СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Свежий взгляд, 19 ноября

"Свежий взгляд"Требования России к Украине и путешествия украинцев на Новый год

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Знакомые звуки возвещают о том, что 13 часов и 4 минуты. Традиционно начинается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Мы приветствуем всех, кто правильно настроил приемники. Это Радио Вести – радио новостей и мнений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии. Всем говорим добрый день. Мы здесь будем до 16 часов. Как всегда, у нас очень много информации для вас, много новостей. И политических, и не очень политических, и не очень серьезных. Все это хотим с вами обсудить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Разбирать их будем вместе с вами. Совершенно верно. Для этого пригодятся вышеупомянутые каналы обратной связи. И, собственно, приступим к рассмотрению первого вопроса, который мы анонсировали, касаемо того, вступать в НАТО или не вступать: кто этого хочет и кто этого не хочет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не то, что вступать или не вступать, а Россия хочет гарантий того, что Украина не вступит в НАТО. Об этом заявил пресс-секретарь президента России Владимира Путина Дмитрий Песков. Это заявление он сделал в интервью ВВС. И вот что сказал: "Мы хотели бы услышать, что НАТО перестанет приближаться к границам России, что НАТО прекратить попытки нарушить баланс. Баланс сил. Но, к сожалению, мы не слышим этих слов. И это заставляет нас нервничать. Поскольку НАТО постепенно приближается к нашим границам", - заявил Песков.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На протяжении этого года представители украинской власти не раз высказывались о взаимоотношениях Украины и НАТО. Давайте подробнее об этом услышим из справки, которую создали наши журналисты.

Корреспондент: Премьер-министр Украина Арсений Яценюк – на заседании правительства 29 августа.

Арсений ЯЦЕНЮК: Відповідно до рішення РНБО України, уряд України вносить на розгляд парламенту закон про скасування позаблокового статусу української держави та про відновлення курсу України на членство в НАТО.

Корреспондент: Министр иностранных дел Украины – на пресс-конференции 3 сентября.

Павел КЛИМКИН: Ми працюємо над якісним посиленням взаємосумісності наших Збройних сил з силами НАТО. Північноатлантичний альянс чітко розуміє виклики, які перед ним поставлені у зв’язку з актами агресії Російської Федерації проти України.

Корреспондент: Президент Петр Порошенко – на итоговом брифинге саммита НАТО.

Петр ПОРОШЕНКО: Фактично кожна країна констатували результат наших двосторонніх консультацій щодо допомоги Україні. І в першу чергу це стосується допомоги у військово-технічній співпраці. Причому як non-lethal, так і lethal weapons.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне генеральный секретарь НАТО Йенс Столтенберг призвал Россию отвести войска от Украины, соблюдать минские договоренности и не раздувать конфликт дальше. Перевод – Euronews.

Йенс СТОЛТЕНБЕРГ: Имеющаяся у нас картина подтверждается информацией из других источников о военном наращивании внутри Украины. Мы также видим его на российской стороне границе. Речь идет о войсках, техники, артиллерии и свехсовременных противовоздушных системах. Это серьезное наращивание военной мощи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи директор Центра восточноевропейских исследований Андрей Окара. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Андрей ОКАРА: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы считаете, должен Запад давать России гарантии, что Украину не возьмут в НАТО?

Андрей ОКАРА: Знаете, тут же ответили уже Кремлю на тему того, что Россия может дать гарантии того, что она будет уважать территориальную целостность Украины и не будет ничего аннексировать. Мне кажется, это на юридическом уровне подобные договоренности ничтожны. А он могут иметь смысл как политические договоренности. Конечно же, Запад в нынешней ситуации никаких таких гарантий… Запад – это кто? Это Америка, это ЕС, это НАТО, это штаб-квартира НАТО. Конечно же, никто России никаких гарантий давать не может, не будет. Другое дело, что вопрос о том, принимать Украину в НАТО или не принимать, - это вопрос дискуссионный внутри самого НАТО. И пока что консенсуса на эту тему нет и, наверное, в ближайшее время вряд ли он будет. Но никаких гарантий давать России в лице Путина или в лице Кремля в целом никто, конечно же, не будет. Это даже чуть… Я думаю, что будет какое-то заявление, в котором будет указано, что Запад считает Украину суверенной страной и способной распоряжаться своим суверенитетом и своим будущим так, как она считает необходимым.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В том то и дело. То есть это вопрос, мягко говоря, не России.

Андрей ОКАРА: То есть в данной ситуации мы видим имперскую логику, когда метрополия говорит каким-то своим глобальным, геостратегическим оппонентам о том, что у меня там колония есть, вот она сейчас временно вышла из-под моей опеки, но вы же смейте ее никуда там… с ней заигрывать, куда-то ее принимать. Логика примерно такая. Если это перевести на человеческий язык с политического языка, то это примерно так.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. А есть чего бояться России? Почему это вопрос так муссируется? Представляет какую-то угрозу для России НАТО в нынешней конфигурации?

Андрей ОКАРА: Я думаю, что за последнее время очень много в мире чего изменилось. И в том числе НАТО в том виде, в котором оно есть сейчас, и в том виде, в котором оно было, скажем, во время войны в Югославии, во время американской агрессии в Югославию в 99 году, или в начале 90-х годов, - это, в общем-то, достаточно разные блоки, объединяющие разные количества разных по качеству стран. И блок НАТО трансформируется. И сейчас на самом деле, если бы вдруг случилось такое, что Украина стала членом НАТО, и Украина сказала: давайте обратно Крым, давайте выводите российскую технику с Донбасса, - то, я думаю, НАТО вряд ли стало бы защищать Украину. Я думаю, что НАТО, скорее, самораспустилось бы, нежели начало бы войну против России, с учетом того, что у России есть стратегическое ядерное оружие.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дело в том, что вопрос НАТО в последнее время активно обсуждался в России, в последние несколько лет. И все время звучала это рефреном: как бы НАТО к нам не приблизилось. А потом Россия, по сути, начала делать то, что и приблизило к ней НАТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Что и настроило соответствующим образом.

Андрей ОКАРА: В общем-то, да. В России есть какое-то фетишистское отношение к НАТО. Его воспринимают не столько как какой-то политический блок с какими-то конкретными целями и логикой развития, а воспринимают как источник абсолютного зла, как некое демоническое начало. НАТО – это главный демон в сознании.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Это как детей пугают "бабайкой". Вот НАТО пугают.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В России пугают НАТО.

Андрей ОКАРА: Даже после того, что случилось с Крымом и Донбассом, на самом деле в Украине отношение к НАТО у подавляющего большинства населения, оно изменилось. Изменилось не в смысле того, что "да" или "нет", а в смысле того, что если раньше НАТО воспринималось как скорее что-то абстрактное и некий воинственный агрессивный геополитический блок, те теперь НАТО воспринимается, насколько я понимаю, подавляющим большинством населения Украины, по крайней мере активной части населения, как форма коллективной безопасности для участников этого блока. Именно поэтому Украине пока что не светит путь в НАТО. А в России это старое восприятие НАТО как абсолютное зло, оно осталось. Более того, оно подогревается кремлевской экспертизой. То есть кремлевские эксперты кремлевским политикам рассказывают, что НАТО – это демоны, это сатана, это исчадье ада. Примерно в таких категориях. И вот эта истерия в сознании тех людей, которые в России принимают политические решения, по поводу НАТО она усиливается. Поэтому сейчас НАТО на самом деле… Украина и НАТО – этот вопрос не на повестке дня. И станет ли он на повестку дня в ближайшие годы – большой вопрос.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо большое. Спасибо за комментарий. Андрей Окара, директор Центра восточноевропейских исследований, был с нами на прямой связи. И мы эту тему продолжим сразу после паузы.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые слушатели. Призываем вас быть активными, как всегда. Для этого можно использовать СМС-портал. 2435 – этот короткий номер поможет вашему СМС-сообщению добраться в нужное место, где будет прочитано. И сайт radio.vesti.ua горит желанием, чтобы вы его посетили. Добро пожаловать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ух какой снегопад сейчас по CNN. Очень хочется, чтобы снежок выпал. Не такой ураган был. Но все-таки.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пусть локально. В радиусе двух метров от тебя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Снега хочется. Можете нам, кстати, докладывать о погоде в ваших городах, как мы обычно вас просим. Давно не просили. 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. Мы обсуждаем ситуацию с НАТО. Россия потребовала… напомним, Россия устами господина Пескова потребовала стопроцентных гарантий того, что не вступит Украина в НАТО. Запад должен гарантировать. Сегодня утром наши коллеги уже голосовали по этому вопросу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Обсуждали этот вопрос. Это достаточно острое питання.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спрашивали. Я просто напомню, как голосовали. Нужно ли Западу дать гарантии, что Украину не возьмут в НАТО? 10% слушателей выбрали вариант "да". И 90% высказались против этого – не надо давать никаких гарантий. Украина, в общем, сама в состоянии это все решить, и Запад – тоже. Без России.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Посмотри, Ксения, какие интересные сообщения приходят к нам о ситуации. "Заявление Пескова сравнимо с желанием женатого мужика отпускать девушку, с которой он имеет отношение незаконные. И сам не хочет уступать и отпускать не хочет. Нехорошие они, россияне", - Эдуард из Киева. Такое сравнение провел он.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я предлагаю чуть попозже дочитать сообщения, которые у нас накопились на интернет-портале и на СМС-портале. А пока еще раз хотелось бы этот вопрос обсудить. У нас сейчас на прямой связи Сергей Джердж, глава общественного совета "Украина-НАТО". Добрый день.

Сергей ДЖЕРДЖ: Доброго дня.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вы расцениваете вот это требование России обязательно дать стопроцентные гарантии?

Сергей ДЖЕРДЖ: Це цинічна вимога, побажання, яке не має під собою ніякого грунту. Тому що звернення до Європи з тим, щоб країни дали стовідсоткову гарантію, що вони не думають про членство України в НАТО, а відсутність його заставляє Росію нервуватися і вживати заходи обережності, - це нічого іншого, крім цинізму, я назвати не можу. Тому що ці заходи обережності полягають в тому, що в Україну вводяться сотні одиниць техніки, солдати, тисячі солдат, які вбивають кожного дня українських громадян, українських військових. Є поранені. Ми по всій країні хоронимо наших солдат. І просто, щоб відволікти увагу від своєї такої екстремістської войовничої політики, вони переключаються на щось інше. В Європі останній раз розширення НАТО було в 2009 році, коли Хорватія і Албанія набули членство в НАТО. Протягом п’яти років Росію не турбувало розширення НАТО. Навіть навпаки, у 2000 році, коли Путін прийшов до влади, він заявляв, що в майбутньому і Росія може бути членом НАТО. Була така його заява. А тепер чомусь це почало турбувати Росію. Тим більше, що останні чотири роки Україна була позаблоковою державою. І попри те, що ми були позаблоковою, Росія розпочала війну з Україною. Тому нічим іншим як цинізмом я це не можу названа.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: І як повинна Україна в цьому випадку реагувати?

Сергей ДЖЕРДЖ: Ніяк не реагувати. Це наш ворог сьогодні. Ми хочемо цього чи не хочемо, не ми розпочинали цю війну. Це було б… реагувати так само, як, скажімо, якщо б під час Другої світової війни Берлін сказав, що він хоче стовідсоткової гарантії від Великобританії, Сполучених Штатів, що вони не будуть союзниками Радянського Союзу, не будуть поставляти Радянському Союзу зброю, не буде програми ленд-ліз. Як тоді повинен був реагувати Радянський Союз на такі побажання фашистської Німеччини? Ніяк. Нам потрібно робити свою справу, укріпляти свою безпеку. Якщо ця співпраця з НАТО укріплює нашу безпеку, то обов’язково це потрібно робити.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А что касается заявления Арсения Яценюка? Он сказал, что нужно признать, что в определенных обстоятельствах НАТО является единственной возможностью защитить Украину. Как вы прокомментируете?

