СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 17 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымАссоциация народных волонтеров и эвакуация Донбасса

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро. Начало недели - понедельник, семнадцатое ноября, друзья. Десять часов и четыре минуты. Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Вот с этой минуты и на протяжении ближайших, чуть менее двух часов будем вместе с вами обсуждать те темы, которые подбрасывает нам жизнь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. Желание, чтобы эта неделя была приятной. Для студентов - это уже день приятный, потому что сегодня Международный день студента на уровне ООН. В своем микроблоге в Твиттер Президент уже поздравил наших студентов с этим днем. Сегодня мы вспомним события годичной давности, когда студенты стали двигателем перемен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В хорошем смысле этого слова. Всю неделю будем говорить уже теперь об исторических событиях. Что касается авангарда студенческого: сегодня вечером мы очень четко и в Киеве, и в Харькове, и в Днепре увидим этот авангард в действии. Поэтому, уважаемые студенты, имейте в виду, к вам будет пристальное внимание со стороны общественности. А если говорить о событиях более серьезных, то сегодня же министры иностранных дел стран ЕС обсудят ситуацию в Украине и также возможность введения новых санкций против России. Слышали уже ранее позицию Ангелы Меркель по этому вопросу. Татьяна Иванская также ее обозначила вот в последнем выпуске новостей. В общем, все развивается именно таким образом. К глобальным вопросам подойдем чуть позже. Сейчас, как всегда, ситуация на Донбассе, а после поговорим о других событиях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Силы АТО уничтожили двадцать три боевика, еще двадцать семь получили ранения», - об этом сообщает пресс-центр АТО на своей странице в Фейсбук. «В числе раненых находится один из главарей боевиков Моторола. Его автомобиль уничтожен», - говорится в сообщении. Эти события произошли в районе Донецкого аэропорта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По сообщению пресс-центра АТО, за прошедшие сутки в зоне АТО боевики совершили тридцать девять обстрелов позиций украинских военных. Шестеро украинских бойцов погибли, девять получили ранения. «Наиболее сложная ситуация наблюдается в районе трассы "Бахмутка". Ночью и вечером боевики неоднократно открывали огонь из установок «Град» по подразделениям украинских военных вблизи населенных пунктов Крымское и Трехизбенка», - говорится в сообщении.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: СНБО зафиксировало подготовку террористов и российских военных к наступательным операциям в зоне АТО. Об этом накануне заявил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер АТО: «Ситуація в зоні АТО залишається напруженою, кількість та інтенсивність обстрілів, порівняно з попередніми днями, дещо знизилась. Однак фіксуються ознаки підготовки бойовиків та російських військ до проведення наступальних операцій».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Накануне в Украину прибыл седьмой гумконвой со стороны РФ. Это пятьдесят четыре машины, они были отправлены в Донецк, и двадцать автомобилей в Луганск. По словам Андрея Лысенко, украинская сторона не располагает данными о содержании седьмого российского "гумконвоя", который утром пересек российско-украинскую границу. По данным Луганской ОГА, в конвое были боеприпасы для боевиков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Международный комитет Красного Креста также не принимал участия в организации гумпомощи от РФ для жителей востока Украины», - об этом заявил директор департамента информационной политики МИД Украины Евгений Перебийнис в эфире телеканала "112 Украина".

Евгений ПЕРЕБИЙНИС, директор департамента информационной политики МИД Украины: «Сьогодні наші прикордонники були присутніми при перетині кордону і могли тільки візуально оглянути, однак повноцінного контролю вони не здійснювали, оскільки Росія не дотрималася тих умов, які ми виставляли. Міжнародний комітет Червоного Хреста у цьому участі не брав. Те, що Росія надсилає ці гумконвої - це можливо не найгірше, що вона робить, оскільки щодня в Україну надходять по кілька конвоїв військової техніки, зброї, військовослужбовців російської армії, про які Росія Україні нічого не повідомляє».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Россия увеличивает количество войск на границе с Украиной», - констатирует зам. руководителя информцентра СНБО Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ, зам. руководителя информцентра СНБО: «Інтенсивність обстрілів, диверсійних рейдів та атак російських найманців зростає. Триває передислокація збройних сил РФ до україно-російського кордону та постачання Росією озброєння, боєприпасів і матеріально-технічних засобів терористам. Ми вже повідомляли про факти проходу на територію України колон техніки або постачання з Росії, що є відвертою агресією проти України».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По последним данным ООН, на Донбассе погибли четыре тысячи сто человек, согласно докладу Управления по координации гумвопросов почти десять тысяч человек получили ранения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы связываемся с Донецком. Там находится спецкор Радио Вести Иван Летковский. Иван, здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Прежде всего, интересует, известны ли вам детали перестрелки вблизи аэропорта? В следствии сообщалось, что убили двадцать три боевика. Какие данные есть у вас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Также сообщалось о том, что был ранен один из лидеров боевиков по кличке Моторола. Он раньше довольно часто мелькал на экранах телевиденья боевиков, сейчас он не появляется…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А заявлений каких-то со стороны боевиков тоже нет, по его личине, так скажем?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Они говорят, что он не ранен, но предоставить доказательства об этом они не могут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас есть информация о том, что двадцать три боевика было убито, и также, что один мирный житель за последние сутки погиб, восемнадцать ранено. Что у вас за информация есть на этот счет?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Есть информация о том, что восемь человек ранено, один мирный житель погиб за время боевых действий, которые прошли в Донецке за минувшие выходные. Сейчас непосредственно обстановка в Донецке и прошедшая ночь была довольно тихой, неожиданно тихой, учитывая то, что вчера приезжал гумконвой и днем возобновлялись довольно сильные артиллерийские обстрелы Донецкого аэропорта и населенного пункта Пески. Сейчас у боевиков происходит передислокация сил, накопление живой силы в районе Донецкого аэропорта.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот, Иван, за все время пребывания в Донецке вы наблюдали: сказываются ли выходные каким-то образом? Что в выходные ночь тихая, хотя на прошлой неделе с субботы на воскресенье это был какой-то ад. Есть какая-то логика или нет?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Действительно, нельзя привязываться ко дню недели. Скорее можно привязывать артобстрелы к времени дня. То есть обычно массовые артиллерийские обстрелы начинаются утром, в обед и ближе к ночи. То есть три раза в день волнами - это наиболее частый сценарий ведения боевых действий.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается вот этих автомобилей, которые прибыли с территории России. Неизвестно что там находится внутри, об этом официальные чиновники даже заявляют. Как сейчас с этими автомобилями, находятся ли они в Донецке или они выехали с территории города?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Есть информация о том, что большая часть автомобилей покинула территорию города. По информации, полученной от боевиков, там действительно было оружие и боеприпасы, горюче-смазочные материалы были привезены также в этом конвое. Но несколько грузовиков привезли гумпомощь, продукты питания, но это все было сделано для того, чтобы показать картинку для российских СМИ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот телеканалу "Дождь" удалось связаться с Арсеном Павловым. Вы сейчас удивитесь, кто это - это вот тот самый Моторола, о котором мы говорили. И он сказал: «Я сплю, ребята, мне все звонят, а я сплю». Вот такой комментарий телеканалу "Дождь". Иван, самые горячие точки в Донецке сейчас помимо Донецкого аэропорта? Это вот Куйбышевский и Киевский районы?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: Куйбышевский и Киевский районы - это прилегающие друг к другу районы, которые разделяют Донецкий аэропорт напополам, то есть они в непосредственной близости от него находятся. Сейчас еще довольно опасен Петровский район, который на протяжении всего лета подвергался обстрелам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас тенденция возвращается, как видим.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести в Донецке: К сожалению, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, спасибо большое. Это был корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Летковский. Мы продолжаем. Вот такая неутешительная цифра - Донецк, пятьдесят четыре машины с "гумконвоем". Сейчас мы узнаем какая ситуация в Луганске. На связи с нами директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас. Ярослав, здравствуйте.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Доброго дня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ярослав, доброго дня. Знаємо, що з гумвантажу сто тон було доправлено до Луганська, а двадцять тон - до Донецька. Як ви можете пояснити, чому більше вантажу було цього разу саме до Луганська спрямовано?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Мені важко коментувати мотивацію. Але інформація від місцевих мешканців в Станиці Луганській, що цей конвой із Росії містив тільки боєприпаси і снаряди, міни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Щодо Донецька ми вже почули, а от в Луганськ було направлено двадцять автомобілів. Чи є у вас інформація про те, де зараз ці автомобілі перебувають? Чи вони на території Луганська?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чи вже виїхали?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Я ще раз кажу: ми не можемо точну інформацію надати, це тільки зі слів місцевих мешканців. За їхніми словами, після розвантаження в суботу вони виїхали, ці автомобілі, геть із Луганська.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Через те, що поїзди тепер з Одеси до Києва не доїжджають, в який спосіб добираються люди, і чи стало це проблемою для місцевих мешканців?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Не було проблеми якоїсь дістатися із контрольованої Україною території в бік Луганську: їздять рейсові автобуси, правда, їх, звичайно, оглядають, перевіряють на блокпостах, як з нашого, так із іншого боку. Але сполучення таке існує.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Щодо загальної ситуації: обстріли в Луганській області, нас можуть зараз люди чути ті, які збираються до Луганську. Куди зараз не варто їхати?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Не варто їхати, однозначно, через Станицю Луганську, через міст, який веде через Сіверський Донець. Навіть станом на годину тому тривали перестрілки і обстріли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, будь-ласка, чи працюють банки, банкомати?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Там вже колапс банківської системі, всі люди приїжджають сюди, щоб зняти гроші із банкоматів.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наскільки люди охоче їдуть на «велику Україну», щоб переоформити пенсії чи соц. виплати на себе? Скільки грошей вони витрачають на це, щоб дістатися?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Зараз, ви ж знаєте, прийнято рішення урядом про припинення реєстрації, тому зараз немає черг взагалі, люди звідти вже припинили їхати, щоб переоформлювати пенсії і соц. виплати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А щодо продуктів і гуманітарної ситуації в Луганській області загалом, яка вона? І що з енергопостачанням - світло елементарне, де воно є, а де немає?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: На жаль, я не можу коментувати, дійсно немає інформації, що відбувається в самому Луганську, офіційної, точної. Тільки на території, яка контролюється Україною

