СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 19 ноября

Утро с Матвеем Ганапольским"Если кричать "Путин, приди", то он может прийти как Золушка, а может — как тыква"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: перемирье по-новому. Петр Порошенко предложил вести переговоры о перемирье на Донбассе в Веймарском формате при участии Германии, Польши и Франции. Новая волна революций. В Венгрии продолжаются митинги против правительства Премьера Виктора Орбана, а в Чехии забросали яйцами Президента Милоша Земана. Обсудим в нашем эфире. Телеканалы начали снимать сериалы об украинских героях. Ими телевиденье заменит запрещенные ранее российские сериалы о войне и правоохранительных органах России. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас свежие новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Доброе утро, Павел Новиков. Здравствуйте, дорогой. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро, Матвей Юрьевич. Доброе утро нашим радиослушателям. Начинается утренний эфир. Как это ни грустно и не обидно нашим врагам, а мы на рабочем месте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вы догадались об этом?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это какой-то ужас просто. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы мучительно сегодня вставали?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наоборот. В пять часов самый бодрый вообще был у меня. Самое бодрое утро за последние много лет, наверное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А почему я вижу две спички, которые элегантно вставлены в ваши…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это на прошлой неделе я просто забыл их вынуть. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Тогда давайте начнем. Радио Вести – радио новостей и мнений. Начинаем утренний эфир, который и приятный, и полезный, и смешной, и грустный, но самый лучший, самый известный. А чего мы иначе встаем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вообще, зачем было бы иначе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну что, давайте, поехали. Ну, есть такой фактор, как время прослушивания радиостанции. У нас, кроме того, что у нас с тобой собственно и моих коллег вот этот период. Вот этот период, в общем, самый рейтинговый среди всех прочих радиостанций, я хочу тебе сказать, что еще в меня одна радость, которую мне сообщил главный редактор нашей радиостанции, вот самая рейтинговая моя передача «На пике событий». Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В 17:00 большое количество слушателей включается, включается и включается. Хоть палкой их отгоняй, а они все равно включаются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь я понял, кто их отгоняет палкой, но, тем не менее, да. Да, да, действительно. Хочу сказать, что действительно нас слушают как радиоточку и если по содержанию это могло бы быть оскорбительным, потому что я в детстве слушал радиоточку, там все время передавали песни про колхоз. Это было во Львове и что-то такое партию. Ну, такое запомнилось, и она меня интересовала только ручкой. Когда я ее крутил, ручка плохо работала. Она то орала, то очень тихо говорила. То по радиоточке было самое большое время прослушивания. То есть, долго все это слушалось. Другого ничего не было. А сейчас выбор огромный, а слушают все равно нас. Спасибо вам большое, друзья, за доверие. Постараемся Вас не подвести. Я, кстати, хочу сказать, что не забудьте, пожалуйста, что в 09:15 у нас как обычно свободный микрофон. В 09:15, сейчас 07:15. Это через два часа, а в 09:30 наша игра «Знаешь ли ты русский язык». Это вообще на русские слова, когда ты должен вместо всяких там синхрофазотронов сказать быстроступ. То есть, частица. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одна из интересных историй про переводы короткое. Начало 90-ых,…..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Два харьковских ученых молодых физика защищают, собственно. Кто-то из них защищает кандидатскую. Или у них какая-то научная работа. В общем, неважно. Важно, что это научная работа по теоретической физике. Вот, а тогда к вопросу того, что все работы должны писаться и защищаться на украинском, было особое отношение. Иногда оно заходило куда-то слишком далеко. Есть такое понятие, которое у физиков и у химиков называется спин – спиновое квантовое число электрон. Это то, куда этот электрон крутится. Все спокойно. В общем, у ребят заворачивают эту роботу. Говорят: нет, спин это иностранное слово, ищите соответствующее украинское. Ну, как? – говорят они. Во всей мировой терминологии это спин. То есть, направление вращения электрона. Бывает плюс одна вторая, минус одна вторая. Я сам помню до сих пор. Они говорят: все, ищите український відповідник слова спин. Они сидели, сидели, пытались, пытались, думали, думали. В конце концов, ребята выпили хорошо и придумали шикарное слово, шикарный термин «крутень». То есть, куда вращается электрон. Короче говоря, этот термин «крутень» в научной литературе в Украине был использован, насколько мне известно, ровно один раз в этой научной работе, ну, потому что спиновое квантовое число оно все равно спин. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, тут конечно мы это делаем совсем не потому нашу эту игру, совсем не по тому, что призываем наших радиослушателей вспоминать какие-то мокроступы, знаешь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Снегоходы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Снегоходы или самодвижущие повозки или что-то вот такое, или компьютер там. Даже не знаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дальнозор вместо телевизора. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, дальнозор и так далее. Нет, а знаешь, как я его назвал – телевизор?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как? Только не надо зомбоящик. Это и так всем известно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, по другому. Вот от фамилии Соловьев как его можно назвать? От фамилии Соловьев?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Соловейкогляд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Соловейкогляд. А знаешь, почему я сказал про соловейкогляд? Дело в том, что наши Клавдии Ивановны и Галины Петровны они то уверены, что их лишили какого счастья, а тут смотря на что посмотришь. Вот Соловейкогляд, например, ну, вот, например, тут важно все-таки смотреть. Вот, друзья, вот Владимир Владимирович Путин, которого мы не к столу вспоминаем, потому что еще раз повторяю, он фактор украинской политики. Оказывается все, как говорил товарищ Щуров, важно не как проголосуют, а как посчитают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это точно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь, ты все-таки плохой журналист, Павел. Потому что ты бы не смог, если не дай Бог Президента Порошенко подвергли такому остракизму в Брисбене, как подвергли господина Путина, когда он сидел один на обеде. И только две коалы жалобно плакали в углу, ты бы не смог. Если бы ты был ведущий телевизионной передачи, как бы ты это объяснил с патриотической точки зрения? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, самое простое в духе, а не очень-то и хотелось. Ну, конечно, надо по другому. Надо подать это как победу однозначно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как победу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вот пока не понимаю, как это сделано. Наверное, я таки плохой журналист. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Плохой журналист. И я плохой журналист. Потому что мы сейчас послушаем Соловьева, как он эффектно под бурные аплодисменты собравшихся на своей передачи «Воскресный вечер» одной фразой делает из поражение победу, из поражения победу. Как это делается? Поэтому, Павлик, учись, учись.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Готов внимать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, Путин сиротливо. На него все, к сожалению, наплевали. И, в общем, показывают ему, что обедать ему салат оливье исключительно с коалой. А вот что говорит товарищ Соловьев? Так.

Фрагмент записи
Тебя там показывали. Там все наши злобствующие говорят, видели завтрак – Путин один. А я сразу вспомнил картины средневековые. Обычно члены императорской семьи, королевских семей завтракали в одиночестве, а челядь где-то там толпилась. Реклама, после которой продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Реклама. Оказывается. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот оно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот в чем дело. Обама…

Павел НОВИКОВ, ведущий: С Меркель, да. Телбак какой-то сумасшедший.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Сегодня дорогие друзья важное. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можно я сразу добавлю, вы же начали со спинового квантового числа.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас аудитория разбежится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, не разбежится. В иностранной журналистике есть такой специальный термин. Называется «спин-доктор». Это такой представитель официальных структур, обязанность которого перекручивать информацию для журналистов, чтобы поражение обращать в победу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот я так понял, спин-доктор оно так и есть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно не зря мы его назвали «Соловейкогляд», потому что типичный спин-доктор. Человек, который извращает информацию в сообщениях для прессы. Все честно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, у меня он вызывает – Соловьев единственную позитивную историю. У него великолепный дом на озере Кома в Италии. Это моя жена, которая мне бесконечно ставит в упрек и говорит, если бы я был настоящим журналистом, то у меня бы тоже был дом на озере Кома. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: У меня был бы этот дом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но мою жену интересует совершенно не Соловьев в этом случае. Просто недалеко от его дома на озере Кома находится дом Клуни, который есть идеалом моей жены. Его пробор, ну, как ты знаешь, у меня с пробором не сложилось уже, наверное, лет 30 или там сколько. А вот у Клуни прекрасный пробор, но когда я вот сказал жене, ты знаешь, что сейчас была свадьба у господина Клуни и знаешь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Седина в бороду.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Знаешь, там такое было. Но почему? Видный жених, видный жених, да. Все было в порядке. Супруга моя коротко сказала мне, а до этого мы планировали так, что она выйдет замуж за него. То есть, я ей дам развод, она выйдет замуж за него. Она прекрасно у меня говорит по-итальянски, очень хорошо по-английски. И я ей говорю, наконец, я буду свободен. На что она говорит: нет, ты будешь работать у нас садовником. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Работа мечты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушай дальше, я ей говорю, а почему, а почему садовником? А она говорит, ты в принципе очень приличный. Кроме того, у нас общие дети. Я совершенно не понимаю… То есть, она с ним будет ездить получать Оскары, сидеть в зале, а я буду с Катей и Сашей подтирать им задницы. Но это меня не очень устраивает. В общем, как-то…

