СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Циники, 15 ноября

"Циники"Обстрел в Донецке и глобальный доступ к интернету

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, добрый день. Это программа "Циники" на Радио Вести. Сразу напрашивается вопрос стоит ли от нас с вами, Константин, сегодня ждать волны пренебрежения и призрения?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну если относится к термину "циники" более научно, а не по обывательски, то понятно, что в сегодняшней культуре политической, социальной то, что называется цинизмом, - это можно обозначить как склонность скорее не доверять чем доверять любым меседжам политическим, медийным, официальным и так далее. Это попытка очистить информацию, которую мы получаем, от всякого рода манипуляций. Ну и подобное отношение к власти, которое можно назвать циничным, то есть, через заведомое недоверие, оно по-моему, вообще свойственно любому человеку образованному и цивилизованному. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы сегодня будем говорить о культурных и социальных каких-то процессах. О технологических новаторах, вот Илон Маск в частности заявил, что работает над сетью из 700 спутников. Об этом будем говорить уже через 15 минут с Александром Ольшанским. Ну, а пока что о ситуации на востоке страны, в зоне проведения антитеррористической операции. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: 7 украинских военных погибло, 10 с ранениями различной степени тяжести направлены в медицинские учреждения. Об этом заявил пресс-офицер АТО Владислав Селезнев. По его словам, также за минувшие сутки ранены 4 гражданских лица и два мирных жителя погибли.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: 62 обстріли та 3 бойових зіткнення відбулися за минулу добу в зоні проведення антитерористичної операції. Найскладніша ситуація на дебальцівському плацдармі. Саме там зафіксована найбільша кількість обстрілів наших позицій. Вночі бойовики вели вогонь зі стрілецької зброї по нашим підрозділам в районі Станично-Луганська. Близько опівночі здійснили обстріл з реактивних систем залпового вогню БМ21 "Град" підрозділи, що знаходяться неподалік Кримського. В районі Донецького аеропорту ніч минула спокійно. Підрозділи, що виконують завдання з охорони цього стратегічного об’єкту, посилено додатковими засобами, спроможними ефективно протидіяти незаконним озброєним формуванням в будь-який час доби та в любих погодних умовах.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Террористы укрепляют и перемещают свои блокпосты. Силы антитеррористической операции готовятся к обороне. Об этом заявил заместитель руководителя информационно-аналитического центра СНБО Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ: Біля самого міста Дебальцеве та під Санжарівкою Артемівського району позиції сил АТО терористи обстріляли з "Градів", мінометів та стрілецької зброї. Не вщухав вогонь поблизу Нікішине Шахтарського району та у передмістях Єнакієве і Дзержинське. Ворог обстріляв наші позиції в Луганській області… та поблизу селища Чернухіне Попаснянського району. На Донецькому напрямі протягом доби захисники Донецького аеропорту були двічі обстріляні з мінометів. Напад було відбито.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В Луганской области во время вчерашнего обстрела боевиками Трехизбенки, погибли три мирных жителя. Об этом пресс-служба Луганской ОГА сообщает. По словам представителя Луганской ОГА Ярослава Голаса, в частности погиб 5-летний ребенок.

Ярослав ГОЛАС: Село Трьохізбенка, це недалеко від Слов’яно-Сербська, який контролюється бойовиками, зранку місцева мешканка, жінка молода взяла свою 5-річнку доньку в амбулаторію, і коли почався мінометний обстріл, вони не встигли сховатися. І одна з мін вибухнула поряд. Дитина загинула. Мати важко поранена, військові вивезли її в лікарню новоайдарську. Трьохізбенка, постійно її обстрілюють. Тут найближчий опорний пункт бойовиків – 2 з чимось кілометри.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Также по словам Голаса, боевики обстреляли населенные пункты: Золотое, Крымское, Чернухино, Станицу Луганскую.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ночь на субботу прошла в Донецке не спокойно. По сообщениям жителей, в северной части города периодически раздавались одиночные залпы и взрывы. Об этом сообщается на сайте горсовета. В результате попадания снаряда поврежден жилой дом по улице прессы. Сейчас в городе также неспокойно. Местные жители сообщают, что во многих районах Донецка слышны одиночные залпы и взрывы. По данным штаба антитеррористической операции, за сутки на Донбассе погибли 4 мирных жителя. Ну и подробнее об этом нам расскажет специальный корреспондент Радио Вести. Он сейчас находится в Донецке. Это Иван Литковский. Здравствуйте, Иван.