СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Украинская армия могла бы захватить Донецк, но это обернулось бы тысячей жертв"

"Точка зрения"Хисамов: "Через 10 лет Украина может заменить половину китайской продукции для Европы"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Шестнадцать часов и три минуты в украинской столице. Меня зовут Юлия Литвиненко, я сегодня в рамках проекта "Точка зрения" представлю мнение Искандера Хисамова. Журналист и политолог сегодня в нашей студии. Здравствуйте.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я даже не знаю, с чего мы начнем. С некоторых заявлений может быть, которые сделала Генпрокуратура, уж очень интересно знать ваше отношение к таким темам. "Генпрокуратура располагает информацией о возможной причастности российских спецслужб в преступлениях против активистов Евромайдана". Не новая новость, но где эти доказательства? Если они есть, как вы полагаете, будут ли они опубликованы?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Обычно так и делается. Говорится, у нас есть доказательства, вот они. А так много раз уже были заявления, собственно говоря, я почти не сомневаюсь, что каким-то образом российские спецслужбы, также как и спецслужбы других стран, каким-то образом участвовали в Майдане и событиях после этого. Но, меня не удовлетворяет в таких сообщениях то, что "мы располагаем", - да я не сомневаюсь, вы располагаете, но зачем воздух сотрясать, скажите, вот такой-то сделал то-то и то-то. Это просто недостаточно профессиональная работа.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Эти факты действительно есть, или это часть информационной войны?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Конечно

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему тогда...

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: То есть, это я думаю, но хотелось бы... Исходя из общих соображений, всегда, когда случается какая-то буча в каком-то государстве, все заинтересованные спецслужбы так или иначе, в них принимают участие.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: прошедший Австралийский саммит удивил вас? Что было самым неожиданным для вас в этом формате?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Так же, как и для всех, смысла в нем не было никакого, напомню, что Большая двадцатка и создавалась-то вообще для того, чтобы урегулировать отношения между теми странами, которые заключали Вашингтонский консенсус. Ее задачей было немножко диверсифицировать, так чтобы к решениям МВФ получили доступ новые большие государства, относительно новые: Китай, Индия, Россия, Турция и так далее. Эти вопросы не решались вообще, а в публичном поле были одни только скандальчики, скандалы, что меня, в общем-то, убедило еще раз в том, что мировые элиты уже сходят в мышей, так сказать лидеры, мелкие какие-то подколочки, наплевали в суп там Путину, что-то такое сделали, кто-то что-то сказал, как мальчишки.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какой смысл тогда России, скажем, было вообще принимать участие в этом саммите?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Очевидно, опять же я говорю, задача Брикса, тех, кто инициировал создание Большой двадцатки - это немножко диверсифицировать, взять себе какую-то часть мировой власти, а именно - МВФ и другие организации. Вот они пытались эти вопросы, но контр давление со стороны владельцев контрольного пакета - США и других стран, которые входят в Большую семерку сейчас, оказалось слишком сильным. Поэтому сущностных вопросов там вообще не решали, а терли вопросы в двухсторонних встречах Путина с его, так сказать, партнерами и между собой у партнеров этих были переговоры, во многом касались Украины. Опять же, этот формат не тот, где решаются судьбы Украины, которой там не было на самом деле. Обсуждали как вопросы больного, который отсутствует. Поэтому этот саммит имел только символическое значение, он показал, насколько велик раскол в мире, насколько далеко заходит брутализация всех сторон. То есть, уже не до джентельменских там экивоков, тут уже лично президенты сами и премьер-министры демонстрируют всячески своим избирателям, телевизорам, что они вот хмурятся, что они серьезно относятся к этому. За этими символами стоит серьезный процесс. Запад, особенно Европа, становятся более мобилизованными, какое-то время ЕС и Европа была слегка расслабленная такая, гедонистическая территория, где живут хорошо, ни с кем не хотят ссориться, хотят со всеми торговать, продвигать. А сейчас после событий в Украине и вмешательства России, и ее агрессивная экспансивная деятельность привели к тому, что они там уже стали жестче и готовы применять жесткие меры. Вот эта атмосфера сама уже сгущается, то есть это уже не просто какие-то через силу Меркель там, какие-то санкции и так далее. А сейчас они это начинают делать с удовольствием, уже входят в раж что ли какой-то такой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вот сам формат подобных встреч? Не кажется ли вам, что вот эти перемены, которых все ждут и может быть не совсем мирным путем эти перемены приближают, особенно Кремль, вот что-то такое витает в воздухе совсем где-то рядом. Почему никто из присутствующих не предложил какой-то новый формат общения? Ведь никого не устраивает состояние дел, все понимают, что это какая-то угроза и непонятно, чем все завершится.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Как я уже докладывал...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Само создание Большой двадцатки было попыткой решить некие глобальные вопросы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это понятно, но вот сегодня мы стоим перед новыми вызовами, и должны ли сегодня политики разных стран на эти вызовы реагировать?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Конечно

