СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 18 ноября

На пике событийУгроза войны за отказ финансировать Донбасс

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все очень серьезно. Владимир Путин, солнышко наше, вернулся из Брисбена, и как раз совпало это с тем, что президент Украины подписал указ о неотложных мерах по стабилизации экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях, которым вводится решение Совета национальной безопасности, короче говоря. Вы знаете, постепенно прекращают финансировать пенсионный туризм, и те организации, которые там находятся, они будут выведены оттуда. И вот мы вчера с вами говорили, как-то у нас возникал вопрос: а как Владимир Владимирович ответит на это. Ответ начинает проступать, и мы с вами предполагали, что ответ будет как-то, ну, кого, не с Америкой же ругаться – значит, надо будет ругаться с Украиной. Кроме того, у нас было голосование по поводу этого прекращения финансирования Донбасса. Мы говорили о том, что как не поступи, это проигрышный ход для Украины, проигрышный по идеологии. Мы говорили, что если продолжать платить этим чудесным пенсионным гастролерам, которые приезжают в Украину и говорят: «Ой, детки, спасибо за пенсию» и уезжают к своему любимому Владимиру Владимировичу, только их туда не пускают. Проконтролировать это невозможно, возможно, их выпускают, только если они там половину пенсии отдадут. Но деньги, которые выплачиваются на какие-то проекты, потому что это территория Украины, – деньги вполне конкретные. Это первая сторона, поэтому, когда ты это финансируешь, вопрос: ты кого финансируешь? Вот этих людей, которые там остались или боевиков, которые нарушают минские соглашения? Помните, когда было голосование, то легендарный господин Захарченко сказал, что, наконец всё, отделение Донбасса произошло. Это он сказал, пацан сказал – пацан сделал. Но теперь возникает вопрос, что он не очень понимал, что говорит. И вот сейчас я хочу для нашего обсуждения прочитать короткую статью с сайта «Новое время». Почему ее? Потому что в ней все сформулировано. И сформулировано, что стало происходить с Москвой. Тут надо нам понять, вам, как гражданам Украины, как поступать в этой ситуации. Статья называется «Москва пригрозила Киеву войной за отказ финансировать Донбасс». Это серьезно, я говорю вам. Мысль понятна: Россия, в принципе, если вы финансируете – очень хорошо. Но гуманитарную помощь мы им возить не будем, хотя у нас она так называется. История простая – вы устраиваете геноцид, вот и все. А геноцид – это повод ввести войска, обратиться в Международный Суд и совершенно спокойно отжимать территорию уже проведя новый референдум за то, чтобы эта территория стала частью РФ, спасая несчастных людей, которые мрут от голода. Итак, послушаем статью: «Указ президента Петра Порошенко от пятнадцатого ноября о выводе с контролируемых сепаратистами территорий бюджетных организаций и прекращении обслуживания банковских счетов поставил российское руководство в исключительно трудное положение. Поскольку Украина де-факто признала эти территории оккупированными и сняла с себя ответственность за их финансирование, Москва оказалась перед выбором: либо признать ДНР, ЛНР и ворох группировок помельче, взяв на свое содержание регион с несколькими миллионами жителей, либо свернуть проект "Новороссия" и объявить местных жителей украинцами, бросив зимовать самостоятельно. Кремль попал в ситуацию классической “вилки”, когда оба варианта хуже. Первый грозит новыми санкциями, окончательным демонтажем отношений с Западом, а также гигантскими расходами на пенсии, зарплаты и восстановление инфраструктуры Донбасса. При падающих ценах на нефть, дырявом бюджете и уже работающих санкциях – это коллапс экономики РФ. Второй, - с учетом наступивших морозов и нехватки на востоке даже еды, чреват колоссальной гуманитарной катастрофой, которую не получится “спихнуть” на Украину: Киев готов помогать и платить тем, кто поднимет сине-желтый флаг. Кроме того, второй вариант – это то самое “предательство Новороссии”, о котором пока лишь тихо шипят на “имперских” сайтах. Реализация этого сценария отвернет от российского режима ядро его поддержки – массового потребителя пропагандистского телепродукта». Вот эту фразу я не понял, и не понимаю почему нельзя спихнуть на Украину. На Украину можно спихнуть все, что угодно. Раз не платите – значит, гуманитарная катастрофа. «Оказавшись перед выбором между экономическим крахом и политическим поражением, российская дипломатия ринулась в атаку. Еще на прошлой неделе представитель РФ в СБ ООН заявил, что Киев должен восстановить действие приостановленного закона об особом статусе и самоуправлении для некоторых регионов Донбасса. Этот закон предусматривал сохранение украинского финансирования для оккупированных территорий и даже предполагал выделение средств на его восстановление. Следующим по теме выступил непосредственно Владимир Путин. Тринадцатого ноября, еще до визита на саммит G20 в Брисбен, он заявил, что у Украины “конечно, есть будущее”, но при одном условии, если она будет федерализирована. Разумеется, в его, Путина, понимании этого слова. Российский президент, считавший себя большим мастером внешнеполитической