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А щодо цієї території?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Немає жодних перебоїв з електроенергією. Які були відключення ще два тижні тому, їх вже немає. З продуктами - жодних проблем, виплати пенсій, зарплат - немає проблем жодних.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принаймні це вже тішить. Директор департаменту масових комунікацій Луганської ОДА Ярослав Галас щойно був у нас на зв’язку. Вот такая вот ситуация на территории Луганской области..

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Касательно водоснабжения: в Алчевске, Стаханове, Красном Луче, Брянке, Перевальск, Кировске, Первомайске полностью прекращено водоснабжение после того, как двенадцатого ноября в результате обстрела города Золотое боевиками были обесточены насосные, расположенные в Карбоните. Мы переходим к новой теме. Оставайтесь с Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, в Украине создается Ассоциация народных волонтеров, она уже функционирует. В нее вошли зарегистрированные волонтерские организации, которые регулярно оказывают помощь военным и гражданским лицам в зоне АТО, также ветеранам АТО и им семьям. Об этом в эфире Радио Вести сообщил координатор совета волонтеров при Минобороны Украины Давид Арахамия.

Давид АРАХАМИЯ, координатор совета волонтеров при Минобороны Украины: «Инициативной группой в количестве двадцати шести организаций проведен учредительный съезд и назначены руководители профильных комитетов. Комитеты - это рабочие группы, которые должны накапливать вначале опыт волонтерских организаций по направлениям, готовить программы внедрения этих вещей в профильные министерства, в частности, в Минобороны, МВД, СБУ, Госпогранслужба. Волонтеры так или иначе вынуждены взаимодействовать с государством. Хочется, чтобы целевые усилия по взаимодействию и сотрудничеству с государством были. Вот такие цели Ассоциации, в какой-то степени давление на государство, и для этого нужно объединить усилия».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У государства нет полной информации о том, что именно необходимо для армии. Взаимодействуя с волонтерами, Минобороны сможет быстро обеспечить украинских военных обмундированием. Об этом в интервью Радио Вести сообщил председатель Совета общественных инициатив Вадим Кодачинов.

Вадим КОДАЧИНОВ, председатель Совета общественных инициатив: «Сейчас у нас обмундирование из Америки, из Германии, ото всюду. Наша армия во что только не одета. Минобороны не совсем по целевому назначению использует деньги, которые предназначены для обмундирования. Сейчас мы уже проводим испытания различных материалов, наша задача сейчас подобрать имеющиеся на рынке лучшие образцы ткани. Если наши смогут производить эту ткань – естественно, мы с радостью будем закупать нашу ткань. Вот таким образом построить новую цепочку, в которой деньги, предназначенные в бюджете для того, чтобы одеть и обуть армию, тратились на самом деле на то, чтобы мы покупали новую форму».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Ассоциации объединились двадцать шесть волонтерских организаций. Туда вошли Благотворительный фонд "Крылья Феникса", также Автомайдан, "Патриот", "Народный тыл" и прочие. О том, какие волонтеры ранее помогали украинской армии прямо сейчас справка от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Весной этого года более ста пятидесяти львовских волонтеров пешком через польско-украинскую границу переносили на себе защитные каски и бронежилеты - это был единственный способ доставить их в Украину. Самой старшей женщине-волонтеру было семьдесят лет. Тогда они доставили более двух тысяч касок. Благодаря помощи волонтеров из "Крылья Феникса", был отремонтирован военно-транспортный самолет АН-26, для этого понадобилось почти пятьсот тысяч гривен. Группа волонтеров Константина Зинкевича из Владимир-Волынского отремонтировала более ста автомобилей «Урал» и «КАМАЗ» и закупила более шестисот автомобилей. Для восстановления машин волонтеры подключили пятнадцать частных станций техобслуживания и обычных жителей. Только за апрель этого года волонтер Роман Синицин собрал почти полмиллиона гривен. На эти деньги были закуплены бронежилеты, каски, военная форма, рации, прицелы, приборы ночного видения и тепловизоры. Организация "Народный тыл" за последние месяцы собрала для армии более пятнадцати миллионов гривен. За эти деньги они передали бойцам АТО более полутора тысяч военных аптечек, стоимость каждой из них - около ста долларов. Кроме того, они закупили для военных более пятидесяти тепловизоров, их средняя стоимость - около тридцати тысяч гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Киев прибыла гумпомощь из Эстонии, ее доставили на склад офиса Международной организации по делам беженцам ООН. Об этом сообщило эстонское телевиденье. Из столицы продукты будут отправлены переселенцам в Одесскую область. По последним данным государственной службы Украины по чрезвычайным ситуациям, из зоны АТО на Донбассе в другие районы страны переселились на сегодняшний момент более четырехсот пятидесяти пяти тысяч человек.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается переселенцев вынужденных, о них будем говорить в следующие пятнадцать минут. Также будем обсуждать закон, который подписал Петр Порошенко, касательно эвакуации жителей Донбасса. Все это подробно после новостей тут, на Радио Вести.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В этих пятнадцати минутах будем говорить о стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Не знаю, насколько это возможно в тех ситуациях и в тех условиях, которые есть прямо сейчас. Но вместе с тем, Президент подписал соответствующий закон, – об этом будем говорить в ближайшее время. Как я уже сказал, Президент Петр Порошенко накануне подписал указ, называется он «О неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях» - именно такое название этого указа, – об этом сообщает пресс-служба главы государства.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Решением СНБО признается, что органы и их должностные служебные лица, созданные и назначенные по результатам псевдовыборов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей от второго ноября сформированы вопреки Конституции и законам Украины, – об этом сообщил спикер СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «Президент України підписав указ, яким вводить в дію рішення Ради національної безпеки і оборони України про невідкладні заходи щодо стабілізації соціально-економічної ситуації в Донецькій і Луганській областях. Відповідно до указу, на територіях, які контролюються бойовиками, припиняється діяльність державних установ та підприємств, їх персонал та майно евакуюються до інших регіонів. Так само переводяться в іншу місцевість працівники органів місцевого самоврядування».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кроме того, Лысенко добавил, что законопроект об отмене особого статуса отдельных регионов Донбасса Президент внесет на рассмотрение Верховной Рады – это будет чуть позже. О том, какие изменения предусматривает подписанный Президентом указ, далее в справке.