Павел НОВИКОВ, ведущий: А может она заботиться о Вас, чтобы вы с природой ближе были.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Я ее тогда в этом озере Кома и утоплю вместе с Клуни. Тоже мне. Делаем паузу, а потом, друзья, день рожденья одного очень важного человека сегодня, который для нас сделал столько, что трудно себе представить. Прочитаем его цитаты. Ему стукнуло 87 лет, но он как огурец. Оставайтесь с нами. Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Я хотел, чтобы мы поздравили сегодня одного человека. Кстати, может я организую. Для меня неожиданность, а так бы мы позвонили ему, и может, сказали несколько слов. Ну, посмотрим. Может, во-первых, у нас рано эфир и звонить… Дело в том, что сегодня исполняется, такой уважаемый возраст, Эльдару Санычу Резанову – человеку, которым мы многим-многим обязаны. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Великий человек такой. Кстати, настоящий... Я напомню, «Гусарская баллада», «Карнавальная ночь». Кстати, второй его фильм «Карнавальная ночь» он его поставил, сразу стал звездой. И после этого все, что он делал, это были какие-то точные попадания в нашу жизнь и фильмы, которые просто. Ну, трудно…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это эпоха, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Ирония судьбы». Просто напомним его фильмы. Невероятные «Приключения итальянцев в России», «Гусарская баллада», «Берегись автомобиля». Кстати, может быть «Гусарская баллада» самый мой любимый фильм. Вот этот такая шутка, знаешь. Ну, поскольку я Гурченко очень люблю и Юрий Яковлев, который там поручик Ржевский. Понимаешь, все сложилось в этом фильме, но и вот «Берегись автомобиля» тончайшая такая история замечательная. «Ирония судьбы» - классика, которую все смотрят. Странный фильм, который… Ну, как можно бесконечно смотреть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попадание в эпоху настолько, что фильмы разобраны на цитаты. На их основе потом созданы десятки, сотни анекдотов. Народ этим жил. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Там что-то другое. Понимаешь, дело в том, что если бы это было попадание в эпоху, то люди бы смотрели той эпохи. Но дело в том, что смотрят и молодые, и этот фильм… Там что-то, знаешь, это какая-то чистая современная, чисто современная история любви. Вот как «Ромео и Джульетта». Уже эпохи той давно нет и все ложь и вранье. Ну, понятно. А как сама история любви как-то так ловко написана. Только не то, что советская. Она не советская. Ну, там есть какие-то атрибуты. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она о людях, которые живут просто в эпоху. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто живут в эту нашу эпоху, и эпоха уже давно сменилась. Уже Советского Союза нет. Это не забудем «Служебный роман». Вторая классическая история. «Вокзал для двоих», «Небеса обетованные». Еще не забудем такой фильм замечательный, как «Старики разбойники». Он как-то чуть на периферии, но дело в том, что этот фильм дорог мне тем, что они снимались во Львове и этот фильм снят во Львове, да. Здорово это. И вот тут некоторые цитаты его. 11 цитат таких, как мне кажется очень важных. Цитаты и стихи по отношению к жизни. «Мы, если почитать фольклор, всегда хотели получить все сразу и много и при этом не работать. Наши сказки это и есть, к сожалению, национальная идея. Менталитет, который мягко сказать, симпатии не вызывает. Лучшие люди в России всегда существуют вопреки ему менталитету». Вот понимаешь, да. Тут сложно что-то изменить у нас и все хочется на шару. Второе: «Я не верю в Бога, потому что в то время верить в него нельзя было. Я родился в 27-м году, когда сносили церкви, расстреливали богослужителей. Я никогда не верил, но всегда с уважением относился к верующим, ну, кроме тех, кто обманывает с помощью веры». Видишь, он очень корректный такой. Вот, например, цитата интересная. «Я в свое время тоже снимал фильмы, где действие происходило на помойке. Это были «Небеса обетованные». А сейчас все на помойке. И люди, которые действуют там, тоже помоечные. Понимаете, они такие забытые понятия, как честь, совесть, благородство вообще, искренность, нежность - это все забыто. Потому что это какие-то ужас питекантропы, которых невозможно вообще смотреть, не хочется». Да, изменились. «Я очень многие поступки Ельцина одобряю. Но единственное, что я не могу ему простить, это то, что он назначил такого преемника..., который, во-первых, просто поднял опять, так сказать, то, что было отодвинуто историей - слой этих жадных, страшных, темных людей…». Тут он абсолютно прав. «… которые представляли у нас самые страшные, злые силы, за которыми стоят толпы казненных, окровавленных и так далее, и так далее. Вот, чего я простить ему не могу, к сожалению». Дальше его стихотворение, кстати, последние. Одно из последних, да. Тут одно слово, о из стиха слово не викинешь.
«Жить бы мне
В такой стране,
Чтобы ей гордиться.
Только мне
В большом говне
Довелось родиться.
Не помог
России Бог,
Царь или республика,
Наш народ
Ворует, пьет,
Гадит из-за рублика.
Обмануть,
Предать, надуть,
Обокрасть - как славно-то?
Страшен путь
Во мрак и жуть,
Родина державная.
Сколько лет
Все нет и нет
Жизни человеческой.
Мчат года...
Всегда беда
Над тобой, Отечество». Или вот, например: 
«Как много песен о любви к Отчизне!
Певцы со всех экранов и эстрад,
что, мол, для Родины не пожалеют жизни,
через динамики на всю страну кричат.
А я б о том, что глубоко интимно,
не декламировал, не пел бы, не орал.
Когда о современном пишут гимны,
похоже, наживают капитал». Абсолютно правильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Когда о современном пишут гимны. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, похоже, наживают капитал. «Можно сказать, что я живу только благодаря Эмме (супруга Рязанова Эмма Абайдуллина)». Это действительно. Первая супруга у него умерла. Так, сказать, я не знаю, сколько у него их было, но вот первая, которую я знаю, он прожил с ней много лет. Она умерла от онкологии и там он еле выжил. Ели с трудом пережили и потом у него эта Эмма Абайдуллина это его ассистентка. Ну, какая-то помощница, которая была и она всю жизнь посвятила ему. «Всегда в жизни нужно находить хотя бы какой-то смысл. И я такой человек - могу долго хандрить. В последней главе своей книги я написал про нас с Эммой такую фразу: «Мы с ней, как лошади, которые кладут головы одна на холку другой». И мне нечего к этому добавить. Она мне часто говорит: «Ты, главное, за меня держись». Вот я и держусь...».Вот снова его стих: 
«Все тороплюсь, спешу, лечу я,
Всегда я в беге нахожусь,
Нехваткой времени врачуя
Во мне таящуюся грусть.
И все ж не вижу в этом смысла -
Жить, время вечно теребя.
Куда бы я ни торопился,
Я убегаю от себя.
Ищу я новые занятья,
Гоню карьером свою жизнь,
Хочу ее совсем загнать я...
Да от себя не убежишь!». Или вот:
«В мои годы сердечная лирика?
Ничего нет смешней и опасней
Лучше с тонкой улыбкой сатирика
Сочинять ядовитые басни
Не давать над собой насмехаться,
Тайники схоронить в неизвестность...
И о чувствах своих отмолчаться,
Понимая всю их неуместность...». Или вот: «Когда я снимаю фильмы, мне просто некогда болеть. Как только фильм кончается, болезнь и хвороба начинает выползать из всех щелей. Поэтому для меня - это рецепт только для меня - мне надо все время работать». Или вот: «Я никогда не пробовал наркотики, но читал про это много. Кино пострашнее любого наркотика. Человек, попробовавший кино, добровольно не уходит, есть только единичные случаи». Знаешь, когда думаешь о тех, вот этот альцгеймер – такая болезнь страшная, непонятная, которая человека в овощь превращает, и когда думаешь об этом и когда видишь таких долгожителей, у которых прекрасно работает голова типа Эльдара Саныча Рязанова, понимаешь, что надо все время чем-то заниматься. Я читал исследования всякие разные, что если ты учишь иностранный язык. Даже дело не в том, что ты его выучишь, да. Как-то бессмысленно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дело в том, что ты тренируешь память, тренируешь когнитивные функции. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тренируешь память в общем. Что-то ты такое этой мозги делаешь, которые туда не пускает что-то вот это для того, чтобы оно съедало твой мозг. Поэтому Эльдар Саныч Азаров вот такой. Конечно, он плохо ходит. Ноги, ноги, знаешь, как у пожилых людей. Ноги, ноги. С этим проблема, но человек он, конечно, замечательный и у меня есть свои любимые фильмы. Всегда я с удовольствием пересматриваю «Гусарскую балладу» такую с Игорем Ильинским одноглазым, где он играет Кутузова. И хотя все такая сказка, написанная Глотковым, это такое вообще. Вот сказка сказочная. Но для меня это интересней «Властелина колец», потому что там меньше спецэффектов, но там такие роли и так это все сделано. Это очень мое и я с удовольствием это делаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из его фильмографии почему-то. Ну, может, потому что я это увидел в возрасте там 15 лет, например, да, «Небеса обитованные». Вот тоже для того времени это социальная трагикомедия, да. С таким набором актеров, с такими ситуациями, в которые они попадают, с фразами, которые тоже там потом полетел, и, скажем так, меньше прижилось в повседневной жизни, но тоже вот искрометно. Сейчас в овощах пестициды и нитраты, прямо не знаешь, от чего помереть». Вот то, что начиналось в 91-ом, то, на что обращало внимание общество в 21-ом эти мифы конца 90-ых, 91-го года. Вот они все как-то так хорошо вплетены и характеры там интересные и да, это помойка и при этом действительно там есть люди, в которых настоящие человеческие качества никуда не потерялись в противовес тому, что тогда творилось в обществе. 91-ый развал всего. Я не знаю, для меня этот фильм его какой-то очень близкий. Ну, точно ближе, чем та же «Гусарская баллада». Просто, наверное, потому что я помню его совсем там в детстве. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он очень-очень почувствовал эту перемену, когда новая жизнь как бы отодвинула старую и очень не заслуженно отодвинула людей, которых просто… Они оказались не нужны, и я хочу тебе сказать, что моя легендарная программа. Не я ее называю легендарной, но, в общем, так признано. Не благодаря мне, благодаря звездам, которые ко мне приходили программа «Бомонд» она же была рождена чем? Почему я позвал этих людей? Почему с удовольствием их показывал «Первый канал»? Потому что в одну секунду прекратилось финансирование кино и в одну секунду эти старые актеры оказались никому не нужны. Ну, как старые актеры. Но это актеры советского кино. И это была огромная проблема, что даже самые-самые звезды. Нонна Викторовна Мордюкова. У нее даже были большие проблемы, потому что за показ фильмов ее, где она там блистала, ей никто не платил ни копейки. У нас же нет преемственности не только во власти, у нас нет преемственности и в искусстве, и все воруется. Ну, как-то да. Просто было очень тяжело. И надо было напомнить этих актеров и практически в 90-ых годах они все сошли на нет. Потом они все постарели и сейчас, конечно, кино вышло, но они уже забиты и кто умер и кто совсем старый, не может уже участвовать, их никто не помнит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Остались единицы, по сути. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, это большая проблема. Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы с вами уходим на новости, после этого поговорим вот о чем, товарищ Путин говорит, что, сейчас процитирую: «Ему нужна 100% гарантия того, что ни одна страна не думает о вступление Украины в НАТО». А какую гарантирую дает Путин, что… То есть, он требует гарантий, а сам он дает гарантии? Вот об этом поговорим, нужно ли дать ему гарантии. Оставайтесь с нами. Спасибо Татьяне. Здесь в студии Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, Павел Новиков и я хочу сказать, что у нас были теми. Они у нас есть. Вот опубликовано сейчас в 05:14, поэтому мы должны на нее отозваться. Тем более, что она весьма важная. Вот с нее сейчас и начнем. Но сразу перейдем к делу. Оказывается, вчера поздно вечером господин Путин беседовал с корреспондентом, сейчас скажу чего, корреспондентом «ВВС». Беседовалось на английском, и господин Путин неожиданно сделал такое как бы заявление. Так сказать, неожиданное заявление. На самом деле на тему, которая касается Украины и которая неожиданна в том смысле, что он повторил некоторую фразу. Но эта фраза очень важна, потому что она говорит вообще о перспективах существования Украины, как это все может быть и прочее, прочее. Итак: «Российским властям нужны 100% гарантии того, что Украина не будет вступать в НАТО. Об этом пресс-секретарь Президента Путина Дмитрий Песков рассказал корреспонденту BBC». Они тоже с Песковым говорили по-английски. И он сказал такую фразу: "Мы хотели бы услышать стопроцентную гарантию того, что никто не будет думать о присоединении Украины к НАТО". Также по его словам, Москва хочет услышать, что Северо-Атлантический альянс прекратить придвижение к российским границам. Но, к сожалению, этого никто не говорит. Пресс-секретарь российского лидера признал, что это заставляет нас чувствовать беспокойство или страх (it make us feel fear). Журналист Симпсон, который брал это интервью, добавил, что Россия ведет себя агрессивно, на что Песков ответил: "Если тебе страшно, ты принимаешь меры предосторожности". "Вот сколько наши национальные интересы будут находиться в опасности, так долго мы будем продолжать отвечать". Собственно это вся новость. Тут…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обвинение запада в попытке окружить Россию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да. Там дальше появились всякие самые. Вопрос, как перевести feel fear. Значит, «Регнум» перевело это как заставляет Москву искать и испытывать опасения. Потом это интервью перекроили, переделали и там полная цитата: «Мы хотим услышать, что НАТО прекратит приближение к российским границам, что НАТО прекратит попытки нарушить баланс сил, но, к сожалению, мы этого не слышали». Вот собственно все, вся новость. Но эта новость важная, потому что она либо что-то обозначает, либо ничего не обозначает, но она обозначает самое важное, что Россия собирается дестабилизировать ситуацию в Украине – вот это откровенное признание. Но это факт. Вот факт, сказанный Песковыым, да. Как бы там не переводить это it make us feel fear, это можно переводить как угодно. Вопрос не в этом. Вопрос в том, что мы будем курочить, резать, рубить, отторгать и уничтожать Украину, пока запад не скажет, у нас нет планов брать Украину в НАТО. Это, конечно, очень странная позиция. Почему? Потому что как-то вот Украина не собиралась в НАТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Интересно другое, если взять в каком-то историческом контексте, вспоминаем 2008 год, когда на саммите НАТО 2008 года планировалось предоставить ПДЧ – план по членству в НАТО, да, Украине и Грузии в частности, да, тогда этот план Бухарестский саммит, напоминаю, этот план не был предоставлен, в частности Грузии. Украина тогда, по-моему, отказалась от подачи заявки на такой план. По крайней мере, этого плана для Украины точно не было предоставлены. Разные были анализы почему именно. То ли Украина не все документы подала, то ли пока не готова, то ли в принципе на неофициальном уровне сказано было, что нам не очень нужно. Но, тем не менее, уже в августе 2008 года была война России против Грузии и отторгнута часть территории. Хотя на саммите того же года было сказано, что план действий по членству в НАТО Грузии не предоставлен. Вторая часть историческая – объяснение, почему отторгли Крым? Тоже сказано: я не могу представить, чтобы в Крыму появилась база НАТО. То есть, НАТО как оправдание для аннексии крымского полуострова от Украины. Сейчас НАТО, причем абсолютно условная опасность, да. То есть, никто не сказал, что 100% здесь будет. Никто не сказал, но, тем не менее, мы на всякий случай наперед отхватываем еще кусок восточной Украины, чтобы ни в коем случае, не дай Бог, не в НАТО. Вот как-то так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вчера тут мы искали слово, как назвать Владимира Владимировича, который постоянно меняет. Значит, ты отметил в своем вот этом монологе, который сейчас говорил, очень важную вещь, что Путина пугает Майдан, понимаешь. Его пугает Майдан и смена власти и уход, например, той же Украины из фарватера Российской Федерации. Но и отторгается территория, например, Крым. Но говорится, что это из-за НАТО. Действительно НАТО враждебный этот самый. Давайте заберем территорию.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, Украина все также не субъект НАТО. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Украина не субъект и самое интересное, что мы видим, что Владимир Владимирович хочет поручить гарантии отнюдь не от Порошенко и не от Яценюка. Он хочет получить гарантии. Мы с тобой говорили вчера, что есть один человек, с которым он согласен разговаривать. После того, как Ганди умер, мы знаем, по его заявлению и поговорить не с кем. Вот, наверное, остался один человек. Его зовут Барак Хусейнович Обама. И поэтому он хочет от него. Даже не от Меркель, он хочет от него получить, так сказать, заверение. Но вчера очень точно назвали, Владимиру Владимировичу прицепили название «брехло». Я не думаю, что это оскорбление. Это просто такое, так сказать, помесь констатации из эмоциональным отношением. Я вот с этим словом согласен, потому что для Владимира Владимировича обмануть это просто, ну как это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как дышит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Под кустиком пописать, ну, легко. Да, врет, как дышит, брешет, как дышит ради национальных интересов великой России. Значит, как можно истолковать то, что мы услышали здесь? Значит, первое, пункт первый с конца, с плохого начнем. Плохое заключается в том, что пока Украина, а Украина сейчас смеет что-то говорить, что она в НАТО хочет и так далее, мы Украину уничтожим. Мы ее там, не знаю, расчленим, убьем, дестабилизируем. Не будет жизни этой стране, пока она не хочет в НАТО, потому что мы не позволим, чтобы НАТО приблизилось через Украину к нашим границам, святым границам великой России. Как можно посмотреть на эту ситуацию с другой стороны. А вот если не будет, если не будет приближаться, если Барак Хусейнович или там кто-то еще, вот эти все великие, которые со мной не садились в.... 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Брисбене за завтраком.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В Брисбене за завтраком, но не откал же слушать заверения. Если они дадут обещания, то мы оставим Украину в покое. Может, Крым вернем, а хочет, не вернем, а может, вернем. Может, уберемся из Донбасса, может, не уберемся, может, останется на всякий случай, чтобы вы помнили, что в НАТО вступать нельзя и так далее. То есть, как вот есть плохая сторона, которую мы абсолютно понимаем. Я зря говорю. Я ее абсолютно вижу. Я вижу, что там план уничтожить Украину. Вот сколько уже идет эта история, Украина не отпускается, держится за горло тем или иным способом. Это для меня очевидно. Как помнишь, называлась передача «Очевидное невероятное». А вот что для меня невероятно это то, что если Путину сказать, что Обама скажет, что Украину не возьмут в НАТО, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В принципе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кровью подпишется и так далее, то есть какая-то возможность, что эти твари уберутся с украинской территории. Вот мы сейчас поговорим через ваши телефонные звонки, стоит ли западу дать такое обещание? И будет голосование. Смысл простой, нужно ли западу дать, как сказать, обещание или как это сказать?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Гарантии хочет Россия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гарантии России, что Украину не примут в НАТО никогда. То есть, чтобы ее…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одним словом never – никогда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Never. Чтобы не было it make us feel fear, чтобы не было fear, feel fear. Оставайтесь с нами. Звонки начнем принимать сразу после паузы, где будет реклама и новости. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. Поехали дальше. Итак, 044-390-104-6. Павел Новиков принимает ваши звонки с простым вопросом, потому что этот же вопрос мы выносим в голосование. Давай, Павел, объявляй голосование. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дать гарантии для того, что Украина не вступит в НАТО. 0800-50-49-01 – если вы считаете, что запад должен дать России такие гарантии. Или 0800-50-49-02 – не должен, не нужны такие гарантии. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. Голосование пошло. Слушаем!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Принимай звонки. Давай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста. 

