СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Крым не знал и не мог знать постсоветской России"

"Точка зрения"Казарин: "Когда Россия отбирала Крым, россияне верили, что дают сдачи"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Точное киевское время - шестнадцать часов и три минуты. Тут Радио Вести - радио новостей и мнений. Меня зовут Олег Билецкий и это программа "Точка зрения". Сегодня свое виденье происходящего представит журналист, Павел Казарин. Павел, здравствуйте.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Добрый вечер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: По секрету, вне эфира я понял, что этот человек не обидится, если его представить не просто как журналиста, а как крымского журналистика. Родом вы из Симферополя, но длительное время жили в Москве, а сейчас в Киеве. Так?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Абсолютно верно

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы поговорить о крымских реалиях прежде всего, потому что две стороны медали не рисуют бытовую картину, не показывают настроения крымчан и того, что сейчас там происходит на оккупированной территории Украины. Я убежден, что нам необходимо пытаться понять тех, кто там сейчас находится. Я хотел бы привести одну из ваших цитат о том, что "Крым двадцать лет бойкотировал реальность Украины". То есть вот такая пропасть была между реальностью украинской и реальностью крымской. Я не буду задавать вопрос, как сейчас, сблизились ли, или отдалились. Понятное дело, что отдалились, но вопрос в другом. Есть ли шанс пути назад, чтобы материковая Украина вот в таком ментальном понимании осознавала, что происходит на Крымском полуострове и наоборот.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Сейчас очень сложно дать ответ на этот вопрос. Мне как-то доводилось писать статью о том, при каких условиях Крым мог бы захотеть вернуться в состав Украины. Потому что мы понимаем, что с девяносто первого года Крым был Украиной, но не был украинским ментально. Самое украинское, что было в Крыму - это крымские татары, а в Севастополе не было даже крымских татар, и там проводниками украинскости выступали военно-морские силы Украины. Этого недостаточно, чтобы происходила ментальная диффузия. Крым все эти годы был якорной цепью, которая удерживала украинский корабль возле российского пирса. В тот момент, когда корабль сорвался с цепи и стал дрейфовать на запад, цепь эта осталась на пирсе. И может ли цепь упрекать себя в том, что она удерживала корабль на пирсе? Нет, это ее задача. Вот и Крым не упрекает себя ментально в том, что он был пророссийским и покинул Украину после известных всем событий конца зимы-начала весны. Но в том, что и Украина не понимает до конца Крым, собственно и Крым не понимает до конца Украину. Когда я приезжаю в Россию - мне приходится в России объяснять Украину, когда я приезжаю в Украину - мне нередко приходится здесь объяснять Россию, когда я приезжаю в Крым - мне приходится объяснять и Россию, и Украину. Крым не знал и не мог знать постсоветской России, поэтому он был скорее просоветским. Точно так же, как он не понимал Украину, так он во многом не понимает современную Россию. Контраст между ожидаемым и реальностью потихоньку в сознании отдельных групп населения начинает проявляться. Однако когда я захожу на украинские ленты и читаю украинское описание крымской реальности - я понимаю, почему крымчане украинских лент не читают. Они себя в этих новостях не узнают. Причина в том, что в любом урагане есть понятие нулевой зоны, то есть вокруг могут вихри выдирать с корнями деревья, а в центре воронки всегда тихо и спокойно. Так вот Крым сегодня оказался такой нулевой зоной вот этой новой, глобальной, геополитической воронкой этого торнадо. В принципе вокруг бушуют локальные конфликты, санкции, а в Крыму в целом все спокойно. Да, сократился товарный ассортимент, да не пятнадцать сортов майонеза, а четыре-шесть сортов, например, зерненый творог сложнее найти в городе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: например, туристы и так далее. Но, это отдельная уже тема.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Но когда вы крымчанам указываете на вот все эти огрехи новой реальности, они вам скажут, что в принципе все можно найти, и никакого советского товарного дефицита нет. А второе, что у них нет войны, что Россия, придя в Крым, спасла его от судьбы Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Они действительно там так думают?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Разумеется. Более того, начинаешь объяснять, что без Крыма не было бы Донбасса, что если бы не случилось смены гражданства и аннексии полуострова, то никакой Игорь Стрелков с сотоварищами из Крыма бы в Славянск не поехал, а у пророссийски настроенных жителей восточной Украины не было бы иллюзий, что Россия может прийти и повторить на Донбассе крымский сценарий. Крымчане не согласны с подобной оценкой, и не желают ничего слушать. Их можно понять, потому что так возникает какая-то персональная ответственность, потому что они как раз таки после аннексии полуострова говорили, что вот, сейчас восток Украины поднимется