Справка Радио Вести: Документ предусматривает необходимость прекращения деятельности государственных предприятий, учреждений и организаций в зоне АТО. Также предлагается эвакуация работников по их согласию, вывоз имущества и документов. Кроме того, Министерству юстиции поручено принять меры для обеспечения перемещения органов и учреждений государственной, уголовной, исполнительной службы, заключенных тюрем, а также судей и судов с зоны АТО в другие регионы Украины. Решение СНБО обязывает Министерство финансов разработать для Кабинета министров проект функционирования финансовой системы Украины в условиях свободной экономической зоны Крым и отдельных регионов Донбасса. Министерство энергетики и угольной промышленности обязывается провести ремонтные работы разрушенных объектов энергетики, газа и теплоснабжения Донецкой и Луганской областей. Министерству иностранных дел совместно с Министерством юстиции поручено проинформировать генерального секретаря совета Европы о принятых Украиной мерах в зоне АТО, которые отходят от международных обязательств страны в области прав человека, но необходимы, в связи с имеющейся опасностью для украинской нации. Также должно быть обеспечено информирование мировой общественности и СМИ о причинах таких действия со стороны Украины. СНБО предлагает Национальному банку Украины принять в месячный срок меры по прекращению обслуживания банками счетов, открытых субъектами хозяйствования всех форм собственности и населению на отдельных территориях в районе проведения АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Украинская власть пытается найти способ решения конфликта на Донбассе, поскольку режим прекращения огня на востоке не работает», – об этом в интервью Радио Вести заявил политолог Виталий Бала.

Виталий БАЛА, политолог: «Якщо говорити про виведення державних установ, виведення банків з територій, які окуповані. Я думаю, що це абсолютно логічно, бо в який спосіб вони мають працювати, коли там намагаються свої встановити порядки, і в який спосіб Україна має відправляти гроші на ці території – це виглядає достатньо дивно. В першу чергу треба відстоювати національні інтереси української держави. Тому, я вважаю, і, по великому рахунку, підтримую такі дії. На сьогоднішній день українська влада адекватно оцінила ситуацію, дійшла до того, що ті заходи, які були до того, вони не вирішували проблему, треба робити все по-іншому».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ещё одна проблема – это функционирование государственных органов на территории Луганской и Донецкой областей. Понятное дело, что нормальное функционирование невозможно, всё это связано с постоянными обстрелами. Также об этом заявляет политолог Евгений Магда, об этом он сказал в интервью Радио Вести. Также он считает, что указ Президента частично поможет решить эту проблему.

Евгений МАГДА, политолог: «Ці атрибути державності, вони там, як розумієте, примусово для того були обрані сепаратистами. Правила зовсім в іншому. Мається на увазі, що будуть прибрані бюджетні установи, де люди могли отримувати гроші, тобто це перекривається канал офіційного надходження бюджетних українських грошей до територій, які на сьогоднішній момент українська влада не контролює. Це виглядає в нинішній ситуації доволі логічно».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эксперт школы политической аналитики при Киево-Могилянской академии Сергей Киселев считает, и об этом он заявил в интервью Радио Вести, что правительство обязано обеспечить жителей Донбасса минимальными социальными выплатами и дисциплинировать их оплату налогов.

Сергей КИСЕЛЕВ, эксперт школы политической аналитики при Киево-Могилянской академии: «Финансовая ситуация на Донбассе остается крайне нестабильной, крайне тяжелой. Реально обеспечить дисциплину платежей, в принципе, невозможно. Правительство уже говорило о том, что они пока продолжают поставлять газ, электроэнергию на оккупированные территории, но, тем не менее, проблему платежей нужно решать. Постепенно политика Киева в отношении оккупированных территорий становится более жесткой, имеются в виду, конечно, я имею в виду не военное направление, а я имею в виду экономическое направление».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также добавим, что президент Российской Федерации Владимир Путин, назвал ошибкой указ Президента Украины Петра Порошенко о прекращении государственного финансирования отдельных территорий на Донбассе. Он добавил, что этим документ, Президент: «Собственной рукой отрезает эти регионы». Такое заявление Путин сделал накануне.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Акцентируем внимание на том, что есть термин «финансирования региона», есть термин «социальное обеспечение» – это разные термины. Кстати, у нас будет экономист в следующем часе, мы разведем эти понятия, чтобы вы в них также не путались. Сейчас вопрос о социальном обеспечении, он не однозначен, точка в нем не поставлена. То есть правительство думает о том, и об этом сказали все политологи, которые высказались в эфире Радио Вести. Решается вопрос о том, как выйти из этой ситуации с минимальными потерями для людей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всё это касается обсуждаемого вопроса - указ Петра Порошенко. Важная формулировка, что прежние меры – это перемирие - они не давали необходимых результатов, теперь пытаются в подобном формате искать какие-то другие выходы. Будут ли действенны они, как вы считаете? На самом деле указ, он требует ещё рассмотрения Верховной Радой. Всё это не один день занимает. Есть время сейчас ещё обсудить это, в том числе вместе с вами. Принимаем ваши телефонные звонки.

Михаил, слушатель: Михаил, Бровари. Хочу сказати, що у Путіна в голові каламбур. Ми, українці, будемо допомагати всім людям, які будуть на території України.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Надто огульно. Я з Вами абсолютно солідарний, чесне слово. Давайте з приводу конкретного цього указу Президента, тому що «будемо допомагати» - ну, будемо.

Михаил, слушатель: Я підтримую указ Президента в тому числі, що ці гроші начисляються, але за газ, за світло будуть збиратися, і з цих грошей, що виділяє уряд, як заявляв Прем’єр-міністр України. Ті, що остануться гроші, якщо люди перейдуть на сторону України, вони будуть виплачені, а так інакше як ці гроші повернути?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякую.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. В принципе, всё правильно, потому что кормить. Люди голосовали. Голосовал, не голосовал. Временно оккупировано, что мы можем сделать? Получается, будем содержать боевиков – это одно. Второе – на что рассчитывают эти ДНР, ЛНР – независимость по примеру Приднестровья. Сейчас уже двадцать лет они независимые, но они, чтобы легализоваться, ездят в Кишинев, в Молдову получать номера, иначе они никуда не выезжают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понимаем.

Сергей, слушатель: Какие-то либо удостоверения, аттестаты - всё это им нужно легализовать в Молдове, в Кишиневе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я бы хотел Ваше внимание вот на что обратить. Значит, заявление Путина, мы его не просто так тут приводили, не от своего удовольствия. Поверьте – это не самая приятная процедура приводить его цитаты. Он заявил, что Украина собственной рукой отрезает эти регионы, точнее Президент, подписывая подобные указы. Как Вы считаете, не могут ли подобные указы Президента Порошенко привести к какому-то оправданию со стороны Путина о том, что мы, как бы, ничего не хотели, войска вводить и так далее, но ввели же такие законы, поэтому мы должны защитить тут?

Сергей, слушатель: Я Вам скажу, что они уже де-факто, не де-юре, а де-факто отрезаны. Поэтому питать надежды? Надо просто отбивать. Ганапольский говорил: «Путин пойдет настолько далеко, насколько мы его пустим». Пора уже не то, что не пускать, пора выбивать. Я включил «РТР», выходные специально смотрел. Я больше двадцати минут - полчаса не могу смотреть. У них Украина на всех страницах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Там своих проблем нет. Там только Украина.

Сергей, слушатель: Так волнуются за Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Виктор, слушатель: Днепропетровск, Виктор. Дело в том, что я жил в Молдавии. У нас, как получилось: у нас сразу после того, как в августе было кровопролитие, мы отрубили все социальные выплаты на Тирасполь. По сей день они так и живут. Раньше звонил, они говорили, что приедут в Кишинев узаконивать свои документы на выезд заграницу - в России, в Украине, где угодно. Но они живут в своем логове, как жили, так и живут.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заморожено всё.

Виктор, слушатель: Президент правильно сделал – это первое. Второе – пусть живут так, им нравится, пусть живут. Мы будем развиваться дальше сами. Останемся дальше если с ними, с такой же тяжестью, как и сегодня.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам время уходить на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нравится, мол, вам. Пусть живут. К сожалению, не всем так нравится. Всегда это подчеркиваю. Теперь новости.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На прошлой неделе мы говорили о страховании, тема вызвала ажиотаж среди вас, вы рассказывали разные свои истории о том, стоит ли страховаться, не стоит. У всех практически большинства дозвонившихся истории были плачевные, что страховая компания в договоре пропишет всегда что-то такое, чтобы не выплачивать деньги, если вы на них рассчитываете. Сейчас мы будем снова говорить о рынке страхования в Украине. Снова будем готовы выслушать ваши истории.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Будем опираться на цифры и конкретные данные. «Уровень прибыли страховых компаний в Украине снизился на двадцать процентов не многим, не малым. Военные действия на Донбассе, а также аннексия Крыма привели к тому, что страховщики либо ушли из этих регионов, или количество сделок там рекордно снизилось», – об этом Радио Вести заявил президент «Лиги страховщиков Украины» Александр Залетов. «Количество потребительский кредитов, которые предусматривают обязательное страхование так же уменьшилось», – это ещё одно заявление господина Залетова.