Слушатель: Меня зовут Давид, я звоню из Харькова. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прекрасно. Как вы считаете, нужны гарантии?

Слушатель: В отношении с Россией запад и Украина должны руководствоваться той триадой, которой руководствовались диссиденты в отношениях КГБ. Не верь, не проси и не бойся. Поэтому никакие гарантии, данные России, ничего не стоит. А НАТО никаких гарантий не дает, поэтому никаких гарантий давать нельзя. И давать подачку хищникам ни в коем случае. Таково мое мнение. Спасибо!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Дальше. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не верь, не бойся, не проси. Слушаем Вас. Доброе утро!

Слушатель: Алло! Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Меня зовут Андрей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Андрей, говорите. 

Слушатель: Я думаю, что запад должен дать гарантии России в отношении НАТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Объясняйте, почему. Чем они нам помогут?

Слушатель: Смотрите, как бы мы не относились с вами к НАТО, но к России НАТО относится с очень большим описанием. Так всегда было. Если вспомнить, как создавалось НАТО. И поэтому я считаю, что нужно давать гарантии, иначе… Мне как-то кажется, что если бы в самом начале было сказано или подписано в отношении невступления Украины в НАТО, то возможно и не было бы проблем на Донбассе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы обратили внимание на то, что Россия требует гарантий, не предлагая ничего взамен? 

Слушатель: Но мы же видим с вами вершину айсберга. Мы же не знаем, о чем говорилось или говорится, допустим, в переговорах, о которых нам ничего не говорят и которые ведутся. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О каких переговорах?

Слушатель: Ну, Путина с Обамой. Это же не секрет, они общаются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, вы правы, они общаются, а Украине что делать в этом смысле? 

Слушатель: Ну, Украина попала в такую ситуацию, в которую попала. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно, хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, мы признаем, что Украина не является субъектом даже собственной политики, если так, по сути. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Сергей, Днепропетровск. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Сергей, слушаем Вас. 

Слушатель: Мне кажется, что через Пескова Путин дал понять, что может быть предметом торга. Если вот такая гарантия может быть предметом торга, почему бы ее не использовать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что взамен требовать?

Слушатель: Крым, восток, все, что мы потеряли. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, вы представляете, что, хорошо, мы сейчас, например, подписываем какую-то бумажку. Причем от Украины подписей не требуют. Требуют подписи от лидеров НАТО, прежде всего от Соединенных Штатов, что все, Украине навсегда закрыта дорога в НАТО, а вы за это дело отдаете Украине Крым. Вы считаете, Крым будет отдан?

Слушатель: Ну, почему навсегда? Может быть, не навсегда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так Россия хочет именно этого навсегда, а тогда мы не будем портить жизнь Украине.

Слушатель: Ну, навсегда так навсегда. Дело в том, что Россия сейчас имеет возможность дестабилизировать ситуацию в Украине, и она сейчас это реально делает. И Украине сейчас, по-українському, як кажуть, не переливки. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Слушатель: Поэтому если есть хоть какая-то возможность выбраться из вот этого дерьма, в которое попала Украина, то надо ею воспользоваться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А какая возможность выбраться?

Слушатель: Вести переговоры. Да, если не вступление в НАТО, значит, не вступление в НАТО. Значит, еще какой-то коллективный договор очередной. Будет он потом нарушен, не будет, но какой-то договор нужен. Нужно как бы сейчас перезагрузить отношения, потому что баланс сил нарушен. И как в легендарном сериале «17 мгновений весны» было сказано, что нет в политике вопросов морали. Есть в политике вопросы баланса и силы. И этот баланс сил нарушен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы абсолютно правы. Еще раз, господин Песков сказал первую часть, но не сказал вторую. Вторая часть заключается в том, если они, то тогда мы…

Слушатель: Тогда мы, значит, пусть они озвучат, что тогда мы. Нужно просто дать такую возможность им озвучить, что тогда мы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У них есть возможность. У Пескова была возможность озвучить. Он не озвучил. Он сказал: мы требуем гарантии. 

Слушатель: Может быть, он просто подал сигнал, что они готовы переговоры именно в таком ключе – мы вам гарантии, а мы вам вот давайте разговаривать на эту тему. Может быть вот так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Сигнал, хорошо. Спасибо. Следующий звонок. Паша. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Евгений, Харьков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Евгений, слушаем Вас.

Слушатель: Я по поводу этих гарантий со стороны России, вернее, со стороны НАТО для России. Дать их, конечно, можно. Наверное, с той же идеей в последствие их нарушить. Россия давала гарантии по Будапештскому соглашению о нашей целостности, совершенно их не соблюдая. Может быть, это нам будет возможность какая-то для подготовки, более тесного сотрудничества с тем же НАТО в роли как бы внеблокового государства, как это было ранее. И за какое-то время более подготовиться и выступать уже потом, грубо говоря. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, не понимаю. В Украины сейчас есть возможность готовиться к чему угодно. 

Слушатель: Сейчас в Украине, извините, возможности сейчас нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему нет?

Слушатель: Ведутся военные действия. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы не поняли меня. Вы предполагаете, что когда гарантии со стороны Обамы, например, будут даны, то испарится. Я уж не знаю, Крым вернется или нет, это такой особый вопрос. 

Слушатель: Вряд ли. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Фантазировать не вредно, но то, что донбасские дебилы, что они куда-то исчезнут. 

Слушатель: Хотя бы не исчезнуть, но может быть, не будут стремиться в сторону Киева. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, вы понимаете, я все время как бы намекаю, а вот как-то никто, вы не понимаете. Я задаю один вопрос, может быть. Что значит, может быть? Я понимаю, что лучше, когда в Донбассе нет этих негодяев, и когда Донбасс живет нормально, потому что вот сейчас после 08:00 часов мы будем говорить о том, как живет Донбасс. Оказывается, там не так уж хорошо, как выяснилось. И что там голодные бунты начинаются. Я просто о другом. Они требуют гарантий, но сами даже не говорят, что они собираются что-то сделать. 

Слушатель: Они не собираются, да. Они считают, что они на коне. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, так в чем будет разница, что сейчас Донбасс отторгнутая территория, захваченная военная, так и Обама подпишет, а Донбасс будет продолжать быть захваченной территорией. Так что тогда изменяется для Украины? Значит, она может сейчас готовиться точно так же, как и после подписания. Правильно? Ничего же не меняется, правда?

Слушатель: Да. По большому счету да, согласен. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, что у Вас желание, как и во многих радиослушателей, спасибо вам большое, чтобы все это быстрее закончилось. Но дело в том, что радиослушатели наши и Россия видят эти концы по-разному. Потому что радиослушатели видят это как коней войне на Донбассе и согласно, чтобы было подписано все, что угодно. Пусть даже он брехун, а Путин видит конец – конец Украины. Он хочет, чтобы Украина сдохла. Это такая немножко принципиальная разница. Не надо себя обманывать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Важное здесь, напомню еще раз, что обращение не к Украине. Это не Украина должна что-то сказать. Украина вообще не является субъектом этих переговоров. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел абсолютно правильно. Он хочет не от Порошенко. Порошенко вообще он в гробу его видал. Кто этот Порошенко? Кто этот Яценюк? Это нелегитимные какие-то тараканы, которые вот тут.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представители непонятной территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А сейчас тем более. Тут, так сказать, козья морда, и сейчас будет разговор идти вообще, как мне нравится, ты сказал, пузомерки. Сейчас пузомерки будут с одним человеком – с Обамой, потому что Путина унизили и ему теперь надо доказать. Но это вообще непонятно, кто там путается под ногами, какой-то Порошенко. Это территория, которая разменивается – Украина. Вы извините, я просто говорю правду, я говорю как есть, да. Ему же не от Порошенко нужно. Он же прекрасно понимает, что придет новый Майдан, который сметет Порошенко и за что-то. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, одним из пунктов будет отказ от НАТО. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отказ от НАТО может быть одним из пунктов, из-за которого встанет Майдан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Еще примем несколько звонков. И результаты голосование подведем после паузы и после новостей где-то в 08:04.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем говорить с радиослушателями о том, должны ли Соединенные Штаты дать гарантии Владимиру Владимировичу в том, что Украина никогда не вступит в НАТО. Паша, принимай звонки.