Сергей ДЖЕРДЖ: Це показує вся історія НАТО. З 1949 року ніхто не намагався перевірити на міцність НАТО, як це працює. Жодного випадку нападу на країни-члени НАТО не було. Тому це так. З іншого боку, в самих документах НАТО 49 року зазначено, що це інструмент захисту європейських країн. І всі європейські країни, які відповідають демократичним… і самі цього бажають, вони можуть бути членами НАТО. Тобто нам ніхто не може це ні заборонити, ні дозволити. Це вже апріорі записано в самих документах НАТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Дякую вам за коментар. Сергей Джердж, глава общественного совета "Украина-НАТО", был с нами на прямой связи. Сейчас хотим подключить слушателей. Во-первых, нам тут много написали по поводу НАТО. "Наконец-то Россия открыла карты, что и требовалось доказать, что больше всего они боятся НАТО. России совершенно не интересен ни сам Крым, ни вся Украина. Параноидальный страх НАТО", - написал наш слушатель, который не подписался. Алла из Тульской области – это наша постоянная слушательница – она пишет, что "НАТО – это "бабайка" только для внутреннего телепотребления и гневных обличений Лаврова. Еще недавно Путин ждал НАТО в Ульяновске. Будущие деньги считал. Но НАТО не пришло".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Маразм крепчает…" – Иван, Днепропетровск. "Стратегически Украина – хороший плацдарм для НАТО при атаке", - написал неподписавшийся слушатель. Может быть, это как раз и пугает, или такие разговоры ведутся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что делать в этой ситуации, как Украине реагировать? Ваши версии. Пожалуйста, 390-104-6. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пробуем еще раз. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Это Вести?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Точно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, это мы.

Слушатель: Добрый день. Днепропетровск, Людмила. Я считаю, что очень много внимания этой теме выделяете. Лучше объявили цель Путина. Цель Путина – захватить Крым не потому, что…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы думаете, мы знаем цели и мысли Путина?

Слушатель: Очень просто. Ему нужен газ, ему надо обогащение и избежать суда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Собственно, вы все и объявили.

Слушатель: Перекрывает газ Крым, "Южный поток" продать, на Донбассе сланцевый газ отключить, чтобы мы покупали дорого газ у них. Все. И избежать суда. Что бы там не говорили.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Видите, мы вас вывели в эфир. И вы об этом сказали. Цели Путина теперь всем ясны. Его тайные желания.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Практически под запись.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Как должна Украина реагировать на заявления России вот с этим требованием? Опять по-хозяйски так распоряжается. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь, откуда вы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут? Здравствуйте.

Слушатель: Валерий Анатольевич.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Валерий Анатольевич, слушаем ваше мнение.

Слушатель: Я считаю, что нужно со всем соглашаться. И Россия ведь согласилась не нападать на Украину. Надо со всем соглашаться, лишь бы не было войны. А там жизнь покажет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, если Россия просить гарантии, надо сказать: да-да-да, ни в коем случае, никогда. Сто процентов. 120.

Слушатель: Совершенно верно. Да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Запад должен. Они же у Запада требуют. У Запада. То есть вы считаете, Запад должен дать эти гарантии.

Слушатель: Я считаю, надо соглашаться. Точно так действовать, как действует Россия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть полностью симметрично. Спасибо большое. У нас есть еще буквально минутка. Давайте попробуем еще одного слушателя.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Один звонок, а потом уходим. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Меня зовут Олеся, Киев. Я считаю, что нашей реакцией должно быть предложение перечить Будапештский меморандум. Там все наши гарантии прописаны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Прекрасные слова, кстати.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Запаковать и отправить в Кремль. Перечитать крупными буквами.

Слушатель: Выделить маркером, возможно, если там кое-что они позабывали. То есть гарантии России на нашу территориальную целостность, взамен на наши гарантии о невступлении в НАТО.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уже запаковываем. Сейчас делаем небольшую паузу. После прочитаем все, что вы нам написали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Договорились.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневная информационная программа с таким названием продолжается здесь на Радио Вести. Приветствуем всех. 13 часов и 34 минуты. Ксения Туркова и Юрий Калашников присутствуют в студии. Мы читаем ваши сообщения, которые обильно приходят к нам по каналам обмена информации. СМС-портал.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тут о погоне есть несколько сообщений. Мы просили. "Днепропетровск окутал туман, и плюс 5". Сергей, автолюбитель из Киева, ворчит. Он говорит: "Ксения, заказывайте снегопад у себя на даче". А у меня и нет дачи, Сергей. Я заказываю снегопад непосредственно на свою голову, чтобы я вышла, и тут рождественский снежок такой красивый.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ведро снега найдем, я думаю. Александр из Израиля в это время пишет: "У нас ярко светит солнце, 23 градуса, свежий ветерок. Как всегда, по средам возвращаемся с рынка". Прикреплен смайлик.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Опять вкусностей накупили, наверное.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Не перестаем слушать Радио Вести – любимую передачу".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Александр.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас о том, что касается НАТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Собаки гавкают, а караван идет. Мы идем в НАТО", - пишет Александр.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: "Давать гарантии Москве нельзя. Мы уже отказались от ядерного оружия. И Москва была гарантом. Что из этого вышло? Они начали войну", - пишет слушатель Сергей. Я думала, он не подписался. "Правильно, напомнить Будапештский меморандум", - пишет Олег из Броваров. Наша слушательница предложила отправить, запаковать, маркером выделить, крупными буками напечатать, чтобы перечитали.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Читайте и учите – от сель до сель. Что еще пишут? "Главная цель Путина – все-таки не дать Украине развиваться, а оставить ее убогой, недостраной в обойме России. Поэтому никакие гарантии давать нельзя. Надо давать в лоб", - Алла из Тульской области, наша постоянная слушательница. Алла, спасибо вам. Что еще? "Ответ НАТО должен быть следующий: убирайтесь с Донбасса и Крыма – и тогда мы обсудим ваше предложение", - написал Владимир. И что еще? "Украине надо стать сильной, по-настоящему независимой страной, а не играть постоянно на противоречиях между Западом и Россией", - Евгений, Новосибирск. Что тут? "Та бред все про НАТО. То, что НАТО находится на границей с Российской Федерацией, в Прибалтике или по морю в Турции – это никого не смущает", - это Юрий из Харькова прислал такое сообщение. Что еще есть?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Много слушателей пишут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это все, что на сайте было.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На СМС-портале. "Если серьезно", - "Трамвай", наш слушатель, он так всегда подписывается, - "Думаю, Путин очень испуган, что его не понял Запад, и в открытую говорит о своих целях. Или просто выкручивается". Наш слушатель написал, что он в шоке. Пожалуй все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще. "Надо иметь терпение, самоуважение, самодостаточность, не быть заносчивым и уважать чужую точку зрения и больше трудолюбия. И тогда все будет хорошо. Сейчас и в будущем", - Серж. Мишка написал: "Просто в России снова дефицит метапроптизола. Психотропный препарат, который чувство страха устраняет". Что еще?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: По поводу того, чтобы "давать в лоб", наша слушательница написала: "Я тут сейчас вспомнила, сейчас массово цитируют Салтыкова-Щедрина. Потому что его цитаты сейчас как никогда актуальны. И по поводу роста курса доллара все сейчас цитируют, конечно. Это еще ничего, что в Европе за наш рубль дают один полтинник. Будет хуже, если за наш рубль станут давать в морду". Наверное, закончим на этом чтение сообщений. Спасибо Алле, что напомнили мне эту цитату. Я ее очень люблю. А сейчас переходим к следующей теме. И, собственно, расскажем о главном – о том, что происходит в зоне АТО. Потому что там события идут своим чередом. К сожалению, снова есть и погибшие, и раненые. Двое украинских военнослужащих погибли, 13 ранены. Накануне боевики более 40 раз обстреляли позиции сил АТО. Об этом заявил пресс-офицер Владислав Селезнев.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ: З реактивних систем залпового вогню БМ-21 "Град" вели вогонь по нашим підрозділам, що захищають трасу стратегічного значення Бахмутка. Вибухи було чутно поблизу населених пунктів Донецьке, Сокольники, на перехресті доріг Фрунзе і Кримське. "Градами" бойовики накрили наш блокпост в районі Щастя. Вночі продовжилася битва за Донецький аеропорт. Терористи істерично здійснюють лобові атаки, ведуть артилерійський вогонь по нашим підрозділам неподалік Гранітного. Натомість наша артилерія понад 40 разів завдавала уражень противнику, подавляючи таким чином вогневі засоби терористів. Інформація про їх втрати уточнюється.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В Луганской области боевики активно обстреливают населенный пункт Ташковка Попаснянского района. Об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас. По его словам, погибли три мирных жителя и ранены двое детей.

Ярослав ГАЛАС: Воно недалеко від Первомайська, яке контролюється бойовиками ЛНР. Кілька разів були обстріли із систем залпового вогню "Град". Падали снаряди прямо в населений пункт. Десь після восьмої вечора вчора кілька снарядів влучили в багатоповерхівку по вулиці Донецькій і зруйнували кілька квартир. Троє людей загинуло. Це мирні мешканці. Ще четверо важкопоранені. Серед важкопоранених є дітки: п’ять років, шість місяців. І пенсіонер – 77 років. Кілька тижнів буквально тому в цьому ж селі з "Градів" зруйнували школу.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И прямо сейчас узнаем о ситуации в Донецке. На прямой связи со студией – специальный корреспондент в этом городе Иван Летковский. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сегодня обстрелы продолжаются?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, утро и день относительно спокойно проходят. Лишь изредка звучат отдаленные залпы из артиллерии и минометов. Но единичные, стоит отметить, залпы. И до активных пока что атак, особенно в северном направлении, на донецкий аэропорт, боевики не предпринимают. Однако стоит заметить, что боевики в последнее время немного изменили тактику атак на позиции украинских военнослужащих. В частности, в последнее время боевые действия возобновляются в ночное время суток. В частности, за эту ночь несколько раз боевики из артиллерии, а также с применением реактивной артиллерии, в частности "Градов", обстреляли позиции украинских силовиков, которые находятся в донецком аэропорту и населенном пункте Пески. Есть информация о том, что несколько военнослужащих получили различные ранения. Но точное количество пока что устанавливается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван, а что с обеспечением водой, газом в городе? Потому что сообщается, что водоузлы Донецка переведены на сокращенный режим работы, и там проблемы с котельными возникают.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: О проблемах с котельными пока что неизвестно. Однако обесточена сейчас фильтровальная станция. И поэтому большая часть города Донецка, точнее, подавляющая часть города Донецка не получает воду в должном объеме. То есть фактически отсутствует вода в кранах. Но это связано с тем, что водная система города переведена на минимальный режим, чтобы водой обеспечить котельные, чтобы они попросту не стали.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Скажите, а ротация сейчас происходит среди украинских военных в аэропорту?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Ротация там происходит постоянно. Однако я не считаю должным разглашать подобную информацию в эфире, чтобы не воспользовались ею боевики.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ясно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Правильно. Иван, еще есть информация о том, что в Донецке продавцы отказываются принимать к оплате мелочь. Чем мотивируют, что вообще происходит?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Действительно, на протяжение уже даже последних нескольких недель большие суммы, допустим, 20 гривен по гривне, а также мелочью, продавцы отказываются принимать. И мотивируют это тем, что в последнее время у них довольно много покупателей приносят к ним мелкие деньги. И им попросту некуда девать такие суммы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вообще говорят о том, что многие пенсионеры, чтобы просто не умереть с голоду, сгребают дома все запасы мелочи, идут за покупками и слышат такие отказы.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ: Вы знаете, да, к сожалению. Также есть случай того, что попросту люди вынуждены фактически за бесценок сдавать золотые украшения в те же ломбарды или перекупщикам драгоценных металлов, чтобы хоть как-то получить деньги и прожить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вам за эту информацию. На прямой связи со студией был специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Летковский. И добавим, что на мариупольском направлении боевики прекратили обстреливать позиции сил АТО. Об этом сообщил Радио Вести заместитель начальника Штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ: Ночь в Мариуполе и окрестностях прошла спокойно. Последний обстрел позиций сил АТО был зафиксирован вчера в 16:00 западнее от населенного пункта Павлополь. После этого момента все спокойно. Российские беспилотники также не замечены на наших территориях. Следует отметить, что это уже вторые сутки, в течение которых мы не наблюдаем беспилотных летательных аппаратов над нашими территориями.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще сообщается о том, что арестован мариупольский подросток, который собрал группу своих сверстников в соцсетях и проводил вместе с ними диверсионную работу против Украины. Об этом сообщает сайт 048.ua. Для осуществления информационной оккупации части территории Донецкой области российские террористические войска стали вербовать детей 14-16 лет в социальных сетях, - пишет издание.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы делаем небольшую паузу. А после расскажем о том, что Украина вошла в сотню стран, которые больше всего пострадали от терроризма.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневная информационная программа. Юрий Калашников и Ксения Туркова – в студии. Я вот хотела еще дополнить информацию относительно того, что происходит в зоне АТО. Просто вчера появился большой пост в Facebook гражданского активиста из Луганска Дмитрия Снегирева. И он писал о том, что привезли в Луганск машинку для того, чтобы печатать гривны. То есть появилась информация фактически о фальшивых деньгах, о фальшивомонетчиках. И сейчас эту информацию проверяют. И в СНБО призывают население быть внимательными. Что касается фальшивых денег, действительно была информация, она сейчас проверяется. И есть предостережение, которое озвучил регулятор, Национальный банк Украины, о том, чтобы люди были более бдительными к тем купюрам, которые есть сейчас на востоке Украины. Также, возможно, появятся в других регионах. Об этом сказал спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко. Дмитрий Снегирев накануне, если мы не изменяет память, нет перед глазами этого сообщения, написал о том, что на территориях какой-то фабрики разгрузили очередной гуманитарный конвой, там 20 грузовиков. В них было оружие, в том числе привезли, по его информации, опять же, которая сейчас проверяется… мы не утверждаем, пока ссылаемся только на вот этот источник, который нам известен. Сообщал Дмитрий Снегирев, что, по его данным, туда привезли еще и машинку для печатания денег. Вот такая информация.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Со всеми вытекающими отсюда последствиями. Что же, переходим уже к следующему вопросу. В этом часе мы будем рассматривать… Ксения уже немножко проанонсировала о том, что Украина вошла в сотню стран, которые наиболее пострадали от терроризма. По крайней мере, об этом говорится в докладе австралийско-американского исследовательского Института экономики и мира. В этом году Украина заняла 51-е место. Всего исследователи охватили события в 162 странах мира. Изучали такие показатели, как количество терактов, число смертных случаев, увечья, размер материального ущерба. Подробнее об исследовании – далее на Радио Вести в справке.

