щось впливають.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Я згодний не в усьому. У попередніх заявах Яценюка, де він посилався на досвід формування Єврокомісії, там є чіткі процедури, їх можна було просто скалькувати. Андрій Сенченко тут правий, бо правильним з цих процедур було б сказати п’ятьом політичним партіям, щоб вони на кожну посаду висували своїх претендентів, які шляхом публічного обговорення проходили б процес. Але коли вказується хто конкретно бажаний на ту чи іншу посаду… Багато загадок у сьогоднішній прес-конференції. Арсеній Яценюк ще сказав, що віце-прем’єром з євроінтеграції буде європейський політик.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ми сьогодні висловили припущення, що цієї людиною міг стати Каха Бендукідзе, на жаль, покійний.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Є закон про Кабмін, стаття 6, 7, за яким віце-прем'єром не може бути не громадянин України.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Але це лише припущення.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Так, це має бути громадянин України, який став успішним політиком в Європі, або Арсеній Яценюк збирається змінювати закон про Кабмін, про що б він мав сказати.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Говорячи про європейського політики Арсеній Петрович, можливо, громадянство і не мав на увазі.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: У нас в країні будь-що може назвати себе будь-як. У нас журналісти назвали себе новими політичними зірками, або реформаторами і експертами в галузі реформ. То чому тепер Мустафі Наєму не назвати себе європейським політиком, він же хоче собі європейську зарплату. Я реально не бачу тут жодних проблем. В країні тотальної профанації, де все втрачає будь-який смисл, можливо все. Я не здивуюся, якщо у нас скоро тварин будуть призначати, як ото Калігула свого коня в парламент завів.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Бог з ними. Я сподіваюся, що це була інтрига, не зовсім продумана. Стосовно формування коаліції. Тут поспішати не варто. Такої потреби немає, у нас є працюючий Кабмін. По-друге, це шанс для політичних сил подумати про зміст, бо вони можуть себе називати по-різному, але вони йшли на вибори переважно на гаслах. Змістовна частина там була не глибока. Чим довше цей процес буде тривати, на мій погляд, тим краще. До того ж якась комунікація між ними на змістовному рівні зав’язується, утворюються якісь групи реформаторів, або реакціонерів, і наш політичний ландшафт стане більш зрозумілим для виборців, експертів, журналістів.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: На жаль, я не поділяю вашого оптимізму, тому що буквально кілька хвилин тому ми в ефірі чули пана депутата, який бере участь у коаліційних перемовинах, і він нічого не говорив змістовного. Я хочу чути про конкретні речі, які ви зробите уже завтра, я хочу бачити програму конкретну дій. Нічого подібного нема. За цей час нічого в країна на краще не помінялося.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Принаймні це шанс для політиків, вони ним можуть скористатися. Є і нові обличчя. Вони ще не є інтегровані в українську корупційну політичну схему.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Подивіться їхні декларації, це може змінити ваше уявлення про інтегрованість.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Це одна загадка для мене. Стосовно того складу, який був сьогодні анонсований. Я там не побачив жодного руйнівника. Коли ми говоримо про реформи, це демонтаж старої системи. Ми зараз живемо в системі УРСР, я в ній народився і зараз відчуваю, що вона ще живе, дещо видозмінена, але стара політична система. І людини, яка могла б стати руйнівником цієї системи, я в тому списку не побачив. Були в мене ілюзії стосовно Павла Шеремета, але навіть він не зміг на свої ділянці роботи зламати хребет цієї системи. Це – швидше стабілізаційний уряд, він поки що зі своєю функцією справляється, а от реформаторським він навряд чи зможе стати, тому що потрібен спочатку демонтаж старої гнилої системи.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Тут важливий момент, що змінити правила гри і поміняти ситуацію можуть лише ті, кого ця ситуація не влаштовує. Таких людей сьогодні ані в уряді, ані в парламенті нема. Всі вони є частиною функціонуючої системи і роблять все для того, щоб зберегти свій панівний статус кво. І коли мені говорять про якісь зміни, я бачу зміни лише одні: раніше в парламенті сиділи діти одних людей, зараз – інших.

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Пам’ятаю гасло однієї політичної сили на той час маргінальної: «Діти наших начальників не будуть начальниками наших дітей». Я не думаю, що це аж таке важливе завдання.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Завдання це достатньо важливе, тому що доти, доки ми не сформуємо прозорий механізм вирішення кадрових питань, а відповідно побудови нової системи в цьому суспільстві, будуть підозри, що будь-яке призначення відбувається кулуарно і не зовсім чесно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что думают по поводу этого всего наши радиослушатели? Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. Ольга, Киев. Послушать политологов – жить не хочется. Такая критика. Еще нам, людям, ничего не донесли, ми ничего не знаем, но уже такое впечатление, как будто вы говорите о Путине! Нельзя же так тоже. Я понимаю, критиковать надо. Но кого тогда поставить, вас?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы видели выступление Яценюка?