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы помним эти картинки, паровозики, где Крым - тягач. Это все, что было на лентах.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотел бы более подробно остановиться на моменте встречи ментальной. Давайте апеллировать фактами, вот вы, Павел, говорите о том, что действительно есть реальность крымская, есть реальность украинская. Увы, они разные, но есть реальность российская, которая отличается от крымской. Сейчас происходит вот эта встреча ментальности и реальности российской и крымской, какова она эта встреча?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В принципе эта встреча благоприятна для крымчан. Потому что самый частый вопрос - это как там, в Крыму живется? И вот ответ не этот вопрос во многом будет зависеть от того, кому именно вы зададите этот вопрос. Зададите пенсионеру или бюджетнику, - он скажет, все у нас замечательно, потому что в целом да, зарплаты у бюджетников выросли. У силовиков - так вообще в разы выросли, при чем, с темпами, опережающими инфляцию и падение курса рубля. Бюджетники в Крыму сейчас себя ощущают в целом довольно хорошо. Предприниматели те, которые были заточены под внешнеэкономическую деятельность - разумеется, они проиграли. В последний мой приезд мне бросилось в глаза, что такая профессия как переводчик больше не нужна. Мои друзья, которые заканчивали восточное отделение Таврического национального университета по специальности "Турецкий язык и литература", у них нет работы. Потому что нет никаких экспортно-импортных операций с Турцией, которые были еще до февраля. А если вы будете говорить с предпринимателем, у которого маленькая типография, который встроился в новую реальность, он скажет, что был какой-то месяц-два какой-то задержки, но сейчас все стабилизировалось и так далее. Ответ на этот вопрос будет зависеть от того с кем вы будете говорить.
Россия сегодня, когда смотрится в зеркало - в этом зеркале отражается Советский Союз. И Крым - это главное доказательство для России того, что она - Советский Союз. Поэтому она, конечно, строит в Крыму военно-морскую потемкинскую деревню. Я не исключаю того, что при ухудшении социально-экономической ситуации в России, где-нибудь в Сибири рано или поздно появится лозунг "Хватит кормить Москву". А Крым максимум, что может сказать - "Хватит кормить меня". Согласитесь, вряд ли мы услышим эту фразу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В ближайшем времени так точно.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Поэтому я думаю, что Москва будет в Крыму создавать ту социально-экономическую реальность, которая будет... люди, которые будут приезжать из Пензы в Крым, будут удивлены, потому что Пенза будет куда депрессивнее смотреться, чем полуостров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, ведь Пенза никогда не скажет, или Саратов, или какие-то другие города не скажут, что хватит кормить Крым. Правда?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Может. Вполне. Более того, то, что сегодня мы наблюдаем, для России полуостров - это большая топка, в которой сжигаются золотовалютные резервы, и даже не потому, что Россия отправляет туда эшелоны с оборудованием для больниц и так далее. А по причине того, что Крым и Донбасс спровоцировали санкции - ту реальность, когда на фоне падения цен на нефть, России не у кого занять денег для того, чтобы покрыть дефицит бюджета. Будет резаться социалка на корню, раздутая в нулевые годы в России, и в Москве мы уже наблюдаем сокращение количества больниц. Рано или поздно те люди, которые будут наблюдать, что сокращаются больницы, школы, социальные программы, так или иначе будут отдавать себе отчет, что это все плата за те события, которые в России принято называть "Крымской весной". Может как раз через год настроения о том, что хватит кормить Крым, начнут появляться где-нибудь на периферии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но какова их судьба. Обсудим это после новостей.
Павел, мы говорили по поводу регионов России, которые рано или поздно могут сказать, что "хватит кормить Крым" например и так далее. Пишут нам на портал из России, Тульская область, Алла пишет:
"Извините, у нас накопительные пенсии конфисковали в пользу Крыма, не говоря уже обо всем остальном, правда, пресловутые восемьдесят пять процентов об этом знать не хотят".
Вот то, о чем, Павел, вы говорите.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Да, безусловно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае, что касается вот этих восьмидесяти пяти процентов, те люди, которые упорно поддерживают Путина, их сейчас большинство в России, и, наверное, большинство в Крыму, нравится нам это или нет. Отсюда выплывает вопрос касательно СМИ, потому что это один из таких основных источников. Если мы вспомним весну, когда оккупировали Крым, то одно из первых, что появилось там, на Крымском полуострове, это российское телевидение и радио в свободном доступе. Вот буквально на днях одна из крымских радиостанций теперь стала представительством радиостанции "Россия сегодня".