Вадим, слушатель: Вадим из Киева. Мне кажется, что это просто абстрактно. Попросили Пескова сказать такой ляп. НАТО не может давать стопроцентных гарантий. То, что это ляп, - потом даже исправил, отредактировал, он смягчил фразу Пескова. Он сказал, что просто, Песков, не нарушать баланс. Никакого баланса не было между НАТО и Россией ни во время распада СССР, ни сейчас.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Вы путаете. Спасибо Вам. Давайте не искажать то, что сказано Песковым. Полная фраза: «Мы хотим услышать, что НАТО прекратит приближение к российским границам, что надо прекратить попытки нарушать баланс, но, к сожалению, мы этого не слышим». Вот такая история. Поэтому он требует гарантий – это называется гарантии: «Мы хотим услышать, что НАТО не будет приближаться через…», что это?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Через отсутствие совместных учений, через разворачивание баз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Через непринятие стран в свой состав. Кстати, хочу сказать, что это касается ещё двух стран: Молдовы, Грузии. Поэтому тут всё шире. Такая история комплексная. Но сейчас мы говорим об Украине, здесь же находимся.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Я не могу понять: получается, что Путин требует у Обамы каких-то гарантий, но как он может требовать у Обамы, если Обама наоборот должен ставить условия Путину, потому что тут непонятка получается. Он за Украину должен впрягаться – Обама, или как?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что Вам непонятно? Он требует у Обамы – это мы так говорим, мы предполагаем, что он требует у Обамы, не у Порошенко же. Он требует у Обамы гарантий невступления Украины в НАТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что Обама - самый влиятельный политик, и Америка больше всех решает в НАТО – это логично.

Сергей, слушатель: Из-за чего тогда Обаме идти на какие-то условия для Путина? Порошенко - да. Порошенко должен заинтересован в этом быть. Обама - ему всё равно. Он ставит условия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы абсолютно правы, только с другой стороны. Если Обаме абсолютно всё равно, то тогда в этой ситуации получается - всё легко решается. Обама встречается с Путиным и подписывает бумажку, а в Соединенных Штатах Америки, как известно, там нет Майданов, там преемственность политики. Поэтому республиканцы, то, что подписал Обама, – это будет утверждено конгрессом, сенатом, неважно какая будет процедура. Владимир Владимирович будет знать, что Украина не вступит в НАТО. Но Обама во время переговоров, он скажет: «Что ты за это мне дашь?». Тот скажет: «Что ты хочешь?». Он скажет: «Возвращай Крым и убирайся из Донбасса. Гет аут». На что Путин скажет: «Крым не отдам – это наше».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «А на востоке наших нет».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Почему? Он может сказать: «Дам сейчас приказ», – он же брехло, он всё время меняет свою позицию. Раньше не было, теперь мы говорим, что там есть российские войска, а эти все чувачки Захарченко, агенты КГБ, неважно чего они агенты, он скажет: «Я им скажу, и там их не будет. Всё, через пять дней». Такая может быть конструкция.

Сергей, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что «да»?

Сергей, слушатель: Такая конструкция может быть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Такая конструкция может быть, но брехло всё равно оставит там свои войска?

Сергей, слушатель: Он гарантии не говорит, что уберет. Тогда Порошенко должен тоже как-то вступить в диалог этот и поставить свои какие-то условия. Я думаю, что Порошенко подпишет с Обамой.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Вас устроит, если Путин сдержит свое слово, гарантия, что Обама даст гарантию НАТО? Условно говоря, не Обама, а все члены НАТО.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Генсек НАТО подпишет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подпишут бумагу. Украина больше никогда не войдет в НАТО, а Путин уберет своих марионеток из Донбасса?

Сергей, слушатель: Да. Меня это устроит. Потому что Украина должна свою армию укреплять сама. Второе – можно сотрудничать с НАТО без вступления.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Нельзя будет сотрудничать.

Сергей, слушатель: Значит, Украина должна укреплять свои границы и свою армию, никакие НАТО ей не нужны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Крым Вы назад не получите.