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот есть информация о том, что и ночь прошла неспокойно в Донецке, и сейчас неспокойно.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, вы знаете, действительно, ночь прошла довольно напряженно. И вот у нас даже на данный момент периодически слышны довольно сильные залпы из тяжелых артиллерийских орудий. По северной части города, в частности по донецкому аэропорту. Также сегодня боевики обстреляли населенный пункт Авдеевка, который находится буквально в нескольких километрах от аэропорта, и в котором находятся украинские силовики. В результате артиллерийских обстрелов снаряды попали в жилые дома. Вот сейчас известно двух мирных жителей. Еще 5 человек получили различные ранения и госпитализированные.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Раньше сообщалось, что продолжаются в Авдеевке бои. Она находится в 6 километрах от Донецка. И о том, что на прошлой неделе боевики обстреляли мирных жителей, стоявших в очереди за водой. В результате погибло 4 человека. А продолжаются ли подобные обстрелы?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да. Вот сегодня, ну сегодня и постоянно, скажем так, в ночь на сегодня в Авдеевке были довольно сильные, скажем так, слышны и взрывы и залпы от артиллерийских орудий. Боевики бьют со стороны Ясиноватой, которая сейчас контролируется ими. Именно из этого населенного пункта, даже по траектории от снарядов, можно следить по попаданиям фактически.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот сейчас в Украине происходит процесс обмена пленными между представителями ДНР, ЛНР и Украиной. В частности у нас сегодня в гостях будет Оксана Билозир, один из людей, которые, судя по её во всяком случае информации, активно принимает участие в этом процессе. Как эта ситуация с обменом пленными видится изнутри, из Донецка?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну вы знаете, боевики в последнее время стараются, скажем так, брать украинских военных в плен, чтобы в последующем обменивать их на террористов, которые были схвачены, или вот в последнее время схвачены силовиками. И именно с этой целью боевики, скажем так, разменивают фактически людей, выменивая на своих людей. До последнего времени, скажем так, последнее время ситуация накалилась вот с обменном пленными. Боевики неоднократно срывали обмен по необъективным причинам. Но сейчас, на сколько нам известно, и спецслужбы ведут переговоры, чтобы обмен пленными полноценно возобновился.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, на этой неделе в Киеве средства массовой информации, их заголовки пестрили какими-то высказываниями, цитатами лидеров государства о возможной полномасштабной войне. Говорят ли об этом что-то в Донецке?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Ну вы знаете, вот скажем так – сторонники боевиков и сами боевики неоднократно пытались поднять панику среди мирного населения, что на эти выходные будут развернуты полномасштабные боевые действия, полномасштабная война. Ну однако стоит заметить, что вот мирные жители довольно скептически относятся к этой информации. Поскольку подобных вбросов, подобных заявлений уже с начала антитеррористической операции случалось ну далеко не один раз.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну на самом деле мирные жители и в Донецке и в регионе, они по сути сейчас уже находятся в ситуации войны. Поэтому их скепсис относительно того, что может быть что-то еще более масштабным понятен. Война уже собственно на ваших улицах, увы.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: К сожалению, да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо, Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести, который рассказал нам о том как прошла ночь в городе и о обстрелах Авдеевки. Мы же продолжим. Есть информация о том, что сегодня произойдет обмен 23-х украинских военных на боевиков. Об этом накануне "Подробностям" заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко. Он отметил, что на Сегодняшний день арестовано 200 человек, подозреваемых в терроризме или совершении диверсионных действий. Наливайченко добавил, что арестованных могут обменять на украинских военных, находящихся в плену боевиков самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Украинские военные готовы дать отпор боевикам, - заявил на встрече с руководителями силовых ведомств Украины президент Пётр Порошенко. В тоже время он заверил, что вопрос Донбасса должен решаться мирным путем. 