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Да, "Голос России".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А теперь это называется "Россия сегодня".

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Это любопытная история, потому что радиостанция "Голос России" - это бывшее советское иновещание, которое вещало на восьмидесяти двух или ста восьмидесяти двух языках, и оно сегодня вещает за пределы РФ. Крым - это единственный регион России, в котором это радио можно поймать на фм частоте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть нигде больше...

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В России - нет, потому что это радио о нас не для нас, то есть это радио на экспорт. А то, что касается российских СМИ и вот этих восьмидесяти четырех процентов поддержки - это вот такая социологическая величина, которая на первый взгляд не внушает никакого оптимизма, однако мы должны понимать, что две тысячи пятнадцатый год будет годом радикальной смены повестки внутри самой России, потому что это будет год, когда Россия будет погружаться в социально-экономическую яму, когда будет не только рецессия, когда будет такой ощутимый спад экономического роста, падения курса рубля, и я думаю, что вот повестка две тысячи четырнадцатого года в России, которая заключается в лозунге "Крым - наш", то повестка две тысячи пятнадцатого будет куда более социальной, и будет в первую очередь вопрос, что с пенсиями и социальными выплатами, с больницами, школами, мед. обслуживанием. А весь этот патриотический угар будет потихоньку сходить на нет, потому что приятно быть патриотом и диванной такой....