игры, видимо, собирался протолкнуть идею этой самой федерализации на саммите в Австралии. Однако получилось у него, как известно, не слишком здорово: всеми презираемый и игнорируемый, он в гневе досрочно покинул форум, и с тех пор ни разу не появился на публике». Кстати, помните, мы с вами задавали друг другу вопрос: почему он поехал в Брисбен? Я здесь абсолютно согласен с автором, потому что, возможно, он поехал ровно для этого, чтобы обсудить, сказать, что гуманитарная катастрофа назревает, давайте продолжим, поговорите с Украиной про федерализацию, но разговора не получилось. Вместо него это сделал глава российского МИДа Сергей Лавров. После сокрушительного внешнеполитического фиаско своего босса в Брисбене, он пошел ва-банк. Министр объявил, что своим решением обрезать сепаратистам финансирование Киев взял курс на “социально-экономическое удушение юго-востока, что грозит возобновлением силового решения конфликта”. На подпевках у Лаврова выступили лидеры сепаратистов, обвинившие ненавистную им “киевскую хунту” в “геноциде народа Новороссии”. То есть еще раз повторяю: «экономическое удушение юго-востока, что грозит возобновлением силового решения конфликта». То есть о чем и говорили, то и произошло. Мы делаем паузу, после этого мы с вами завершим чтение статьи и поговорим о том, что делать в этой ситуации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается наша программа, и я заканчиваю читать статью. Вы слышали, что сказал Лавров. Фактически выступление российского министра и его ансамбля является ультиматумом: “Либо вы нам даете деньги, либо мы вам обеспечим войну – все равно геноцид, людей не жалко». Многие наблюдатели гадали, каким будет ответ Путина на прохладный прием в рамках G20. Вот, собственно, и он. Брать на себя ответственность за Донбасс хозяин Кремля не желает, терять над ним контроль и распускать своих головорезов – тоже. Теперь, по его логике, либо Украина сделает, наконец, именно ту федерализацию, о которой он мечтает еще с апреля, либо заплатит за его, Путина, всемирное унижение страшную, кровавую цену. Обратим внимание на следующий пассаж. Автор пишет: «…То, что умирать будут за его обиды, а где воевать? Донбасс фактически отторгнут, ввести туда российские войска – по-моему, они там уже есть. Поэтому, войны я не вижу, лично я. Какая война? Там свободно разгуливает армия, наемники армии. Какая война? Никакой войны нет. Владимир Путин введет туда регулярные войска и скажет: «Поскольку там гибнет народ из-за геноцида, то мы начинаем широкомасштабную гуманитарную помощь. Раз Украина отказалась от своей территории, то мы это присоединяем к России». То есть войны не будет, а будет аннексия. Полная аннексия, с присоединением. Будет аргумент такой: вы уже отказались от этой территории, когда сказали, что не будете финансировать». Мы об этом говорили раньше. Как украинская власть собирается противостоять этой абсолютной возможности аргументированной агрессии. Читаем дальше. «Поскольку знающие Путина люди называют его человеком крайне обидчивым и мстительным, Украине, похоже, надо готовиться к очень серьезной эскалации конфликта на Востоке». Слово «эскалация» вполне вкладывается. Написал эту статью Иван Яковина на сайте «Новое время». Итак, у меня 2 вопроса, вернее 2 части. Что делать Украине в момент такого откровенного ультиматума, и как вы считаете, готова ли Украина к последствиям военным, и каким угодно, последствиям этого ультиматума. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть. Кстати, хочу сказать, что мы и завтра будем обсуждать эту тему. Украинское правительство, сказав «А», должно понимать, что Россия скажет «Б». Еще раз я обозначу самый главный узел, который мне не понятен. Украина, сказав «А», который заключается в том, что она отказывается финансировать Донбасс, что абсолютно справедливо, я все понимаю: она открыла на Донбасс ворота Путину, который теперь под видом гуманитарной катастрофы теперь Донбасс аннексировать. Это понятно, тут уже Запад может пищать сколько угодно. Здесь простая вещь, Россия будет говорить: «Украина отказалась от своей территории». Я вам уже говорил, будут валяться две-три бабушки, которые будут кричать: «Сынок, Путин, спаси, мы умираем от голода». При этом бабушка не будет отвечать, почему она не может уехать из города, будет говорить, что тут похоронены ее мама, папа, дайте мне пенсию, я заслужила. Вопрос. Как Украина собирается возвращать Донбасс, который будет аннексироваться на ее глазах? Вот и все. Простой вопрос. Украина сказала: «А», Россия ответила: «Ага». Теперь должен быть шаг Украины. Еще раз говорю: войны не будет. Будет проведен второй референдум по присоединению этих несчастных, обездоленных, брошенных Украиной людей, россиянам все объяснит, что даже фашисты так не поступали. И все, территория будет аннексирована. Как Украина собирается эти территории оставить за собой? Война уже закончилась. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый день. Татьяна, Киев. Я хочу ответить очень просто – Украина не будет оставлять за собой эти территории. Это будет такая же ситуация, как и с Крымом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вы считаете, что Украина решила отказаться от нее?