Пётр ПОРОШЕНКО: Жодних підстав для того, щоб піддатися паніці, - не існує. Нами розроблені і за останні 2 місяці втілені в життя серйозні кроки по підготовці наших Збройних сил, інших підрозділів для захисту України. Ми бачимо вирішення питання окремих районів Донецької і Луганської областей виключно політичним, мирним шляхом. Але сили і засоби для того, щоб захистити державу у нас на сьогоднішній день ми маємо в своєму розпорядженні. Порох треба тримати сухим. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, что на Донбассе погибли 4100 человек. Об этом сообщается в докладе Управления по координации гуманитарных вопросов ООН. Согласно документу, почти 10 тысяч человек получили ранение. Мы к этой теме сегодня еще вернемся ближе к вечеру, Сразу после короткой паузы поприветствуем в этой студии Александра Ольшанского, и будем говорить о инициативе Илона Маска, который хочет покрыть Интернетом всю планету Земля.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, это может привести к еще даже неосознаваемым нами изменениям. И при чем не только каким-то технологическим, а в первую очередь ментальным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, программа "Циники" на Радио Вести. Константин Дорошенко.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы намерены сейчас приветствовать здесь Александра Ольшанского, как и было анонсировано ранее. Ну, а пока что ознакомимся с той темой, на которую мы хотим говорить следующие 45 минут. Это предприниматель Илон Маск. О нем говорили очень много, о нем писали ленты. И вот мало дискуссий, правда, о его инициативе ведется. Вот одну из таких мы сейчас и спровоцируем. Значит Илон Маск планирует покрыть планету Земля Интернетом. Он работает над сетью из 700 спутников, которые обеспечат глобальное покрытие Интернетом. Об этом сообщило издание Wall Street Journal. Илон Маск собирается развивать этот проект в сотрудничестве с Грегом с Грегом Вайлером, который до недавних пор работал над похожим проектом общедоступного Интернета в "Google". Спутники предполагаются недорогими, массовыми. Стоимость каждого не превысит одного миллиона долларов. Объем финансирования для всего проекта превысит 1 миллиард долларов.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну вот интересно все таки, Дмитрий, как ты считаешь, это бизнес-проект, или это какая-то филантропия? Вот такое желание обеспечить фактически все населенные Земли Интернетом? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну это очень похоже на филантропию. Но как уже заявил Илон Маск, интернет не будет бесплатным. В этой ситуации это какие-то символические деньги все-таки будет стоить. И да, это от части и бизнес. Выходит что так.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А может быть понимание человеческой природы то, что людям предлагается бесплатно, как правило, либо вызывает недоверие, либо не вызывает особого интереса. Когда человек хоть что-то вкладывает в то, чтобы чем-то обладать, он это немножко больше ценит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте вот сразу этот же вопрос и зададим сейчас Александру Ольшанскому. Это президент холдинга Internet Invest Group. Здравствуйте, Александр.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот прозвучал вопрос относительно того бизнес это или филантропия. Вы понимаете о чем мы сейчас говорим? Об инициативе Илона Маска, который хочет покрыть планету Земля Интернетом.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну смотрите, я думаю, что это все таки бизнес. Понимаете, ситуация следующая, значит дело в том, что мы все больше и больше потребляем какого-то нематериального продукта. Ну то есть, грубо говоря, для нас Интернет – это ну какая-то вещь, за которую мы платим деньги, но мы при этом страны, которые этот Интернет экспортируют, они не экспортируют никакой материальной составляющей. Ну и многие бизнесы Маска, и в том числе других американских корпораций, они заточены на то, чтобы этот канал существовал. Потому что если они не смогут доставлять нам контент, соответственно бизнес их не будет развиваться.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну Интернет это же отнюдь не только контент, это сейчас уже и огромное бюро услуг на самом деле. Очень много чего можно реального, а не виртуального, благодаря Интернету получить.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Естественно. Но понимаете какая ситуация, ну это канал взаимодействия с потребителем. То есть, и сегодня, грубо говоря, крупные корпорации американские, они заинтересованы в том, чтобы этот канал максимально расширить. В том числе и на тех потребителей, у которых этого канала сейчас нет. Ну мы живем в благополучном обществе с этой точки зрения. У нас с интернетом все хорошо. Но так не везде.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А где не так? Вот Иран, Китай, Северная Корея, а где еще не так хорошо?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Нет, ну в Китае это связано с государственным регулированием. Там другая совсем история. Вот скажем, если взять Африку, то с интернетом хуже существенно. Ну частично там в каких-то района Индии, грубо говоря, может быть похуже, в Юго-Восточной Азии. Хотя сейчас ситуация сильно быстро исправляется.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как будет, вот мне интересно, с этим государственным урегулированием дела обстоять? Вот взять ту же Северную Корею, например. Значит ли это, что если Маск реализует свой проект, северокорейцы смогут быть менее изолированными, выйти из этой изоляции?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну смотрите, все зависит от того какой горизонт планирования мы возьмем. То есть, мы возьмем там 5 лет или 30 лет. Если мы возьмем 30 лет, то никакое государственное регулирование в этой сфере не будет эффективным. Есть очень просто пример. Ну после изобретения книгопечатания появилась святая инквизиция, которая занималась тем, что регулировала поток информации, какая информация хорошая, какая плохая. Ну и где сегодня реформация, где сегодня святая инквизиация?