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Диванным ополчением

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Да, когда у тебя все в принципе хорошо, но когда у тебя все не очень хорошо, то к тебе начинают закрадываться совершенно другие идеи.
Все нулевые годы, эти так называем сытные российские годы, когда цены на нефть росли, в России был негласный договор, когда россияне отказывались от части своих политических прав в обмен на постоянный рост благосостояния. Так вот в две тысячи четырнадцатом году эта система сломалась, потому что доходы домохозяйства в России начинают снижаться и падение курса рубля, который упал на шестьдесят процентов с января месяца - это более чем очевидное доказательство этого. Получается, что старый социальный договор разрушен, а нового еще пока не предложено, и мы только можем предполагать о том, как будут менять вот те самые единства кажущиеся восьмидесяти пяти процентов в ближайшие несколько месяцев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как скажется эта смена повестки пятнадцатого года, о которой вы говорите, на поддержке Путиным организации, которые у нас признаны террористическими, ДНР и ЛНР.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: История с ними похожа на крымскую историю, но это немного другое, потому что изначально никто ДНР и ЛНР не собирался присоединять к России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И не собирается.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Безусловно, и не собирался там никто повторять крымский сценарий. То, что мы сегодня видим, то что мы видим отказ Киева от выполнения своих социальных обязательств перед этими территориями, и то, что Владимир Путин на всех пресс-конференциях говорит о том, что это большая ошибка со стороны Петра Порошенко и так далее, это, я думаю, одно из свидетельств того разочарования, которое в Кремле царит в отношении неудавшегося изначально плана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае, если говорить о настроениях людей, которые там обитали, или даже сейчас обитают, вот в этом, это повторение крымской истории, когда есть такая пропасть, которую неизвестно каким образом можно как-то загладить в осознании, понимании.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Вы имеете в виду в настроении...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В человеческом настроении.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Беда в том, что кровь сакрализует, когда бы она не пролилась, и мы должны понимать, что вырастет поколение людей, у которых будет на полочках фотографии их папы с черной траурной каемкой, и мама будет говорить, это камуфляж, в котором сражался твой папа против карателей и так далее. И эти люди в сознании своих детей будут героями. В этом смысле мы уже обнаружили вот такой ментальный раскол, который сакрализировался с первыми человеческими жизнями, которые были на Донбассе принесены в жертву. Тем более, когда счет этих жизней пошел на десятки и сотни. Я на данный момент не особо вижу, что могло бы служить примирительным моментом. Тут есть печальная закономерность вот еще в чем, Донбасс и его судьба невольно показала другим регионам Украины, в которых тоже довольно высокие пророссийские настроения, о том, какая судьба их ждет, потому что конца февраля - крымского так называемого референдума, многие вот эти пророссийские силы по регионам мечтали для своих регионов о судьбу Крыма. А оказалось, что крымская судьба постигла только Крым, а для других регионов уготована максимум судьба Донбасса, который никакая Россия в свой состав не собирается включать, и которых Россия не собирается финансировать. Поэтому я не знаю, думаю, что люди в Херсоне, в Одессе, в Николаеве, в Запорожье, в Харькове, возможно, стоят на пророссийских позициях, им стоит обратить внимание на судьбу Донбасса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А если говорить все-таки о Крыме, то это получается еще один из миллиона препятствий, которые есть между Украиной материковой и Крымом, боязнь вот этой войны, которая может быть в случае, если все повернется вспять, и Крым как-то будет возвращаться в статус украинского Крыма.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В Крыму конечно сейчас вообще практически никто не обсуждает всерьез даже на каких-то кухонных посиделках возможный сценарий обратной смены гражданства и возвращения в украинскую орбиту. Честно говоря, мы когда-то с друзьями думали о том, что должно произойти, чтобы Крым как минимум ментально захотел стать Украиной. Мы думали о том, что должно произойти три явления. Во-первых, Украина должна стать более мирной и спокойной страной чем России, во-вторых, Россия должна напугать крымчан больше, чем их пугает Украина сейчас, а третий момент - это то, что вот представление о золотом веке Крыма, который сегодня сконцентрирован на семидесятых-восьмидесятых годах, такой брежневский, по восемь миллионов туристов, никакого товарного дефицита. Должен смениться временной отрезок представления о нулевом веке. Это что касается настроения крымчан, но мы же понимаем, что Крым - это чуть больше чем история о настроениях, и о том, чего хочет Крым.