Слушатель: Исходя из статьи и тех аргументов, которые вы привели, то я склоняюсь к такому выводу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не я привел, я просто сказал, озвучил. Моя задача – разложить картину перед вами. Любой может мне возразить. Вы считаете, что Украина не будет бороться за эти территории?

Слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть. Может, не будет, а, может, и будет. Вот как бороться за эти территории? Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Мне кажется, что если Россия заберет эту территорию, то еще больше заплатит за это. Их надо финансировать, всем Россия не будет заниматься.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, я бы вам возразил. Когда берешь территорию, то о деньгах не думаешь. Территория берется на века. Сейчас у России плохо с экономикой, когда-нибудь будет хорошо. Понимаете?

Слушатель: Даже не будет. Они уже Крымом попались.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну хорошо, ваше мнение. Вы забываете, что Путин не вечен. Он взял эти территории, представьте себе. Вот он уйдет специально, скажет, в восемнадцатом году, что не будет баллотироваться и придет какой-то другой человек. А этот человек, даже Навальный или Ходорковский, говорили, что возвращать эти территории они не будут. Придет какой-то другой человек, и скажет: «Ребята, я-то тут причем?» Я понимаю, что будет такой аргумент: «А ты верни Украине Донбасс и Крым». Он скажет: «Нет, ребята, это совсем уже, что возвращать. Я собираюсь мир, дружба, совместное управление. Вы хотите, чтобы народ меня скинул?» Очень редко территории возвращаются. Дальше, слушаем вас.

Слушатель: Добрый вечер. Я скажу простыми словами – статья сто четыре Конституции Украины – «дбати про благо Вітчизни і добробут українського народа» – это клятва президента Украина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Порошенко легко вам отвечает. Мы стараемся, только все что вам нужно – это зарегистрироваться. Нужно выехать с этой территорией, указать ваш адрес вне оккупированной территории и зарегистрироваться как перемещенное лицо, и получайте все блага, которые вы хотите.