Корреспондент: В 2013 году, по данным исследования австралийско-американского Института экономики и мира, смертность от терактов выросла на 61% по сравнению с предыдущим годом. В результате терактов погибло почти 18 тысяч человек. Более 80% всех терактов произошли в Ираке, Афганистане, Пакистане, Нигерии и Сирии. Наиболее от террористов пострадал Ирак, в котором было совершено более 2,5 тысяч терактов, от которых погибло почти 6500 человек. Ответственность за большинство атак возлагается на группировки "Талибан", "Боко Хаарам", "Исламское государство" и "Аль-Каиду". Впервые в 2013 году теракты произошли в 24 странах. Еще 75 стран избежали таких событий. Украина в опубликованном списке занимает 51-е место. В прошлом году занимала 47-е. Самыми безопасными были 2006-2008 годы. Тогда Украина занимала 96-е место.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Рейтинг стран, наиболее пострадавших от терроризма, составляется уже давно, почти 15 лет. До середины 2000-х эта проблема для Украины была вообще мало актуальна. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший заместитель главы СБУ, руководитель отделения Службы безопасности в Донецкой области в 2006-2007 годах Александр Скипальський.

Александр СКИПАЛЬСЬКИЙ: Коли ми працювали, Україна знаходилася десь в кінці списку країн, яким загрожували прояви тероризму. Це десь до моменту приходу до влади пана Ющенка. Прихід пана Ющенка викликав певне невдоволення у Путіна. І від більш поміркованої форми ведення розвідувальної діяльності Росія перейшла до наступальної фази, особливо після війни в Грузії. Як тільки український Майдан виник другий, з цієї стадії підготовки прийшли до реалізації.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напомним, Министерство внутренних дел Украины квалифицировала как теракт взрыв в харьковском пабе "Стена" в октябре этого года. А накануне СБУ задержала 12 диверсантов, которых подозревают в совершении этого действия и подготовки других терактов в Харькове. Об этом заявил глава Службы безопасности Украины Валентин Наливайченко.

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Групи були затримані у зв’язку з підозрою і причетністю до скоєння теракту в одному з кафе міста Харкова, у зв’язку з причетністю до інших вибухів поблизу військкоматів та інших споруд самого міста. Під час допитів однієї з учасниць цієї терористичної групи ми маємо чіткі свідчення, що за завданням російських спецслужб було замовлення і наказ, і вибухівка надана для скоєння теракту проти делегації Королівства Нідерланди, яке планувало відвідати завод імені Малишева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается политики иностранных государств по борьбе с терроризмом, она будет меняться в связи с событиями в Украине. Об этом в интервью Радио Вести заявил международный эксперт Ростислав Томенчук.

Ростислав ТОМЕНЧУК: Якщо раніше була якась домовленість чи то у форматі НАТО, чи то у форматі ООН, де різні країни збиралися на міжнародних майданчиках для того, щоб об’єднувати свої сили для боротьби з тероризмом. В більшості випадків Росія теж була партнером, стороною, яка теж боролася проти тероризму, то те, що відбувається зараз в Україні, і агресія Росії, вона ламає це внутрішнє розуміння між державами, які раніше були партнерами і могли чітко визначати фронт боротьби проти тероризму.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно напомнить о том, что в сентябре этого года Совбез ООН принял резолюцию о борьбе с международным терроризмом. Этот документ обязывает все страны, входящие в ООН, противодействовать вербовке, транспортировке и вооружении террористов. В этой связи что происходит, так скажем, на востоке, как это правильно назвать?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается этого рейтинга, этого доклада и списков, в которые вошла Украина, тут, как вы понимаете, сыграли, конечно, роль последние события, но все-таки учитывалось и то, что раньше происходило. То есть как-то вместе суммировалось. Наверное, то, что происходит сейчас на востоке, оно подтолкнуло еще больше Украину к тому, чтобы войти в этот список. Конечно, не очень почетный. Рассказали вам об этом. Сейчас хотелось бы еще несколько сообщений интересных привести. Сейчас я открою. Просто очень хотела прочитать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я бы еще просто рассказал о том, что по тегам "рейтинг стран, пострадавших от терроризма", можно выйти на сайт, где опубликованы эти исследования. Большая карта мира, где разным цветом – чем темнее цвет, тем больше, так скажем, ущерба принесли действия террористов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Самые темные страны – самые опасные, с этой точки зрения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Рекомендую зайти и посмотреть. Каждому будет интересно. На самом деле очень мало стран, где нет террористической угрозы. Весь мир практически окрашен в темные цвета.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: К сожалению, да. Где-то этот цвет темнее. Что касается организации, которые признаны в Украине террористическими, в частности организация ЛНР, тут появилось удивительное сообщение сегодня утром. Я хотела вам его процитировать, но потом о нем забыла. А вот сейчас оно мне снова попалось на глаза. Это что-то из области литературы. Когда я работала в Москве на одной радиостанции, там у нас была программа "Новости в классике". И мы сравнивали то, что происходит, реальные события, с какими-то событиями из литературы. Тут, наверное, литературных аналогий очень много разных. Глава самопровозглашенной Луганской народной республики Игорь Плотницкий вызвал на дуэль президента Украины Петра Порошенко. Он предлагает таким образом определить победителя в противостоянии – я дальше цитирую государственное агентство ТАСС – "ополченцев с Киевом, чтобы закончить вооруженный конфликт. Давайте по примеру древних славянских вождей и славных казацких атаманов сойдемся в поединке". Правда, дуэль, она, мне кажется, немножко не из лексики древних славянских вождей и славных казацких атаманов. Надо как-то просветить господина ПлОтницкого или ПлотнИцкого – я все время путаю. "Кто победит, тот и диктует противоположной стороне свои условия".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь могли бы подойти с интересом: кто больше выпьет, например, или еще чем-то померяться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он хочет бросить перчатку. Он говорит: "Пусть Петр Алексеевич прольет хоть раз свою кровь и докажет народу, который его выбирал, что он действительно глава, что он способен встать на защиту своего народа даже ценой собственной жизни". Дальше, вы не поверите. Расписаны условия дуэли. Выбрать место проведения предлагается. Плотницкий предоставляет Порошенко право выбрать оружие. Не возражает против прямой трансляции на любом канале. Выбор секунданта. Причем можно привести до десяти наблюдателей-секундантов и по десять представителей СМИ, чтобы поединок прошел честно. Просто песня и какое-то литературное произведение. И в конце я просто добавлю. Это уже на десерт. Это агентство ТАСС цитирует вот это сообщение, передает. И самое смешное, что оно начинается так: "Глава провозглашенной Луганской народной республики". Тут либо "само" отвалилось, либо оно отвалилось как-то нарочно, по велению того, кто это писал. Сейчас мы прервемся ненадолго.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо. Мы сейчас прервемся после такой литературной паузы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы можете пока секундантов Петру Алексеевичу предлагать, кого в секунданты взять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ждем ваших сообщений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пауза.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех, кто правильно настроил свои приемники. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Продолжается дневная информационная программа "Свежий взгляд". Новый информационный час – самый плотный с точки зрения наличия информации. И, как всегда, Ксения Туркова и Юрий Калашников у микрофонов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Я читаю сообщение о дуэли. Мы напомним, что господин Плотницкий – это лидер так называемой ЛНР, он вызвал на дуэль Петра Порошенка. При чем абсолютно серьезно описывает российское официальное агентство "ТАСС" условия этой дуэли. Вот Алиса, наша слушательница, она спрашивает – это стёб? Я про описание дуэли. Нет, Алиса. В том то все и дело. Это мы не придумали, это не прикол. Это агентство "ТАСС" цитирует на полном серьезе Игоря Плотницкого, который вызывает на дуэль Петра Порошенка. И расписаны действительно условия этой дуэли. Сколько шагов, кого брать секундантов. Прямо это описано. Можете зайти посмотреть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ксения так с легкой её руки сказала – друзья, приобщайтесь, вот посоветуйте кто в секунданты лучше бы пошел. И наши слушатели тут сразу же откликнулись. Наш секунд – Ляшко, их – Жирик, - написал Саша, Бровары.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Елена из Киева пишет – а дуэль интеллектов, и желательно на английском языке, слабо самопровозглашенному? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В секунданты надо Яценюка. Он пойдет с удовольствием. Ну и дальше его знаменитая фраза – куля в лоб так куля в лоб. Виталий из Киева написал. Так, или пусть Виталия вызовет на кулачный бой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В секунданты тоже предлагают Виталия Кличко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У варваров и методы решения проблем варварские. Сначала набеги, а сейчас им дуэли подавай.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я, к стати, не назвала бы это варварским способом решения проблем. В этом есть даже какой-то романтический флер в дуэли. Поэтому она у меня никак не ассоциируется с такими людьми как Игорь Плотницкий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван из Днепропетровская предлагает бросаться конфетами "Рошен" с 10 шагов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Тоже гуманно, хорошо. А вот Юра из Харькова, он даже знает на каком канале это все должно выходить – прямая трансляция на "Евроспорте" должна быть. Яроша или Берёзу в секунданты. Дуэль будет знаковой, - считает Лена из Борисполя. Ну, и наверное, все. Да, спрашивают почему он не вызвал Кличко на дуэль?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пусть с красносолнышком дуэлирует, - предлагает варианты.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, что еще? А мы, наверное, все прочитали то, что можно прочитать, допустимо в эфире. Поэтому заканчиваем с вашими сообщениями, и переходим уже к серьезным новостям. И так, о том, что сегодня происходило в Кабинете министров, несколько вопросов там рассматривалось. И в частности о границе. Украина начинает одностороннюю демаркацию госграницы с Россией. Об этом на заседании Кабинета министров заявил премьер Арсений Яценюк. Такое решение будет принято на заседании правительства, в связи с тем, что украино-российская демаркационная комиссия не начала свою работу, - сказал премьер.

