СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 20 ноября

На пике событийКиселев: "Государство - не добрый папа, а человек, который у тебя на зарплате состоит"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Начинается программа «На пике событий». В четверг у нас особый выпуск. В гостях у нас Евгений Киселев, здрасте, Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Здравствуйте, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, что мы проводим его в виде блица. Любые вопросы. То есть полностью он посвящен вашим телефонным звонкам. Мы начинаем подводить итоги недели, хотя сегодня четверг. Завтра будем их еще больше подводить в утреннем эфире. Завтра важное событие — годовщина Майдана. Завтра в утреннем эфире будем говорить об этом подробно. Но я думал, как начать нашу передачу. Значит, еще раз напоминаю: набирайте, пожалуйста, уже, телефон ноль сорок четыре, триста девяносто, сто четыре и шесть. Мы договорились с Евгением Алексеевичем — короткий вопрос, короткий ответ, для того чтобы где-то двадцать вопросов и ответов у нас прошло. Но начать хочу вот с чего. Просто, легко и непринужденно прочитать свежие новости, ну, например, с сайта «Украинская правда». Все равно, с чего читать. Розгляд апеляції… Сейчас, одну секундочку, посмотрю, где их лучше читать. Итак. Первые пять новостей в хэдлайне. Последние. "П’ять з шести партій визначилися з представниками у тимчасовому керівництві Ради. Міжбанк закрився доларом п’ятнадцять п’ятдесят шість. Нардепи домовилися лишити у Раді двадцять п’ять комітетів. Росії не подобається, що ЄС тисне на Сербію. Золотовалютні резерви РФ скоротились до п’ятирічного мінімуму. Гройсман точно не пам’ятає, яка в нього зарплата». И последнее — «Путін пообіцяв не допустити кольорову революцію в Росії». И открываю топ новостей моей любимой радиостанции родной «Эхо Москвы»: «Неонацистская группировка «Борн» совершала многие убийства по прямому указанию куратора из Администрации Президента. Противодействие экстремизму в нашей стране», то есть в России.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: То есть какой Администрации, какого Президента?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Президента России. Это дали Хасис, и вот эти, помнишь, которые убили журналистов. Пока не назвали, нет имени представителя Администрации Президента.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: То есть, правильно я понял, что некоего неназванного представителя Администрации Президента России обвиняют в том, что он был заказчиком заказных убийств?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, да. Читаю.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Труд.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Действующие показания Хасис, Никита Тихонов. Я напомню радиослушателям, была такая скандальная история, когда прямо на улице…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Трагическая была история.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прямо на улице двое молодых людей, девушка и парень, вынули пистолеты и застрелили адвоката Станислава Маркелова и Анастасию Бабурову. Та-та-та… Вот, пожалуйста. Хотели убить известного адвоката Вадима Клювганта. Короче говоря, не будем замусоривать этим, я просто читаю. Противодействие экстремизму в нашей стране не является борьбой с инакомыслием. Инфляция в России по итогам года может превысить десять процентов. В Новосибирске уже вторые сутки стоит эвакуатор с погруженным на него автомобилем, водитель которого отказывается из него выходить, протестуя против эвакуации. Последняя новость — «Памятник маршалу Коневу в Праге осквернен». В Праге. Тут два раза написано слово Прага. Ну что, переходим к звонкам. Их уже полно. Ну что ж, пожалуйста. Слушаем вас. Добрый день. Пожалуйста, представьтесь, кто вы и откуда.

Слушатель: Добрый день. Сергей из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Сергей. Короткий вопрос. Прошу вас.

Слушатель: Вопрос к Киселеву. Будьте добры, скажите, как вы думаете, будет ли снята депутатская неприкосновенность этой Верховной Рады. Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С кого, с кого? А, депутатская, я просто не услышал. Депутатская. Пожалуйста, Женя.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Думаю, что полностью депутатская неприкосновенность отменена не будет. Я полагаю, что в принципе такая постановка вопроса неправильная, потому что депутатская неприкосновенность — это гарантия того, что тот или иной депутат, оказавшись в меньшинстве, в оппозиции, имеет возможность открыто выражать свои взгляды, и его не будут на политической основе преследовать за разного рода уголовные обвинения, как это часто бывает в разных странах. Европейская, мировая практика свидетельствует о том, что если человек действительно замешан в каких-то уголовных преступлениях, то на него никакая депутатская неприкосновенность не распространяется. Во всех цивилизованных странах депутатская неприкосновенность предполагает защиту человека, когда он выступает политически, когда он отстаивает ту или иную точку зрения, ту или иную политическую линию и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ноль сорок четыре, триста девяносто, сто четыре и шесть. Следующий звонок, слушаем вас. Не получилось. Слушаем вас, добрый день. Да что такое? Будет работать наша система? Слушаем вас, пожалуйста, представьтесь.