Слушатель: Тогда статья сто шесть – «забезпечити державну незалежність, національну безпеку і право на вступ до держави».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот тут вы уже занимаетесь демагогией. Пойдите и обеспечьте, пожалуйста. Донецк, Луганск, идите. Кто вам не дает? Умоляю вас, без демагогии. Не получается пока.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По поводу той проблемы, о которой мы говорим, высказался и такой удивительный украинский политик. Ну, он, правда, сейчас мало заметен после Майдана - господин Медведчук, и он, как вы знаете, лидер общественного движения «Украинский выбор». Мы завтра продолжим эту тему в утреннем эфире с Павлом Новиковым. И там уже процитируем письмо господина Медведчука, и некоторые обращения. Знаете ли вы, что появилось обращение, как бы, так написано, граждан Донецкой и Луганской областей, граждан Донбасса к украинским властям не прекращать финансирование. Но завтра этим будем заниматься. Завтра мы будем заниматься тем, как реагировать на это. А сейчас мы говорим о том, есть ли угроза, как угрозе полной аннексии этого региона, как можно ей противостоять? И можно ли? Или можно ей противостоять только финансируя и дальше финансируя эту историю. И второй вопрос, который здесь же в одной бутылке. Он простой: понимает ли украинская власть, что она открыла ящик Пандоры и тут ничего не сделаешь: либо у тебя бабки берут, либо территорию берут. То есть за мнимое ощущение, что территория у тебя, что ты являешься хозяином этой территории. Ну, как Чечня России платит дань, за то, что Чечня называет себя Россией. И если Украина, например, будет платить ДНР, ЛНР они будут называть себя Украиной. А если Украина будет очень много платить ДНР, ЛНР и одному из людей просто лично в карман, очень много, то господин Захарченко станет ярым сторонником Незалежності України, будет в Верховной Раде. И даже будет бороться против проклятых российских захватчиков. Это вопрос цены. Пока что у этих ребят мало денег, поэтому Чечни там не получается. Это какая-то такая застывшая ситуация, слушаем ваши телефонные звонки. Пожалуйста, говорите.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Матвей Юрьевич, спасибо Вам большое, прекрасно владеете фигурой речи. Но Вы говорите сейчас «А», но после «А» больше нечего говорить, то есть единственное, что можно сказать «Б» и многоточие. Потому что это собственной рукой отрезают географический такой кусок, и мне это, как гражданину Украины, это действительно немножко непонятно. Потому что хочется сказать, что ребята зашлись как-то уже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, я Вам возражу, я же обязан возражать. Значит, получается, что надо платить за мнимое владение этой территорией, в то время как на деньги, которые дает Украина, эти ребята будут там выстраивать все. Будут к ним приходить бабушки и говорить: «Спасибо вам, спасители наши, спасибо, господин Захарченко. Спасибо великой России-матушке». Да, ну, можно и так.

СЛУШАТЕЛЬ: Ну, дальнейшие события, естественно, так, но Вы затронули, когда оговорили позицию Чечни, и когда там происходили действия военные, то не отключали их. То есть Россия платила субсидии и пенсии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете там некому, мой дорогой, там некому было их платить. Там народ разбежался, и там никого не было, там осталось два-три несчастных старика, которых оттуда вывезли во время первой Чеченской войны, а во время второй Чеченской войны город просто лежал в руинах. Понимаете, в этом смысле Донецк и Луганск - это просто Нью-Йорк и Вашингтон.

СЛУШАТЕЛЬ: Тогда извините, что не могу дать четкий ответ, мне это тоже непонятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ответ не понятен.

СЛУШАТЕЛЬ: Этот шаг такой необъяснимый.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, шаг-то объяснимый, непонятно что с этим делать дальше. Просто непонятно, что делать с этим дальше. Слушаем Вас, говорите.

Александр, слушатель: Добрый вечер. Александр, Днепропетровск. Конечно, не слушать Путина, ничего не давать, я скажу, что наконец мы попали на живое, больное место Путину. И вот это вот заявление, которое он сделал, значит, он в растерянности: Крым, нефть падает. Содержать этот регион.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, можно я Вам возражу. Он ни в какой ни в растерянности. Для него прекрасная возможность аннексировать Донбасс под видом гуманитарной катастрофы. Вы как-то Владимира Владимировича недооцениваете. Все должно, все идет по его плану.

Александр, слушатель: Вы знаете, я все-таки выскажу свое мнение. Я считаю, что он и так может аннексировать, что ему помешает? Ему помешает только одно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он не может аннексировать сейчас потому, что нет гуманитарной катастрофы. Ему нужно, чтобы была гуманитарная катастрофа, чтобы валялись пенсионеры на улицах при морозе и кричали: «Нас убивают, Россия, помоги. Международное сообщество, помоги». Вот что ему нужно.