Арсений ЯЦЕНЮК: Я хотів би, щоб ми прийняли проект указу Президента України, який передбачає початок проведення одностороннього позначення лінії державного кордону між Україною і Росією. Росія вкотре не виконує своїх зобов’язань, і спільна українсько-російська демаркаційна комісія так і не працює. Тому уряд приймає рішення щодо прийняття проекту указу Президента про одностороннє позначення лінії державного кордону. А і відповідне облаштування лінії державного кордону і продовження реалізації проекту "Європейський вал". Кому більше подобається, той стіну може використати.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот, к стати, о стене. По оценкам правительства, реализация проекта "Стена" на украино-российской границе обойдется государственному бюджету в 500 миллионов гривен. При чем в течении 3-х лет. Министр Кабинета министров Остап Семерак заявил, что на строительство инженерно-технических сооружений потрачено уже 7 миллионов гривен. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас на прямой связи со студией Радио Вести политолог Станислав Белковский. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, Станислав.

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сегодня было принято решение об односторонней демаркации границы с Россией. По вашему мнению, как сама Россия на это может отреагировать?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Достаточно негативно. Владимир Путин и так раздражен тем, что происходило на саммите "Большой двадцатке" в Брисбене. И сейчас это решение об односторонней демаркации вызовет лишь его дополнительное желание чем-то насолить Украине. Хотя впрочем я не исключаю, что в условиях, когда Арсений Яценюк разыгрывает ястреба, Пётр Порошенко может занимать более глубинную позицию, и договориться с Путиным о смягчении принятого решения в каком-либо направлении.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А как это будет происходить на практике?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Ну, об этом нужно спрашивать Арсения Петровича. Я думаю, что политическая декларация, которая пока не подкреплена реальным планом её реализации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается почему до этого времени не проводилась демаркация, как вы считаете? Украина и Россия не проводили. 

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Связано просто с недостатком ресурса и внимания правящих кругов, как и проблем. Россия и Украина всегда были братскими государствами…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. А в нынешних условиях… А вообще если говорить о такой ситуации в мировой практике, как часто такая одностороння демаркация встречается?

Станислав БЕЛКОВСКИЙ: Ну, она встречается только тогда, когда государство находится в состоянии конфликта. И совершенно очевидно, что Украина сегодня не контролирует значительную часть границы с Россией. Поэтому фактически реализовать этот проект будет очень не просто. Во всяком случае без согласия Путина. Я не думаю, что Путин согласится на одностороннюю демаркацию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был политолог Станислав Белковский. Ну, а ранее Арсений Яценюк выставил эскизы проекта "Стена" на своей странице в соцсетях. и о том как будет происходить обустройство границы – далее на Радио Вести.

Детали: Инженерно-техническое обустройство границы пройдет в 2 этапа. Первый – это обустройство участков, находящихся вне зоны конфликта. Это Черниговская, Сумская, Харьковская и часть севера Луганской области, где правительство сможет обеспечить проведения работ. Второй этап – это обустройство 400 километров границы, когда закончатся военные действия. На картинках, которые обнародовал премьер в "Фейсбуке", нарисовано как будут укреплять границу со стороны Донецкой и Луганской области. Так в рамках проекта "Стена" там появится система рвов, контрольная полоса, прокатная дорога с гравийным покрытием и наблюдательные вышки. Рвы будут сплошные, шириной 4 метра и глубиной 2 метра. Земляные и бетонные. Также установят системы электронно-оптического наблюдения и фортефикационные сооружения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас Государственная пограничная служба занимается обустройством государственной границы и в Черниговской, Сумской, в Харьковской областях. Об этом в интервью Радио Вести заявил начальник отдела по взаимодействию со средствами массовой информации Госпогранслужбы Олег Слободян. Инженерные сооружения на украино-российской границе в этих областях станут основной проекта "Стена", - сказал он. 

Олег СЛОБОДЯН: Хоча рішення про двохсторонню роботу було прийнято значно раніше, однак був встановлений тільки один спільний прикордонний знак на українсько-російському кордоні, це в Чернігівській області. Державна прикордонна служба здійснює інженерне облаштування кордону в рамках проекту інженерного облаштування українсько-російського кордону в межах Чернігівської, зараз Сумської області, та Харківської областей. На цих ділянках активно облаштовуємо протитанкові рови, комплекс інших інженерних споруд, які потім пізніше ляжуть в основу тієї програми інженерного облаштування українсько-російського кордону, яка буде затверджена урядом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О каком именно участке идет речь – теперь нужно сказать. Украине необходимо провести демаркацию более 2-х тысяч километров государственной границы. Об этом в интервью Радио Вести заявил бывший начальник генерального штаба, генерал-полковник в отставке Анатолий Лопата. Он пояснил, что демаркация будет происходить по линии границы УССР. Вот мнение Анатолия Лопаты.

Анатолий ЛОПАТА: Ми можемо послатися на досвід Радянського союзу. Радянський союз в односторонньому порядку визначив був свої кордони морські і сухопутні із Китаєм, із Японією. Ми не порушуємо тут нічого. Тому що ми посилаємо на ті документи, які були зафіксовані, і діяли десятиліттями.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нужно отметить, что соглашение о демаркации границы было подписано Россией и Украиной еще в 2010-м году. И к 2013-му году украино-российская комиссии приступила к определению мест для пограничных знаков. Тогда Украина установила пограничные столбы на участке границы между Черниговской и Брянской областями Украины и России. Последнее заседание комиссии состоялось 15 ноября. С тех пор о работе комиссии не сообщалось.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы сделаем небольшую паузу. И после продолжим. Будет уже другая тема.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, подсказывают, что есть еще у нас время.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Неожиданно образовалось еще время, о котором мы не предполагали. Ну, в общем мы хотим в следующей четверти часа рассказать о том, что оказывается установили личности тех, кто стрелял в мирных демонстрантов в феврале на Майдане. И вот это расследование МВД, о нем и пойдет речь. Кроме того, ну в общем о Майдане в следующей четверти часа. И после новостей средины часа тоже. Потому что сегодня в преддверье годовщины Майдана проходит большая пресс-конференция по этому поводу. Ну, сейчас все таки прервемся на рекламу и новости. А после продолжим.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. Час с 14 до 15 у нас больше всего насыщен новостями. Поэтому слушайте внимательно. Ну, и не забывайте координаты эфира – 2435, Интернет-портал – radio.vesti.ua.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, вот Ксения все сказала. Начинайте реагировать, друзья. Тем более, что сегодня, ну достаточно активный день. Смотрю, сообщения по разным темам пребывают. Люди выражают свои мнения. А мы же как раз радиостанция информации и мнения. Так что добро пожаловать. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И так, Министерство внутренних дел Украины установило личности беркутовцев, которые стреляли в мирных демонстрантов 18-20 февраля на Майдане. Об этом сообщил советник Главы ведомства Антон Геращенко. По его словам, в ночь на 18-е февраля на Институтской погибли 13 человек.

Антон ГЕРАЩЕНКО: Мы понимаем четко, что организации массовых убийств, за ними стоят Президент Янукович и его сын Александр Янукович. Вину в этом милиции, высшие должностные лица министерства – это Захарченко, его зам Дубовик. Также свою долю ответственности за это несет и руководство Службы безопасности Украины, которая содействовала в организации штурма 18 числа. Выдала огнестрельное оружие сотрудникам "Альфы, которые убивали людей при штурме Дома профсоюзов. Мы знаем полностью всех, кто стрелял на институтской 20 числа 16 лиц, которые бежали из Украины. Это представители спецроты "Беркута". Поэтому лица, все те фамилии, имена известные. Они бежали из Украины, и находятся на территории кто Крыма, кто Российской Федерации. Но имена их известны.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В марте-апреле этого года СБУ и МВД арестовали и задержали 16 офицеров бывшего "Беркута". Об этом сообщил председатель СБУ Валентин Наливайченко. Также были арестованы по решению судов 5 высокопоставленных офицеров СБУ по статье "Государственная измена".

Валентин НАЛИВАЙЧЕНКО: Спільно з міністром Араковим було проведено Службою безпеки декілька спецоперації, за результатами яких було затримано і заарештовано 16 офіцерів колишнього "Беркуту", найбільш небезпечних, тих людей, яких найбільші підозри були у прокуратури щодо пострілів в протестуючих на Майдані, в мирних людей – в нас з вами. Ви пам’ятаєте, що ми в квітні-травні наводили інформацію і докази щодо приїзду 3-х груп генералів та високопоставлених офіцерів ФСБ Російської Федерації до Києва, їхню роботу безпосередньо в приміщеннях Служби безпеки та на одному з полігонів Служби безпеки України. Саме ця колишня посадова особам підозрюється в цьому. саме тому він затриманий, заарештований і допитується.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Затягивание следствия, и также недавний побег бывшего беркутовца Дмитрия Садовника, а его подозревают в расстреле митингующих в центре Киева, говорит о том, что в украинских правоохранительных органах есть люди, которые продолжают сотрудничать с бывшим Президентом Януковичем. Об этом в интервью Радио Вести сообщил глава Люстрационного комитета Егор Соболев.

Егор СОБОЛЕВ: Генеральною прокуратурою, так само як і Службою безпеки, Міністерством внутрішніх справ, залишилося дуже багато людей тієї системи Януковича, яку ми подолали на Євромайдані. Це стосується не тільки розстрілу "Небесної сотні". Це стосується великої системи терору, яка тоді діяла, і прикривала ще більшу систему мародерства. І саме тому на стільки потрібне очищення правоохоронних органів і правосуддя, щоб відповідальні за ці розстріли, за ці напади, за ці викрадення, вони самі постали перед законом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И сейчас у нас на прямой связи пресс-секретарь Amnesty International Богдан Овчарук, к которому у нас есть вопросы. Здравствуйте, Богдан.

Богдан ОВЧАРУК: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С вашей точки зрения, почему тянуть с расследованием по делам Майдана?

Богдан ОВЧАРУК: Ну, мы уже не первый раз говорим о том, что никакого расследования преступления Евромайдана не происходит. Среди причин, ну их может быть целая масса. Первая причина, на наш взгляд, это вообще отсутствие органа, который мог бы эффективно расследовать подобные преступления. Потому что преступления со стороны правоохранительных органов и милиционеров были и до Евромайдана. Мы документировали огромное количество пыток и нарушение прав человека. И всем этим занимается Генеральная прокуратура, которая не способна эффективно расследовать подобные заявления. Потому что каждый день расследует обычные преступления с своими коллегами из МВД. Мы давно призывали власть Украины создать орган, который бы делал это независимо. И новый Криминально-процессуальный кодекс как раз таки содержит норму о Государственном бюро расследований. Но такой орган еще не было создано. Поэтому на самом деле мы не удивляемся тому, что очень сложно нашей власти провести расследование. Ну, кроме того конечно есть еще другие политические причины. Например, как участие людей с правоохранительных органов в зоне АТО. Президент Порошенко уже заявил несколько раз о том, что беркутовцы, которые воюют на востоке, будут освобождены от наказания за преступления во время Евромайдана… Ну на самом деле так не должно быть. В любом случае многие просто так это не оставят. Некоторые жертвы всегда могут обратится в Европейский суд по правам человека. И скорее всего, выиграть эти дела. Ну, как мы знаем, Европейский суд, он не наказывает, он просто дает консультации.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что сделать все таки, чтобы виновные были наказаны?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Чтобы звезда нашла своих Героев, так сказать. 

Богдан ОВЧАРУК: Ну нужна четкая политическая воля. Четкая политическая воля расследовать, а также создавать структурные реформы, как вот создание независимого органа, который мог бы заниматься таким в будущим. Потому что контроль над правоохранительными органами, он должен быть не только на период Евромайдана. Он должен быть и после Евромайдана. Потому что все мы знаем какая у нас милиция, и на сколько она не профессиональна, и на сколько в ней не уважают права человека. Что самое ужасное, там существует устоявшийся климат безнаказанности. То есть, люди знают, что они могут совершать преступления. И им за это ничего не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, еще есть огромное недоверие. Ну, как вы правильно сказали. Вот, например, пока мы с вами говорили, нам слушатель прислал из Харькова – меня вообще эта фраза смущает "мы знаем кто убивал". Про "Боинг" также говорили – мы все знаем, у нас есть 100% доказательства. В итоге, извините, процитирую – кукиш с маслом.