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потому что, ну вот они встретились, поговорили, и что? 

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: В том-то и неудача, в том, что они говорили ни о чем, потому что эта повестка не устраивает Большую семерку.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему никто не взял инициативу в свои руки, как вы думаете?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: На счет чего?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На счет новой концепции.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Была инициатива, она была придушена.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С чьей стороны?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Брикса - стран Бразилия, Россия, Индия, Китай, Южная Африка, Турция и прочие. Большой двадцатки инициатива была. Не Украины, никто не знал про Украину в тот момент, когда создавалось. Это была речь о том, чтобы мировые финансовые организации, такие как Всемирный банк, и в первую очередь МВФ работали под общим контролем стран-спонсоров. Потому что тот же Китай много вкладывает в МВФ, или там другие страны, и готовы больше вкладывать, но хотят участвовать в распределении, в создании условий, в распоряжении мировыми деньгами. Это, в общем, со скрипом Большая семерка во главе со Штатами согласилась на существование такого формата несколько лет назад, но все равно делает все для того, чтобы оставить бразды мирового правления в своих руках. Поэтому этот саммит выродился в ничто и в игру для телевизора. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся в студию после новостей. 
По-разному реагируют слушатели на то, что мы обсуждаем сегодня. Есть вот такой вопрос:
"Война рано или поздно закончится, какое место украинская экономика займет в европейском или мировом разделении труда?"
Вот политэкономию человек изучал, по всей видимости, поэтому...

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Сейчас трудно сказать, во-первых, чем закончится. Если закончится сохранением территориальной целостности вместе с районами Донбасса, будем надеяться на это, то прогноз стандартный, что Украина все-таки будет терять свою крупнообрабатывающую промышленность и будет усиливаться ее сырьевая направленность. Если экономическая политика новой власти, или какой-либо власти в ближайшее время будет эффективной, то придут сюда инвестиции, и Украина будет как бы некой такой промышленной площадкой для Европы. Как сказал покойный Каха Бендукидзе в беседе со мной, что Украина через десять лет может занять половину, то есть производить половину продукции китайской для европейского рынка, что даст возможность украинской экономике войти в число наименее развитых стран ЕС, но с движением вперед, то есть вот на десять лет такой прогноз. Будет большой экспорт рабочей силы, то есть гасторбайтерство будет развиваться. Это прогноз средней паршивости, на мой взгляд, но все-таки это какое-то движение. Могут быть векторы развития совсем другие, гораздо хуже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: например

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Развал экономики, банкротство, внешнее влияние.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это то, с чем мы имеем дело сейчас.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Да, если экстраполировать то, что сейчас происходит, то есть реформы не происходят, во власти раздор, уже месяц после выборов ничего они не могут создать, поделить власть, а уже должны были работать, правительство должно было, команда Президента и все остальное. Мы этого не видим. Видим крики из-под ковра, где ведется страшная борьба за силовые органы, за власть. Если все будет так продолжаться, то конечно Украину ничего хорошего не ждет. А вот тот прогноз, который я сказал - он относится к среднему, нормальному сценарию. Есть, конечно, блистательные сценарии, что мы сохраним и космос, и авиацию. Но для этого нужна очень сильная кооперация и с СНГ и с Россией. Одно другому противоречит

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чтобы сохранять космос мы можем кооперироваться с США или с Европой. Спутники то мы вместе запускали.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Вот те спутники, которые есть, они немножко полетают, потому что основной потребитель - это Россия. Она создает рыночную привлекательность производства этих ракет-носителей и так далее. Западу столько не надо. Кроме того, там кооперация есть и в совместном создании. Поэтому, если это будет евро интеграция, путь серьезный в Запад, то такую промышленность мы очевидно утратим, и часть металлургии, химии, но на месте этого прорастет что-то другое, какие-то сборочные производства, легкая какая-то промышленность, промышленность пищевая на базе нашего Агропрома. Вот так вот средненько. Многие страны потеряли свою промышленность, входя в ЕС, но, тем не менее, живут получше. То есть это тоже нормальный путь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Примем звонки. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас.