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Все в обшим-то есть – и то, и другое – и святая инквизиция, и реформация. Просто они несколько видоизменились за эти годы. И к стати, предыдущий понтифик Бенедикт 16-й, он как раз возглавлял церковную организацию, которая в прошлом называлась инквизиция.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Доктрины веры, ды. Но на самом деле все-таки итог этого противостояния заключается в том, что идея регулировать распространения информации, она как бы так сказать – убыточна сама по себе.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут же другой вопрос еще – какой информации? Смотрите, с одной стороны можно рассматривать что вот эта позиция американских бизнесменов филантропов насаждает то, что называется открытое общество. То есть, фактически помогает демократии, либерализации всеобщений. С другой стороны вот сами эти идеи либеральные, не смотря на все то, что пытался предсказывать нам господин Фокуяма, они не дали тех ответов, на которые он рассчитывал, то есть, вот сама эта идея, что открытое общество и либерализация, и так далее приведет к так называемому концу истории – закончатся конфликты, все станет замечательно, она провалилась. Также как и идея о том, что нелиберальное государство не может обладать сильной экономикой. Китай нелиберальное государство в политическом смысле, однако обладает очень сильной экономикой.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Смотрите, я сейчас не хочу вдаваться в какой-то такой политический спор, да. Я говорю исключительно о вещах так сказать технологически утилитарных. То есть, я не говорю о том какая это информация. Быть может развитые государства, и скорее всего так именно будет, тоже попытаются контролировать распространение какой-то информации на своей территории. И так тоже будет.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну это собственно уже и происходит. Потому что определенные ограничения в борьбе там, я не знаю, с порнографией или какими-то другими считающимися опасными в западном обществе вещами происходят.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Порнография не считается опасной в западном обществе.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Смотря какая. Мы имеем в виду порнографию, связанную с детьми. Педофелийские сайты, они отслеживаются и очень жестко преследуются.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Окей, смотрите, нам может это очень не нравится, да, но я с точки зрения, я считаю, что мир надо воспринимать таким как он есть.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это понятно. Но давайте поговорим о том каким мир будет. Мы о конкретных вещах говорим. А все хорошее против всего плохого – это не тема нашей передачи.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Очень конкретная вещь. Смотрите, информация – это нематериальная вещь. И она обладает некими свойствами, ну такими тяжело воспринимаемыми нами. Ну, например, вы же не можете информацию загнать назад в бутылку. Если что-то сказано, - это уже пошло. Проблема заключается в том, что идея контроля за распространением информации, как таковой, - эта идея, она неосуществима. Потому что, ну здесь есть чисто математическое соотношение. Грубо говоря, если у нас стоимость распространения информации ноль, то стоимость её контроля – бесконечность.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, выходит, что Илон Маск не ставит своей задачей контролировать информацию, и речь только о бизнесе?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну я не могу сказать что ставит своей задачей Илон Маск. Я могу сказать в данном случае как устроен физический мир. А физический мир устроен таким образом, что этот джин однажды будучи выпущенным с бутылки, то есть, в тот момент, когда человечество изобрело способ легко дублицировать и распространять информацию, в этот момент мы потеряли контроль над этим явлением. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну примичательно то, что сам Илон Маск критикует искусственный интеллект. И вот его цитата: "с искусственным интеллектом мы вызываем демона". Вы, наверное, знаете все эти истории, в которых герой с пентаграммой и святой водой уверен, что может контролировать нечистую силу. На деле это не работает. Тут какое-то противоречие напрашивается. То есть, с одной стороны он его критикует, с другой стороны он его выпускает.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Смотрите, вся история человечества в том, что прогресс периодически выпускает каких-то демонов. А люди к этим демонам приспосабливаются. Вообще как биологический вид, чрезвычайно устойчивая штука. И он приспосабливался в своей истории к очень многим вещам. Даже к великому оледенению. Поэтому я думаю, что и к этому мы приспособимся. Ну в общем так развивается прогресс в данный момент времени. И это от нас… Проблема в том, что это от нас не зависит.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте подробнее о том удастся ли нам приспособится к тому, что реализует Илон Маск в скорем времени, подробнее после новостей. И так, программа "Циники". Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Да, напоминаем, что вы слушаете Вести – радио новостей и мнений. И сейчас мы обсуждаем в эфире идею амбициозного американского предпринимателя, инженера Илона Маска, который обещает нам в скором времени чуть ли не интернатизацию всей планеты. И вот интересно разобраться что это действительно. Это просто бизнес? Это некая филантропия и попытка сделать всю землю, ввести её в состояние пресловутого открытого общества, или это просто самодовольство очередного американца, который уверен, что может осчастливить человечество. Ну может быть мы послушаем справку о нем, которую подготовили наши коллеги.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, с нее и начнем.