Богдан ОВЧАРУК: Ну, вы знаете, раньше была очень большая проблема, что люди вообще боялись жаловаться на преступления милиционеров. К счастью, Евромайдан был достаточно публичным мероприятием, очень долгим. И люди смогли все таки подать жалобы. Это очень позитивный момент, что люди перестали молчать, что эта тема перенеслась в публичную плоскость. И во всяком случае это сейчас на много тяжелее все замять, как это делалось раньше с преступлением милиционеров. Вот сейчас Генеральная прокуратура, к стати, отчитывается о процессе. Наш директор присутствует там. Вот она вернется, и будем обсуждать с чем же ж все таки пришла прокуратура сегодня. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо, тогда мы с вами еще свяжемся. Благодарим вас, Богдан.

Богдан ОВЧАРУК: Да. До свидания.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Напомним нашим слушателям, что на прямой связи был пресс-секретарь Amnesty International Богдан Овчарук.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Н, и ранее парламентская ассамблея Совета Европы приняла резолюцию, в которой выступила с жестким осуждением привлечения снайперов и применения огнестрельного оружия против активистов, о нарушении прав человека во время демонстрации на Майдане. Об этом далее в справке Радио Вести.

Контекст: Отчет ООН о ситуации с правами человека в Украине констатирует несоразмерное использование силы спецподразделением "Беркут" и другими подразделениями, которое привело к радикализации протестов, проходивших в стране с 21 ноября 2013-го года. Во время протестных акций на Майдане были зафиксированы серьезные нарушения прав человека. В списке погибших из 121-го человека числится 101 активист Майдана – "Небесная сотня". Также туда входит 17 сотрудников правоохранительных органов, 2 члена НГУ "Оплот", атаковавших активистов в Харькове, и активист крымско-татарской общины. Кроме того, зафиксированные многочисленные отчеты о пытках и плохом обращении с протестующими. Для расследования противоправных действий правоохранительных органов и отдельных чиновников во время массовых акций протеста в Верховной Раде была создана временная следственная комиссия из 10 человек под председательством народного депутата Геннадия Москаля. Срок её действия определен в 1 год с 16 января 2014-го года.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо отметить, что СБУ закончила расследование по выявлению активов, счетов, а также имущества бывших должностных лиц во главе с экс-Президентом Януковичем. Речь идет о 82-х людях. Материалы уже передали в Генпрокуратуру.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и как раз сейчас приходят в эти минуты сообщения, которые касаются этого расследования. Следствию удалось реально вручить уведомления о подозрении в преступлениях, связанных с событиями на Майдане, только 47 лицам. Это отмечают в Генпрокуратуре. Вот как раз у нас был в эфире Богдан Овчарук из Amnesty International. Он говорил о том, что в эти минуты эта пресс-конференция продолжается, брифинг. По состоянию на сегодня, удалось уведомить о подозрении 47 лиц, - сказал заместитель генерального прокурора, начальник Главного следственного управления Олег Залиска. И он пояснил, что нет возможности привлечь к ответственности организаторов массового расстрела. И это серьезно естественно препятствует расследованию. Кроме того, он отметил, что бывшие чиновники и представители правоохранительных органов, причастные к этим преступлениям, они уничтожили вещественные доказательства. Это документы, например, о вывозе оружия, или оперативно-розыскные дела, или информация о дислокации силовиков. А все это существенно повлияло на сроки и на полноту досудебного расследования. Вот в частности один из ответов на вопрос – почему все затягивается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На самом деле работали люди очень плотно для того, чтобы замести все следы. Так, ну мы сейчас прерываемся. Аннон, новости, и вернемся с другой темой.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех, кто правильно настроил приемники и браузеры для того, чтобы правильно принимать сигналы Радио Вести. Это Радио новостей и мнений. Приветствуем всех в программе "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников у микрофона.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы будем с вами до 16 часов. Много у нас тем, как всегда, и сейчас мы продолжаем тему Майдана. Рассказали о том как идет расследование. Напомним, что Генпрокуратура, представители Генпрокуратуры проводят брифинг, посвященный тому как идет расследование убийств на Майдане. Они сообщили, что вручено уведомления о подозрениях о преступлениях 47 лицам. Ну, организаторов так вот и невозможно привлечь к ответственности, как они пояснили. И даже пояснили почему. Ну, а мы бы хотели…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже рассказали где их искать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотели бы рассказать о различных опросах, которые сейчас естественно в большом количестве проводятся, перед годовщиной Евромайдана. 21 ноября будет год.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, вот такой сюжет, который мы назвали – итоги Майдана. Дело в том, что большинство украинцев воспринимает Евромайдан положительно. Таковы данные Фонда "Демократические инициативы". Например, на западе 70% жителей воспринимают Майдан как осознанную борьбу граждан за свои права. Того же мнения придерживается половина жителей центральной Украины, – заявила глава Фонда Ирина Бекешкина. Также, по её словам, в событиях Евромайдана принимал участие каждый 10-й украинец. И примерно столько же помогали волонтерством.

Ирина БЕКЕШКИНА: По сукупності – майже 20% населення – це значна кількість, так чи інакше брали участь у подіях Майдану. Є певні відмінності, особливо освітні. Чим більший рівень освіти, чим більший відсоток цієї категорії брали участь у Майданах. Звичайно дещо більше чоловіків, що природно. Але все таки основні особливості – це регіональні. І це звичайно вносить певну складність у тому, що відбувалося після Майдану.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Евромайдан дал свои результаты. В этом уверен политолог Алексей Гарань. Но тем ни менее, он подчеркнул, что часть требования революции достоинства все таки не выполнена.

Алексей ГАРАНЬ: Дуже багато змінилося. На центральних каналах ми можемо зараз критикувати владу. Повернулася конституційна реформа. Це було одне з головних вимог Євромайдану. Зцементувалася українська політична нація. Що не зроблено? Це боротьба з корупцією, це верховенство права, це люстрація, яка не зрозуміло як далі піде.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И среди позитивных результатов Майдана – это то, что в политику пошли молодые активисты. Так считает глава украинского Института памяти Владимир Вятрович. Тем ни менее, молодые политики должны быть не только в законодательной власти, но и в Кабмине, - подчеркивает Вятрович.

Владимир ВЯТРОВИЧ: Я думаю те, що зараз дуже багато молодих громадських активістів пішли в політику, - це дає шанс справді змінити цю політику з середини. Дуже добре, що вони пішли в парламент. Так само надзвичайно важливо, щоб молоді люди пішли у виконавчу владу. Тому що ми прекрасно розуміємо, що саме виконавча влада – це серцевина цієї бюрократичної машини, яка може перетерти будь-яку законодавчу ініціативу просто в порох.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сами молодые депутаты, представители революции достоинства, говорят, что должны объединится в парламенте для того, чтобы проводить реформы. И вот, например, как говорит избранный народный депутат Мустафа Найем, с которого Евромайдан и начался, он говорит, что Майдан продолжится в Верховной Раде.

Мустафа НАЙЕМ: Якщо пригадуєте, Майдан взагалі починався, була конкретна вимога – будь ласка, змініть наше життя, і ось вам інструмент – це угода. Зараз ця угода прийнята. Ми зараз вимагаємо того самого в парламенті. Будь ласка, є інструмент, давайте його виконувати. Давайте приймати ці закони, давайте робити це. Якщо цього не станеться, у мене немає ніяких сумнівів, що у нас буде Майдан, але в парламенті. На жаль, чи можливо на щасти, так сталося, що ми там потрапили по різних списках. І я вважаю, що зараз для нас наступним іспитом тих людей, які почали Майдан, станеться чи буде в суспільства запит на об’єднання цих молодих сил в парламенті. І чи зможуть вони там об’єднатися.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А некоторые пошли еще дальше. Вот активистка Евромайдана, которую все знают, певица Руслана считает, что Майдан должен продолжится в России. Если россияне выйдут на улицы, - это позитивно повлияет на Украину в первую очередь, - убеждена Руслана.

Руслана: Я боюсь, що без Росії ми до кінця всю цю систему не повалимо. Я дуже сподіваюсь на те, що росіяни повстануть. Я дуже сподіваюсь на те, що Росія встане. Вона не може не встати. Це не логічно. Все таки якась частина русичів там має бути.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, Руслана не одинока в своих вот таких рассуждениях. Есть мнение, что Майдан должен продолжится в России. Правда, вот дальше эти мнения разделяются. Я, например, как гражданка России, могу сказать, что мне кажется, что Майдана в прямом смысле, вот в том смысле, в каком он был, в том виде, в каком он был здесь в Украине, его не будет. Я думаю, что его и вообще не будет. Но Майдан, как крах власти, если говорить образно, он будет. Я думаю, что он не так, ну, не так долго осталось ждать. Мне так кажется. Но опять подчеркну, что вот Майдана, как мы его представляем, там с палатками и с каким-то силовым решением конфликта не будет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На ментальном уровне произойдет Майдан, ты считаешь?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это произойдет крах власти. И все к этому идет, и все об этом говорит. Потому что абсурд нарастает, и просто не может, ну, ощущение такое, что дальше это продолжается не может. Вот какой-то критической точки это достигает, и чем больше этого абсурда, тем больше кажется, что вот сейчас это все и лопнет. Ну, посмотрим как развиваются события. Я говорю о своих ощущениях. Ну, вот если возвращаться ко всякого рода статистике.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, в статистике, мы говорили о том сколько людей считают Майдан положительным явлением, да. Но на территориях, подконтрольных террористической ДНР, фактичеки нет людей, которые положительно оценивают Евромайдан. Три четверти жителей Донбасса называют революцию государственным переворотом. Так что мнения бывают разные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Между тем, во многих странах отмечают годовщину Майдана. Не только здесь. Вот, например, около 3-х часов утра во вторник, накануне это было, в Варшаве стартовал пробег. Называется он, к стати, - "Бегом на Майдан", в рамках которого активисты и журналисты пробежали около 800 километров. Планируют, простите, пробежать. Еще не пробежали за такое время. Они как раз к годовщине Евромайдана намерены пребыть в Киев. Мы бежим для того, чтобы оживить воспоминания о том как год назад украницы напомнили нам всем, что такое европейские ценности. Имели смелость за них бороться и погибать за них от пуль "Беркута", - говорится в сообщении организаторов этого пробела в "Фейсбуке". Они планируют бежать без остановок эстафетой. И хотят пробежать, как я уже сказала, 800 километров. И в пятницу будут здесь. Такая поддержка. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если говорить о праздновании, то 21 ноября, как День достоинства и свободы, будет отпразднована на государственном уровне эта годовщина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы хотели бы обратится к слушателям. Вот вы слушали разных экспертов, которые эту тему у нас комментировали, и они называют как позитивные результаты Майдана, например, то, что в политику пошли молодые активисты, так и в обшим не очень позитивные. То, что не удалось выполнить все требования. Ну, и так далее. Для вас что позитивно итог Майдана, а что негативный? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Вы можете прямо сейчас с нами своим мнением поделится. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, приветствуем вас.

Слушатель: Добрый день. Я рад, что вы не мерзнете, что вам тепло. Майдан – для меня это майдауны. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, до свидания. Юра, сразу выключай. Как только мы услышим это слово или еще какое-нибудь, не важно обижающее кого, как только будет слово из лексики вражды, - будем выключать тут же. Давай еще. Нормальным языком изъясняйтесь. Выбирайте нейтральную лексику, если вы культурные люди. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Игорь. Участвовал, но не лично в Майдане. Хочу сказать по теме, что Майдан, что сделал с Украиной, он поднял сознание людей. И теперь народ, хоть не все получилось, не так быстро. Но есть контроль. И шаги власти, они все равно контролируются. Пусть сейчас еще до сих пор берут взятки, пусть еще…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это ж инерция какая. Представляете, такой маховик раскручивался.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А негативные есть последствия Майдана? Вот чтобы мы с разных сторон смотрели. Чтобы вы назвали негативным последствиями?

Слушатель: Негативные – просто изуродовали Крещатик, мне жалко его.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так там уже все восстановили уже.

Слушатель: Да, но посмотрите со стелой что делается. Мрамор отваливается, стекла побитые. Сажу не вымыли. Там еще миллионы нужно вложить, чтобы восстановить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, не миллионы, но конечно надо еще поработать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошо, принимается. Ущерб города – это негативные.

Слушатель: Что люди контролируют. И пусть еще берут взятки, но все равно они все на крючке.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Уже сложнее. 

Слушатель: Идет как волна. И все равно скоро всех закроют.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Еще один звонок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Попробуем. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выключайте приемник. Как вас зовут?