Слушатель: Алло. Добрый день. Владимир из Киева.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здрасте, Владимир, прошу вас.

Слушатель: У меня такой вопрос. Подскажите, а как вы ощущаете, когда примерно закончится в головах наших людей, что страна им чего-то должна. Мне это напоминает, как квартира мне что-то должна. И они поймут, что чтоб страна процветала, нужно самим что-то делать, а не требовать постоянно у страны, какие-то там преференции, какие-то деньги, работы и так далее и тому подобное. Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересный вопрос.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А вот знаете, Моисей водил евреев сорок лет по пустыне, прежде чем привести их в страну обетованную, помните зачем? Для того, чтобы умер последний человек, помнивший рабство. Вот это вот особенность постсоветских народов, это не только украинцам свойственно. А особенность постсоветских народов — сваливать ответственность за собственную судьбу, за собственную жизнь и целиком возлагать на государство. Это в некотором смысле, я так считаю, пережиток советского рабства.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А мне кажется, что радиослушатель неправ. Мне кажется, что государство кое-что должно. Дело в том, что государству граждане платят свои налоги. Можно, конечно, дискутировать по поводу того, сколько тратят украинцы.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Секунду-секунду, я с тобой в данном случае совершенно согласен, Матвей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Извини, украинцы столько раз были кинуты.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это правильно. Это опять-таки вопрос отношения гражданина к государству. Потому что государство — это там не добрый дядя или не добрый папа, который должен тебя осчастливить, а это человек, который у тебя на зарплате состоит. Извини меня, пожалуйста, я так понимаю. Вопрос в том числе состоял — когда наконец мы перестанем смотреть с обожанием на государство как на Дедушку Мороза, на Санта-Клауса, который нам должен все сейчас принести.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Он имел в виду совершенно не это.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я так понял.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он что имел в виду, то и спросил. Он говорит, все поражены советским, когда государство что-то тебе должно. Радиослушатель утверждает, государство тебе ничего не должно, поработай сам.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, я не так понял, окей. Государство действительно должно выполнять свою работу за те деньги, которые мы платим ему как налогоплательщики. Это однозначно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Радио Вести. Радио новостей и мнений. Не переставайте звонить, потому что после очень короткой паузы мы продолжим.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ. Тогда я встречаю сегодня, в четверговой программе «На пике событий», Евгения Киселева. И Женя отвечает на ваши вопросы. Слушаем вас, добрый день. Пожалуйста.

Слушатель: Добрий день. Это Игорь Напольский. Питання до Євгенія Кисельова. Скажіть, будь ласка, чи може держава наша вплинуть якось більше на те, щоб звільнили наших полонених с Росії — Сєнцова, Савченко, ну і там інших.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви маєте на увазі не тих, хто в «ДНР», «ЛНР», а тих, хто саме в Росії.

Слушатель: Да-да-да, саме в Росії.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дякую вам.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Думаю, что может. Ну, например, взять и арестовать здесь каких-нибудь российских агентов, которые не защищены дипломатическим иммунитетом. И дальше вести с Москвой переговоры об обмене. Я думаю, что в компетентных украинских органах, украинской контрразведке отлично знают, кто из граждан России или даже не граждан России, которые здесь, в Украине, находятся, являются не совсем теми, за кого себя выдают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я только хочу напомнить, Евгений, что когда Саакашвили, как ты помнишь, в свое время (это две тысячи шестой год был, по-моему) арестовал восемнадцать, по-моему, шпионов российских, собственно, с этого началась грузинская трагедия, разрыв дипломатических отношений, и потом отторгнута была территория, была российско-грузинская война. Россия не любит, когда арестовывают ее людей, обвиняют в шпионаже. А он просто сделал это, более ничего.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, между этим событием и событиями последующими было много всего разного, и в том числе, как я считаю, был допущен ряд ошибок, и вообще прямые параллели не работают. Я все-таки считаю…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что нужно сделать так.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: К примеру. Или как-то в этом направлении немножечко мозгами поработать. Знаете, можно не людей арестовывать, активы можно арестовывать, к примеру. И другие проблемы создавать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте писать нам вопросы. Двадцать четыре тридцать пять или сайт Радио Вести точка ю эй. Это передача в блице.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Пожестче, пожестче.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что пожестче? А, ты имеешь в виду…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вообще. И вопросы можете пожестче задавать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так они задают жесткие.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Люди задают информационные вопросы. Им интересно, как сделать. Слушаем вас. Говорите, пожалуйста.