Александр, слушатель: Если мы будем вестись. Мне это напоминает, как маленький ребенок, когда заходишь в магазин, он падает: или купи игрушку, или я подыму плач. Вот так примерно Путина. Не нужно нам вестись на вот эти вот все. Пусть, что хочет делает, ничего туда: ни газа, ни пенсий, ничего назад, только так мы спасем Украину и отберем назад и Донбасс, и людей всех спасем только так. Я считаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, Вы считаете, что этим территория спасается. Идем дальше, следующий звонок, прошу Вас.

Алексей, слушатель: Здравствуйте, Алексей, Киев. В данной ситуации может быть применимо, притча есть такая в Библии «О блудном сыне», который у отца своего попросил часть наследства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, ну, не надо, все знают притчу «О блудном сыне». Как Вы считаете, как блудный сын вернется, из-за чего вернется?

Алексей, слушатель: Вернется, потому что вкусит эти плоды, попробует, как жить отдельно, как себя обеспечивать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он не будет себя обеспечивать - его будет обеспечивать Россия как свою территорию. Как территорию Крыма.

Алексей, слушатель: Это сомнительно, с одной стороны, а с другой стороны - все-таки я думаю, что если будет аннексия этой территории, то это будет еще один повод, аргумент с нашей стороны для Запада: «Вот, товарищи, смотрите, продолжается».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и что? Путин скажет: «Да смотрите сколько хотите, там пенсионеры мрут». А жидобандеровская фашистская Россия им не дает ни газа, ни света. Украина скажет: «А все, что им нужно - это выехать оттуда и зарегистрироваться на территории Украины. Путин скажет: «Абсолютно правильно, потому что Украина уже не признает эту территорию своей частью. И заставляет своих граждан оттуда уезжать и переезжать куда-то в другие места. Значит, Украина отказалась от этой территории, значит, мы эту территорию спасаем». Вот и все.

Алексей, слушатель: Ну, в принципе, в данной ситуации Вы правильно изначально сказали, как бы, двоякое. И так плохо, и так плохо, надо что-то выбирать - не бывает среднего.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понял Вас, тут уж точно среднего не будет, это я вам гарантирую. Слушаем Вас, пожалуйста, говорите. Потом уйдем на паузу. Пожалуйста.

Ярослав, слушатель: Здравствуйте. Ярослав, Харьков. Вы знаете, я вчера смотрел «Свободу слова» и Чалый там выступал. Был задан вопрос: почему вы не стреляете по конвоям, которые идут с России именно с техникой? Он отвечает, что мы боимся дальнейшего такого ужесточения конфликта. Я искренне считаю, что не надо бояться ужесточения конфликта. Надо их останавливать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вас понял, но это Вы вообще отвечаете на другой вопрос и затрагиваете совершенно другую тему. Я понимаю, что Вы так считаете. Вы так считаете, а Чалый подтвердил точку зрения, которая высказывалась у нас на радио, что Киев старается со своей стороны не нарушать Минские договоренности. То есть он говорит: «Вот, смотрите, они провели там выборы и нарушили Минские договоренности, и они стреляют, а мы не стреляем, мы только отвечаем. Кроме того, мы не ведем активных военных действий, а это самое главное, что предусмотрено Минскими договоренностями. Поэтому на нашей стороне правда». Ну, да, очень правильная абсолютно позиция. Только тема у нас сейчас другая. Как быть с Донбассом при вот этой отмене закона о временно оккупированных территориях? Что с этим делать? Мы продолжим после небольшой паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Вы, наверное, присылайте, я еще не смотрел, присылайте свои сообщения, я сейчас проверю, чтобы еще успеть их прочитать. Я как-то забыл анонсировать. Да, много сообщений, я еще прочитаю, продолжаю сейчас слушать ваши телефонные звонки. Что Украине делать в этой ситуации? Слушаем Вас, добрый вечер.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Мне кажется, Украина делает шаги, о которых никто не догадывается. Это, возможно, шаг к провокации серьезных военных действий. Только кому это нужно? И как это отразится в дальнейшем, уже сказать будет сложно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вау, то есть Вы сами придумали версию и сами теперь говорите, что она опасна. Да?