Александр ЗАЛЕТОВ, президент «Лиги страховщиков Украины»: «Звісно, що в таких умовах страхові компанії не можуть здійснювати повноцінно свою діяльність. Тому деякі повністю згорнули свою роботу, закривши відповідні представництва і філії, інші заморозили діяльність, оскільки зрозуміли, що ситуація там достатньо складна, в тому числі є високий ризик для працівників страхових компаній. Ще фактором, який впливає на негативний тренд по страхуванню, – це є недовіра сьогодні населення до фінансової системи».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Крупные страховые компании с иностранным капиталом не планируют уходить с украинского рынка, они ожидают реформ, которые сделают развитие их бизнеса благоприятным», – добавил Александр Залетов. Ещё одно мнение. «Военно-политические события в стране привели к аномально высоким убыткам для страховых компаний», – об этом заявил первый вице-президент «АХА-страхование» Андрей Перетяжко. По его словам, люди редко получают выплаты, мы об этом говорили ранее, поскольку не могут оформить необходимые документы. Число проданных полюсов автоКАСКО, которые являются самым популярным видом страхования, снизились в этом году на треть, даже более, - добавил Перетяжко. Однако страховщикам удается компенсировать свои потери.

Андрей ПЕРЕТЯЖКО, первый вице-президент «АХА-страхование»: «Причем убытки четко надо делить на две части: те, которые не покрываются договорами страхования, а связаны с военными рисками. Очень много было дискуссий в прессе, но это стандарт мировой. Действительно, компании правомерно отказывают, так как они никогда не страховали эти риски. И те, которые покрываются договорами, допустим, противоправные действия третьих лиц: кражи, угоны, разбой или пожары».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Намного меньше украинцы стали покупать полюсы медицинского страхования», – об этом в интервью Радио Вести заявила генеральный директор «Ассоциации страховой бизнес» Людмила Белошицкая.

Людмила БЕЛОШИЦКАЯ, директор «Ассоциации страховой бизнес»: «На сегодняшний день, поскольку нет вообще уверенности в завтрашнем дне, то есть не прогнозировано, а страхования – это всегда затраты по остаточному принципу. Конечно, именно по количеству заключаемых договоров там было достаточно серьезное падение по автоКАСКО, по медицинскому страхованию. Курс доллара особенно серьезно отразится на таких видах страхования как КАСКО и автогражданская ответственность. Оно отразится на мере ущерба, пока на тарифах это не отражается».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По словам Белошицкой, на рынке страхования будет популярным страхование без форс-мажорных обстоятельств, которые будут покрывать военные риски. В таком случае страховщики будут развивать практику распределения денежной ответственности между компаниями. Детальнее о том, какие страховые полюсы покупают сейчас в Украине в справке.

Справка Радио Вести: Больше всего украинцы покупают страхования ОСАГО - восемь с половиной миллионов человек. Страхование от несчастных случаев приобретают около трех миллионов, – таковы данные «Лиги страховых организаций». Миллион семьсот тысяч украинцев приобретают добровольное медицинское страхование. Такой полис люди оплачивают сами либо он входит в социальный пакет сотрудника. Его цена стартует от двух-трех тысяч гривен в год. Количество тех, кто покупает этот полис, ежегодно растет на пятнадцать-двадцать пять процентов. Существует особый спрос на медицинское страхование детей. Два с половиной миллиона украинцев страхуют свое имущество, в основном, это бытовая техника. Более пятисот тысяч человек покупают накопительное страхование жизни. В частности, речь идет о пенсионном страховании - такие договоры люди в среднем заключают на пять лет: они получают инвестиционный доход на вложенные деньги в случае заболевания или смерти. Далее в рейтинге КАСКО - этот полис покупают двести пятьдесят тысяч украинцев. Около двух миллионов человек приобретают страховку наперед поездки заграницу. В страны шенгенской зоны, США и в Швейцарию полис обязателен. Минимальная страховая сумма - тридцать тысяч евро. Курортные страны, куда едут без виз, эта сумма стартует от десяти тысяч гривен. Из собственников крупного бизнеса свои компании страхуют около восьмидесяти процентов предпринимателей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добавим, что в Украине зарегистрировано около четырехсот страховых компаний, сто из них выполняют девяносто семь процентов всех выплат в стране. Остальные компании или заморожены, или обслуживают своих акционеров, – отмечают в «Лиге страховых организаций».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За две тысячи тринадцатый год весь страховой рынок выплатил более четырех с половиной миллиардов гривен возмещений. За первую половину нынешнего года - два миллиарда четыреста миллионов гривен – таковы данные национальной комиссии финансовых услуг. По их данным, за шесть месяцев этого года страховщики привлекли почти десять миллиардов гривен чистых страховых премий. Вот интересно, вы в этом ли числе? Интересно, две тысячи четырнадцатый год берем, и слушаем ваши истории и ваши ситуации? Страховались ли вы в этом году? Или, например, в две тысячи тринадцатом году страховались, а в этом году по каким-то причинам, пожалуйста, опишите их нам, - нет. Готовы слушать ваши истории.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Страховка и, возможно, какие-то экономные меры, на которые пришлось пойти: от чего-то отказаться, например, от медицинского страхования, например, в пользу того же КАСКО или нет? Давайте узнаем тенденцию. Принимаем звонки.

Антон, слушатель: Антон, Днепр. Не буду страховаться. Мне задела на парковке соседка зеркало. Одиннадцать месяцев мне страховая компания, не буду позорить, мозги пудрила-пудрила. В итоге выплатила чисто с минусом франшизы за зеркало, а я его должен, как слесарь, покрасить, поставить. То есть пока ты не застраховал, тебе показывают в наличии сорок восемь зубов. Но когда ты сталкиваешься со страховым случаем, тебе ставят задание: расширенная страховка, суженный контент, зуб дракона, кровь Дракулы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы абсолютно правы. Интересно описываете. У нас на прошлой неделе все позорили свои страховые компании, чтобы другим неповадно было. Поэтому если Вы недовольны работой этой компании, Вы можете её называть.

Антон, слушатель: Я Вам дальше скажу. Она уже распалась. «Кремень», как та, и даже «Провідна» немножко обкакались и всё.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы вообще в этом году ни от чего не страхуетесь?

Антон, слушатель: Нет. Мне даже банк пошел навстречу. Мне директорша компании говорит: «Бейте на бакс, уже вторник». У них нет сотрудников. Мальчик пошел, девочка пошла, а потом она мне говорит: «Захотите?». Я говорю: «Нет». Я её просто приподнял. Я говорю: «Я тебя захочу, сейчас выброшу отсюда». После этого получил страховку.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы решительный мужчину. Но Вы описали ситуацию абсолютно распространенную и касательно страховых компаний, и касательно работы банков. Действительно, мальчики, девочки там иногда плавают. Хотя, казалось бы, сейчас за каждого клиента дрожать должны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В следующем часе продолжим. Звоните после одиннадцати утра. Оставайтесь, тут Вести.
Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья, новый информационный час, одиннадцатый у нас с вами по счету. Сегодня, напомню, понедельник, хотя многие и так это чувствуют, осознают и понимают. Начало рабочей недели - это семнадцатое ноября. Мы продолжаем обсуждать ситуацию со страховыми компаниями, понимаем, что сейчас не все гладко и прозрачно на этом рынке. На самом деле уровень прибыли снизился на двадцать процентов. И это еще не итоги две тысячи четырнадцатого года - тенденция может продолжиться. Вот так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как заявил один из экспертов, что страхование - это всегда оплата по остаточному принципу: «Не будем выделять мы на это деньги, если их нет на самое необходимое». У нас, собственно, есть одно оптимистическое сообщение от Клима. Он говорит: «А я доволен своей страховой компанией и накопительное страхование жизни рулит». Клим, ну, возможно, Вы так относитесь к жизни своей, как к ценности, как в советское время, все обязательно страховались, а сейчас вот получается жизнь - это практически и не ценность. Билецкий, ты застрахован?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты знаешь, у меня совсем другая история: исходя из того, что я гражданин Германии, там хочешь - не хочешь, будешь застрахован.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты обязан быть застрахован.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Там все иначе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но большинство друзей моих и знакомых - я провела опрос - они не застрахованы, об этом сейчас абсолютно никто не думает. Что думаете вы? Пожалуйста, присоединяйтесь к нашему эфиру. Звоните нам, хотим вас услышать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, и позже почитаем сообщения, они есть у нас, мы продолжаем эту тему. И знакомимся со слушателем, здравствуйте.