Слушатель: Добрый день. Евгений, скажите, пожалуйста… Александр, Днепропетровск. Какое ваше мнение, интересно очень узнать, по поводу открытия сессии. Когда сейчас они думают принимать решения, будут ли Звягильский стоять, Шухевич и Мустафа Джемилев. Ваше мнение. Стоит все-таки выйти и сказать, что у нас уже другая страна, как может быть Звягильский? А вот как вы думаете?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Что? Извините. Ты понял вопрос?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понял вопрос. Значит, смысл вопроса заключается в том, что правильно ли предоставлять слово для открытия сессии старейшему депутату Ефиму Звягильскому. Ефим Звягильский, который донецкий человек, который безусловно имеет отношение, скорее, к прошлому Украины, чем к будущему. Вот негоже ему, считает наш слушатель, открывать сессию нового парламента в новой исторической эпохе. Я считаю, что уважение к закону и к тому, что там написано, в том числе к такому закону, как регламент Верховной Рады, это гарантия будущего Украины. Отказать господину Звягильскому в том, чтобы он открыл новое заседание нового парламента, это значит нарушить закон, нарушить регламент. Если здесь можно нарушить из соображений революционной целесообразности, значит и там, и сям, и это плохая дорога.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ноль сорок четыре, триста девяносто, сто четыре и шесть. Следующий вопрос, слушаем вас. Добрый день.

Слушатель: Добрый день. Это Алексей, город Харьков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Алексей, пожалуйста, выключите радио.

Слушатель: У меня такой вопрос. Сегодня утром вы поднимали вопрос о том, что мэр Кличко в свою волю что ли отменил Деда Мороза и ввел Святого Николая.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Слушатель: Скажите, а не лучше было бы, если бы он занялся тренерской работой?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не знаю. Это вопрос не ко мне, а к Киселеву, он гость. Ты слышал.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Кому-то нравится Дед Мороз, кому-то нравится Святой Николай, кому-то нравится Санта-Клаус, при чем здесь тренерская работа?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, он имеет в виду… Нет, вопрос сформулирован абсолютно корректно. Кличко своей волей — главный герой (так сказать, в Киеве, подчеркиваю, он мэр Киева) Нового года в Киеве теперь будет не Дед Мороз, а Святой Николай.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну хорошо, ну будет Святой Николай.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому он и иронизирует.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Кому-то это не нравится. Но делать из этого вывод, что Кличко плохой мэр и пусть на тренерскую работу…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно я переведу на русский, если не понятно. Он имеет в виду, насколько я понимаю, что это неграмотный шаг, что это шаг в ущерб тем, кто хотел бы все-таки, чтоб был Дед Мороз. То есть поэтому он предлагает Кличко пойти на тренерскую работу. По-моему, вполне с юмором поставленный вопрос.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, мне так не показалось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну всё. Не показалось, значит не показалось. Следующий телефонный звонок. Слушаем вас. Пожалуйста.

Слушатель: Добрый вечер.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый вечер.

Слушатель: Валентин, город Киев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, прошу вас.

Слушатель: У меня такого рода будет вопрос. Вот после того, что произошло в Австралии, у Путина правда есть выход из несиловой ситуации в Украине. Вот, словом, дадут ли ему те силы, которые поддерживают вот это все движение, отступить. Или только осталась силовая у него…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вопрос понятен. Спасибо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Ну, вы знаете, коротко мне ответить на этот вопрос сложно, извините.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай я переформулирую, чтобы было проще тебе ответить. Если, например, дойдя до непонятно чего, Путин наконец решит свернуть, так скажем — совсем, максимум такой, уйти из Донбасса и отдать Крым, не будет ли он в две секунды сметен патриотами российскими.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, я не думаю, что сейчас ситуация дойдет до того, что Путин возьмет и начнет сворачивать свою военную активность, подрывную деятельность по отношению к Украине, и он будет продолжать эту болячку, которая возникла на теле Украинского государства, дальше расковыривать. И ошибаются те, кто считают, что Владимир Владимирович так уж потрясен тем, что произошло на встрече «двадцатки» в Брисбене. Да, ему это было неприятно. Но на самом деле это не повод для него менять свою политику, так мне кажется, по отношению к Украине. На самом деле у него все замечательно, деньги пока есть, кость в горле Украины имеется, плацдарм для нового наступления имеется, генералы его довольны, потому что генералы получают массу преференций, массу денег, милитаризуется экономика. Большинство населения в восторге заходится. Власть его укрепилась. Какого черта лысого он будет сейчас от этого отказываться?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ноль сорок четыре, триста девяносто, сто четыре и шесть. Блиц с Евгением Киселевым. Следующий звонок. Слушаем вас, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Арам, Свердловск. Уважаемый Евгений Николаевич, вот такой вам вопрос. Я живу в Украине уже двадцать два года. И меня интересует такой вопрос, вот сколько я помню, сколько было президентов, правительство, парламент, никогда такого не было, чтоб Украина самостоятельно свои вопросы решала. Если хоть что бывает, либо Америка, либо Европа подключается. Извините меня за такие слова. Либо нищий человек с протянутой рукой. Имея такое богатство — ресурсы, все есть, Богом дано все, голова, ум. А почему вот не взять и сделать так, чтобы она стала одним из лидеров среди стран мирового масштаба?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Арам, вопрос: а вы считаете, что сейчас Украина не сама решает свои вопросы?