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть настроения крымчан не первоочередную роль на данный момент играют.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Почему Крым так принципиален? Потому что в современной международной геополитике, после сорок пятого года принят такой принцип, что можно проводить новые границы на политической карте мира, но нельзя стирать старые. То есть вы можете отторгнуть какую-то территорию у какого-то государства и сделать из нее такое непризнанное государств, как это произошло с Абхазией, Южной Осетией, с Косово, которое никто не присоединял к Албании. Это очень важный момент, но ни в коем случае нельзя отторгнуть ту территорию и присоединять в состав другого государства. Это уже аннексия. Это главное незыблемое правило.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И оно было нарушено в этом случае.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Безусловно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте более подробно об этом после короткой паузы.
Павел, вот эта изоляция РФ - это цена за Крым. Вот так получилось. Вот сейчас видим поведение Владимира Путина на саммите Большой двадцатки, досрочно он уехал, сейчас много мемов в сети гуляет с заявлением Путина, о том, что ему нужно четыре-пять часов поспать. Это причина, почему он досрочно уехал. Тут возникает вопрос, на что рассчитывает? Что со временем потихоньку западный мир отменит эти санкции или как?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Когда вы пытаетесь прогнозировать действия другого человека, вам нужно понять для начала ту картину мира, которая у него в голове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Логику его как минимум.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Я думаю, что абсолютное большинство людей в России, да и в Кремле, судя по заявлениям официальных лиц, воспринимали украинский Майдан, как спецоперацию Запада против России. И в их картине мира, когда они забирали Крым, когда они вводили туда войска и проводили референдум - они не наносили первый удар, а наносили ответный удар. То есть они давали сдачи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В их парадигме?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Конечно, и в их картине мира санкции - это вообще непонятная история. Ребята, вы же сделали первый ход, мы нанесли ответный удар, забрав Крым. При чем тут санкции? И в этом серьезная беда, потому что мы же воспринимаем, что Крым был первым ударом, что Майдан - это никакая не спецоперация, люди сами хотели, которые стояли на площади, они стояли не за американские печеньки, но в России воспринимают, что за американские. Это один момент, который нужно учитывать, когда вы разговариваете со своими оппонентами, что они воспринимают Крым, как ответку. А второй момент, нужно понимать, что в международной дипломатии принято так, что можно наносить новые границы, но нельзя стирать старые, нельзя часть территории одного государства к территории другого государства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В данном случае, получается так, что была создана на одни сутки непризнанное Крымское государство, и потом оно уже якобы вошло в состав России.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Мы же прекрасно понимаем, что одиннадцатого марта крымский парламент проголосовал за независимость, что не создается независимое государство решениями местных органов власти, что в создании независимого государства - это вообще долгий процесс, который затягивается на годы и десятилетия. А с сорок пятого года в мире было всего шесть случаев аннексии. Крымская же история навевает самые очевидные исторические параллели с аннексией Судет в тридцать восьмом году, когда Германия сперва аннексирует Судеты, в которых живут судетские немцы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасают их да, там якобы?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: И заголовки немецких газет очень сильно напоминают заголовки современных российских государственных изданий. Спустя два месяца после аннексии Судет, Германия поднимает вопрос о статусе Чехословакии, тогда премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, премьер-министр Франции Эдуард Даладье, рейхсканцлер Германии Адольф Гитлер и премьер-министр Италии Бенито Муссолини собираются. В итоге в Мюнхене принимают решение разделить Чехословакию. Чемберлен прилетает в Лондон и на трапе самолета говорит: "Я привез мир нашему поколению". И через год начинается Вторая Мировая Война. Так вот напрасно думать о том, что все эти исторические параллели не возникают в сознании европейских политиков. Поэтому когда в России говорят о том, что никуда не денутся - признают новый статус Крыма. Нужно понимать - не признают. Северный Кипр, который Турция оккупировала тридцать лет назад, так вот Турция является членом НАТО, имеет Ассоциацию с ЕС, является партнером НАТО по очень многим вопросам на Ближнем Востоке, но Северный Кипр до сих пор никем не признан, и туда сейчас могут летать только турецкие авиалинии