Слушатель: Анатолий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Позитивные и негативные последствия.

Слушатель: Негативные, я сам участник событий с одной стороны, и уже давно в партии "УДАР". Самые негативные последствия то, что мы видим на месте, это то, что вот ющенковцы все, которые работали на Януковича, сейчас все опять на постах. Вот бы и люстрацию провести. Дело в том, что уничтожают нас в Харькове "УДАР" как таковой, организацию. Переманивают и руководителей городского, областной организации. Районных. Но мы все равно выкрутимся конечно. Вот такие дела.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы вас понял. То есть, негативные последствия – те же люди на местах. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, не сразу же. Все равно какое-то движение есть. Все равно немножко обновление начало происходить. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас мы сделаем небольшую паузу, и после продолжим. 


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем, как всегда, всех. И напоминаем о возможности обмениваться мыслями на расстоянии. Для того, чтобы использовать смс-портал – короткий номер 2435. И radio.vesti.ua – наш сайт, который имеет функционал для того, чтобы написать письмо, чтобы услышать и даже увидеть что происходить в студии. Быть активным участником обсуждения вопросов. К чему собственно и призываем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите о позитивных и негативных последствиях Майдана. Спасибо всем, кто отправляет разумные сообщения. И как мы и просили, отвечают на вопрос. Вот, например, это делает Фазиль. Он пишет: позитив – общество смогло отстоять свои интересы. Негатив – оплачено все это кровью, цена высокая. Но свободу за деньги не купишь.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Из негативных последствий Майдана – война в Донбассе. Позитивный момент – поднятие патриотической волны в стране, - не подписавшийся наш слушатель. Майдан – это негатив. Последствия – война. Мне Янык не мешал, - пишет Георгий из Киева. Негатив – "Небесная сотня". Позитив – светлое будущее, - Александр, Киев. Вот такие сообщения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Алекс из Полтавы пишет, что мы даем говорить только своим. Нет, Алекс. Мы не даем говорить только своим. Если вы готовы высказаться по делу, и сделать это достойно и культурно, без использования того, что я называю лексикой вражды, без обзывательства, без кидания вот такими словами, ярлыками. То мы готовы вас выслушать. Но как только я слышу слово, мне даже не хочется его произносить, - майдауны, ну, можно еще и другие слова привести. Не важно какие. Вот как только укропы, колорады, майдауны, ватники, и так далее – все, до свидания, мы слушать не будем. Из негативных последствий Майдана – война на Донбассе… А, это ты читал уже. Раскол в обществе, которым воспользовалась Россия. А честно говоря, это я не очень поняла. Таня, а поясните, что вы имеете в виду. То есть, что чем-то Россия воспользовалась – это да. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Конечно воспользовалась – раскол в обществе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А, я поняла, что Таня хотела сказать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Аннексия Крыма собственно в этот период, ну и так далее. Алексий из Киева. Вот не знаю, читала ты этот… Мы украинцы по своей натуре достаточно толерантные и лояльные к инакомыслию. Это же нас завозят периодически в патовые ситуации. Майдан – это точка переполнения чаши терпения. Это наш способ управления страной. Майданы были и еще будут. Это наша суть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я слышала такую точку зрения, да. Но хочется, чтобы все таки были и другие способы управления страной, кроме Майдана. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, если другие никакие не рулят, если ничего не получается.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет, чтобы не все время это происходило, не каждый раз. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, что ж, будем надеется, что будем еще более толерантные. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, что пишите. Так, а мы вообще-то ждем… А чё мы ждем? Мы спорта ждем, а где он? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Практически дождались.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, ничего.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хорошо, нет спорта. Так мы тогда со слушателями поговорим. Да, нас никто об этом не предупреждал. Но, дорогие слушатели, у вас образовалось целых 10 минут для разговора. Сейчас вы может высказать все, что накипело. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну опять таки очень просим вас быть толерантными. Алло, здравствуйте. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Вы в эфире, мы вас слушаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так. Алло. Обращаемся мы уже к следующему слушателю.

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день. Представьтесь.

Слушатель: Александр, Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Александр. Пожалуйста.

Слушатель: Вы знаете, я вот хотел бы на счет, что сыграл в нашей жизни Майдан. Майдан, другими словами это называют – революція гідності. Тут точнее не скажешь. Кто не понимает украинский – это революция достоинства. Мы стали наконец гражданским обществом. Это не нужно объяснять. Это видно на улице. Я как бы сказал бы, что вот недостатки, а я не буду их называть. Я считаю, что нету. Есть как бы, ну если так сказать, издержки у каждой революции. Есть погибшие – это трагедия. Есть, кто-то говорил там за какую-то брущатку. Та это не стоит даже упоминать. Это такое сравнение из тем, чего мы достигли. Ведь эти граждане, эти студенты, ребята, они кусками брущатки, этими бутылками выгнали эту банду, и показали, что можно освободить страну, что можно не смотря на эту беркутню, не смотря на ружья эти, пулеметы, и все это. Деревянными щитами они завоевали свободу для себя, и показали пример для других. Собственно из-за и началась война. Потому что Путин увидел себе угрозу. На Красной Площади тоже есть брущатка, а бензин еще дешевле стоит в бутылки наливать. И там, когда-то это произойдет. И они, россияне освободятся, и свою банду тоже уберут. И для этого в принципе и ведется сегодня Путиным война. Потому что он видит себе угрозу. И прежде всего переживает за свою шкуру. Но поэтому Майдан невозможно переоценить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, такой вопрос, вот вы видите только позитивные стороны. Но вот если бы, например, сейчас отмотать все назад, и вы будете знать, что будет "Небесная сотня" и будет восток. Вы все равно бы вышли на Майдан?

Слушатель: Вы знаете, наверное, да. Ну, не бывает, к сожалению… Ведь мы же говорим о революции. Не просто о каком-то пикете. Ну, не бывает. Также как вспомним историю, удачные примеры, та же Сталинградская битва. Ну глупо говорить, что это не бывает без погибших, без разрушенных домов. Кто-то там какие-то глупости, ах, видите ли подкоптили Крещатик, там баррикады прогуливаться. Это же революция. Это история наша. Свобода того стоит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. Свобода того стоит.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Судьбоностные в общем-то для жизни страны события. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сколько угодно. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, приветствуем вас.

Слушатель: Вы знаете. Я вот думаю…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как вас зовут, простите?

Слушатель: Тарас, Киев.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Тарас. Пожалуйста.

Слушатель: Ну, какая же это революция? Вы посмотрите, поменялась одна команда на вторую, такую же само. Шило на мыло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но ведь все таки есть новые люди.

Слушатель: Какие новые люди? В чем они новые?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Молодые депутаты пришли, вот журналисты.

Слушатель: Например, кто?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мустафа Найем, вот Сергей Лещенко.

Слушатель: Мустафа Найем…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Господин Ярош, господин Берёза – новые люди. В составе "Самопомочи" достаточное количество новых людей. Понятно, что переломать…

Слушатель: Это хорошо. Что новые люди пришли. А вы посмотрите сколько людей молодых, они пришли, а сколько молодых других погибло. И гибнет каждый день. И власть ничего с этим не делает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ваше мнение понятно.

Слушатель: Подождите. Мнение не только этого касается. Майдан, же он срежиссирован был. Вы посмотрите внимательно как все, когда становилось тихо, и когда большинство людей уже, ну, думали, ну, что же будет дальше? Что же будет происходить? Начинались очередные вот вбросы. Сначала Нигоян пошел. Потом дальше.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Тарас, мы вас выслушали, мы поняли ваше отношение. В общем, спасибо, что вы его объяснили. Еще, я думаю, что у нас есть время для звонка. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, разнообразие выбора. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Звать меня Александр. Я с Харцызска, это с Донецкой области. Я живу сейчас в Киеве. И на Майдане был, в зоне АТО был. Не воевал, правда. Ну, что я скажу вам? В Библии есть вот такая вот фраза - … надеющийся на человека.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Объясните как это к этой ситуации подходит?

Слушатель: Объясню. Значит надо начинать с того, что нужно изменять в людях в головах сознание их. То есть, люди должны обратится к богу, должны раскаяться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Подождите секундочку. Да, мы ваши порывы уважаем. Вы ответьте на наш вопрос – позитивные и негативные последствия Майдана?

Слушатель: Ну, позитивные – это то, что что-то сдвинулось в какую-то сторону. Но пока неизвестно в какую. А негативное то, что много жертв. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Еще же есть время. А еще один звонок примем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще один примем. Здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Меня зовут Александр, город Киев.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, Александр, что думаете?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Позитив, негатив.

Слушатель: Значит позитив: очень много изменилось в головах людей после того как произошел Майдан. Во-первых, мы увидели объединение Украины, как восточной, Западной и центральной. Произошел некоторый перелом сознания в восточной Украины. Потому что они как бы были немного направлены на Россию. И думали, как бы мыслили теми категориями. Теперь они немножечко изменили свое сознание. И они думают немножечко шире чем думали до этого. Негатив – конечно есть пострадавшие, есть убитые. Но это побочные явления. И без них никуда деться невозможно. Это точно также как рана. Её надо очистить. Иначе она будет дальше гнить-гнить. Поэтому когда чистят рану, - происходит боль. Но после этого начинается облегчение, и рана заживает. Поэтому как бы не происходило в Украине сейчас, это все равно больше положительного чем отрицательного. Все равно приходят новые люди к власти, приходят новые мысли в головы наших людей. И меняется мировоззрение. Так что здесь я наблюдаю только положительные черты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо, Александр, вам за вот та кие четкие метафоры. Ну, что ж, прерываемся. Этот час подошел к окончанию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас сделаем паузу. Потом будет новый информационный час, и уже другие темы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день всем. Это Радио Вести вас приветствуют в студии Юрий Калашников и Ксения Туркова.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте, друзья. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: С каким же удовольствием я наблюдаю по разным мировым каналам снежный шторм в США. Весь день я призываю снег на свою голову. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Хорошо это делать особенно из теплого места, уютного. Смотреть на шторм и призывать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я хочу выйти из здания, где находится Радио Вести, и сразу чтобы на меня посыпался предрождественский снежок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И покатиться вниз по Шелковичной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Можно и так, но надо купить сначала, как они называются ледянки такие пластмассовые. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Я тебя научу, как это можно делать из подручных средств. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Уважаемые слушатели мы устроим массовые катания по Шелковичной вместе с вами между машинами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но потом, пока же мы вступаем в границы нового информационного часа. Нас здесь ждут как всегда ряд вопросов. Мы будем искать ответы, мнения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сейчас также о катании, но куда катится гривна, Американские горки финансовые сейчас у нас будут. НБУ сегодня укрепил курс гривны на шесть копеек, до пятнадцати двадцати за доллар. Это официальный курс валют, в обменниках за доллар дают на десять копеек больше. Как сообщает ТСН, на черном рынке доллар и евро на пятьдесят копеек дороже, чем в официальных обменниках, шестнадцать гривен за доллар, двадцать за евро. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О том, как дешевела национальная валюта, за все годы независимости мы узнаем из справки. А вот когда большое сжато, можно понять тенденции. Давайте это сделаем. 