Слушатель: Днепропетровск, Борис Александрович.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: говорите.

Слушатель: Я давно живу, и вижу очень часто сталкиваюсь, что страной управляют другие силы, чем официально выбранные. Так, я был свидетелем в девяносто первом году, когда в Днепропетровске проводились тайные совещания. Об этом никто не знает, совещания проводились в селе Степановка. Потом я был свидетелем как помощник Горбачева вывозил золото партии за границу, которое потом выплыло в Германии, где люди, которые сталкивались с этим явлением все погибли.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятно, все эти конспирологические сценарии понятны. Вы с какой целью это все говорите?

Слушатель: Я хотел спросить у гостя, такая информация проходит где-то у них?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо за звонок.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: У меня этой информации, к сожалению, нет. Вы более информированы, дорогой слушатель. Что касается внешних влияний, то конечно они есть на Украину. Они были в девяностые годы и сейчас. Разнообразные это влияния, и со стороны Запада, и со стороны России. Это нормальное дело, при том что Украине очень часто, к сожалению, нужны деньги, нужна помощь. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда звоните вы? Добрый день

Слушатель: Алло, добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: как зовут вас?

Слушатель: Меня зовут Виктор, я из Киева.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, слушаем.

Слушатель: Скажите, а что бы вы посоветовали для Президента, например, сейчас что нужно сделать, чтобы был долгосрочный позитивный сценарий развития Украины?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Ответ простой. Нужно, и не только Президенту, поскольку у нас все-таки в стране не вся принадлежит Президенту, а только половина. Остальная половина принадлежит Парламенту и правительству. Так приблизительно говорю. Поэтому нашей элите, в первую очередь двум первым лицам - Порошенко и Яценюку необходимо срочно договориться между собой и действовать единой командой, и забыть об амбициях, и думать о стране. Планы, которые начертаны в коалиционном соглашении и в программе 2020, вообще программа и у Арсения Петровича, нормальные, хорошие, правильные планы. Но, для их реализации нужна очень большая политическая воля, и главное - солидарность в элитах, которая должна транслироваться в общество, потому что обществу предстоят большие испытания, снижение уровня жизни - оно уже ощущает. Они должны понимать, с чем сталкиваются, почему будут расти коммунальные платежи, почему будет реформа соц. льгот, образования, культуры, все государственные расходы будут уменьшаться, оптимизироваться. Вот к этому нация должна быть готова, но для того, чтобы нация это все принимала, она должна понимать, что наверху есть команда патриотов и специалистов, которые работают день и ночь над этими темами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот процесс формирования коалиции затягивается, и соответственно, затягивается формирование правительства. Сегодня зам главы администрации Президента Дмитрий Шимкив делает заявление о том, что узнал, что его кандидатуру озвучил премьер-министр на должность министра экономики по телевизору. То есть что это значит? Что никаких предварительных переговоров, разработок, концепций?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Значит это что, во-первых, есть вбросы, есть элементы работы на коленке. Они как пешки на доске расставляют, торгуются, а забывают просто спросить, что у этих людей есть свое мнение, свое представление. Все делается впопыхах. Очень короткая скамейка у них, очень маленький набор людей, которые могут претендовать на эти должности. Не смотря на то, что поначалу были заявления такие, что мы будем рассматривать кандидатуры каждого министра, они должны будут рассказать о своих программах, из нескольких на базе конкурса... Какой там конкурс? Они одного то человечка на некоторые позиции найти. Я не их обвиняю, просто в стране такая ситуация с кадрами. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Экономика состоит из разных звеньев, вот в это временно отсутствующее звено в виде оккупированных территорий части Донецкой и Луганской областей, как это все может на эту общую цепочку в экономической системе в Украине сказаться.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Президент в своем указе, в котором он имплементировал решение с СНБО, много раз уже об этом говорили, относительно Донбасса, там помимо крутых пунктов на счет того, что вывести гос. предприятия, учреждения и прекратить фин. обслуживание банковское, там есть предложение за образец взять свободную экономическую зону Крым, которая в сентябре была учреждена. Может быть, если долгосрочно будет сосуществование с этой мятежной территорией, то естественно там у них есть какой-то уголь, который нам нужен, у них есть предприятия металлургические, металлообработки, промышленные цепочки, которые тянутся через всю Украину и дальше уходят за рубеж. Если это все спокойно сшивать в рамках договоренностей экономических, не говоря о том, что мы политически замирились, или признали. Бизнес есть бизнес, ничего кроме бизнеса.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся сразу после небольшой паузы.
Обсуждаем самые разные проблемы и новости, вот недавно стало известно о том, что правительство пересматривает свою политику в отношении Донецкой и Луганской областей, включая возможность создания свободной экономической зоны в регионе. Об этом заявляет министр финансов Александр Шлапак. Возможен и такой вариант, говорит он. То есть взять за образец то, что было в Крыму.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Вот только что мы это все проговаривали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Означает ли это что теперешнее правительство - это такая уходящая натура? То ли они не совсем понимают вообще серьезности происходящего, или это такая игра в замыливание глаз. Потому что вы вот верите в то, что все это возможно?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Да, я думаю, что это возможно