Досье: Илон Маск, миллиардер, изобретатель и предприниматель южно-африканского происхождения. Самостоятельно научился программировать в 10 лет. Уже через 2 года он продает свою первую программу за 500 долларов. В 17 лет переезжает в Канаду. А в 1999-м году переехал в США и поступает в Пенсильванский университет, где изучает физику и бизнес. В 1995 году со своим братом основывает компанию "Zip2". Через 4 года её покупает "Compaq" за 307 миллионов долларов, из которых Маск получает 22 миллиона. В 2000-м году основывает систему электронных платежей PayPal. Система набирает огромную популярность благодаря интеграции с онлайн-аукционом eBay, который в последствии покупает PayPal за 1,5 миллиона долларов. На продаже сервиса Маск получает около 165 миллионов долларов. В 2002-м году он основывает свою третью компанию SpaceX, которая занимается разработкой серии ракет-носителей, и является коммерческим оператором космических систем. Маск в настоящее время является её главным исполнительным директором и главным инженером. В декабре 2008-го года компания подписывает контракт с NASA на сумму более 1,5 миллиарда долларов. В 2003-м году совместно с американским инженером Мартином Эбберхардом основывает автомобильную компанию "Тесла Моторс", ориентированную на производство электромобилей. В свое время журнал "Esquire" включил Маска в список 75 наиболее влиятельных людей 21-го века. А журнал "Форбс" включает его в список 20 наиболее влиятельных в возрасте до 40 лет. Лауреат премии Хайнлайна за достижение в коммерциализации космоса. В прошлом году "Форчен Мегезин" назвал его бизнесменом года, а The Wall Street Journal всего года.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вообще довольно смешно звучат эти все прямо скажем – пошлые титулы. Один из лучших бизнесменов 21-го века, один из самых ярких изобретателей 21-го века. 21-й вообще-то только начался. И за сто лет все так может изменится, что может про этого Маска никто и не вспомнит, как сейчас скорее как комичного персонажа вспоминает… который изобрел, открыл животный магнетизм и полуспиритические сеансы устраивал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но с другой стороны его инициатива может действительно изменить мир в ближайшие 90, пусть 86 лет. Иначе бы мы не говорили сегодня. Ну так кажется. Мы прогнозируем, ну вот предположим, есть человек, который заявил о том, что он изобрел воду. Много воды, и проблема Африки будет решена. Ну то есть, нашел способ. И все равно возникают вопросы каким образом она будет туда доставляться и кто за это будет платить. Вот у меня вопрос – кто будет платить за обслуживание этих спутников? Сам Маск? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нужно напомнить, что у нас в гостях Александр Ольшанский, президент холдинга Internet Invest Group. И в обшим он специалист как раз в области вот этих вот технологий интернетовсих.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Даже если Интернет из космоса будет стоить 20 копеек и я смогу позволить себе заплатить за него, есть ведь люди, для которых это все равно будет недоступно.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну сегодня на самом деле бал правят так называемые косвенные способы монетизации, когда платите не вы. то есть, вы потребляете нечто бесплатно. А платит рекламодатель, тот, кто вам это продает и так далее. Ну грубо говоря, вас же не удивляет существование бесплатного телевидения как такового? То есть, рекламодатель за это заплатил, примерно такая же модель может быть и там. Я не знаю какая будет модель монитезации. И вообще делать такие предсказания – это довольно неблагодарное дело. Но есть предсказания, которые я мог бы сделать. Что будет ли это Илон Маск или это будет Google со своими шарами, или это будет еще что-то, но нечто такое обязательно появится. Некая технология, которая покроет всю планету беспроводной связью, ну вот сплошным так сказать ковром, да, некая технология такая обязательно появится. И это не потому, что кто-то филантроп или кто-то на этом заработать деньги. Это просто логика развития современных технологий.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну вот вы очень серьезную вещь заметили по поводу рекламы. На самом деле вот сейчас, в частности среди молодежи, почему есть такое отторжение телевидения, как такового, и огромное количество современных активных людей телевидение вовсе не смотрит именно из-за того, что надоела эта реклама. Если это всемирная сеть Интернета будет бомбардировать нас рекламой. То вы знаете, рехнуться можно от такой услуги замечательной. Я думаю, что люди будут отказываться от некой услуги, которая будет перенасыщена бессмысленными, пустыми, пошлыми рекламными посылами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну или бизнесу придется искать новые формы по использованию такого инструмента.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Вы знаете, я думаю, что сейчас насыщенность Интернета рекламой больше чем телевидения. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но во всяком случае её можно там достаточно быстро ликвидировать. Она не настолько, как бы ситуация не настолько безисходна, когда в телевизоре вот включили рекламный ролик, ну и тебе либо телевизор выключить и на кухню уйти, либо еще что-то. А в Интернете можно перейти на другой сайт, если что-то мешает.