СЛУШАТЕЛЬ: Я ничего не придумываю, анализирую ситуацию. Потому, что так же, как и Крым был отдан очень просто, сейчас точно так же просто и нелогично отдается Донбасс. Потому что действительно там есть люди, которые нуждаются в защите украинского государства. Порошенко говорит: «Мы дадим вам защиту, вы придите к нам». А мне кажется, он должен был сказать: «Мы вам поможем, тем, кто хочет уехать из оккупированных территорий. Вывезти вас, ваш бизнес и дадим возможность его развивать в центральной Украине». Он этого не сказал, просто отменил финансовую поддержку этого региона. То есть это явно теперь есть повод.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет, подождите, Вы не правы, по факту. Значит, Вы, наверное, не читали, Указ Президента.

СЛУШАТЕЛЬ: Я его слушал вчера, когда он говорил.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите, слушать на слух указы - это очень такая хибна справа. Значит, смотрите еще раз, давайте напомним друг другу. Что касается физических лиц, да, мы понимаем с вами, есть физические и есть юридические лица. Что касательно физических лиц, то им предложено сделать простую вещь, еще раз повторяю. Для продолжения пенсий и субсидий все, что нужно - это выехать из Донбасса, зарегистрироваться как перемещенное лицо, есть такое понятие, и дать свой адрес в неоккупированной территории, куда будет, собственно…

СЛУШАТЕЛЬ: Выехать из Донбасса безболезненно разве возможно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А это, извините меня, это как? Что бабушку не будут пускать? Тогда у нее и пенсию отберут.

СЛУШАТЕЛЬ: Очень даже может быть. Скорее всего, отбирают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так чего она там делает, я не понимаю.

СЛУШАТЕЛЬ: Она хочет жить спокойно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не получается жить спокойно.

СЛУШАТЕЛЬ: Не получается.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, Вы сейчас наехали на президентский указ. Теперь что касается юридических лиц: Вы знаете, они вывозятся за пределы оккупированных территорий. И просто они будут находиться тем же составом с теми же людьми. Если они захотят выехать, они будут находиться не там, а не в оккупированной территории.

СЛУШАТЕЛЬ: Правильно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Украина не хочет финансировать бандитов. По-моему, это правильное решение.

СЛУШАТЕЛЬ: Правильное решение. Но как вывезти бизнес или как вывезти ту же бабушку? Они хотят, чтобы… Указ предполагает, чтобы эти люди ценой своей жизни выехали в центральную Украину. Или вывезли свой бизнес и тогда здесь на тихой территории мы вас защитим. А вот мне кажется, если мы отстаиваем интересы территории Украины Донбасса и Луганской области, а это еще пока территория Украины, то, мне кажется, государство Украина должно посодействовать, чтобы их оттуда вывезли, а потом отменять финансирование.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А как она может сделать, посодействовать, чтобы их вывезли?

СЛУШАТЕЛЬ: Организовать гуманитарные поезда с охраной серьезной, с бронетехникой, защитить этих людей. Чтобы к ним не могли подойти. Вот собрали они информацию, что сто человек из Донецка, вот последние, которые еще за независимую Украину, и вот хотят остаться в Украине, вот они хотят выехать в Харьковскую область или Днепропетровскую. Организовать поезд, бронепоезд, бронеавтобус с охраной, тройным кольцом, с авиацией, чтобы их не тронули. Вывезти, поселить, вот тогда это будет понятно, что государство заботится о людях, а так отрезать финансирование, сказать, что «мы не будем вам перечислять ни пенсии, ничего, потому что вы там живете». Они говорят: «Мы не хотим там жить, мы хотим выехать, но мы боимся. Вывезите нас».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял, абсолютно с Вами согласен. А как быть с теми, кто хочет там жить?

СЛУШАТЕЛЬ: Вот это уже их личное дело, вот те пусть тогда, конечно, там остаются, и, конечно, сосут палец.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, но они говорят, что они граждане Украины: «Я старый, больной, у меня нет родных, я тут живу, не хочу на старости лет куда-то ехать».