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: На основе чего?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: На основе экономических соглашений.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: между кем?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Между представителями бизнес-компаний каких-то. Тем более что компании, которые существуют там, имеют украинскую юрисдикцию и до сих пор еще платят налоги в украинский бюджет. Поэтому я вместе с Президентом Порошенко и министром финансов Шлапаком не вижу там особенных таких препятствий. Разве что морально-этического плана. Но если нам необходим товар, а нам деньги или наоборот, то почему бы этого не делать.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: нужны инвестиции, кто будет инвестировать в проблемные?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Кто захочет, тот и будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, кто захочет, Искандер?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: А может быть кто-то и захочет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну да.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Я, например, не знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Я вообще допускаю, что вся эта территория может стать такой оффшорно-контрабандной зоной между Россией и Украиной.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кстати.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: И очень многим бизнесам будет весьма выгодно там иметь свои какие-то предприятия, транзиты и прочее. Там будет, может серая зона, а может и белая зона. Это все можно сейчас сочинить, но все это должно делаться на основе правильного понимания бизнеса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы с вами в предыдущей части вспомнили о временных рамках, о том, что парламент не начинает свои заседания, присягу не....

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Уже сегодня два сообщения о начале парламента было на двадцать седьмое ноября.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Только что у вас я услышал, что второго декабря.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Второго декабря.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Это что такое?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, это уже третье. Первая версия - Гройсман сказал первого, но потом сказали, что он ошибся, что первое - это воскресенье, а вот в понедельник второго.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Ну, Гройсману можно так ошибаться, это нам нельзя, а им можно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, да, спикер Турчинов прогнозирует, что новоизбранная ВР начнет работу второго декабря. Что делать будут они все это время? Это конечно вопрос.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Они будут производить терки.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это все грустно. Мнения слушателей есть. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас

Слушатель: Андрей, Днепропетровск. Сколько времени будет вообще у нашей власти, учитывая то, что никто ничего не делает, только спорят и дерутся за места.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Понятен вопрос, спасибо.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Вопрос резонный, если они так сказать не возьмутся за ум, а может быть вот завтрашние-послезавтрашние мероприятия на Майдане, массовые эти вещи дадут некий выплеск народных претензий людей, может быть сама эта перспектива заставит элиту нашу политическую. Если этого не произойдет, то очень мало, просто страшно сказать, насколько мало времени, если общество убедится в том, что они никчемны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день, говорим нашему слушателю. 

Слушатель: Добрий вечір.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас. Откуда звоните? Як вас звати?