Сергей, слушатель: Крым не получим. Хотя бы с Донбасса уберутся и границу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всё понятно. Спасибо Вам большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Синица в руках.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Выжили - в хорошем смысле этого слова.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Хотел поддержать точку зрения того, что мы в НАТО не вступили при условии, что Крым и Донбасс вернется под контроль Украины. В НАТО можно не вступать, только главное, чтобы мы развивали свои войска и свои технологи военные. Я думаю, что нам тогда НАТО никакой не понадобится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не понадобится, только вопрос: до какого момента? Когда Путин опять подумает что-нибудь ещё и скажет: «Теперь давайте федерализацию в Украине?».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это открытый вопрос. Это наши радиослушатели решают. Давай посмотрим голосование.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Должен ли Запад дать гарантии России, что Украину никогда не примут в НАТО? Голосование в Интернете: одиннадцать процентов считают, что такие гарантии давать нужно, восемьдесят девять процентов - против таких гарантий. Одиннадцать к восьмидесяти девяти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня даже десять ноль четыре. Восемьдесят девять девяносто шесть. Замечательно. Такой вот результат. Почти тысяча человек проголосовало. Теперь сообщения. Святослав из Киева: «Пан Путін, повертаєте Крим, ідете з Донбасу, відшкодовуєте збитки - не йдемо до НАТО. Договір між Україною, Росією та НАТО. Якщо виконуєте наші вимоги, Україна і НАТО виконує ваші». Александр: «Скорее всего, предсмертные судороги агрессии Путина, надо идти в НАТО». Рунэн – я не понимаю, что такое «рунэн». Я общаюсь только с именами – это не «Эхо Москвы», где читают собачье клички. Либо вы называетесь именами, либо если ваше имя Рунэн, извините, пожалуйста, просто я такого имени не знаю. Может, Рубен, Вы, наверное?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опечатка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть. «Очередная путинская разводка». Сейчас мы уйдем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Гарантии дать можно и нужно, но выполнять их так же, как гарантии Будапешта», – Любовь из Киева. Сразу всем, кто написал нечто подобное, хочу сказать, что если слово или подпись Российской Федерации на международных документах, как уже понятно, мало, что стоит. То репутация и сам факт, что ты держишь слово и держишь его полностью, для Запада является важным фактором, поэтому так, наверное, не получится пообещать и не делать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С чьей стороны?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пусть Запад подпишет эту гарантию и не выполняет свое обещание.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Со стороны Запада, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вряд ли сработает. Дальше: «Запад не будет ничего обещать, так как и это уже ничего не изменит», – пишет Алексей. «Никаких гарантий не давать», - Наталья из Киева. «Срочно дать гарантии о вступлении Украины в НАТО, – Юра из Киева. - Одновременно забирать Донбасс, Абхазию и Приднестровье». К нам это не имеет никакого отношения: Донбасс – понятно, Абхазия, Приднестровье - переговоры не с нашим участием должны быть. «Будапештский меморандум – это тоже гарантии и где они?» – спрашивает Александр. «Гарантии за гарантией: прекращение войны, возврат Крыма. В случае нарушений гарантий с одной стороны, вторая сторона получает право нарушить свои гарантии автоматически», – такое мнение, не подписано здесь было. «Нам уже давали гарантии, в том числе из России, что толку?» – Алексей, Днепропетровск. Вот такое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Удивительно, что здесь нам все пишут, что никаких гарантий не давать, а в телефонных звонках - давать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все, кто дозвонился, давайте сделаем из этого предмет торга.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Странная история. Хорошо. Давайте мы поговорим ещё на одну тему. Тут собрался материал по поводу странных событий, которые происходят в ДНР, ЛНР, где граждане возмущенные вышли, и вообще кушать хотят. Конечно, очень странно себя ведут эти граждане, не очень понятно. Я не с иронией говорю. Я говорю, что они странно себя ведут, эти граждане. Потому что они голосовали за это. Они за это голосовали. Они пришли и за это проголосовали. «За это» – в широком смысле. Конечно, если их тогда спросить, они бы не сказали, что они голосовали вот за это, то, что получилось в результате, но они пришли и проголосовали за вот это.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сказали: «Никакой Украины нам не надо. Путин, приди. ЛНР, ДНР - независимость».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давайте мы загрузим эту тему. У тебя нет этого материала?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас его нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прочитаю несколько историй, которые отражают ту ситуацию. Звук, вы, наверное, слышали? Люди кричат: «Дайте нам еды, дайте нам денег, выплат и так далее».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Когда будут детские?» «О детских ничего неизвестно», – отвечает им вышедший человек.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он говорит: «Денег нет». Главарь ЛНР сказал населению не жаловаться, ведь они получили, чего хотели. Его получит Игорь Плотницкий. Главарь ЛНР Игорь Плотницкий считает, что население оккупированной его боевиками Луганской области не должно стонать и напрягаться из-за того, что им тяжело жить, – об этом он заявил в интервью обсуживающей боевиков газете «21 век». «Мы хотели независимости? Мы её получили. Зачем сейчас стонать и напрягаться по поводу того, как нам будет тяжело? Конечно, будет нелегко, а что до этого было просто? Стоит ли постоянно самим себе повторять как нам трудно? Давайте будем работать, выстраивать свою самостоятельность», – заявил Плотницкий. Также он сообщил, что на территории ЛНР не будет никакой собственной банковской системы. «У нас банковской системы как таковой не было с июля. Воссозданию мешает то, что все серверы завязаны на Украину, какой смысл начинать, если деньги в любой момент могут исчезнуть с наших банковских счетов? Значит, надо переходить на самую простую платежную систему: будем работать через почты». Опускаю. Он заявил, что вся надежда у боевиков на Россию, которая присылает гуманитарные грузы. Как сообщал сайт «Обозреватель»: «В городе Свердловске Луганской области начался стихийный митинг, – мы слышали фонограмму оттуда, – организованный горожанами, недовольных политикой боевиков ЛНР. Сначала собралось пятьсот человек. Но уже к тринадцати тридцати их было более тысячи. Звучали вопросы о зарплатах, социальных выплатах и обещанных руководителями республик социальных картах. Участники митинга не боялись открыто демонстрировать своё недовольство. Акция протеста семнадцатого ноября закончилась тем, что около двух тысяч человек потребовали от боевиков уйти за поребрик, а те организовали обыски в домах активистов. Кроме того, семнадцатого ноября в городе Торез Донецкой области около шестидесяти женщин с детьми устроили митинг на улице Энгельса в районе музея, требуя у боевиков выплат на детей». Вот первая такая история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Могу добавить. «Кейс Украина» – международная бизнес-ассоциация, организация, которая занимается бизнес-исследованиями экономики. Один из экономистов ведущих оттуда пишет следующее: «Вопрос с пенсиями в Луганске и Донбассе просто, как Колумбово яйцо, если посмотреть с точки зрения логики, а не интересов. Поскольку государство – это набор институтов, предназначенных для разных целей, в том числе оказание услуг социальной помощи. Этот набор целостный. Поскольку ядро его составляют институты обеспечения безопасности, государство – это, прежде всего, монополия на легитимное применение силы, а все остальные институты и услуги – производные от этого. Поскольку две монополии одновременно существовать на одной и той же территории не могут, принадлежность к тому или иному государство эксклюзивно. Так вот, раз вы хотели право силы, руководства и так далее от этих ребят, делаю я вывод - от боевиков ДНР, ЛНР, то, конечно, теперь от них надо требовать и пенсии. Раз они не способны организовать социальную сферу, то, конечно, государством таковым они являться не могут в полноценном смысле этого слова».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, есть города-государства, существуют они.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лихтенштейн прекрасный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Гибралтар. Есть такое. В данном случае тут дальше. Появилась удивительная история под названием «Обращение общественности Донбасса к руководству Украины». Читал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Мы, жители Донбасса, общаемся к руководству Украины с требованием незамедлительно пересмотреть свое решение отказаться от выполнения всех предусмотренных украинским законодательством социальных обязательств перед жителями Донецкой и Луганской областей, находящихся на неподконтрольных Киеву территориях». Обрати внимание, что здесь написано «неподконтрольных», не «захваченных» и так далее - очень такая мягкая формулировка. «Мы глубоко оскорблены решением правительства Украины фактически конфисковать законные пенсии, пособия, льготы наших ветеранов, пенсионеров, инвалидов и матерей». Вот так написано. «Как известно, пятого ноября Премьер-министр Яценюк…» та-та-та, «…что Киев больше не намерен перечислять…» та-та-та. «После отказа правительства Украины, – это я продолжаю читать это обращение, – от выполнения своих социальных обязательств в Донецкой, Луганской областях, многим нашим старикам, инвалидам», – как прекрасно, помнишь, мы говорили с тобой, что вот оно, гуманитарная катастрофа начинается. Она чудесная: мертвые старики несчастные, валяющиеся на улице. Сейчас мороз ещё нужен. «Мороз и солнце, день чудесный». «После отказа правительства Украины от выполнения своих социальных обязательств в Донецкой и Луганской областях, многим нашим старикам, инвалидам, матерям приходилось регулярно ездить из Донецка, Луганска, Макеевки, Горловки и других городов и сел Донбасса на территорию, подконтрольной украинской власти, где правдами-неправдами...» Почему «правдами-неправдами»? Там же прописана процедура, оформляешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Они сидели там, на территории, подконтрольной боевиками, выезжали на украинскую территорию, забирали там в банкомате пенсию и ехали обратно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «…правдами-неправдами, полагающиеся им по закону выплаты. Целые дома и улицы рабочих поселков объединялись, нанимали автобусы, маршрутки и частные автомобили, чтобы добраться, часто с риском для жизни, в Константиновку или Краматорск, Волноваху или Мариуполь, где им соглашались выдать не сразу, не все суммы». Что по этому поводу пишет Денис Казанский, мы сейчас после паузы поговорим. Стоит ли реагировать на это обращение общественности? «Странные дела, – пишет Денис Казанский. – Руководство ДНР обещало наступать на Киев, обещало отвоевать весь юго-восток. Полевые командиры писали на своих танках краской «на Киев», «на Львов». Тут выясняется, что ДНР экономически зависит от Киева, не может жить без украинских пенсий. Выявляется, что граждане ДНР, ЛНР - раз есть республики, то должны быть и граждане, - не могут получить пенсию у своего правительства, за которое голосовали. ДНР начинает требовать у Киева денег, полагающихся жителям Донбасса по закону Украину, при том, что продолжает с Киевом воевать. Возникает много вопросов. Во-первых, как ДНР, которое поставило себя вне правого поля Украины, апеллирует к законам Украины? Это шизофрения или вопиющая беспринципность? Во-вторых, кто будет платить пенсии, если ДНР будет наступать на Киев и захватит его? – тоже вопрос интересный». Представляешь, захватили всю Украину, а требовать пенсии не у кого. «В-третьих, полевой командир Захарченко, который грозится отвоевать Мариуполь и Славянск, не может содержать даже те территории, которые уже у него под контролем. В чем смысл кусать кормящую руку и обрекать жителей Мариуполя и Славянска на голод и безденежье? В-четвертых, Губарев, Пушилин, Макович, – ещё есть какой-то Макович, – и прочие вдохновители массовых беспорядков в Донецке, – а это те чувачки, которые проводили референдумы, – на митингах весной обещали Донбассу пенсии, как в России, присоединение к России. В итоге нет ни украинских, ни российских пенсий. Будут ли Губарев и компания извиняться за вранье? Признают ли они, что Путин использовал Донбасс, как подтирку для жопы? Извините, ребята, из прозы, как из песни, слова не выкинешь. Так и использовал. В-пятых, почему сепаратисты топчут украинские флаги, плюют в украинских солдат и бросаются под украинские танки, пока получают соцвыплаты из Киева? И начинают орать о том, что они украинские граждане, как только правительство перестаем им платить. Подводя краткий итог, следует признать, что ход Киева с прекращением выплат населению оказался блестящим, поскольку разом обнаружил всю фейковость квазиреспублик и внутреннюю гнилость их организаторов, которые в обмен на весьма скромные выплаты отбросили свою бравурную риторику о том, что Украина - другая страна и Донбасс – это Россия. Стали клянчить деньги у фашистов, которых они, якобы, кормили все предыдущие двадцать лет», – так довольно жестко написал Денис Казанцев. Мы сейчас сделаем паузу, а после этого вам вопрос: как ответить на обращение общественности Донбасса? Как ответить? Может быть, позитивно? Может быть, отменить? Посоветовать Порошенко отменить вот это жесткое правило, которое он вел?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Скорее, не Порошенко, а Яценюку?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Яценюку, Порошенко. Пауза и после этого ваши звонки. Мы прочитали обращение общественности Донбасса, но у нас есть, как сказать? Общественность не Донбасс, если можно так сказать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Общественность Донбасса, якобы, за подписью их руководителей требуют: «Украина, плати нам пенсии и социальные все платежи».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё раз. Мы повторим тут ключевую фразу, тут есть ключевая фраза. Она звучит так: после отказа правительства Украины от выполнения своих социальных обязательств в Донецкой и Луганской областях, многим нашим старикам, инвалидам, матерям, приходилось регулярно ездить из Донецка, Луганска, Макеевки и так далее. Объединялись, нанимали автобусы, чтобы добраться, часто с риском для жизни и так далее, где им соглашались выдавать сразу не все суммы. А теперь напомним, что вообще будет сложно, потому ты должен зарегистрироваться, напомним, по правилам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ты должен выехать из оккупированной территории?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не выехать. Там есть хитрость, которую легко обойти, что, кстати, важно. Ты должен зарегистрироваться как перемещенное лицо, а потом дать какой-то свой домашний адрес вне оккупированной территории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты там можешь и не жить. Ты можешь жить у себя в Донецке или в Луганске. Но адрес твой ты должен дать какой-то. Неважно, но нет, в этом есть хитрость. Представим себе переговоры, что вот вы сидите, общественность не Донецкой и не Луганской области, а перед вами общественность Донецкой и Луганской области. У вас высокие переговоры - мы это любим. Чтоб вы ответили, как бы вы решили этот вопрос? На какие уступки пошли или не пошли? Полно звонков. Как решить этот вопрос? Вы на переговорах с ними чего бы им ответили? Действительно, старики, дети. У нас же советское общество везде. Поэтому все обращаются.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Все решают свои вопросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Все защищают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Заявляя о защите самых социально-незащищенных.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Украина заявляет, что старики, дети и так далее. Старики, ветераны, черти что. Боевики заявляют. Общественность Донбасса заявляет. То есть, дорогие наши ветераны, если бы вы знали, насколько вы нам все нужны. Прямо жить без вас мы не можем. Особенно Захарченки и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ветераны Донбасса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ветераны Донбасса, вы для нас дороже уголька.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем имеется в виду не поезд «Уголек», Киев-Донецк.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Максим, слушатель: Максим, Харьков. Я считаю, что можно было сделать, чтобы люди с Донбасса переехали сюда на Украину и увеличить им пенсию даже, чтобы они могли этим показать, что мы заботимся о вас. Но так, как там неподконтрольные нам территории, туда мы деньги свои давать не будем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть туда не платить - я сразу сухой вывод. Туда не платить, а если переедут сюда, то платить, и даже чуть-чуть доплачивать?

Максим, слушатель: Конечно, так. Потому что это просто выжмет всех.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А доплачивать за что?

Максим, слушатель: Им просто будет не с кем там. Некому будет там оставаться.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А доплачивать за что? Чем пенсионер, который весной голосовал за ДНР, ЛНР, потом согласился, потому что пенсия, переехать, условно, в Мариуполь, чем он лучше пенсионера из Львовской области, который, собственно, за ДНР не голосовал, а наоборот нормальный себе пенсионер?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не чіпай Львівську область, там фашисты.

Максим, слушатель: Не лучше. Они все одинаковые. Лучше будет тем, что, допустим, если, кто там остался. Не знаю. Общение какое-то останется, они поймут, что здесь уже становится как-то лучше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если потом Путин скажет: «Цена патриотизма понятна, дорогие наши ветераны Донбасса и Луганска, а мы вам платим московскую теперь пенсию». Значит, эти чувачки опять переедут туда, правильно?

Максим, слушатель: Не идеальный человек, я понимаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это правда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если они сейчас за чуть больше пенсию готовы переехать сюда, то, наверное, ещё чуть больше… Торговля пенсионными.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, что всё закончится тем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Они переедут в Россию?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Все переедут пенсионеры в Луганскую и Донецкую область, после чего переедут в Майями, потому что на пенсии, которые будет в этом чемпионате платить: пятьсот долларов, шестьсот. Путин будет говорить: «Товарищ Порошенко, я уже плачу три тысячи долларов пенсию каждому».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Продано.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Аукцион устроим. Путин и Порошенко будут сидеть, Обама будет молотком.

Максим, слушатель: Я считаю, что лучше они хай деньги будут пенсионерам больше поднимать и поднимать, но ни тот, ни тот бы не пускал деньги на войну.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть это всё полезно - пенсионер всё равно выигрывает. Я Вас понял. Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чего? Если всем пенсионерам сразу яхты на Кальмиусе выдавать – это такая речка, посередине Донецка течет. Она небольшая, значит, и яхты небольшие. Яхту на Кальмиусе.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оказывается, что это всё, вот эта война и это всё, мы не знали об этом – это тайный замысел круто повысить благосостояние пенсионеров в Луганской, Донецкой области.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ветеранов, детей, инвалидов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обездоленных и слабоумных.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Слабоумные все. Мы, в первую очередь.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Там надо просто провести систему, которую хотели сделать ещё в восьмидесятом году.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какую?

Андрей, слушатель: Вымыть наличку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И что будет?

Андрей, слушатель: Карточная система. Всё - пластиковые карточки. Безналичный расчет. Пенсии платятся на пластиковые карточки. Покупать что-либо можно в магазине на пластиковой карточке. Никаких банкоматов, никакой налички, ничего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что это даст?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы. Но для этого Украина должна. Кто, боевики будут вкладываться в эту систему?

Андрей, слушатель: Нет. Украина.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть Украина должна людям, которые проголосовали?

Андрей, слушатель: Нет. Вы не понимаете.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Андрей, слушатель: «За» чтобы они не голосовали. Пенсионеры, а не украинцы. Если мы будем платить пенсии только на карточки, они будут эти пенсии получать на своих карточках, но они не могут их обналичить, но могут купить любой товар в любом магазине на эти же карточки. Какая разница?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы понимаете, что товары там, например, российские. Как магазины будут рассчитываться мифическими деньгами с Россией?

Андрей, слушатель: Это проблемы России. Там же осталось очень много наших магазинов. Там до сих пор работают «Ощадбанки», все пенсионные выплаты идут через «Ощадбанки».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они будут убраны оттуда. Вы имеете в виду оставить их надо?

Андрей, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Андрей, слушатель: Только нет налички.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Диковинно.

Андрей, слушатель: Почему диковинно? Это хотели сделать в восьмидесятом году.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я Вас понимаю. Но Вы же понимаете, что во многом этот шаг, он не экономический, а политический?

Андрей, слушатель: Конечно, есть политика.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уровень распространенности терминалов. То есть если в Варшаве пять лет назад в любом киоске можно за газету рассчитаться карточкой или за пачку сигарет, простите, в Горловке чуть-чуть иначе распространены терминалы.