Слушатель: Да, я слушала, мало кого из названных людей знаю. Хотелось бы увидеть тех молодых, которые пошли за Народным фронтом, Самопомичю, которые горят этим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А факт того, что Самопомич сегодня отмежевалась, сказали, что останутся в парламенте, не пойдут в Кабмин…

Слушатель: Это плохо, это неправильно. По-моему вы сказали, что те силы, которые сейчас дистанцируются, они в будущем очень сильно проиграют, потому что не будет к ним доверия. И Яценюк и Порошенко сейчас тянут мост, поэтому соберитесь вместе, помогайте. Разве можно сейчас отмежевываться? Раз не хватает смелости, чего вы туда шли?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, Ольга.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Я оптимістично можу відповісти на це зауваження словами Яна Гуса, коли його спалювали на вогнищі, одна бабуся підійшла і підклала трохи хмизу, і він сказав: святая наивность!

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Я думаю, в нашій ситуації доводиться зберігати певний оптимізм, кожна криза – це зажди шанс для стрибка, нам доля дає таких шансів аж занадто багато. Мені здається, що цей коаліційний процес в принципі – це інша якість політики. Можливо, з цього щось вийде. Ще одна з версій, чому Арсеній Яценюк з такою загадковою прес-конференцією вийшов до громадськості, щоб спробувати примусити визначитись три дрібніших політичних сили, назвавши їхніх представників, щоб спровокувати їх на відмову, і вона виглядає дуже некрасиво, бо коаліція – це колективна відповідальність. І без того цьому парламенту пророкують не дуже довге життя.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть и другая поговорка: простота хуже воровства.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Це той випадок.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, их выбор. Добрый вечер!

Слушатель: Доброго дня! Віталій, Луцьк. Мені здається, що Батьківщина немає морального права ні на що претендувати. Самопоміч. Хоча якщо взяти нинішній склад парламенту, наприклад, то у Батьківщини пройшло всього 19, ми про них знаємо, вони на слуху. Як в думаєте, нинішній парламент (не разборчиво) до чого це приведе? Друге запитання: за гривню цікаво, на чому вона зупиниться?

Евгений ЗОЛОТАРЕВ, политический эксперт: Я не спеціаліст по гривні, це природна ситуація для країни, яка в такій глибокій кризі опинилася. Стосовно складу парламенту, мені здається, що це найкращий склад парламенту з усіх, які ми до цього бачили. Там багато людей недостатньо компетентних, фахових, але це таке, що лікується. А от корупція політична, відсутність патріотизму – ні. Тому здається, що у цього парламенту є шанс протягом свого не дуже тривалого існування, в часи кризи політичні процеси пришвидшуються, він не проживе 5 років, але я сподіваюся, що за час свого існування він встигне хоча б частину демонтажу старої системи провести, і зробити ті базові речі, які в усіх політичних сил звучали: децентралізація, реформи правоохоронної і судової системи… Набір зрозумілий. Якщо парламент встигне це зробити, прекрасно, інакше – дезінтеграція, революція. Я не прихильник революції, бо це процедура не лікувальна, а більшою мірою діагностична.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ми встигнемо вислухати ще одного слухача. Добрий вечір.

Слушатель: Здравствуйте. Иван, Бровары. Почему правовое государство подменяют люстрациями? Мне это непонятно. Почему когда предыдущий наш гарант, когда декларировал, что идет в Европу, то его не (?) ни Батькивщына, ни те партии, которые прошли сейчас в парламент, а говорили, что диктатор спасает свою шкуру и делает такой маневр, чтобы перебраться еще на один трон. Я вижу тут двуличие. Спасибо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Он говорил, но не подписал. Уже никто не вспомнит, с чего все началось, но началось знатное дело.

Валентин ГЛАДКИХ, политический аналитик: Люстрація – це маніпуляція громадською думкою, свідомістю, тому що факт передування людини на місці злочину автоматично не робить цю людину злочинцем. Якщо ви вважаєте, що та чи інша людина вчинила якісь протиправні дії, була замішана в корупційних схемах, чи ще в чомусь, будь ласка, порушуйте кримінальну справу, проводьте розслідування, проводьте судовий процес, чекайте вирок суду. Я не хочу просто усунути цих людей від влади, хочу, щоб провина цих людей була доведена в судовому порядку і вони були покарані. Закон про очищення влади, одним із авторів був пан Журавський. Про що тоді йдеться?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо вам. Много говорили мы сегодня. И про Каху Бендукидзе в том числе. Мне довелось с ним общаться. Потрясающей силы человек. Была дискуссия здесь в Киеве кто же эти министры. И он шутил на эту тему профессионализма, что ими должны быть менеджеры, ответственные люди. Есть ли они у нас? Поживем – увидим. Очень надеюсь, скоро. До свидания. 

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все