Справка Радио Вести: Впервые падение курса гривны произошло в 1998 году. В январе девяносто восьмого за один доллар платили гривну восемьдесят копеек. Когда официальная Москва объявила о дефолте, украинская валюта упала до трех гривен сорока двух копеек за доллар. В феврале девяносто восьмого Национальный банк попытался защитить ее валютным коридором, но через месяц начался финансовый кризис в странах Азии. Стоимость доллара перевалила за две гривны, и до двухтысячного года этот показатель постоянно рос. За четыре года своей жизни украинские деньги, подешевели по сравнению с долларами до пяти гривен шестидесяти копеек. Столько стоил доллар, когда началась «Оранжевая революция». После ее окончания Украина впервые узнала о том, что такое ревальвация, укрепление гривны шло полным ходом и летом 2008 доллар стоил четыре гривны восемьдесят пять копеек. Но мировой кризис привел к ее резкому обрушению, новый 2009 год встречали с курсом семь гривен за доллар. К февралю 2013 официальный курс составлял восемь гривен десять копеек за доллар. Следующий рекорд падения курса был зафиксирован четырнадцатого апреля 2014 года. НБУ установил цену доллара в двенадцать гривен девяносто семь копеек. Нынче курс национальной валюты упал до самого за историю независимости уровня. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: НБУ должен минимизировать колебание курса гривны, в пределах одного процента в месяц, и трех четыре процентов в год. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, это такое желание. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И так считает бывший заместитель главы Нацбанка Александр Савченко. «Адже таку стабільність курсову має забезпечити як Нацбанк так і уряд. Якщо уряд дійсно розпочне економічні реформи, а саме скорочувати державний бюджет, а Національний банк відмовиться від всіх адміністративних тисків на людей і малий бізнес, зробить привабливий валютний ринок в Україні. Щоб валютна виручка експортерів поверталась в Україну. Національний банк якщо він почне діяти правильно, то курс може дуже швидко зміцнитись навіть до тринадцяти чотирнадцяти гривень за долар. Це справа двох,трьох, чотирьох днів. »

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В интервью Радио Вести экономист Александр Желудь отметил что в последние дни колебание курса незначительны и добавил, что в изменении курса в пределах одного процента это нормально, характерно для курса европейской валюты. «Якщо ми подивимось на сьогоднішній курс, вчорашній, позавчорашній, вони відрізняються буквально на кілька копійок, і відповідно це є нормальні коливання. На сьогоднішній день якщо ми беремо сьогоднішній курс наприклад який зараз це п’ятнадцять двадцять шість. То це означає коливання на один відсоток, а це в принципі такі коливання які ми можемо спостерігати на курсах таких стабільних валют як наприклад євро, долар за один день. Це означає п’ятнадцять копійок. Відповідно якщо у нас спостерігається коливання на десять копійок, тобто менше ніж на один відсоток, це є нормальне коливання.» 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нацбанк должен перейти к рыночному механизму курсообразования и отказаться от административных методов регулирования валютного рынка так считает советник президента Ассоциации украинских банков Алексей Кущ. Он говорит, что это поможет решить проблему дефицита валюты в рознице. «Пока Национальный банк идет по пути больше все-таки применяя административных механизмов, то есть они как-то постепенно там смещаются, но как бы недостаточно, то есть самый главный месседж который может Национальный банк дать рынку, это постепенное снятие всех ограничений. Таким сигналом Национальный банк покажет что как бы ситуация выравнивается и стабилизируется. Пока действуют административные ограничения, все на рынке понимают что ситуация сложно прогнозируемая, если ситуация достаточно сложная. Поэтому, естественно, когда идет сигнал рынку о том, что ситуация не стабильная, то и соответственно говорить о том что произойдет стабилизация курса это как бы преждевременно»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а на что влияют эти колебания вот эти скачки курса доллара, мы поговорим. То есть на что в нашей обычной жизни это влияет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже на настроение. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это понятно, но перед этим я бы хотела дать вот эту новость. Мы говорили о заявлении России по поводу НАТО. Россия требует гарантий, вы знаете, да. Требует гарантий от стран Запада, что Украину в НАТО не возьмут. Об этом сказал Дмитрий Песков пресс-секретарь Президента. Так вот глава информбюро НАТО в Москве Роберт Пшель, он уже отреагировал на это заявление и сказал, что оно удивляет. По словам Пшеля «Такая реакция на высказывания пресс-секретаря российского Президента обусловлена двумя причинами. Первая причина - это известно всем на сегодняшний день, Украина не является кандидатом на членство в НАТО, такова ее позиция. А вторая причина в том, что все вопросы, касающиеся принятия страны в НАТО могут обсуждать только члены альянса. Неизвестно, чтобы Россия была членом НАТО, так что такое заявление представителя Росси удивляет». Ну и позднее на брифинге в Брюсселе представитель Генсека НАТО Оана Лунгеску также высказала удивление по поводу заявлений господина Пескова. Все говорят это слово, удивление. Вот такая реакция со стороны НАТО. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Есть озабоченность это, наверное, какая-то форма, в общем-то, реакция. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну а какую это реакцию еще может вызвать, удивление, а почему действительно Россия требует этих гарантий. Все правильно объяснил Роберт Пшель, которого мы цитировали. Ой, еще одна срочная новость. Видите, не успеваем цитировать. Кабинет министров только что одобрил проект указа Порошенко об односторонней демаркации границы с Россией. Ну и теперь возвращаемся к курсу доллара, то есть вы знаете не к самому курсу доллара, а к тому, на что он влияет. Как вы знаете, очень сильно из-за этого подорожали новогодние туры. Потому что, как правило, за туры деньги берут в гривнах по курсу, и, как правило, цены заявлены в евро, соответственно в связи с ростом курса евро, все это увеличилось очень сильно, и не все это могут себе позволить. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Естественно это повлияло на то, какой выбор сделают украинцы, стало известно, что зимние каникулы большинство украинцев проведут дома. Дело в том, что спрос на зарубежные туристические туры, как и рассказала Ксения, в Украине упал от пятидесяти до восьмидесяти процентов. Так считают статисты. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И хотели бы обратиться к вам уважаемые слушатели, позвоните. И сейчас внимание. Мы хотим, чтобы к нам позвонили в эфир представители туристических компаний, те, кто просто хочет высказаться и рассказать о своем отдыхе, это будет чуть позже, мы вам обязательно дадим слово. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это тоже хорошо, но потом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот сейчас именно представители туристических компаний. Не обижайтесь, если мы в ближайшие пятнадцать минут будем остальных отключать, только представители туристических компаний нас интересуют. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы действительно зазываем среди нашей слушательской аудитории, чтобы нам позвонили люди, которые имеют непосредственное отношение к туристическим компаниям. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как у вас дела? На какие направления покупают путевки, на какие не покупают. Насколько упал спрос на зарубежные туры. Пожалуйста, нам обо всем расскажите. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Или хотя бы напишите нам смс про положение дел в отрасли вашей. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще раз подчеркнем, что мы сразу после небольшой паузы, ждем в эфире представителей туристических компаний. Все кто связан каким-то образом с туристическим бизнесом. Сейчас пауза. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Дневная информационная программа продолжается здесь на Радио Вести. Ксения Туркова и Юрий Калашников у микрофонов, штатная команда. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы призывали позвонить нам в эфир представителей туристических компаний, вот Василий написал «Работаю в туристической компании, параллельно бомблю в такси. Поскольку работы в туристической компании нет». Вот так коротко он написал без подробностей, ну а вы можете позвонить нам и рассказать. Если вы работаете, если связаны с туристическим бизнесом. Работаете в тур компании, позвоните, пожалуйста, нам. И расскажите что сейчас с заказом туров. Люди вообще что-то покупают на новый год, или нет? 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут тоже человек ответил на нашу просьбу. «Средний класс пропал без вести, осталось пару вип клиентов. Все!»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну позвоните же нам, я видела что нам звонили, представители туристических компаний, пока вы дозваниваетесь вот некоторые вам мнения и информация. Например, президент Ассоциации лидеров турбизнеса Украины Александр Новиковский сказал, что «Причиной падения спроса на туры, стала политическая нестабильность и девальвация гривны», о которой мы как раз говорили. «Зарубежные туры подорожали в гривневом эквиваленте более чем вдвое», - сообщил Новиковский. «Выезжая за рубеж, в гривневом эквиваленте получили стоимость тура ровно в два раза, а то иногда и больше, в два с половиной, чем в прошлом году в сравнении. Многих туристов этот фактор останавливает, кроме того неопределенная политическая ситуация экономический риск есть, снижение темпа развития экономики, все безусловно влияет. Поэтому во многих секторах внутреннего и выездного туризма, въездного в том числе, прослеживается сокращение, от пятидесяти до восьмидесяти процентов».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это мнение президента Ассоциации лидеров турбизнеса Украины. Александр Новиковский был. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, а нам уже дозваниваются слушатели. Здравствуйте. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Это Дмитрий, Харьков вам звонит. У моего родственника туристическая фирма. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И что у него? 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: У него понимаете в чем дело, очень много туров было забронировано заранее. Но дело в том, что туристические компании делают интересную вещь. Они делают не по курсу НБУ, а по курсу розничному, за который они могут купить доллар или евро. Вот, например, купил у него в Арабские Эмираты путевку, за тысячу шестьсот долларов, забронировал ее, отель, но в момент, когда нужно вносить сумму, мне выдали в Арабских Эмиратах визу. Доллар стал, соответственно, не четырнадцать пятьдесят, как я планировал, а они посчитали по курсу семнадцать, ну, соответственно, вы можете понять, насколько моя путевка подорожала и могу ли я ее оплатить. А деньги были у меня в гривнах, соответственно я потерял сто сорок долларов за две визы. И вот такая ситуация она абсолютно касается всех людей, идут отказы потому что люди не могут оплатить путевку, потому что она подорожала на сорок пятьдесят процентов. Выживают только за счет сейчас этого студенческого обмена в Америку и так далее. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Призываем звонить тех, кто работает в турфирмах. Обязательно вы нам нужны. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну а пока еще немножко информации. Круизные туры так же потеряли около сорока процентов клиентов, об этом сообщила Радио Вести руководитель одно из круизных домов Юлия Олейник. По ее словам «Предпочтения туристов по направлениям не изменились». 

Юлия ОЛЕЙНИК: «Традиционно в большинстве пользовались круизы по Карибским островам и по Персидскому заливу. В этом году, в общем-то, те же направления пользуются спросом, но количество желающих значительно снизилось по нашим данным где-то на сорок процентов»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще слушатель в нашем эфире. Здравствуйте.

Степан СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день. Степан. Представляю одну из туристических компаний. Хотел бы немножко не согласиться с предыдущим слушателем по поводу курса в туристических компаниях. Курс валют, потому что он немножко не так представляет ситуацию. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте Ваш вариант. 

Степан СЛУШАТЕЛЬ: Ситуация в том что туристический курс он немножко отличается от розничного, который можно поменять в обменных пунктах города Киева. Вот и все просто операторы крупные операторы. Они выставляют свой туристический курс, по которому они и работают. Естественно он учитывает какие-то риски и все остальное. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А по Вашим данным, что сейчас со спросом происходит на путевки? 

Степан СЛУШАТЕЛЬ: Конечно же упал. Народу сейчас, к сожалению, не до отдыха, но все равно люди поедут отдыхать. Все равно хочется. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А на новый год едут, покупают? 

Степан СЛУШАТЕЛЬ: Да, едут, покупают не такие дорогие туры, покупают не Австрию горнолыжную, а едут в Буковель тот же. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, многие остаются в Украине. А так оценочно, во сколько снижение, если в процентном соотношении брать. Что наблюдается? 

Степан СЛУШАТЕЛЬ: Знаете очень много турфирм по городу Киеву. Но по себе могу сказать, что у нас где-то процентов двадцать пять, тридцать клиентов подешевле. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пожалуйста, звоните. Здравствуйте. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте Александр Киев. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Александр Вы тоже работаете в турфирме? Расскажите что у Вас там как дела? 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Я скажу, что объемы сильно очень упали, это раз. А второй момент это проблема того что очень много туристов которые внесли за свои туры пятьдесят и более процентов. А остальное им уже будут пересчитывать по новому курсу. То есть когда они вносили пятьдесят процентов по тринадцать, на сегодняшний день они будут пересчитывать по шестнадцать. И большинство из них из-за этого как раз и отказывается. А вот по поводу того, что говорил предыдущий слушатель, что визы я хотел уточнить, что любой уважающий себя турагент обязательно будет предупреждать по поводу изменения курса. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще на новый год сейчас бронируют? Я повторю этот вопрос? И куда едут люди.

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Как Вам сказать, если раньше, допустим, путевка среднестатистическая стоила в районе более-менее что-то приличное полторы тысячи на двоих на неделю, и это без учета ужина которые должны быть обязательно оплачены дополнительно. То это в районе в среднем сто долларов на человека.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В день. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Нет, за ужин, именно новогодний ужин, рождественский ужин, и это доплата является обязательной. То есть в итоге мы получаем тысячу семьсот, то если в прошлом году это было по курсу восемь, на сегодняшний день все идет по коммерческому курсу, который в принципе якобы привязан к НБУ. Но в итоге мы получаем в среднем на сегодня шестнадцать и четыре курс доллара. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Мы сейчас вам дадим небольшую справку, сколько стоят новогодние туры у украинских операторов. После паузы мы поговорим о том, как организовать отдых самим. 