Андрей, слушатель: Нет. То же самое. Все терминалы работают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Мысль понятна. Такой безналичный расчет предлагает наш радиослушатель. Но для того, чтобы этот безналичный расчет работал, то надо ещё вложиться в ДНР, ЛНР, в эту инфраструктуру для того, чтобы это работало. Чтобы эти граждане Украины, которые там живут, которые так достаточно скептически относятся к Украине, чтобы они могли жить, поживать, доживать свои славные годы, которые они, не щадя живота своего, и так далее. Сейчас мы делаем паузу и продолжаем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «А зарплату ополчению тоже мы должны платить?», – спрашивает Виталий из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потому что они там милиция, они сохраняют покой и порядок, чтобы не передрались эти.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нам написало уже две слушательницы из Донецка. Одна из них подписалась как Наталья, другая - как Людмила. Наталья из Донецка: «Проживание на украинской территории обещают регулярно проверять. Иначе снимут с довольствия». Владимир из Харькова о том же, как получить пенсию, переехав на территорию подконтрольной Украине: «Сейчас родители в управлении соцзащиты оформляют статус переселенцев. Адрес временного проживания действительно вносят в реестр со слов. Но необходимо предоставить данные двух соседей, которые подтвердят фактическое проживание по этому адресу. Так что просто так указать его не получится». «Мы понимаем, что соседи тоже покупаются в случае чего. Но ситуация сложнее», - Людмила из Донецка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Политический ход. Хотят… Вообще, знаешь, стратегически, о чем идет разговор? Конечно, будут отвоевывать эту территорию, но хотят выманить оттуда всех.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Всех лояльных.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Выманить оттуда вообще всех для того, чтобы можно было спокойно потом сравнять это с землей и выгнать оттуда. Я цинично говорю «сравнять с землей». Но не хотят с людьми это дело равнять с землей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично. Людмила из Донецка пишет на сайте: «Как представитель жителей Донецка, не участвующих в референдумах, уверяю вас, что мы принимаем и поддерживаем решение Яценюка, считая его заслуженным. Но многие люди действительно в очень сложной ситуации».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Всё сложно, всё понятно. Люди в сложной ситуации. Как нужно решить эту историю? Вот звонят радиослушатели, которые говорят, они высказывают свое мнение, свое отношение к обращению общественности Донбасса. Будем считать, что это действительно написала общественность Донбасса. Там, наверное, кто-то подписан, может, Путин писал, может, Медведев - не знаю. Не имеет значения, мысль высказанная. Не имеет значение, кто это написал. Принимай звонки.

Юра, слушатель: Юра Сапожник. Очень просто. Жители Донецка и Донбасса просто должны выйти на площадь и сказать: «Господин Президент Украины, прошу защитить наши интересы, наши права. Почему Вы нас не защищаете от террористов, от бандитов?» – и всё, больше ничего не нужно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как понять?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Террористы с бандитами растворятся в воздухе, как сложнонаведенная галлюцинация?

Юра, слушатель: Они не растворятся. Согласно этой просьбе, тогда Президент может спокойно ввести и отвоевывать свои территории. Потому что люди просят его, люди хотят быть в Украине, люди - граждане Украины, они имеют право на защиту.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так это те же люди, которые голосовали за Россию?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сначала в мае, а потом на выборах второго ноября?

Юра, слушатель: Каждый человек имеет право голосовать, а потом имеет право изменить свое решение, понявши.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. То есть мы осознали, приди и защити.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы осознали свою ошибку, просим вас помочь нам освободиться от террористов. Всё, больше никаких проблем нет. И Россия не может ничего сделать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ясно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В школе моего ребенка есть стенд такой, где написаны права и обязанности учеников. Там, среди прочего, написано, что все признают, что каждый имеет право на ошибку. Право на то, чтобы эту ошибку признать, исправиться и жить дальше. Чтобы никто тебя этой одной ошибкой не шпинял.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Как в американских фильмах: «Надо дать Джону второй шанс».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Второй шанс. Об этом сказал наш радиослушатель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев. Настолько они уже ту резинку растянули, что если она лопнет, то пострадаем и мы, и те, кто там находится, будет плохо всем. Мне кажется, тут надо для Петра Алексеевича, нашего дорого, решать уже кардинально. Либо мы определяемся с этой территорией, что это наша, и мы за неё воюем, либо она не наша. Тем людям просто надо выступить и сказать: «Мы вас предали. Такие мы херовые правители. Больше мы ничего сделать не можем».

Павел НОВИКОВ, ведущий: По пенсиям. Мы считаем, что она наша, а пенсии платить?

Дмитрий, слушатель: Вопрос всегда заключается в чем? Можно делать всё, что угодно. Какой будет результат? Получит ли пенсию та бабушка, дедушка? Когда люди звонят и говорят о том, что надо выезжать, попробуйте выехать. Здесь должно быть не то, что политическое решение. Страна должна определиться. Он должен сказать, что нам делать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если Украина заявляет, что это её территория, то тогда извольте выплачивать пенсии?

Дмитрий, слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Туда?

Дмитрий, слушатель: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прямо там?

Дмитрий, слушатель: Да. Вопрос в чем: когда говорят о том, что там мы не можем, там боевики, тогда определяйтесь: либо мы отвоевываем её, либо мы оставляем всё так, как есть, забираем оттуда всё, что можно вывезти. Вывезти тех людей, которых можно вывезти. Больше мы ничего туда не отправляем. Но оставлять людей просто так там - для меня это шок. Может, люди там голосовали против, но были такие, я их знаю, которые голосовали за Украину. Они сидят сейчас, просто у них волосы шевелятся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Мысль понятна.

Ольга, слушатель: Ольга из Киева. Чисто по-человечески, если люди всё пережили, они там много чего видели, можно им поверить. Все-таки, это наши люди, нужно им помочь. Нужно, чтобы Порошенко как-то пересмотрел свое решение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В данном случае не Порошенко, а Яценюк, потому что это решение Кабинета министров. Как пересмотрел? Туда платить пенсии?

Ольга, слушатель: Трудный вопрос. Надо с ними как-то разобраться. Отвоевывать эти территории, а людям, конечно, нужно помочь обязательно – это несчастные люди, они пережили так много, что можно им простить их ошибку, конечно. Очень тяжело для страны, но мы люди-крестьяне, мы должны помочь, обязательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы слышали фразы на этих собраниях, которые там? Голодные бунты, как их называет украинская пресса, - там звучит требование дать денег, пособия, чего-то ещё. Но там никто не говорит по поводу того, что дайте нам Украину. Там нужны деньги.

Ольга, слушатель: Матвей Юрьевич, Вы вчера затронули тему, как Путин может поступить. Я не знаю, конечно, ситуация сложная, может вообще ход Путина такой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ход для чего?

Ольга, слушатель: Чтобы потом забрать. Сказать, что люди голодные, как говорил Матвей Юрьевич вчера.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы всё время говорим. Сказать, что там гуманитарная катастрофа и забрать.

Ольга, слушатель: Этот вариант тоже. Но у нас же есть разведчики, которые могут внедриться, всё. Они тоже как-то должны выяснить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разведчики вряд ли должны об этом в прессе потом рассказывать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы, что все всё должны. В общем, нет ответа на этот вопрос. Но видишь, украинцы - добрые люди. Очень много звонков за то, что...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нельзя бросать пенсионеров.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Предпоследний звонок радиослушателя, который сказал, что надо определиться, и не надо это забывать. Ещё раз – это может быть зам... Друзья, делаем паузу. Мы подведем итог в следующей пятнадцатиминутке.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё одна история. Чему учит нас история с Донбассом? Вопрос не в этом. Мы на радио не можем решить, как поступать, как это всё закончится. Мы выслушали мнения те и те. Но, во всяком случае, интересно, как аналитики, а вот этот вот, я читал его уже фрагмент – это московский обозреватель такой. Как бы, есть такой сайт радио «Свобода», там есть такой «Крым: реалии» называется. Тот самый Павел Казарин, он пишет такую очень интересную вещь о выводах, которые поучительны из всей этой истории. Мы же выводы не делаем, мы тут в Киеве сидим, и когда отвоюют, завоюют и так далее. Он пишет: «История с Донбассом, который остался без промышленности, социальных выплат и будущего – это лучшая люстрация того, почему Новороссию отныне можно сделать только силой, а не по любви. Игорь Стрелков заявил о том, что Донбасс находится в состоянии гуманитарной катастрофы. В том же интервью он сказал, что никакой вины за собой не ощущает, потому что выполнял свой долг, как его видел», – вот так, ребята, я не знаю, как нас слушают в Донбассе, где нас слушают – это значения особого не имеет. Я знаю, что нас слушают многие выходцы оттуда. Ребята, он так сказал. Он не чувствует никакой вины в разбомбленном аэропорте, в том, что это меня бесит, то, что сейчас мир у нас, у нас мир с этими тварями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Перемирие.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Каждый день от трех до десяти человек украинских солдат гибнут в этом мире – это у нас такой мир ни в чем невинных людей, которые защищают свою территорию. Где бабушки проголосовали за высокую пенсию, а сейчас пишут обращение к украинскому правительству. Судя по всему, его долг, этого Стрелкова, состоял в том, чтобы приехать в мирный регион, захватить города, пообещать людям повторение крымского сценария, устроить полномасштабную войну и уехать в Москву в тот момент, когда ситуация достигла дна. Это особенно рельефно смотрится на фоне новостей о том, что Украина отказывается платить социалку людям, которые живут на неподконтрольных Киеву территориях. Лидеры ДНР, ЛНР уже успели возмутиться, потребовали платить по счетам. Но тут, как в старом анекдоте: либо крестик снимать, либо трусы надевать, а так, чтобы ДНР и пенсии из Киева - не бывает. В том же самом интервью Стрелков подробно рассказывает о том, как ехал из Крыма на Донбасс, как брал под контроль украинские города, как шаг за шагом развязывал конфликт на востоке страны. Этот сеанс самоистязание унтер-офицерской вдовы примечателен тем, что экс-командующий армией ДНР открыто признается в том, что Украина не нападала на Донбасс, а всего лишь защищалась от таких, как Стрелков. Если бы не он и не его единомышленники из России, жители региона продолжали бы видеть войну лишь по телевизору. Мне хочется, чтобы это интервью прочитали крымчане. Те самые, которые продолжают постить в соцсетях громкие слова неизбежности победы «русского мира» в отдельно взятом Донбассе. Те самые, которые аплодировали героям Новороссии, прочили смену гражданства. Интересно, они сами понимают, что никакого будущего у Донбасса нет? Что единственный шанс региона был в том, чтобы остаться в составе Украины. Я помню, как моя коллега из Крыма накануне мартовского референдума писала о том, что история полуострова похожа на сказку, в которой главная героиня выходит замуж за миллионера по любви. Её чувства, как чувства многих других пророссийских крымчан, можно было понять. Они все получили Россию, не прилагая к тому никаких усилий, просто потому, что обитатель Кремля в какой-то момент встал с удачной для них ноги. Но в том и шутка, что Крым и Донбасс – это разный финал одной и той же истории про центробежность. Полуостров был историей с хэппи-эндом. Всё случилось быстро, относительно бескровно. Сам регион теперь привыкает к роли военно-морской и потемкинской деревни. Донбасс – прямая противоположность. Долгая и упорная война с украинской армией, разрушенная промышленность, полное отсутствие перспектив и финансирования с украинско-российской стороны. России не нужна никакая Новороссия, ей нужен лишь поводок для Киева, который будет сдерживать дрейф на Запад. Москва не станет вешать себе на шею социальные вериги в виде неэффективной промышленности и патерналистского общества. Те крымчане, которые подбадривали Донбасс, похожи на школьника, удачно выпрыгнувшего из окна. Тем, кто последовал их примеру, повезло меньше - они сломали позвоночник. Главный итог всей этой истории в том, что Донбасс закрыл саму возможность того, чтобы проект Новороссии получил новых адептов. Потому что можно хотеть быть Крымом, в который придут солдаты другой страны и сделают всё для тебя. Но совсем не хочется быть Донбассом, даже выборы, в которых Россия решает уважать, но не признавать. Харьков, Запорожье, Херсон, Одесса теперь получил четкое представление о том, какая судьба ждет любой украинский регион, в которой с гастролями приедет Игорь Стрелков. Кто-то называет это прощанием с иллюзиями. Это, знаете, кому я говорю? Это я говорю уважаемым слушателям нашим в Харькове и в Днепропетровске некоторым. Я просто хочу сказать, что вы можете любить Путина всей душой, никто вам не запрещает, ходить с георгиевскими ленточками и так далее. Но по какой модели? То есть ваше счастье состоится только в том случае, российское счастье, русское счастье, новорусское счастье состоится только в том случае, если российская армия по трупам придет в Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Стрелков с гастролями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не по вашим трупам - вы будете сидеть внизу, а когда вы выйдете, то это уже будет Россия, даст вам российские пенсии, российский телевизор, Стрелкова этого.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Бородая, Захарченко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Телевизор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Значит, Киселева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Киселева, Соловьева, который про империю. Вам может повезти, а, может, и нет. Тогда Харьков станет и Днепропетровск. Харьков, я в основном о Харькове - там же любители Путина. Тогда Харьков станет большим полем боя. Вы хотите в Россию, а Украина в Россию не хочет. Поэтому, может, как-то, когда вы идете на демонстрации и так далее, помнить, то есть права надо уважать всех. Просто, когда идешь на демонстрацию и говоришь: «Путин, приди», – надо помнить, что иногда Путин приходит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если он придет, то что из этого получается?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Иногда он приходит, как Дюймовочка, иногда, как тыква или принцесса. Иногда, как Золушка, иногда, как тыква. Неизвестно, что получится. Как советует Жванецкий: «Тщательней надо». «Свободный микрофон» после этого. «Свободный микрофон».