Дмитрий, слушатель: Здравствуйте. Дмитрий, Киев. Я по поводу страхования: я себе взял несколько полисов накопительного жизненного страхования.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ага, то есть это то, о чем мы только что говорили. Это в этом году, скажите, пожалуйста?

Дмитрий, слушатель: В прошлом, и в этом еще два.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А что это такое? Чем оно отличается от просто страхования жизни - накопительное страхование?

Дмитрий, слушатель: Есть рисковое страхование, где мы страхуем риск. Если мы застраховали, например, жизнь, но рисковая страховка не накопительная, которая приносит в течении года дивиденды, то нам выгодно в течение года заболеть. потому что она в течении года растет, потом наши деньги сгорают. То же наоборот: я застрахован от травм, критических заболеваний, но деньги мои не сгорают, а накапливаются у меня на пятнадцать и на двадцать лет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть Вам не обязательно каждый год болеть, условно, так?

Дмитрий, слушатель: Нет, наоборот, люди перестают болеть: они ценят свою жизнь, я даже правила перестал нарушать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А, скажите, сколько вы платили, первоначальный взнос, Вы помните?

Дмитрий, слушатель: Десять тысяч в год и пять тысяч в год.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, Вы богатенький Буратино - скажет кто-то! Это все-таки сумма для кого-то абсолютно неподъемная.

Дмитрий, слушатель: Гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы поняли, да, но для кого-то это неподъемная сумма.

Дмитрий, слушатель: Минимальный платеж есть три тысячи гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А есть три тысячи гривен, вот так вот. Понятно, спасибо Вам за информацию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, мы понимаем прекрасно, чем заплатишь вот с торицей оно и возвращается, как правило. Сначала вершки, потом корешки, или как там, наоборот, наверное. Мы помним эту историю, сейчас вашу хотим выслушать. Здравствуйте.

Дмитрий, слушатель: Добрый день, Дмитрий, Днепропетровск.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы застрахованы в этом году?

Дмитрий, слушатель: Да, застрахован, две машины застраховал у одного страховщика. Я хотел бы сказать следующее. Была у меня предыдущая машина, попадал я в ДТП, выплатили спустя там, наверное, месяц, а вот потом пришел следующую машину страховать и мне подняли на пятнадцать процентов оплату. Говорю: «А с чем, связано?» «У Вас был страховой случай, поэтому Вы уже не очень надежный такой клиент». Поэтому страховую я поменял.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в другой страховой - там все с нуля, все нормально.

Дмитрий, слушатель: Да. Ну, и если страховых случаев нет, то, как бы, скидка каждый год.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо Вам. Вот такой вот прецедент был в Днепропетровске. Не все так плачевно, как видим. Но вместе с тем цифру мы приводили - снизился уровень прибыли на двадцать процентов, ничего не поделаешь. Есть звонки еще, здравствуйте.

Тарас, слушатель: Добрый день, здравствуйте. Тарас, Киев. Самый простой вопрос: если страхуешься и не пользуешься страховкой. Перед этим там звонил человек очень хорошо, в курсе первых платежей. Ну, я так понимаю, он все-таки работник страховой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Быть может, мы не знаем.

Тарас, слушатель: Да, в моем случае я просто считаю, что если ты страхуешься, ты должен получать от этого какую-то прибыль. Если у тебя есть машина, как ты можешь пользоваться машиной, чтобы у тебя не было какой-то царапины, вмятины. Это редкость, ты пользуешься в городе постоянно, не только ты ездишь, и вокруг тебя ездят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, тут, видите, ситуации-то разные бывают. Есть страховые, есть не страховые. То есть царапина - это одно.

Тарас, слушатель: В любом случае картка должна если быть, то она должна быть с нулевой франшизой, чтобы голова не болела. А во-вторых - в конце срока ты должен по максимуму постараться со страховой компании денежку, иначе не интересно. Если страхуешь, грубо говоря, машину на двадцать тысяч гривен, то надо хотя бы те же самые двадцать и получить в конце срока.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот всегда ли так получается, вы говорите: «сбить со страховой компании»? Предыдущие наши слушатели было много историй как раз о том, что сбить как раз не получается. А Вам удавалось это?

Тарас, слушатель: Ну, я страхую машину, и каждый год практически возвращаю всю сумму даже с прибылью. И считаю, что люди, которые помяли машину… Вот у меня сотрудник приходит, говорит: «Вот помял, надо что-то сделать, покрасить». Говорю: «У тебя застрахована?» «Да, застрахована, но я же не поеду в страховую компанию, там надо справки брать». А почему боимся так взять справки? Уделить этому надо один день, максимум два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот объективно - за два дня управиться можно?

Тарас, слушатель: Конечно, это все реально.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А вот это не боязнь, это, по большей части, леность и, как бы, нежелание влезать в эту бумажную рутину. Ну, Вы правы абсолютно.

Тарас, слушатель: Это леность и это самое простое - страховаться надо, это бизнес, работа. Но как в любом бизнесе нужно рисковать и зарабатывать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть это тот же бизнес. Мы поняли ваше мнение.

Тарас, слушатель: Автогражданка нужна? Нужна, потому что четыреста гривен человек сэкономил, не застраховался, правильно? А попал в ДТП, получил там двадцать, тридцать, сорок тысяч ущерба. Ну, да, это, опять-таки, если все удерживается в рамках того самого предписания законодательного, о котором Вы говорили.

Тарас, слушатель: Франшиза должна быть нулевая, люди должны понимать, что они не экономят эти сто гривен. Они не спасут потом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо за Ваше мнение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо, потому что мы все действительно боимся бумаг. У меня есть только один знакомый, которому нравится заполнять. Когда он оформляет визы, когда он делает какие-то документы, и вот, Олег, что интересно: он действительно всегда выигрывает, как вот этот наш предыдущий слушатель. Нужно просто относиться к этому спокойно, ничего сложного нет. Уберите свой страх, леность и всегда будете в выигрыше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, это, в общем-то, вечная такая проблема. Есть еще звонки и пару минут времени. Добрый день.

Александр, слушатель: Добрый день, Александр, Киев. Я хочу сказать по поводу автоцивилки, обязательного страхования. Не совсем правильно, я считаю, продумана процедура. У нас, как бы, сумма оплаты идет от места регистрации автомобиля, то есть по численности населения. Чем выше численность, тем больше сумма. Но в этих крупных городах есть машины, которые стоят копейки, а, скажем, цена стоимости полиса, она, как бы, для всех классов автомобилей одинакова. Надо разграничить это дело, то есть чем дороже автомобиль, тем, естественно, больше сумма оплаты, чем дешевле автомобиль… А не просто по классу, кубатуре двигателя… Очень многие люди, как бы, на это обращают внимание, я просто связан со страховой немножко, в этом плане. И должен быть какой-то бонус, если человек год отъездил, не попал в ДТП, какую-то компенсацию получить за то, что...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть чтобы выгодно ему было элементарно не попадать в ДТП, не болеть.

Александр, слушатель: Да, как бы заинтересовать людей, в таком плане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо Вам. Давай пару сообщений еще прочтем, потому что времени мало остается. Задают такой хороший вопрос, который мы обязательно как-нибудь адресуем юристу. Он появится в нашей студии, потому что тема вечная. Не сегодня, но вместе с тем. Из Днепропетровска Татьяна задает вопрос: «Машина в Крыму, регистрация украинская, как быть со страховкой?». Да, ну, здесь ситуация непонятная.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Неизвестно, ответит ли юрист на этот вопрос или скажет страховаться и там, и здесь. И еще у нас есть одно сообщение от Алисы, что «она не верит в украинские страховые компании потому, что у них совковый менталитет». Ну, вот знаете, Алиса, абсолютно разные мнения только что были высказаны в нашем эфире. И абсолютно разные ситуации. Совковый менталитет, возможно, слушая нашего предыдущего слушателя, который позвонил, возможно, он в нас самих, потому что мы боимся бумажек, мы считаем себя без них букашками. И вообще предпочитаем ничего не делать. Поэтому тут нужно разобраться. Такими голословными просто быть нельзя, нужно вчитываться, вникать и тогда совковый менталитет даже страховых кампаний можно будет побороть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, давай еще два сообщения и будем уходить. Константин из Киева: «Хотел от несчастного случая застраховаться, но мотоциклист и цена вдвое дороже, передумал» Елена пишет: «Какое желание у страховщиков выплачивать деньги, такое желание у людей страховаться». И последнее - это очень важный аспект, который мы не озвучивали: «Без доверия к банковской системе не будет страхования к жизни. Что будет с гривной и моей страховкой через пять, десять лет?» - вопрос риторический, человек не подписался. Но главное, что этот вопрос все-таки стоит.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, но вот что будет с вами через десять секунд - это вопрос не риторический, мы абсолютно знаем. Потому что вы попадаете в руки Елене Чабак, свежий выпуск новостей в эфире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, друзья одиннадцать часов и семнадцать минут - точное время. Это Радио Вести, как и обещали, на протяжение всей недели у нас будет такой вот четкой красной линией проходить специальный проект, он посвящен Майдану. Мы затронем абсолютно разные аспекты: гуманитарные и, естественно, экономические. Вот с них и будем начинать, это специальный проект «За неделю до Майдана»