Слушатель: З Києва, Наталя. Я хотіла спитати, як думає гість, чому президент каже: все для фронту, все для перемоги. А чому вони не заберуть у багатих ці маєтки щоб для перемоги, дорогі машини, все кинути на те щоб купити високоточне оружие, хлопцям хороші бронежилети щоб вони там не гибли. А хто ж останеться? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Ну, это такое дело - экспроприировать экспроприаторов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут недовольство понятно.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Да, что давайте вот распродадим все эти особняки и прочие вещи.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так никто же не говорит... Какая тактика даже проведения АТО? Сколько этим ребятам защищать Донецкий аэропорт? Что там вообще осталось? Там же руины вообще.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Зато это стратегический пункт. Пока он висит над Донецком - над столицей сепаратистов - им не спать спокойно. Здесь есть резон, украинские военнослужащие совершенно не зря там жертвуют...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: никто не говорит что зря, но нужно понимать, что дальше то? Вот они там стоят, и что?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Они надеются на победу, так же как и надеются на победу все в Украине. Победа может быть достигнута таким или другим путем. Например, наличия скажем в Дебальцево, Песках, аэропорту наличие украинских войск сильно улучшает переговорные позиции и стратегические позиции Украины. А это все выстрелит в свой момент. Тут мне кажется, это резонные вещи. Сейчас пошли сообщения, что какой-то блокпост создали около Луганска - это тоже нормально, осмысленная какая-то видится мне здесь военная тактика. А что там политики решат - это уже солдатам, военным приходится надеяться, ну и у нас в рамках демократии настаивать, чтобы политики принимали правильное решение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Звоните нам с вопросами сразу после свежих вестей.
Я не могу не коснуться темы, обсуждаемой на этой неделе в том числе. Вы не могли не обратить внимания на то, что президент Путин делает заявление о том, что Украине нужна федерализация. Перманентно время от времени звучат подобные вещи. Но здесь в Украине заговорили о возможной необходимости пересмотра границ внутри страны с целью укрупнения областей. Как вы воспринимаете такую идею?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Административная реформа?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Ну, во-первых, разговоры о ней ведутся уже так плотно...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С две тысячи, по-моему, пятого или шестого года.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Нет, даже с двухтысячного где-то года.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Тогда еще при Кучме начиналось формирование вот этого укрупнения территорий и областей, районов, местных советов, чтобы сделать нормальное логичное управление. Потому что во многих регионах за последние десятилетия демография была такая, что люди либо выезжали, либо вымирали. Они стали менее населенными и управлять надо уже более укрупненно, а это вопросы и больниц, и школ, и всего остального. Вопрос этот всегда упирался в бешеное сопротивление бюрократии. Потому что это значит сокращение рабочих мест - это очень тяжелая реформа. Даже в самое мирное время они не проходили, было сопротивление и кончалось одними разговорами. Я не очень вижу смысл прямо сейчас этим заниматься.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Отчего же?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Сколько есть других проблем, сколько проблем еще? И еще сейчас территории перекраивать, создавать новые проблемы. Мне кажется, сейчас не резонно заниматься именно этим. Потому что это кровавая, тяжелая реформа. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Искандер, любая работа - это сложно.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: А вы сократите любую больничку в районе, в которую там сто человек в год посещает - знаете, сколько шуму будет.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Хорошо, давайте вот вернемся к теме Донецкого аэропорта. По-разному, как я уже сказала, реагируют слушатели. Слушательница Алиса поправляет меня о том, что там остается взлетная полоса. Вот журналисты, которые были в этой студии, и неоднократно бывали в непосредственной близости к Донецкому аэропорту, так вот, Алиса, скажу я вам, что действительно взлетно-посадочная полоса имеет смысл, стратегическое и тактическое значение, но как высказывались наши некоторые коллеги, что просто было бы ребят уже убрать оттуда, взорвать эту полосу, чтоб агрессору не досталась. Потому что каждый день мы получаем известия о том, что мы теряем человеческие жизни. А другой слушатель спрашивает вас: "А какая победа без наступления?" Какова должна быть тактика все-таки последующая проведения АТО?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Тактика бывает разная, это в зависимости от того, какие нам ресурсы не дороги. Например, классика - это маршал Жуков, который по полку в день бросал на маленький пятачок Ленинграда. И полк не возвращался, и каждое утро новый полк посылали - это более тысячи человек просто клали. Можно, я думаю, что сейчас украинская армия может захватить прямо сейчас Донецк, но это будет связано с таким количеством жертв, которое нам не хотелось бы получить. Это будут тысячи жертв, естественно, что и в обратную сторону тоже люди так не решаются, не такое ожесточение, и не такая уже цена вопроса. Поэтому, как говорят мировые дипломаты и руководители разных стран, что военного решения конфликта на юго-востоке Украины нет и не должно быть. То есть понимаете, там усиливается еще модальность. Не просто нет решения военного, что даже не должно быть. Но вопросы и дипломатическими, и политическими путями решаются на основании военной ситуации. То есть если, например, эти республики висят уже на волоске, у них уже там вот-вот все кончается - это одна позиция для переговоров. Если они чувствуют себя, живы и здоровы, им возят все из России, и вооружение, и кормят всю публику, то это другое настроение. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, это настроения кучки маргиналов. Мы же понимаем, что война - это просто как механизм, как метод борьбы за что?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Я хочу сказать насчет кучки маргиналов.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Давайте обратим внимание на указ Президента. Он отрезает от снабжения население. Там несколько миллионов человек, больше трех миллионов остается. Кучка маргиналов - это сколько? Давайте будем считать всю армию, тридцать тысяч на этих территориях боевиков, а там три миллиона. Значит, таким образом, мы соглашаемся с итогами их референдума о самоопределении. Так самоопределяйтесь - вот сигнал украинской власти, поддержанный, кстати, большой частью украинского общества. Но, таким образом украинская власть признает, что они выбрали свои органы власти, и пускай заботятся сами о своих стариках и так далее. А если мы исходим из того, что там кучка бандитов захватила власть, то значит эти три миллиона украинских людей, перед которыми украинская власть ответственна, она должна их освободить, она не должна дать им умереть, несмотря на то, что их захватили эти бандиты. Вот разные позиции. Сейчас довлеет позиция, что вы там заслуживаете, и давайте вот думайте сами. Поэтому на счет кучки я бы как-то осторожнее был. Не такая уж там кучка.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот Украина отказывается выполнять свои финансовые обязательства перед этими людьми. Что должно произойти дальше? 