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Похожая ситуация сейчас с вот этими "Добролетами", на которые санкции накладывают, создают новые компании дочерние.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Ну, с "Добролетами" похожая ситуация, хотя изначально там была другая история - это изначально была потемкинская деревня аэрофлота, который ждал удобного повода для того, чтобы ее закрыть. Когда ввели санкции, они, сославшись на это, закрыли "Добролет", который изначально для них был убыточным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если говорить о бытовой ситуации в Крыму, для обычных крымчан возможность получить визу куда-нибудь, как это все реализуется? Или это вообще никак не реализуется, и возможно со временем оно выльется в какие-то протесты и так далее?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Нужно отдавать себе отчет, что у всех крымчан сохранены украинские паспорта.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ну на данный момент, но, например, через десять лет нужно будет фотографию вклеивать. И где, как?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В Херсонскую область выехал, вклеил и вернулся. В Херсонской области и загранпаспорта для крымчан выдаются, и фотографии вклеивают, и права при необходимости меняют. Те крымские татары, которые живут в Крыму и ощущают себя политическими украинцами, но из Крыма никуда не уедут потому, что у них нет другой родины, они могут получить шенген теоритически на материковой Украине. Но, понятно, что в те загранпаспорта, которые выдает крымчанам Россия, европейские консульства и европейские визовые организации визы вклеивать не будут.
Что касается крымских татар, я думаю, что будет ставка делаться на то, чтобы лишить крымских татар политической субъектности. До недавних пор у них был Меджлис, понятно, что даже в крымскотатарской среде поддержка у него была не абсолютной и многие воспринимали его как популистский орган, который больше занимается не обустройством жизни, сколько политиканством. Однако теперь для очень многих он стал таким вот символом, и то, что новые власти полуострова в отношении Меджлиса закручивают гайки и пытаются вытеснить его на периферию общественного внимания, он является значимой деталью новой реальности. Новые власти Крыма не будут устраивать никаких этнических чисток. Любой крымский татарин, который признает новое гражданство полуострова и изъявит желание работать в органах власти, его примут с распростертыми объятиями. Потому что тем самым он будет подтверждать, что не только русские, но и крымские татары приняли новую власть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дружба народов и так далее.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В России нету другого субъекта, кроме государства, поэтому любые общественные движения там могут существовать только с санкций государства, поэтому Меджлис, который всегда был в оппозиции и остается в ней сейчас, понятно, что он будет выдавливаться. Будучи в России обращаешь внимание на то, что о крымских татарах нередко говорят как о тех же самых татарах, которые живут в Татарстане, хотя на самом деле это абсолютно два разных народа. Но это не случайно, потому что тогда у российского обывателя в сознании возникает вопрос: а чего хотят крымские татары, какой такой политической субъектности, если вон у них целое государство в Татарстане.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть у нас сообщения на нашем сайте. К ним перейдем после свежих сообщений от Юрия Кулинича.
Я, прежде всего, перейду к сообщениям с нашего сайта и портала, а потом примем телефонные звонки. Пишут нам из Иркутска, РФ, Антон: "Какова судьба настроений "хватит кормить Кавказ"? - Никакая, замечательно кормит Чечню. Крым не разбомблен, курорт есть, есть газ, то есть более способен себя кормить". Насколько я понимаю, Антон склоняется что ничего не произойдет, тут по поводу пенсий, что накопительные пенсии десять процентов не конфисковали, на них не начисляются проценты в этом году, будут начисляться в следующем. Что касается вопроса Валерия, он тут написал: "Какие шансы создания отдельного государства Крым с новой экономикой? Даст ли это условия увеличения бюджета? Нечто похожее на оффшорную зону с одним только налогом с оплаты, который собирается в момент оплаты". В целом вы понимаете, о чем он сейчас говорит?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Да, но для того, чтобы о каком-то подобном сценарии говорить - Россия должна отказаться от Крыма. А если она от него отказывается, то это означает крах всей той риторики, которая звучала на протяжении последнего года. Для того чтобы говорить, что Крым станет независимым государством, мы для начала должны понять, что это будет означать крах всей нынешней повестки РФ. Насколько это будет быстрый процесс, я сказать не могу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Звоните нам, будем выводить вас с прямой эфир с вашими же вопросами. Тут нам пишут, кстати, из Харькова, Олег: "Расскажите о положении крымских татар".
Мы уже опередили эту просьбу, уже осветили этот вопрос. Есть звонки. Добрый день. Не захотели говорить. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте. Я из Харькова, Вера.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, слушаем.