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Скажем так, в Интернете рекламные технологии гораздо более изощренные чем в телевидении. Потому что в телевидении всем показывают одну и ту же рекламу. А в интернете каждому свою. В Интернете в определенной степени вы можете управлять рекламным потоком, который на вас так сказать выливается. Но от этого он не перестает быть рекламным потоком. И скорее всего, что эта модель, она диминирует сейчас и будет доминировать в ближайшее время в бизнесе. То есть, почти все бизнесы так или иначе потихоньку движутся в сторону косвенной монетизации, то есть, косвенного потока денег, когда за саму услугу или за устройство. Ну вот мы же все привыкли, ну в Украине это меньше распространено. На западе больше. Допустим, контрактные телефоны. Когда вы покупаете телефон за дешево. Но потом платите контракт. Та же самая модель косвенная может существовать и с интернетом, и с устройствами, и там с телефонами, и с планшетами, и так далее. Постепенно мы к этому идем. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас, вот как не странно, в украинской глубинке, прежде всего в глубинке остаются люди взрослые, зрелые, у которых вроде бы как и есть доступ в Интернет, потому что есть дети и так далее, но они не используют его. Вот означает ли покрытие планеты Земля покрытие вот каждого из нас людей? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Нет конечно. Здесь есть всякие социокультурные вещи. Ну так сказать инерция мышления и так далее. Но я все таки хочу вот вернуться к тому, что я только что сказал. Такая была когда-то кем-то сказана такая интересная фраза, что спрос на бесплатные услуги всегда сильно превышает спрос на очень дешевые. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С другой стороны, бесплатные не очень ценят, и не часто спешат им воспользоваться. То есть, можно от жадности схватит и в долгий ящик отложить. Людям все таки свойственно с большим вниманием относится к чему-то во что они хоть что-то вложили, хоть что-то инвестировали, хоть немного времени, например. Тут другой момент хотелось бы обсудить. Как вот такая доступность Интернета повлияет на социальную ситуацию вообще общемировую? Или это очень серьезный шаг в сторону глобализации, который многие народы, многие культуры, многие государства так или иначе пытаются противостоять глобализации, обезличиванию. И снова напоминает нам сразу Маркса, которую никто не смог опровергнуть, о том, что капитал и пролетариат не имеют родины. Большой вопрос к тому существует ли сегодня пролетариат. А вот то, что капитал не имеет родины, и продолжает существовать, и это некое единая родина общепланетная, собственно она себя каким-то образом по видимому и в этом проекте хочет проявить.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну мне кажется да. Дело в том, что знаете, если уже стали вспоминать Маркса, то мы сейчас живем в странное время. То есть, в мечтах Карла Маркса о том, чтобы средства производства принадлежали рабочим, полностью исполнилось. То есть, сегодня основным средством производства является голова, и она безраздельно принадлежит её носителю. Но от этого как не странно, мир не стал, от этого не наступил коммунизм, и от этого мир не стал другим. В общем-то оказывается, что природа человека, она гораздо более такая сложная чем описано у Маркса. Но в любом случае, я хочу сказать такую вещь – вот этот процесс глобализации, он все равно происходит, он все равно будет происходить. Человечество по всей видимости движется к некому более-менее универсальному культурному пространству. Наверное, мы этого не застанем. Скорее всего, этого не застанут наши дети. Но наши внуки, скорее сего, эту штуку застанут, если даст бог все выживут, и мы справимся с плодами собственного технического прогресса.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: На сегодняшний день говорят о том на сколько Интернет, на столько социальные сети уже очень сильно невротизируют городское население. На сколько много там блуждают всяких пустых страстей и манипуляций и прочих вещей. Вы представьте себе результаты, если действительно в деревнях, в маленьких городах пожилые люди вдруг откроют для себя это поле. С одной стороны может быть это и замечательно, если старички и старушки смогут спокойно там открываться на каких-нибудь порносайтах. С другой стороны результаты в самом деле могут быть непредсказуемые. Сейчас давайте ненадолго прервемся. Потом продолжим этот разговор.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, программа "Циники". Мы говорим об инициативе Илона Маска, который намерен покрыть планету Земля интернетом. Ну и вот возвращаясь к вопросу Константина Дорошенка, адресуя его Александру Ольшанскому. Напомню, он сейчас у нас в гостях. Если это покрытие приведет к росту пользователей, скажем, в Украине, и будет выражено в нескольких процентах, может быть в десятках процентов, то есть наверняка и общество, где Интернета практически нет. Мы знаем, что такое неврозы, вытекающие с социальных сетей. Там люди вообще не имеют об этом представления. Вот как быть с такими обществами? И украинским в том числе, который в глубенке где-то?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Никак не быть. Я думаю, что это как восход солнца. Ну от нас речь не зависящая. Поэтому лучше его переживать по мере поступления. Но я хочу сказать о другой вещи. Знаете, как не странно, но некоторые эффекты, связанные с распространением социальных сетей, они уже были пережиты человечеством, при чем совсем недавно. Дело в том, что все знают знаменитую историю про 6 рукопожатий, что мы знакомы с каждым человеком на Земле через 6 рукопожатий. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну прям таки с каждым на Земле. Не может быть такого.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Да-да-да, так и есть. Ну это на самом деле, к стати…