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашій студії вітаємо доктора економічних наук Володимира Тимофійовича Ланового. Доброго дня. Чому саме перший день і в перший день ми кличемо економічного експерта? Тому що пам’ятаємо, як все відбувалось: люди вийшли, в принципі, за кращий шматок хліба, за краще економічне життя. Скажіть, будь ласка, Ви, як експерт: чи були економічні передумови тоді задля того, щоб розпочалась революція? Чи були, ми пам’ятаємо, уряд Януковича, Азаров - вони злякались умов підписання ЄС і, власне, чи це могло стати причиною задля того, щоб в країні почало відбуватись ось таке?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Значить, економісти оперують певними теоріями циклів розвитку, в тому числі є цикли революції. Якщо коротко говорити, то революція стається тоді, коли несправедливо розподіляється суспільний продукт. З приходом Януковича одразу було заявлено про свої пріоритети, фірми про фінансовий перерозподіл окремих там інструментів чи окремих компаній. І я Вам скажу, що це відразу відчули. Я був в десятому році у Львові, виступав в декількох вузах, університетах. І вже тоді було несприйняття такої політики, так, що такий супротив внутрішній назрівав, і ніхто, звичайно, не очікував, що через два роки, ну, через два з половиною роки буде революція. Але народ, мабуть, наперед знав, що буде ще гірше. В тому числі, коли Янукович з компаніями, з Азаровим просто обманули народ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це таке, знаєте, мабуть, точка неповернення - вийшло так, фактично, зараз ми можемо говорити, опираючись на історію. Але перед тим ми добре пам’ятаємо, що були такі лінії спротиву різні. Ми пам’ятаємо так звану «антитабачну» компанію. Добре пам’ятаємо, як студенти виступали проти того ж таки тодішнього міністра освіти. Але разом з тим, непідписання угоди про Асоціацію тоді на сайті уряду з’явилась така інформація. Всі з дуже великим обуренням її сприймали, вона стала каталізатором. В разі, якби ця інформація не з’явилась, якби, наприклад, тоді той уряд підписав асоціацію країн ЄС чи об’єктивно сталось би все те, що сталось тоді? Як Ви вважаєте?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Ну, це сигнали до суспільства: якщо уряд дає брехливий сигнал, то суспільство відреагувало. Якби він говорив про інтеграційні перспективи України і здійснював такий крок, то люди б чекали. І ця влада Януковича, можливо б, протягла рік - два до наступних виборів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто фактично передумови були не зважаючи на те, чи підписали, чи не підписали Асоціацію тоді. Умови до революції економічної, вони вже були.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У зв’язку з тим, що продукт перерозподілявся уже на той момент неправильно.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Несправедливо, і подавлялись інтереси більшості громадян України. Ну, можна про це ширше говорити, але супротив був всередині і сірник був піднесений саме в листопаді, коли обманули людей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скажіть, будь ласка, зараз минув рік і ми бачимо, яка ситуація складається зараз. І багато людей саме занепокоєні тим, що вартість комунальних послуг зросла. Курс долара росте хіба що не щодня. Скажіть нам, можемо і відкотитись туди, рік тому, і порівняти цю ситуацію: вина того уряду, все це штучно стримувалось. Чи деякі кажуть: ні, могло так бути і досі, щоб долар був по вісім, - поясніть нам цю ситуацію. Тобто винний нинішній уряд чи тодішній уряд, попередники.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Ну, я Вам нагадаю, що коли йшла підготовка до Чемпіонату світу з футболу, то вже говорили, що це непідйомний тягар для української економіки. Неможна забрати гроші з усього суспільства і вкласти в декілька, десяток гігантських проектів, такі як термінали, стадіони і так далі. Це підірвало економіку, тобто це дійсно так було, і в тринадцятому році, я нагадаю, економіка не зростала, а падала, три квартали вона падала. На два-три відсотки, і статистиці ми не віримо, не довіряємо - це державна статистика. Але навіть вона показала падіння. Тобто економіка вже була виснажена, розграфлена, як ми знаємо. Тоді ми не знали, що був пограбунок, ми знали, що несправедливо забирають гроші у бізнесменів через податкову систему, у соціальних груп і потреб, у напрямків там освітнього розвитку, чому страйкували студенти…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Можна трохи ближче, щоб було краще чутно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ближче до мікрофона і ближче до теми. Якщо говорити саме про комунальні послуги, які зараз всіх турбують і курс долара. Тоді він мав бути таким, як був - економіка була виснажена.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Я підводжу до того, що він би все одно прорвався б. Його натягували силою, утримували за рахунок штучних додаткових боргів. Наприклад, отримання російського кредиту і відтермінування газу чи знижки на газ. Все це створювало з російського боку підтримку владі. Але економіка вже була в такому напруженому стані, що вона не могла стримувати стан такого розвитку, в тому числі фінансування потреб.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А якщо говорити про той прорив, який би так чи інакше стався б, не можна було б постійно утримувати. Ситуація була б так само глобально, як зараз, плачевною чи ще гіршою.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Маємо додаткові фактори негативного характеру, які додались після вже революції. Це самовпевненість урядовців - вони прийшли, нібито їх чекали, і вони є рятівниками країни вже самі по собі. Це зробило дуже погану службу їм, вони діяли некваліфіковано, ми зараз маємо результати відповідні і в першу чергу - це низька ефективність управління, уряду, дії в тому числі. Такого некомпетентного характеру - це м’яко кажучи, тому що вони граничать, і з часом все буде показано, корупцією, теж розкраданням грошей державних і так далі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Низька ефективність уряду тодішнього Ви говорите, а ми говоримо про зміни, які настали у нас рік тому і, власне, про ефективність уряду нинішнього. Мета - не критикувати його зараз в ефірі, мета безпосередньо вас, як економічного експерта, - прояснити нам ситуацію, можливо, намітити певну картину. Можливо, пояснити, а якщо без революції, як би могла розвиватись наша економіка, і які могли і мали б бути прийняті міри тоді і які зараз міри мають прийматись терміново. Чи все, що відбувається, на вашу думку, як експерта, воно відбувається, власне, логічно.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Ви знаєте, для того, щоб економіка почала зростати, я маю нагадати Вам, що в восьмому році був провал на п'ятнадцять відсотків ВВП. Потім два роки було вирівняння, і трошки зростання, а потім знову обвал в тринадцятому році. Я просто Вам скажу деякі цифри, щоб було зрозуміло. Будівельний комплекс в тринадцятому році впав на п'ятнадцять процентів. Це точно так же крах, такий же самий, як був і в восьмому році, промисловість - на шість процентів. До чого я підводжу: наша економіка виснажена споживанням, таким непродуктивним використанням підприємств, які побудовані були ще в далекі часи, ви знаєте в які. А зараз просто певною групою олігархів різного типу фінансово-промислових таких утворень, які просто вижимають останні соки. І от прийшов той момент, я вважаю, коли ці підприємства просто не здатні конкурувати на зовнішніх ринках. Навіть якби Ви зараз відкрили європейські інші ринки для наших виробників продукції, їх продукція вже нікому не потрібна. Потрібна модернізація нашого старого, такого традиційного сектора економіки, і створення можливості росту нового сектора інформаційного: Інтернет-економіки, нових електронних виробництв і тому подібне. Як розвивається у всіх країнах світу, і для цього у нас є потенціал в Україні. Нічого подібного не робиться і тому у наступному році знову буде падіння.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тенденція, на жаль, буде зберігатись. Ну, давайте більш детально про це одразу після новин, тут, на радіостанції Вісті. Нагадаю, що в гостях у нас доктор економічних наук, екс-міністр економіки та член громадської ради Майдану Володимир Лановий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: І нагадаємо, що ви можете ставити йому питання, пишіть їх в смс або на сайт. Всі їх озвучимо в ефірі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Под таким названием продолжается спецпроект на протяжение всей недели. «За неделю до Майдана» - мы поднимаем абсолютно разные аспекты. В данном случае аспект экономический, его продолжим обсуждать с Владимиром Лановым, доктором экономических наук, членом Общественного совета Майдана. Также на протяжение ближайших дней поднимем аспект исторический, гуманитарный. В общем, все точки зрения будут присутствовать. Мы не можем обойти вниманием это событие. Напомню, что двадцать первого ноября - первая годовщина Майдана две тысячи тринадцатого года, второго Майдана или как еще называют «Революція гідності».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Володимир Тимофійович, Ви саме сказали про те, що модернізація промислових об’єктів має відбуватися. Нам Іван з Дніпропетровська написав: «Правильно каже ваш гість. Тому що я робив на заводі відомого олігарха. Робили капремонт обладнання, щороку це полягало лише в тому, щоб підфарбувати це обладнання. Ось вся, власне, модернізація». Давайте ще на конкретних моментах зупинимося. Ви сказали, що якщо не було революції, все одно економічна галузь та інші галузі - вони би вибухнули. Якщо не було революцію, щоб було? Конкретно по показниках хочеться пройтися?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Інша сторона, яка дуже важлива – це руйнування фінансової системи. Її почав Янукович з Азаровом робити, Арбузов. Вони перерозподілили гроші на користь бюрократії і зв’язаних з ними олігархів, позбавили грошей бізнес, вільний бізнес, підприємництво, середній, малий бізнес, громадян України в їх активності і так далі. Але після лютого місяця ще більш недосконале управління фінансовим сектором, я не буду зараз говорити, – це було зроблено зумисне, через некваліфікацію, чи з інших причин, але ситуація значно погіршилася. Втрата довіри до гривні від громадян є ключовим аспектом сьогоднішньої фінансової системи. Коли ми чуємо розмови в різних, на верхах, в клубах або в ефірах між різними фінансистами, урядовцями про те, що треба робити, то практично ніхто сказати нічого не може. Констатуючи: сто двадцять мільярдів гривень люди зняли з своїх рахунків в банках. Я думаю, що приблизно, що під мільярд доларів зняли з своїх рахунків у банках. Тобто немає ніякої довіри, в банках немає грошей. Дев’яносто відсотків банків є в дуже скрутному стані, але Національний банк поки що не може запропонувати виходу, він говорить про те, що банкірів треба підтримувати, але чому не підтримується грошова одиниця? В результаті ми маємо абсолютно необґрунтоване падіння. Більше, ніж дев’ять, дев’ять з половиною гривень за долар я не давав в цьому році – це було достатнє зниження для вирівнювання попиту і пропозиції на долар на внутрішньому ринку. Все інше було штучно привнесено. Чому? Як? Через які некваліфіковані або корисливі дії – це питання буде з часом вияснене.