Максим, слушатель: Максим, Киев. Есть примеры резервации и так далее. Я предлагаю, например, всех, кто поддерживает Украину, создать на подконтрольной территории определенную резервацию, обратиться за помощью к Западу, Штатам и так далее. Ввести предлагаемые ранее безналичные расчеты карточками. Все остальные, которые желающие поддерживать «русский мир», пусть себе спокойно требуют деньги у ДНР, у Путина, у кого там они. Тем не менее, получится, что Украина выполняет свои требования по обеспечению пенсионеров, и одновременно борется за свои территории.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть основной вывод: Украина должна помочь переселится тем, кто хочет оттуда выехать, например, созданием этих поселков из модульных домиков?

Максим, слушатель: Конечно. Другой вопрос, я прошу прощения, но другая тема совершенно, к этой не относится. Продолжаются поборы в ГАИ, типа, на помощь АТО. Совсем недавно было обращение на помощь АТО, то есть ГАИ области по всем районам, которые есть в области Киевской, обращаются к предприятиям о помощи АТО. То есть все прекрасно понимают, что это никакая не помощь АТО, а просто поборы для определенных сотрудников. То есть ничего не меняется, шапки поменялись и всё.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В следующий раз, если Вы с таким столкнетесь, Вы скажите, что есть закон, по которому сказано, что «державні установи мають діяти лише в спосіб прямо визначений законодавством Украины», и никак иначе. Кстати, вторая часть – помощь любую, в том числе спонсорскую, государственные учреждения Украины получать не имеют права вообще, ни в виде денег, ни в виде материальных ресурсов, думаю, это будет хорошим ответом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты ему даешь поручение. Он просто нам сообщает о том, что это продолжается. Те, кто нас слушают, всякие влиятельные товарищи, должны это учесть. Спасибо Вам большое.

Слушатель: Дело в том, что история повторяется. Россия всегда использует мнение относительного меньшинства. На Переяславской раде присутствовало всего лишь триста человек всего лишь трех воеводств: Брацлавского, Черниговского и Киевского. На следующий день начали мещан заставлять под угрозой оружия присягать царю. Так триста человек решили судьбу всей Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: История повторяется в чем? В том, что на Донбассе те же триста человек?

Слушатель: Агрессивное меньшинство решало, не все жители. Остальные просто боялись угрозы своей жизни.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Светлана, слушатель: Я хочу сказать: неужели пенсионеры просят милостыню? Ведь они же заработали, работая всю жизнь на благо нашей Украины, поэтому, я считаю, что они просто должны получить то, что они своей жизнью заработали, – это первое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как Вас зовут?

Светлана, слушатель: Светлана. Я считаю, что пенсионеры должны получить то, что они заработали своей жизнью, Украина просто должна им платить то, что они заработали своей жизнью – это первое. Второе – я несколько раз обращалась в пятнадцать пятьдесят один, прошу вашего мнения, переименовать Майдан Незалежності в Народний Майдан или Майдан Народа, чтобы правительство знало, что есть народ и такой, и такой, но народ. Я хочу услышать ваше мнение. Теперь насчет русского языка. Например, есть украинское слово «папір» – это понятно, «пепер», «папирус» и так далее. Слово «бумага», я, как филолог, долго искала, что значит «бумага»? В словаре Брокгауза нашла, что «бумага» по-гречески и по-итальянски – это хлопок. Оказывается, не только из папируса, но из хлопка делали бумагу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О пенсиях должен сказать одну фразу. Как Вы, наверное, знаете, в Украине - солидарная система пенсионного обеспечения, накопительной нет – это означает, что работающие перечисляют налоги, пенсионеры получают пенсии. Работающие на Донбассе, кто там остался, никаких налогов Украине сейчас не перечисляют. У меня вопрос: из чего платить солидарную пенсию? Ровно этот же вопрос.

Николай, слушатель: Николай, Киев. Послушал только что про ГАИ. Люди говорят, что что-то у нас в жизни поменялось? Я вам скажу честно, что ничего не поменялось. Как брали поборы, так и берут. Как на всех участках стояли на радарах скорости, и так же собирают деньги. Что поменяется в этой стране, если правительство ездит, как хочет? Депутаты ездят, как хотят? И на этом можно поставить точку. Потому что ничего в жизни не изменится, пока не поменяют всю верхушку коррумпированную.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть ГАИ как тема всё равно никуда не девается, потому что это та часть государственного аппарата, с которой мы чаще всего сталкиваемся, по крайней мере, водители?

Владислав, слушатель: Владислав, Киев. У меня вопрос в Верховную Раду, Президенту. Почему у нас до сих пор ЛНР, ДНР не признанны настоящими террористическими организациями? Почему никто не подает заявку признать Россию пособником терроризма? И как во всем мире начинать применять нормальные санкции по отношению к той стране, которая занимается финансированием терроризма?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Вам за вопрос. Точно знаю, что Украина признала ДНР, ЛНР террористическими организациями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Она обратилась в соответствующие инстанции признать их террористическими организациями. Пока Россию, как пособника агрессивным действиям, признала только «Вышеградская четверка» - в последние несколько дней это случилось. Остальные страны, в том числе страны Европы, пока не спешат это делать. Отвечаю то, что знаю.

Роберт, слушатель: Роберт. Сейчас будет изменяться милиция на полицию, да? Поменяется только название?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему? Вы просто не знаете. Объяснять надо. Будет глубокая реформа.

Роберт, слушатель: Восьмого ноября был со мной инцидент. У меня на машине не горела подсветка номера, догоняют меня гаишники, составляют протокол. Я им сказал: «Составляйте протокол». Они составили протокол. После чего он залез в машину мою, сел за руль, поломал ручку мне в дверях. Ладно, суть не в том. Я вызвал машину, приехала следственно-оперативная группа, зафиксировали, сфотографировали, и я получаю ответ в райотделе, что в действии милиционеров нет противозаконных действий. Разве милиция может потом называться полицией?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это милиция, как мы понимаем, и, как вы нам намекаете, не может называться полицией.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дальше суд должен быть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому, по всей видимости, насколько я понимаю, сигналы власти, полиция, неважно, как она будет называться, хоть городовые - мне всё равно. Она должна претерпеть очень суровые изменения, о которых говорили. Не зря же изучается опыт, вы смотрели передачу Савика Шустера, изучается опыт грузинской милиции, полиции. Все ждем, как в известной рекламе, как вы помните. Давай следующий звонок.

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Я к тебе хотел ещё добавить. Ещё такая тема, как непаханое поле, – это погребальный наш сервис. Я недавно хоронил мать, оплатил всё, как положено, через кассу. Приезжаю на кладбище, а там начинается... «Вы ещё вот тут». Начинают что-то за уши притягивать, какие-то непонятные причины. Почему я должен платить и кому платить? В итоге по квитанции выкопать могилу - восемьсот с копейками гривен плюс просят ещё четыре тысячи на кладбище и так далее. А за место сколько заплатить? Какая разница, где хоронят? Безусловный разбег в ценах и так далее. Просто дно золотое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Действительно, золотое дно. Важнейшая тема. У нас налоговый кодекс, я когда-то его изучал, выписан не под благотворительность, а под погребальные структуры, там от налогов избавлено всё, начиная от производства труни звичайної, вінка для труни звичайної... Там сотни пунктов ровно о том, что делают без налогов, а потом гражданам с нормальной накруткой продается – это тема.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Для этого есть «Свободный микрофон», как бы, мы ещё с тобой вышли на эту тему? Радио Вести – радио новостей и мнений. Пауза. После чего игра по русскому языку.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не забывайте, что мы с Павлом Новиковым сегодня и до конца недели исследуем русский язык. Как заменить иностранные слова на русские слова? Это вот такая игра: мы говорим предложения - это диалог знаменитой ватницы и патриота. Она жить не может и прячет под подушку портрет дорогого Владимира Владимировича Путина, и даже у него залысинка – она зарисовала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Под нашу игру Игорь Розкладай – медиаэксперт – уже придумал даже слово хорошее на украинском. Вместо слова «selfy» он говорит: «Надо казати «себеньки»!».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Себеньки!..

Павел НОВИКОВ, ведущий: Можно и так!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, шутки шутками, но чего-то такого надо придумать – надо помогать Институту украинского языка и Институту русского языка при Академии наук Российской Федерации. Итак, дорогие друзья, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть – сегодня очень интересные слова. Обрати внимание: все лампочки горят…

Павел НОВИКОВ, ведущий: …все телефоны звонят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Слушаем вас! Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хотите попробовать?

Слушатель: Попробуем, давайте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, они продолжают свой бесконечный разговор. Жена говорит мужу: «Вот я прочитала твою статью, как Путин ездил в Брисбен. Твой анализ абсолютно антипутинский, он мне совершенно не понравился. Ты пишешь про его антураж, что они его презирали, а он на самом деле – великий! Это он их презирал, а не они его. Поэтому он – душка, и я сейчас – вот его фотография (целует ее) – я опять ее целую». Вот какие слова здесь вам кажутся иностранными?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это надо сначала повторять.

Слушатель: Я прошу прощения, это долго очень повторять. То, что я услышал, что резануло – это «антипутинский». Это первое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Два слова. Она ему говорит: «Меня возмутил твой анализ путешествия товарища Путина в Брисбен». Вот слово «анализ» - понятно, что это заимствованное слово. А как сказать по-русски?

Слушатель: Анализ путешествия…

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Анализ», слово «анализ».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но в данном случае не медицинский анализ, понимаете, да? А именно «твой анализ событий», «анализ поездки».

Слушатель: Я понял. Твое мнение о поездке – это слишком просто сказать… А слово «анализ»… Честно – затрудняюсь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, как? Вместо «анализ» разве невозможно найти?

Слушатель: Да что-то…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, тогда придется с вами расстаться и позвонить кому-то другому. Слушаем вас! Пожалуйста!

Слушатель: Здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте! Как вас зовут?

Слушатель: Оксана из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Оксана, вот как сказать: «Мне не понравился твой, уважаемый муж, анализ поездки…»

Оксана, Киев: Мне приходит на ум слово «вывод». Вывод поездки, там… Я не знаю. Мнение о поездке, нет?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Анализ. Вслушайтесь в это слово. Ведь «вывод» – это есть вывод, правильно? Ведь мы говорим: мы анализируем то-то и то-то. Это что мы делаем?