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Даже не хочу этого знать.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Вещь, к стати, проверенная в 60-х годах путем именно эксперимента. То есть, еще в 60-х годах разослали по случайным адресам письма с просьбой передать эти письма какому-то человеку. И в итоге прочитали процент переданных писем. И так далее, и так далее. Интересно другое. Интересно, что вот эта величина через сколько рукопожатий мы знакомы, она называется диаметром сети социальной в данном случае. Так вот всего лишь 100-150 лет назад вот этот диаметр человеческой сети, он был существенно меньше. И 150 лет назад идя по городу, совершенно нормально было здороваться с каждым вторым прохожим. Потому что вы каждого второго знали. Ну примерно такая ситуация.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну почему 150 лет назад? По воспоминаниям моей мамы и тетушки, такая ситуация была в 50-х годах в Киеве в центре города.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Вот. Так вот интересно, что социальные сети, вот этот диаметр человеческой сети, он непрерывно рос, в связи с урбанизацией, и в связи с ростом населения. А с изобретением Интернета и социальных сетей вот этот диаметр сети вдруг начал резко сокращаться. И сейчас благодаря там всяким "Фейсбукам" и так далее, и если войдут в обиход устройства типа этих "Google Glases", когда вы смотрите на человека, оно его распознает, и показывает вам профиль в "Фейсбуке".

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это ж рехнуться можно. Зачем это нужно?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Таким образом оказывается, что диаметр человеческой сети опять сократиться, и вы опять будете знакомы с каждым вторым или каждым третьим человеком, которого вы встречаете.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, все это приведет к тому, что жители планеты Земля банально познакомятся?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну, в какой-то степени так. Скажем так, их информационное взаимодействие станет значительно плотнее. И к стати, в связи с этим есть такое пока не опровергнутое предсказание о том, что более тесное взаимодействие между людьми создает существенные сложности с манипуляцией общественным мнением. Потому что манипулировать общественным мнением в 19-м веке было сложнее чем в 20-м. В общем-то все тоталитарные режимы 20-го века – это режимы, построенные на изобретении средств массовой информации.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но с другой стороны, я думаю, что вот все эти системы, когда все друг-друга будут распознавать и узнавать, они приведут только лишь к подорожанию иного рода услуг. Например, пребывания в тех местах, где Интернет не может работать. Потому что человеку крайне необходимо в том числе и уединение. И я вам скажу откровенно, что я абсолютно не хочу узнавать каждого третьего человека на улице. 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: К сожалению, нас об этом забудут спросить.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну так это действительно тут, знаете ли, будет много работы у психиатров и всяких учителей йоги и чего еще угодно. Мощнейшая перспектива для всяческих бизнесов. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть такая штука как электронное голосование. В Европе сейчас это практикуется в Эстонии, Дании, США давно это опробовали, Великобритания. Значит ли эта задумка Илона Маска, что мы приблизимся вот к такой формы взаимодействия с властью? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Вы затронули очень непростую штуку. Значит то электронное голосование, которое сейчас используется в Европе, в Эстонии и так далее, оно не настоящее. То есть, это фейк. Почему оно не настоящее? Потому что сама система не обеспечивает одновременно две вещи – анонимность и проверяемость. Но примерно лет 6 или 7 назад было доказана математическая теорема о том, что систему, которая обеспечивает одновременно проверяемость и анонимность построить можно. Эта система чем-то похожа на существующий биткоин. Теоретически такая система может быть построены. И рано или поздно в какой-нибудь стране её сделают.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, это закрытая система. Это не открытый доступ. Это не просто Интернет.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Понимаете, это такая очень странная штука. Она полностью открытая, но вы при этом полностью анонимны. Но каждый конкретно и отдельно взятый человек может проверять техническими способами действительно ли его голос был правильно учтен. Ну я не буду вдаваться в подробности математические. Это не простая вещь. Но есть точно известно на сегодняшний день. Это не было известно всего там 7 лет назад. Но на сегодняшний день точно известно, что такая система может быть построена. А раз она может быть построена, она рано или поздно будет построена. И вот тогда этот инструмент может стать очень действительно инструментом, который очень сильно изменит нашу жизнь.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я говорю о том, что вот если предположить, что сейчас скажем Шимкив возьмет и реализует вот такой проект в Украине, сколько украинцев смогут проголосовать на электронном голосовании? 20% может быть, да, 15%.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Вы имеете в виду каково проникновение Интернета на сегодняшний день?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, то есть вот этот проект…

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: На сегодняшний день проникновение Интернета в Украине – около 50%. Это очень такая немаленькая величина.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это проникновение вырастет если этот проект маска будет реализован? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Оно растет само по себе. Оно никак не зависит от проекта Маска. Как не странно, оно сдерживается не доступностью сети. Оно сдерживается доступностью устройств. Ну и некими социокультурными феноменами. Вообще есть такой феномен, что вот дистанция между 30% проникновения, 30% было достигнуто Украиной где-то в 11-12 году. И 70% - вот эта дистанция всеми странами была пройдена очень-очень быстро.