СЛУШАТЕЛЬ: Для этого существуют психологические вещи. То есть там должны работать психологи в том числе. Они должны объяснить, что они погибнут там.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где? На оккупированных территориях?

СЛУШАТЕЛЬ: На оккупированной территории, если они останутся с боевиками, то у боевиков нет возможности их содержать. Они умрут, а если они переедут, у них есть еще шанс каким-то образом дожить свои годы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, спасибо большое. Очень аргументировано, понятно. Значит, это должно быть сделано так. То есть сделано, по сути, по целеполаганию сделано так, но по форме сделано несколько иначе. Ну, да, Вы абсолютно правы, правда, на мой взгляд, это не решает вопрос об отторжении этой территории с помощью российской пропаганды и с помощью криков Путина о гуманитарной катастрофе. И о том, что фашисты устроили геноцид. То есть это два разных вопроса. Давайте теперь я почитаю, что вы прислали. «Ездить за пенсиями они могут, а выехать не могут – нет, справедливости ради?» - спрашивает Елена из Киева. Справедливости ради надо сказать, что там работает и представительство «Ощадбанка» и так далее. То есть там работают украинские структуры, вот, собственно, теперь, которые хотят оттуда вывезти вообще. Они там работают, и вот теперь их будут оттуда вывозить. Они могли их и там получать каким-то образом. Юрий: «Единственное, что не сделал Порошенко, а должен был сделать, - предоставить место жительства этим людям», - да, но как? Что, построить дома за один день? Егор: «А где жить выехавшей из зоны АТО бабушке?» - вопрос. Владимир Горохов из Крыма: «Украина должна явно обратиться к международному сообществу за помощью, беженцам, выезжающим из Донбасса». Настя из Харькова: «Донбасс Украину не захотел кормить, пусть кормят себя или Россия. А деньги Украине нужнее в других местах». Александр: «Очень хочется верить, что Порошенко и Генштаб, подписывая этот указ, знали, что последуют такая реакция, - ну, если я знал, если первое, что я предположил, что будет это. Что двадцать восемь человек не умнее Ганапольского или сорок два? Или их надо на меня менять. – А, соответственно, имеют план дальнейших адекватных мер со стороны Украины». Вот я не могу предположить дальнейших адекватных мер. А это меня тревожит, потому что боюсь, если я не могу предположить, то и они тоже. Не хочу сказать «они тем более», хотя это очень умные люди. Виталий: «Донбасс - не Крым, содержать руины Кремль не в состоянии, Донбасс разбит в хлам. Он даже не на коленях, он в партере». Елена из Киева: «Никто не отказывается от граждан из территорий, призывают изгнать террористов, будут платить и восстанавливать». Евгений: «Похоже, в Украине телевизор тоже победил здравый смысл». Людмила, Донецк: «Матвей Юрьевич, у меня нет ответа на ваш вопрос, но ситуация, я в растерянности. Вы знаете, у нас тут и проукраинских бабушек до фига, а вот ватных дедушек зашкаливает». Ничего, пусть ватные дедушки и проукраинские бабушки слушают Радио Вести. Может быть, больше будут знать про то, что когда ходишь куда-то голосовать, это чревато последствиями. И то, что твой голос будет потом использован против тебя. Знаете, как полиция арестовывает в Америке и говорит: «Все, что вы скажете, может и будет использовано против вас». Хорошо, слушайте завтра утренний эфир. Мы вынуждены закончить. Завтра в утреннем эфире мы продолжим эту тему потому, что еще есть заявления граждан Донбасса по этому поводу. Обращения к Украине, как она, негодяйка, смеет перестать их финансировать. И есть политические силы по этому поводу, в том числе и пророссийские, которые говорят какие украинцы гады, и сволочи, что они такие вот вещи себе позволяют. Это все будет завтра. Ну, а мне остается вам напомнить, уважаемые радиослушатели, это была программа «На пике событий». Вел ее Матвей Ганапольский, я встречаюсь с вами завтра, в семь часов утра с Павлом Новиковым, ну, а сейчас будут большие новости, оставайтесь с нами все время. Никуда не уходите, с нами интересно.

Читать все
Читать все