Оксана, Киев: Рассуждение, может быть?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ближе, да. Она могла сказать: «Мне не понравились твои рассуждения». Но есть более точное слово. Можете сказать, какое?

Оксана, Киев: О, Господи!..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вдумайтесь: вот лежит какое-то вещество, сложное, и мы его анализируем. То есть мы его раскладываем по составным частям.

Оксана, Киев: Препарирование!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно, древнее русское слово «препарирование»!..

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Скажем так: вы почти угадали - это обычное русское слово «разбор».

Оксана, Киев: Елки-палки! Я должна была догадаться!

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Елки-палки» - тоже хорошее русское слово!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А она говорит, наша красавица еще говорит: «Ты так восхваляешь антураж: вот идет Обама, и вокруг него Меркель суетится, кто там еще суетится?»

Оксана, Киев: «Окружение» – «антураж», да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как вы сказали?

Оксана, Киев: «Окружение».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Окружение»? Абсолютно правильно, потому что «антураж» – это самое обычное «окружение». Причем, что интересно: мы употребляем слово «антураж» часто. Слово, которое относится к сфере чего-то высокого.

Оксана, Киев: Моды, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не моды, а какого-то стиля. Стиль и мода – это разные вещи. Можно сказать, например…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Словосочетание «стильный антураж» – понятно, да?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Политики хорошо смотрелись в антураже коал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Попробовали эвкалиптик.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И тут это будет точнее, чем сказать «в окружении коал». Потому что «окружение» – это физическое окружение, а «антураж» – это, так сказать… Да, но вы абсолютно правы. Раз уж вы угадали это слово, то тогда еще одно. А муж ей говорит: «Но я написал правду! Он сидел один за столом (Путин), потому что с ним никто не хотел сидеть рядом!». На что жене ему говорит: «Для меня это не аргумент!»

Оксана, Киев: «Аргумент» явно, да? «Аргумент»… Сложно даже подобрать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да не сложно. Боже ж мой!..

Оксана, Киев: Факт, весомость, Господи, что еще? Довод. Резон.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Довод!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Довод, вы говорите, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Довод» лучше, чем «резон», потому что «резон» - тоже иностранное слово.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «Для меня это не довод». Понимаете, можно сказать «аргумент», некоторые даже «агУмент» говорят. Но «довод». Слушайте, я даже не знаю, что с вами делать. Давайте еще одно слово. Мы не можем вас отпустить, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не засыпавшись.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Он смотрит на нее подозрительно и говорит: «Я все понял! Путин – твой бойфренд!»

Оксана, Киев: Ну, очень просто. «Друг» – «бойфренд». Мальчик-друг.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-а!

Оксана, Киев: Не-а? Хорошо, бойфренд…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не «друг». «Друг» – это друг, а «бойфренд» – это другое.

Оксана, Киев: Ну, любовник.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет!

Оксана, Киев: Значит, кумир, может быть?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Вот вспомните. Вот вы смотрите американский фильм. Он говорит: «А это кто?» «Это мой бойфренд».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Джон.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот какой же статус? Есть абсолютно точное слово. Я, кстати, вспоминал его.

Оксана, Киев: Ухажер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Это статус такой.

Оксана, Киев: Возлюбленный, может?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это к любви не имеет никакого отношения. Наоборот, перевод на русский…

Оксана, Киев: Приятель. Знакомый, приятель.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приятель, вы считаете? Хорошо. Есть у нас еще минута? Давайте последнее слово.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Станете чемпионом по количеству.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, по количеству. Вот это очень смешно. И тогда жена говорит: «Знаешь что? Я не хочу с тобой разговаривать, я ухожу на работу. У нас там сейчас с присутствием Пескова будет брифинг. Я иду на брифинг Пескова».

Оксана, Киев: Брифинг? Встреча, пресс-конференция, интервью. Диалог, может быть?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не-а! Казалось бы, «пресс-конференция», но это не «пресс-конференция».

Оксана, Киев: На брифинге задают же вопросы, да? Ну, то есть…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Иногда задают, иногда - нет. Дело в том, что… я вам скажу так: вы прекрасно знаете это слово, и это слово у вас часто на работе, на самом деле суть его чуть искажена. Я вам опишу, что происходит. Это когда люди собираются вместе на короткий разговор, чтобы решить оперативные вопросы. Как по-русски?

Оксана, Киев: Летучка какая-то…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Летучка, вы считаете? Летучка, планерка, - вы абсолютно правы. Поэтому мы с вами прощаемся, вы замечательны!

Оксана, Киев: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Действительно, дорогие друзья, вот слово «летучка», слово «брифинг» - на самом деле это «летучка»! Это не «пресс-конференция».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это собрание, посвященное конкретной теме, чтобы быстро все решить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И быстро обменяться мнениями. Поэтому вот такое вот… Это часто путают с пресс-конференцией. А вот когда мы смотрим американские, то там брифинг – это собрались, она что-то говорит, Псаки очередная, ей быстро задают вопросы - это называется «летучка». «Летучка» от слова «быстро». Мы продолжим нашу игру после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Таня Иванская рассказала новости, а мы с Павлом Новиковым играем в русский язык.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что, ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре шесть - угадать правильные слова, русские аналоги.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Бесчисленное количество заимствований из западных языков. Оказывается, им есть аналоги.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Георгий из Киева у нас на сайте уже спрашивает, точнее предлагает: «Вот предлагаю вам: «офис» – это английское слово. Хорошо. Русский аналог – «контора». Но ведь «контора» - слово немецкое! А какой же русский аналог?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не знаю… Запомни, мы в конце это сделаем обязательно. Вот, нам звонят, говорите!

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где вы там, моя дорогая? Очень плохо слышно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, очень плохая связь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поиграете?

Слушатель: Нет, я хочу пообщаться с Ганапольским.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Пообщаться зачем?

Слушатель: А по теме, которую предлагают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду русский язык?

Слушатель: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, хорошо. Как вас зовут?

Слушатель: Нина Капитоновна, Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нина Капитоновна, смотрите. Жена хлопнула дверью и ушла.

Павел НОВИКОВ, ведущий: На брифинг.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. На летучку. Муж думает: «Ну, и черт с ним! Иди к своим. А я пойду на брифинг, то есть на летучку, по своему делу. Я же все-таки журналист». Он взял герметичный пакет и положил в него микрофон. Вот «герметичный» - как по-русски сказать?

Нина Капитоновна, Киев: По-русски чи по-украински? Герметичный…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Герметичный – как сказать?

Нина Капитоновна, Киев: Видите, я украинка, я могу… как сказать…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, скажите по-украински.

Нина Капитоновна, Киев: А можно я скажу то, что…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет! Вы не скажете то, что вы… потому что у нас игра. Слушаем вас! Пожалуйста, говорите!

Слушатель: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро! Будете играть?

Слушатель: Конечно, буду!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поехали! Он взял герметичный…

Слушатель: Непроницаемый.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Непроницаемый», вы считаете? Абсолютно правильно! …И положил в него микрофон и магнитофон. Гипотетически, дождя не должно было быть, но, тем не менее, а вдруг? «Гипотетически»?

Слушатель: «Гипотетически» – «теоретически».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Теория» – тоже не русское слово.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Слушатель: Есть русское слово?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Вероятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Слушатель: Возможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот гипотеза – это что?

Слушатель: Предположительно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот! Абсолютно правильно! Ай да я! Идем дальше. Вы угадали. Он пришел, было много народу, на сцену вышли Порошенко, Яценюк и Кличко. И начали общаться с аудиторией. Вдруг его локтем толкнул корреспондент из Америки: «Скажите, вот это вот Кличко – это же спортсмен?». «Да», - ответил наш герой. «Он голкипер?»

Слушатель: Нет, он вратарь!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вратарь! Оперативно отреагировали! «Послушайте, но я слышал, что он… я читал русские СМИ, и слушал мистер Соловьев, э-э-э, нет, мистер Киселев. И мистер Киселев сказал так, что брат мэра Кличко избил…» в какой стране?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В Гамбурге.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «В Гамбурге какого-то болгарина. Зверски избил. А почему он не проявил гуманность?»

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Гуманность»?

Слушатель: Понятно. «Почему он не проявил гуманность». «Почему он не проявил терпение, доброту»?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Слушатель: Терпимость?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Гуманность. «К этим людям нужно проявить гуманный подход». Сейчас вот мы говорим про тех людей, которые написали обращение по поводу пенсий.

Слушатель: Понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И люди звонили, и говорят: «Давайте проявим к ним гуманность». То есть, что…? Human?

Слушатель: Давайте проявим к ним… Ммммм.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет, подождите! Гуманоиды – это кто?

Слушатель: Человечность.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно правильно! Человечность. Вы опять выиграли, поэтому идем дальше. «А что вы будете писать по итогам этой пресс-конференции?». А наш герой говорит: «Ну, я всех послушаю, а потом напишу дайджест».

Слушатель: Сейчас я скажу… Не анонс.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не торопитесь. «Потом напишу дайджест».

Слушатель: Выборку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нет. Не совсем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мысль понятна, но есть абсолютно точное слово. Иногда эти слова не совпадают – западные и русские. А здесь абсолютно точное слово, которым можно это характеризовать.

Слушатель: Ой, вы так нервируете, когда с вами общаешься…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вы не нервничайте. Мы вас очень любим. Вот у меня в руках тысяча долларов. Пожалуйста, спокойно думайте и…

Павел НОВИКОВ, ведущий: …и они все равно вам не достанутся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня в руках тысяча долларов.

Слушатель: Понятно-понятно. Все равно они не достанутся.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я этого не сказал. Ну?

Слушатель: Потом напишу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это когда обо всем пишешь. Дайджест – это обо всем.

Слушатель: Обобщение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет.

Слушатель: Сейчас, сейчас. Я подберу словцо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спокойно. Вот шелестят, смотрите, вот это тысяча долларов сейчас, а вот это – две тысячи.

Слушатель: Прекратите, у вас же не «Рассмеши комика», у вас же другая программа!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что-что?

Слушатель: У вас же не «Рассмеши комика», не надо меня соблазнять деньгами…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Раз так, тогда вы их в любом случае не получите! Ну?

Слушатель: Понятно. Потом напишу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот что такое дайджест? Это когда бросаешь взгляд, - я вам подсказываю, - на то, на это…

Слушатель: Мне кажется, я понял! Огляд! Украинское слово «огляд».

Павел НОВИКОВ, ведущий: На русский.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Переводим на русский… Нет, ну, вы выиграли. Это слово «обзор».

Слушатель: Ну, конечно!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Абсолютно правильно! Поэтому дайджесты пишут не дайджестировщики, а обозреватели.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, что ж. Сначала выступил Порошенко, потом выступил Яценюк. Потом выступил Кличко, ударив по столу, разбил графин. И все перешли к дебатам.

Слушатель: К прениям.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: К прениям? Обалдеть! Ну, и последнее слово. Прежде всего все задавали вопрос Порошенко по поводу девальвации гривны.

Слушатель: Обесценивание.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наш человек!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну что ж, это было блестяще, поэтому две тысячи долларов я отдаю… Паша, тебе. Положи их обратно, сдай их в бухгалтерию нашей радиостанции. Как вас зовут, еще раз?

Слушатель: Меня зовут Павел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Павел, вы – замечательный! Скажите, надо нам играть в эти игры? Ой, ну, что, Павел?.. (звонок сорвался) По-моему, надо играть в эти игры, потому что такая совершенно замечательная история…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Размять серое вещество. Мозговую мышцу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мозговую мышцу, да. Ну, что ж, дорогие друзья. Нам нужно заканчивать. Спасибо большое, что вы были с нами. Я напоминаю: Павел Новиков, Матвей Ганапольский вели этот утренний эфир. Завтра утром он снова будет. Паша, до встречи!

Павел НОВИКОВ, ведущий: До свидания! Сейчас появятся Татьяна Гончарова и Олег Билецкий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, а я встречусь с вами в семнадцать часов в программе «На пике событий». Это Радио Вести – с нами интересно!

Читать все
Читать все