Илон Маск обгоняет в своем желании вот покрыть планету Земля те самые устройства? То, как они развиваются, с какой скоростью?

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну, в любом случае Илон Маск, и если вы посмотрите на его карьеру, он всегда пытается обогнать жизнь. Ну в обшим, это к стати, признак хорошего предпринимателя. То есть, он пытается сделать что-то, чего не было до него.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут еще вот какая угроза возникает на самом деле, чтобы мы не перерадовались от доступности Интернета. Возникает угроза монополизма. Если фактически вот эти вот спутники Маска будут поставлять более дешевую Интернет-связь на весь мир, и фактически приведут к разорению других провайдеров, то в результате мы получим некий из образцов большого брата. В конце концов это может не очень хорошо закончится. Мы будем получать может быть и много информации, но все равно из одного источника.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажем в какой-то момент кто-то нажмет кнопку и отключит Интернет.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Та даже если не отключит. Будет просто бомбардировать свое сознание своими меседжами там и своим набором услуг. Ведь манипуляции сейчас гораздо более тонко работают чем просто отключение и запрещение.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Ну я бы сказал, что угроза даже не в том. А именно в том, что уменьшается биологическое разнообразие в экономике. Да, то есть, уменьшается количество игроков. Они становятся крупнее. Вы знаете, это вообще феномен Интернета. Он касается не только доступа, он касается абсолютно всего. То есть, с приходом Интернета, знаменитая пословица – первый, второй или никакой, она стала приобретать такие зловещие какие-то черты. Дело в том, что все, что может быть глобализовано и интернатизировано, оно стремится к образованию там буквально нескольких мегакорпораций. Ну мы можем посмотреть там на соцсети, например, да. То есть, есть там одна соцсеть в мире – "Фейсбук". В принципе, следующая за ней уже в 10 или в 100 раз меньше, а следующую уже не видно в электронный микроскоп.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Так вот в данном случае Интернет, который с одной стороны является воплощением человеческой мечты на свободу информации, на открытое обществе, нарушает одно из главных правил открытого общества – это свободу конкуренции. Потому что там, где появляется монополия, и не зря во всех развитых западных странах есть очень серьезные антимонопольные законы. Появляется монополия – исчезает конкуренция. Все, это уже нарушения демократии и наших прав. Мы имеем право выбирать даже не лучшее на самом деле. И если этот Маск будет предлагать мне лучшее, а я хочу другое свое, то я должен иметь право на выбор. Даже если я худшее хочу выбрать.

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Я с вами согласен. Этот феномен на сегодняшний день достаточно плохо изучен еще. Но вообще вот эта сверхконцентрация, ну не монополия, а сверхконцентрация, скажем так. Потому что монополия – это все таки более сильное слово. Вот сверхконцентрация, присущая Интернету, - это обратная сторона эффективности. То есть, Интернет на столько делает эффективным многие бизнесы, что происходит вот такая сверхконцентрация. И этот феномен подлежит изучению. Нам придется с ним жить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Александр, о каких сроках реализации проекта, как вам кажется, идет речь? Когда мы в следующий раз будем говорить об Илоне Маске и его проекте? 

Александр ОЛЬШАНСКИЙ: Я еще раз говорю – я не знаю будем ли мы говорить о его проекте. Я могу сказать, что о глобальном покрытии планеты Земля некой информационной сетью мы можем, наверное, начать говорить через 10 лет, а через 15, скорее всего, мы будем точно жить в этой реалии.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за ответы на наши вопросы. Президент холдинга Internet Invest Group Александр Ольшанский был нашим гостем. Сразу после новостей программа "Экспат". Говорим с ресторатором и предпринимателем, турком Оззи Бекмезджи и кандидатом философских наук, подполковником запаса Советской армии Хамидом Дельмаевым.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дельмаев, к стати, в свое время был активным деятелем политическим российским, и знал очень много интересных людей – от Березовского до Политковской.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все