Справка Радио Вести: Новогодняя неделя в пятизвездочном отеле Египта обойдется от шестнадцати, двадцати тысяч на двоих. Арабские Эмираты неделя в отеле четыре звезды плюс завтрак стоит от пятнадцати тысяч. Пятизвездочный отель в Эмиратах, с завтраком, включающим в себя только безалкогольные напитки обойдется в тридцать тысяч гривен. Неделя в небольшом бутике отеле на Шри-Ланке будет стоить около тридцати тысяч гривен на двоих. Горнолыжные курорты. Туры в Австрию на новый год стартуют от двадцати шести тысяч гривен на двоих. Цена за отдых на итальянском курорте Бормио стоит более тридцати трех тысяч гривен с человека, на французском Шамони более шестидесяти тысяч. От пятнадцати тысяч гривен предлагают новогодний тур в Польшу обещают две вечеринки и банкет. Словакия обойдется в семь тысяч гривен на двоих, Финляндия около пятнадцати тысяч гривен. Украинские горнолыжные курорты предлагают путевки от двух до пяти тысяч гривен. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И сейчас мы сделаем небольшую паузу, а после уже будем принимать звонки обычных туристов, тех, кто пытается организовать свой отдых сам, или с помощью турфирмы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это Радио Вести, здесь проходит дневная информационная программа «Свежий Взгляд», Ксения Туркова и Юрий Калашников у микрофонов. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И мы с вами говорим о туризме, падает спрос на поездки из-за нестабильности, девальвация гривны. До этого мы обращались к представителям турфирм, а теперь мы хотим поговорить вот о чем. На фоне того, что происходит, люди, которые все-таки хотят отдохнуть пытаются организовать сами свой отдых, пытаются сами забронировать билеты, отели, спланировать поездки, что бы было дешевле. Мы хотели бы к вам обратиться. Вы на этот новый год вообще не поедете отдыхать или поедете и как, через турфирму или сами?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иван буквально ответом написал: хотел поехать отдохнуть, оценил бюджет, и понял, что не устал. Множество людей находятся в подобном состоянии. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас немного информации, а потом будем принимать ваши звонки. У тех, кто организует отдых самостоятельно, на первом месте по популярности Азия, об этом рассказала Радио Вести руководитель самостоятельных путешествий Юлия Шкурко. Также, традиционно, зимой много желающих покататься на лыжах.

Юлия ШНУРКО: Наиболее популярные направления сейчас – лыжи, как бюджетное явление, потому что это где-то в Европе, или Азия. Минимум от десяти дней. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Помимо этого, Юлия отметила, что начинать планировать тур нужно за три-четыре месяца до поездки. Также, по словам эксперта, фирмы, помогающие людям организовать отдых, потеряли меньше клиентов, чем туристический рынок в целом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ехать на отдых в Европу выгоднее самостоятельно, а не через турфирму – такое мнение высказал Радио Вести предприниматель, который занимается планированием поездок Артур Гаврисьев. Тем же, кто предпочитает отдыхать на популярных курортах – выгоднее обратиться в турфирму. 

Артур ГАВРИСЬЕВ: Если эта поездка на какие ни будь острова или если это раскрученные варианты типа Турции, Египта, то по большому счету ехать смысла нету, потому что чартерные рейсы намного дешевле, плюс турпакет, с которым будет дешевле, чем если ты сам забронируешь. Самостоятельное путешествие выгодно только если ты едешь в Европу, и неоспоримый плюс – то, что ты сам планируешь свое время. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотелось бы сейчас к вам обратиться, уважаемые слушатели, вы едите куда – то на новый год? Если да, то куда, и как вы организуете свое путешествие, сами или покупаете путевку? 3901046. Звоните, рассказуйте. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Дмитрий, Киев. Я вам писал секунду назад. На новый год еду с девушкой в Израиль, в Тель-Авив, потому что есть достаточно бюджетные билеты, в итоге получается сто долларов, в одну сторону с человека, если заранее брать, и получилось 5300 с двоих туда и назад. На данный момент они стоят уже 7700, а еще неделя, и все 10 тысяч. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы думаете, что самостоятельно лучше сейчас все организовывать?

Слушатель: Я уже для себя заказал хостел, и в Иерусалиме, и в Тель-Авиве, в сумме выходит 2500, то есть получается 8 тысяч проживание и перелет, и сколько там надо человеку покушать. Родители у меня буквально два года назад получили загранпаспорта, объездили все что можно, Индию, Европу, я им завидовал сидел, я вообще родом из Луганской области, и сейчас, хотя бы хватает денег на еду, а о поездках вообще забыли. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 3901046. Вы едете куда то на новый год и как вы организуете свою поездку? 

Слушатель: Здравствуйте. Тоже сами организовать решили свою поездку. Мы решили поехать по Украине. Взяли домик на 4 дня, 12 тысяч гривен стоил. Там большие 4 комнаты на 4 семьи. Ну и билеты на поезд, потому что на автомобиле тоже не бюджетное. Едем компанией, с друзьями. Новогодняя ночь плюс первые числа января. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А какая то программа будет? Или вы сами себе все организуете?

Слушатель: Сами все. Принимающая сторона дает только сам дом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно, спасибо. Бюджетный отдых в Украине – наш слушатель поделился. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло. 

Слушатель: Здравствуйте. Я хотел коснуться чуть-чуть предыдущей темы туризма. Буквально два слова. В Харькове имеет место еще активный туризм, это трекинги. Гималаи в частности. И это активный туризм, не просто поехать куда-то.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так это же дорого. 

Слушатель: Нет. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мало того, что здоровья дает, так еще и дешевле. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как сделать так, чтобы активный туризм был дешевый?

Слушатель: Время в эфире – это все в интернете есть. Федерация альпинизма Харькова. Единственно – получать нужно от принимающей организации на выход в горную местность. А вот по сегодняшнему дню – перспектива на новый год ехать, конечно же, в Карпаты. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. 3901046. Как вы организуете свой новый год, едете ли куда и как?

Слушатель: Алло, добрый день. Евгений, Киев. По поводу того, что бронировать или нет, я только вернулся с Европы, в частности был в Венгрии. Это было так. Заказал на сайте билеты, потому как знали в какой город едем. Хевис, есть такой город, там находится термальное озеро. Там везде, очень много. Заказали билеты заранее, обошлись четыреста гривен в одну сторону плюс сто пятьдесят гривен что бы купить каких-то вещей. Через сайт заказали жилье. Получается, я даже не делал предоплату, приехали по адресу, нас уже ждали и расплатились через четыре дня. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое, заканчивается время, спасибо. Сейчас прервемся, и потом зачитаем ваши сообщения. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, радио новостей и мнений. Еще десять минут мы с вами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Приветствуем всех наших слушателей. Иван написал: немного слов о погоде. В Белгороде вчера было до плюс десяти, был дождь, пыль. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что касается погоды, я тут прочитала про снежную бурю в Нью Йорке, буря там разрушительная, число жертв до пяти человек увеличилось. На Западе штата Баффало высота снежного покрова достигает пяти футов, это полтора метра примерно. В некоторых местах высота приближается к двум метрам, это рекорд суточного выпадения снега в истории страны. И сегодня вечером снегопад продолжится. А я хотела немного снега на новый год.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Только на рождество. Продолжают прибывать сообщения, Юлия из Харькова: добрый день, я имею косвенное отношение к турфирмам, я продаю детские чемоданчики. Слава богу, каждый день есть продажи. Дай бог. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишет Александр: какой смысл обсуждать турбизнес, в Украине весь бизнес умирает. Все мои знакомые живут исключительно на заграничных заказах либо выезжают. И он пишет, что работать в Украине дальше бессмысленно. Я с вами не согласна, Александр. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Туроператор Роял Вояж Галина пишет нам: да, вы правы, спрос упал, но покупают, детские туры, экзотику, среднего уровня цен есть покупки. Продажи упали на 54%. Как-то цинично пить в кофе в Будапеште, когда твой сосед мерзнет в землянке в Дебальцево. Был спад, но последняя неделя показала резкий рост спроса на туры. Вот Елена из Киева пишет: люди, какой туризм. Россия переправила свою авиацию к границе с Украиной. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Многие пишут о том, что не хочется думать о туризме, когда другим людям тяжело. Света из Харькова написала: поедем в Мукачево, там его город, термальные источники, на шесть дней, три тысячи гривен, без дороги. Все услуги входят в стоимость.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Такая обстановка, обзорно посмотрели и сделали выводы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А теперь вот о чем хотим рассказать. В Украине резко уменьшился спрос на живые цветы. И на турпутевки, и на цветы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот еще одна тенденция, которую хочется обсудить. Об этом, по крайней мере, сообщает газета Вести. Как заявил президент союза украинских цветоводов Ирина Славадянюк, спрос на цветы рухнул до минимума. По сравнению с прошлым годом, желающих купить цветы практически нет. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это связано с низкой покупательной способностью людей, большинство стараются сейчас покупать вещи первой необходимости. Об этом заявила директор компании ЕвроБукет Татьяна Тарасенко. 

Татьяна ТАРАСЕНКО: У поставщиков цены повысились очень сильно, когда был первый спад гривны. И после этого, они постепенно растут. Сейчас, на данный момент, я так думаю, что цены повысились процентов на двадцать пять. Наши – процентов на пятнадцать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Столкнувшись с кризисом на рынке, цветочные компании естественно вынуждены уменьшить свое финансирование. Это заявление прозвучало в интервью Радио Вести представителем компании «Камелия», Сергеем. 

Сергей: Магазины работают, но опять же идет и сокращение людей, потому что сейчас по финансам нужно платить зарплату, но учитывая, что упали продажи, соответственно, и пояса затягиваем. Пока держимся, но тоже конечно мы пострадали в этом. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и мы провели опрос, спросили мужчин, насколько реже они стали покупать цветы. 

Опрос: Не так давно, своей жене, где-то двенадцать дней назад. Хотя они были простыми, всего двенадцать гривен стоили. Но я знал, что ей будет приятно. Давно, на день учителя, розы. На день рождения сестре жены. Жене покупал, где-то месяц назад. Летом прошлого года, розы. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас обсуждали в редакции эту тему, и прозвучало мнение, что мужчины жадные, не покупают цветы. Но вы видите, какие зайчики, покупают. Я бы хотела сейчас попросить наших слушателей доказать, что мужчины не жадные, и принести мне пару букетиков. Я знаю, что мне активно несли мармелад, и я знаю, что слушатели у нас не жадные. Или можно розу, одну.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Тут человек написал: я выращиваю на даче, жене и дочке хватает. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нечего покупать, да. Вы мой призыв слышали, я на вас надеюсь. Давайте теперь звонок послушаем. 

Слушатель: Алло. Добрый день. Я покупал своей второй половине неделю назад. Просто так. Купил просто так, но история как с фильма романтического, я принес домой цветы, подарил пять роз, не оригинально конечно, но ей нравится, и как бы она говорит о том, что она подумала, чтобы я просто так подарил ей цветы. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот это совпало. 

Слушатель: Из сериала, да. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А желание просто так часто вас посещает?

Слушатель: Мне не нравится по праздникам, по каким-то датам.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сильно подорожали цветы?

Слушатель: Я просто последний раз покупал в августе, то да, подорожали, но я покупал как раз у «Камелии», по 12 гривен, но это как оптовая база, не цветочная, у них там дешевле. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Веточками 35 гривен. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Сергей, Днепропетровск. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У вас цветы подорожали в городе?

Слушатель: Да, подорожали однозначно. Я вам скажу больше, я сегодня разговаривал с одноклассницей, поздравлял ее с днем рожденья, и она занимается цветами. Она сказала, что импорт цветов зависит от валюты, поэтому цветы подорожали. Меня моя мама постоянно ругает за то, что я жене на 8 марта не дарю цветы. Но я принципиально 8 числа не дарю жене цветы, а стараюсь просто пару раз в месяц, чтобы у нас ваза не пустовала. 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Правильно, да. Я вас поддерживаю. Спасибо большое за активное участие всем. 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Время на данный момент пятнадцать пятьдесят шесть, благодарим вас за внимание, за участие. Ксения Туркова и Юрий Калашников. До новых встреч.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все