Слушатель: О чем вы говорите? Пол Украины говорят о том, что Крым был продан, была передача по "Украинскому радио". О чем вы говорите? Ни одного выстрела, не было приказа стрелять. По всей вероятности это так и есть, что Крым был продан.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть договорились, вы имеете в виду?

Слушатель: А вы рассказываете Бог знает что.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, включите "Украинское радио" и там вам расскажут не Бог знает что. Вопроса не было к сожалению. Здравствуйте.

Слушатель: здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы? Откуда?

Слушатель: меня зовут Наталья, я из города Харькова. Хотела сказать по поводу Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: У меня там родственники живут. Они как жили, так и живут. То есть у них практически ничего не изменилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо. Простите, но вас очень плохо слышно.
Вы солидарны с этим, что на бытовом уровне ничего не изменилось?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Смотря чем вы занимались. Если вы занимались журналистикой, работали в центре журналистских расследований, то понятно, что ваши планы рухнули, и вы вынуждены выезжать из Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это то, с чего мы начинали. Алло, добрый день.

Слушатель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто вы? Откуда?

Слушатель: Из Днепропетровска.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас.

Слушатель: Как жить дальше миротворцам в Украине, которые служили и вообще не знают, как дальше жить с этим АТО?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немного не по адресу вопрос. Что касается Донбасса мы уже так бегло обсудили. Тут советов нет, правда?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Понимаете в чем история, мы же сегодня живем внутри лавины, вот когда эти толщи снега с горных вершин сходят - понятно, что когда они сойдут - обнаружится совершенно другой ландшафт. Мы не знаем, сколь велики будут объемы этой лавины, что там на самом деле под ней находится. Но понятно, что мир будет совершенно другим. Мы сегодня живем в эпохе ожившей конспирологии, и нам когда-то поляки или прибалты говорили о том, что Россия вновь попытается стать Советским Союзом, попытается устроить войну в Украине. Мы все время говорили, что мир изменился. А оказывается, ничего не изменилось, это мы просто убежали вперед в своем наивном желании жить в будущем, а они все это время жили в настоящем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но ничего не сделали для того, чтоб это будущее стало реальностью. Были ведь предпосылки сделать что-то раньше?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: В две тысячи третьем году, когда Леонид Кучма написал книгу "Украина - не Россия", хотя он не писал ее, а просто подписался под ней, а написали другие люди. Так вот, все прочли и посмеялись. Сегодня прошло одиннадцать лет, и никому не надо доказывать, что Украина - это не Россия, а вопрос в том, на какой области заканчивается Украина.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорили, что Крым был своеобразным якорем, который держал корабль Украина у берега российского, и сейчас невозможно было, не потеряв этот якорь, отплыть. Другая модель возможна ли в обозримом будущем, когда мы не будем рассматривать Крым как якорь, а скорее как часть корабля, и то же касаться будет Донбасса, и вообще всей суверенной Украины?

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Теоритически Крым мог бы остаться и сохраниться в составе Украины, более того, если бы Россия не устроила историю с Крымом и Донбассом, она бы получила ту Украину в две тысячи четырнадцатом году, которая напоминала Украину в две тысячи пятом году. Мы бы все так же думали о том, что Россия - братская страна, что мы должны рассматривать возможность вступления в Таможенный Союз и так далее. Вот история с Крымом лишила Украину иллюзий. И я думаю, что для стран Запада принципиально даже не то, чтобы Крым вернулся в Украину, а как минимум, чтобы он перестал быть российским, а события вокруг нас развиваются, чем кому-то даже хотелось. Поэтому мы каждое утро будем просыпаться в немного другой реальности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пускай эта реальность будет немного приятней, нежели вчера. Это была "Точка зрения". Сегодня она принадлежала крымскому журналисту Павлу Казарину. Паша, спасибо большое.

Павел КАЗАРИН, журналист, корреспондент Slon.ru, крымский обозреватель: Спасибо

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Услышимся уже завтра. Меня зовут Олег Билецкий, и встречайте в семнадцать часов программу Матвея Ганапольского "На пике событий".

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все