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут ніби такий принцип доміно спрацював, тому що, з одного боку, в дійсності невідомо чи зумисне, чи так воно, в принципі, сталося, схема вся валиться, довіра до гривні втрачається, але, разом з тим, як на мене, на цю всю ситуацію впливають штучні такі цінники, як спекуляція на цій темі. Особливо перед виборами ми постійно чули від представників різноманітних партій, не лише Опозиційного блоку, про те, що все так погано і буде надалі така тенденція зберігатися по відношенню до гривні, і не лише до неї. Відповідно, люди забирали свої кошти, забирали свої заощадження. Про політичний аспект: наскільки зараз цим спекулюють, наскільки зараз така ризикована історія?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Мало правдивої інформації, мало чесної інформації.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Чому так?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Немає прозорості. Майдан піднявся в тому числі задля того, щоб влада стала прозорою, щоб люди могли знати, оцінювати, дозволяти, прибувати при владі або знімати людей з влади. Майдан не був конструктивним, революції не бувають конструктивними, вони деструктивні. Вони ламають попередній лад. Вони хотіли зламати ту систему закритості, якихось неправдивих інформацій в маси, в ринки і так далі.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але їм не вийшло, як бачите, тому що продовжують спекулювати і на цій темі?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: В тому числі під час виборів, політичні гравці приймали участь, перебуваючи на своїх посадах – це перше. Недопустимо ні для якої демократії, перебуваючи Прем’єр-міністром вести компанію, і розказувати про «успіхи», тому що ніяких успіхів не було – це перший аспект. Другий аспект – не можна гратися тільки на війні. Не можна все списувати на труднощі перехідного періоду. Окрім того, треба займатися війною. Що було зроблено, щоб посилити наші позиції в Донбасі? Матеріальному? Військовому? Нічого. Констатували лише. Не тільки констатували, що буде падати далі економіка. Зараз ніби видається це, як високий такий штиль, що зростання економіки відновиться в шістнадцятому році.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За якими-то пронозами, які потім перераховуються.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Такий інтелектуальний підхід. Ти при владі, ти маєш зараз зробити, щоб вона відновлювалася. Ми не хочемо чекати. Ми не хочемо слухати умних твоїх розлогих роздумів, працюй дванадцять годин, зроби так. Якщо не можеш, скажи: «Я цього зараз не зроблю, в наступному році не зроблю. Не буду претендувати на те, щоб очолювати владу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тому хочеться від Вас почути, що має зробити влада? Зараз хочу послатися на інтерв’ю Кахи Бендукідзе, який відомий підприємець, відомий реформатор. Він сказав, що, по суті, українська економіка – це російська економіка, тільки без нафти. Що з тисяча дев’яносто четвертого року в одному з інтерв’ю він сказав: «Україна - чемпіон з повільного росту економіки на пострадянському просторі», – попри те, що ми були п’ятими за багатствами. Він каже, що нам потрібно зробити зараз і терміново. По-перше, прибрати субсидії з енергопромислового сектору. По-друге, він каже, що має відбутися дебюрократизація – це ми всі про це говоримо, давно говоримо. Має відбутися дерегуляція. Можливо, Ви щось додасте до цього, що має відбуватися терміново? Які реформи мають відбуватися?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Я уточнив слова. Тому що в Україні - не російська ситуація. В Росії - авторитарний режим. Президент визначає хто буде в уряді, куди підуть гроші, які банки будуть працювати, які не будуть працювати, скільки буде допомог «Роснефті» чи «Газпрому» під час кризи, які будуть ціни в Києві і тому подібне. У нас не така система, у нас олігархічний лад, у нас олігархи управляють урядовцями, урядами і парламентами, вони проводять людей своїх і проводять рішення, які вигідні окремим компанія, групам. Про що я на початку говорив. Тут не просто зняти субсидію нафтогазовому сектору і плавному сектору в цілому, тобто субсидії вугільщикам і так далі. У нас величезне провалля в енергетичному секторі. Вісімдесят мільярдів в рік надається «Нафтогазу України» за що? За те, що у нього красиві очі? Він має приносити прибутки. Треба все це перебудувати. На жаль, нова влада, вона діє таким же чином, вона вносить такі ж гроші. Чому допомагати вугільщикам? Нехай ціни будуть підняті і не буде збитковості, і такого штучного фінансування олігархів, яким не треба вдосконалювати виробництво - вони отримають субсидії. Десять - п’ятнадцять на рік отримує вугільний сектор. Навіщо нам ці державні банки, розкажіть мені? Які були націоналізовані, і які залишалися державними ще з дев’яносто першого року. Яким уряд і Національний банк дає десять, двадцять, тридцять мільярдів рекапіталізації чи рефінансування і каже: «Це наші банки. Це урядові банки. Ми маємо їм допомагати», – немає такого - всі банки рівні. Всі люди рівні, які обслуговуються в банках. Значить, ті люди, які обслуговуються в цих банках, вони в кращому положенні, ніж в інших банках? Так, це державне управління. Це централізована радянська модель банківського сектору, скільки можна таких десятків мільярдів знаходити? Які з’їдаються, викидаються на смітник, замість того, щоб розвивати країну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Але якихось передпосилань я об’єктивно не бачу для того, аби та ситуація зараз змінилася, що має статися?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Бендукідзе - спеціаліст в відносинах між бізнесом і владою.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Був.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Правильно. Він залишається певним таким взірцем і постаментом в цій боротьбі. Він прийшов з бізнесу, він знав відносини, він розумів це з самого початку, як це складалося в Росії, і переборов це в Грузії. Це стосується, в першу чергу, скасування бюрократичних втручань в економіку. Бюрократія панує в будь-якій такій моделі: в авторитарній і в олігархічній. Саме тому він був потрібен, але Ви знаєте, що він сказав, що нова влада займається імітацією реформ, навіть в частині власного реформування, тобто дебюрократизації і дерегулювання. Але багато дуже питань інших в економіці: фінансовий сектор, підприємництво - олігархічна власність, яка з’їдає наші підприємства, виводить гроші закордон, а тут нічого не модернізується. Поки буде власність олігархічною, а не реально приватною, адже олігархічна власність – це не приватна. Це так, як сказати, що колгоспна власність – це колективна власність колгоспників - немає такого. Олігархи – це не приватні власники, вони не дбають про свої підприємства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Віз і нині там - виходить така ситуація, на жаль.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: За такої моделі не може бути коаліційної влади в парламенті. Якщо є олігархи, то не буде ефективного коаліційного уряду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Якщо в реаліях так все песимістично, давайте хоча би в теорії поговоримо про позитиви – це буде в наступній чверті години. Зараз ідемо на новини. Какой сценарий развития дальше экономики нашей страны Вы видите? Что должно произойти, если бы мы рисовали такую идеальную модель? Идеально выбирались из этого кризиса, в котором сейчас находится наша страна?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Есть несколько очевидных вещей: если мы не урегулируем покупку газа, импортного газа, использование внутреннего газа, то у нас бесконечной будет проблема нехватки валюты, её падения, курса, обращения к международным кредитным учреждениям, либо к российскому партеру о снижении цены, и увеличении тарифа на транспортировку газа. Вообще, нужно понять, что газовый вопрос является ключевым для стабилизации нашей гривны, валюты. Хотя не только этим, как я уже говорил, исчерпываются проблемы банковского и денежного сектора. Это просто очевидно и очень странно, что за восемь - девять месяцев ничего не сделано в стране. Были поданы какие-то обращения, апелляции в суд, но ничего не дождались, сделали уступку, теперь опять нехватка валюты. Более того, якобы, большие ресурсы выделяет Евросоюз и Международный валютный фонд для помощи финансовой системе Украины. Но они говорят: «Мы не можем давать, если не будет реформ». Более того, конференция спонсоров – это не является кредитными участниками кредитных отношений, она также говорит: «Если не будет реформ». Вопрос идет, прежде всего о том, о чем мы с вами говорили, - о дерегуляции, изменений функций власти, сокращение этих бросовых, многомиллиардных затрат на убыточные секторы экономики, на коррупционные предприятия. Сейчас по «Укрзалізниці» открылись уголовные дела, поскольку там огромные суммы воровались. Кому ещё доказывать, что государственные предприятия являются способом коррупционного разграбления страны и разделение этих денег с партнерами в олигархическом бизнесе? Поэтому очень много таких ключевых моментов, очевидных сейчас, которые можно сделать за одну-две недели.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не делается? Почему? Потому что система олигархическая, оттуда опять пляшем?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Вот я вам ещё скажу одну вещь такую очевидную - налоговый кодекс, который подавляет всё, который арестовывает счета, который останавливает бизнес. Нигде в мире налоговики бизнес не останавливают. Они наоборот пытаются банкротам помочь, найти схему, чтобы он продолжал работать, держать рабочие места, отчисления разного рода за услуги, в бюджет и тому подобное. У нас закрывают, арестовывают, перераспределяют на свою сторону. ПДФ распределяют кому-то, но не малому бизнесу. Малый бизнес, который экспортом занимается, который надо поддерживать, он не получает возврата ПДФ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это и грустная ситуация. Почему Вы, понимая это, как эксперт, почему к мнению экспертов и к мнению простых предпринимателей не прислушиваются?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Я хочу сказать, я уже это говорил, что налоговый кодекс можно за один месяц изменить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За один месяц можно изменить?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: За один месяц редактировать и привести к нормам европейской налоговой хартии. Есть такая налоговая хартия, есть базовые подходы. Ничего не делается. Значит, кому-то выгодно, чтобы оставались схемы. Оставалось именно такое распределение общественного продукта. Те, кто играет в игры с огнем, он может получить очень серьезный пожар, и это угрозы, которые идут от общества в отношении власти. Наверное, всё-таки считают, что пиар компании важнее, чем конкретная экономика. Выступления многочасовые в «Шустер лайф» - зачем они нужны? По полчаса рассказывать, что мы делали в течение полугодия. Какие мы успехи на фронте имеем или ещё подобное. Это всё в совокупности говорит о том, что власть, которая сформировалась, является непрозрачной к обществу. Она не работает с гражданским обществом, она не опирается на малый, средний бизнес, который является наиболее динамичным для страны, он именно поднимет экономику и дает рабочие места, что власть продолжает работать с олигархами, слушать их, финансироваться ими и прочее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот вам требование Майдана, их выполнение?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, если берем экономический сектор, то ничего не произошло?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: В экономике минус мы имеем за этот год.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Увы. Мы обещали, что примем пару телефонных звонков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если вы предприниматель, у вас есть вопросы к нашему эксперту, либо у вас есть ситуации, вы видите какой-то выход, пожалуйста, звоните.