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Я не знаю, это уже по обстановке. Я не знаю, какой стратегический расчет был. Возможно это был расчет на то, что немедленно, как только перестанут там люди получать всякие социальные пособия, пенсии и зарплаты, и когда гос. предприятия будут просто выведены за территорию, то сразу этот режим рухнет. Может быть расчет на это. Может быть на это, с другой стороны, денег у Украины и так крайне мало, может быть в тактическом плане, мы им платить не будем, как-то легче будет нам решать остальную часть бюджета. Может быть много. Я же всех мотивов не знаю.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы услышали сегодня в новостях прямую речь президента Кучмы, который сказал, что ничего лучше Минских договоренностей на сегодняшний день придумать невозможно. Но, нельзя и придумать метода соблюдения этих договоренностей.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Ну, постепенно, почему. Лучше всегда можно что-то придумать, но они хоть какой-то результат дали, чуть-чуть меньше стали стрелять, собрались эти военные специалисты в Дебальцево, российские офицеры и днровские представители сидят и с украинскими офицерами обсуждают, что делается. Все-таки убивать стали поменьше, чем тогда, и такой неопределенности страшной стало меньше. Если дальше в таком же формате договариваться - можно еще что-то сделать. Если говорить о других форматах, так они вообще ноль дали.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы бывали вот в мирное время в Донецком аэропорту? 

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Был и в Донецком аэропорту был, и в Донецке был неоднократно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какое впечатление производило на вас?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: А вы знаете, я не был после реконструкции, после Евро-2012.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но вы помните чье имя носит Донецкий аэропорт?

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Не помню

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Не помните? 

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Сталина, наверное.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, уже так сразу. Донецк - все-таки передовой город. И Донецк, который помнит очень много, чтит и знает свою историю. В Донецкой области родился потрясающий композитор, Сергей Прокофьев. И Донецкий аэропорт по сей день носит его имя, потому что родился как раз Прокофьев в Донецкой области в селе Красном. Так вот, вспомнилось мне, что есть у него в его арсенале "Танец рыцарей" и все эти темы грустные, которые мы обсуждаем в эфире, навеяли композиторам сегодняшнего времени и она получила современную обработку. Может быть, давайте в качестве такого гимна тем рыцарям, которые все еще готовы защищать границы Украины. Маленькая такая музыкальная зарисовка, хотя мы не музыкальная станция, но я очень надеюсь, что нам эту вольность простят. Спасибо что были с нами.

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Спасибо, а что мы не будем слушать?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы будем слушать, конечно же "Танец рыцарей".

Искандер ХИСАМОВ, обозреватель телеканала UBR, журналист, политолог: Отлично, давайте послушаем.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это Прокофьев.

Читать все
Читать все