Александр, слушатель: Александр, Днепропетровск. Если поднять пенсии минимальные до двух с половиной тысяч, увеличится товарооборот в стране – раз. Второе – установить в законах Верховной Рады минимальную заработную плату две с половиной тысячи?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько наше государство может себе это позволить? То ли это, что нужно себе позволять?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Товарооборот?

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Во-первых, я скажу несколько таких тезисов: зарплата в стране падает. Средняя зарплата падает в стране, сокращается количество рабочих мест высокооплачиваемых, оставляя только низкооплачиваемые и тому подобное. Закрываются заводы. Депрессия социальная страшная. Пенсионеры страдают больше всего, известно, потому что цены растут для них на пятьдесят, на шестьдесят процентов, а медпрепараты - на сто процентов, а пенсии им не повышают. Нам нужно решать пенсионную проблему введением специальных дополнительных отчислений в Пенсионный фонд, специальных налоговых отчислений. Система, которая основана на фонде заработной платы, как известно, она не продуктивна. Когда наше правительство заявляет, что мы боремся с коррупцией, и вводим такие вещи как отчетность по расходам чиновников - кого они обманывают? Крупные коррупционеры не тратят свои деньги в Украине. Им тут нечего покупать. Может быть, квартиру, дом. Они уже, наверное, каким-то образом найдут на кого покупать квартиру или дом. Основные расходы делают коррупционеры заграницей, они там покупают вилы, яхты и живут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте о наших слушателях и их проблемах.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Это проблемы наши с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще звонок.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Если минимальную зарплату сделали пять тысяч гривен, пенсию - тоже пять тысяч гривен, но государство при этом регулировало цену на любой товар, то есть маржу бизнесмена. То есть не получалось, когда повысится минимальная пенсия и зарплата, соответственно, повысятся цены.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо Вам.

Владимир ЛАНОВОЙ, эксперт: Вы же знаете, что цены возрастают из-за падения гривны. Уже в два с половиной раза получили новый падающий курс гривны. Если товары импортные возрастают в два, в два с половиной раза, то и наши производители начинают поднимать свои цены на произведенные внутри страны. Имеем общую инфляцию, общее падение уровня людей. Правительство неумело очень решает эти вопросы. К сожалению, опять восстановить контроль за всеми ценами в стране невозможно – это многообразная очень сфера. Нам нужно, наверное, миллионы контролеров, которые бы контролировали цены. Я вам напомню, что в шестом году Юлия Тимошенко попробовала внести надсмотр на базарах за ценой на мясо. Она установила одиннадцать за говядиной. Каждого милиционера к одному продавцу хотела поставить. Что из этого было? Сейчас уже говядина стоит в десяток раз больше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такие неутешительные прогнозы, к сожалению. Сегодня мы рассматривали экономический аспект того, что было после двадцать первого ноября две тысячи тринадцатого года – это специальный проект «За неделю до Майдана». Понимаем, что не всё гладко. Понимаем, что не всё просто. Всё-таки хотелось оставлять какую-то долю надежды.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За реальную картину спасибо доктору экономических наук Владимиру Лановому. Завтра мы будем говорить об истории революции. Вообще история знает ли факты положительных революций? Эволюций? Которые вывели страну или народ на новый виток благосостояния. Будем говорить об этом завтра. Пожалуйста, готовьте свои истории, готовьте свои вопросы, мы всегда рады их услышать, зачитать. Сейчас вам всем хорошего дня. В эфире новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все