Слушатель: Ну, вот знаете. Извините, такая поговорка есть старинная армянская, ее всегда говорят своим сыновьям: имеешь на руках свою голову, по чуть-чуть делай сам, не имеешь — не проси. Я считаю так, мое мнение, допустим, сколько были между Порошенко…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Это долго. Но ведь идет война.

Слушатель: Ну, я бы не считал, что идет война. Если бы была война, Украина с Россией не стала бы товарооборот продолжать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вас понял. Справедливо, справедливо. Вот то, что сейчас происходит не война, а Украина неспроможна сама вирішити свої проблеми. И запомним поговорку: если у тебя есть руки, сам почеши голову. Старинная армянская поговорка.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, Арам, я думаю, что мы живем сегодня в таком мире, когда жить, игнорируя мнение соседей, не задумываясь над отношениями с теми, кто тебя окружает, просто невозможно. Поэтому Украина не может решать сама, она очень много денег должна и России, и Западу, к примеру. Значит она должна разговаривать и с Россией, и с Западом, несмотря даже на вот эту военную ситуацию на востоке. Дипломатические отношения существуют, торговые отношения, как вы совершенно справедливо заметили, существуют. Вы, условно говоря, заняли бы у вашего соседа справа и вашего соседа слева по круглой сумме, и у того, и у другого, а потом, знаете, там закрыли все двери, окна, и сказали, пошли вы все на фиг, ничего не знаю, с вами разговаривать не буду. Так же и здесь. А соответственно, люди, которые денег дали, они как минимум должны чего-то там требовать, если вы им эти деньги не возвращаете.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, значит, если говорить одним предложением, по сути он говорил так, вот это украинским лучше сказать, що Україна не може собі дати раду ніколи. Все же она может дати собі раду?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Сейчас нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну а вообще, в принципе?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Теоретически все возможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Просто у нее что, не было возможности такой никогда? Был Янукович, который не міг дати собі раду в Украине, был…

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мы тогда погрузимся в такие исторические дебри…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну хорошо. Смотрите, есть еще у нас время. Нам нужно в двадцать восемь уходить. Если будет короткий вопрос, пожалуйста, говорите.

Слушатель: Добрый день.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Олег, Харьков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, Олег.

Слушатель: Скажите, пожалуйста, какие потери русских солдат в этом конфликте с Украиной? И что об этом знают россияне?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Официальных цифр потерь русских солдат не существует. Есть только разного рода оценки. Эти оценки колеблются от нескольких сот до нескольких тысяч человек, по сути дела вся информация о реальных потерях российских военнослужащих, российских спецслужб на территории Украины является тайной за семью печатями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно секретно. Государственная тайна.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да. Ну, вот цифры…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас мы просто уйдем на паузу. Я напомню, что Комитет солдатских матерей публикует цифру порядка четырех тысяч человек, то есть уже четыре сто было на начало ноября. Радио Вести — радио новостей и мнений. Сейчас пауза. Присылайте ваши вопросы на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti-ukr.com. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Блиц с Евгением Киселевым короткие ответы, короткие вопросы. Пожалуйста. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Евгений, добрый день.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Добрый.

СЛУШАТЕЛЬ: Юрий Киев. У меня к Вам такой вопрос. Скажите, Вы чувствуете какую-то часть вины за то, что творится на Украине, за свои действия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: До свидания. Следующий телефонный звонок. Будет исповедальная передача, встретите Киселева в церкви, будете там задавать ему такой вопрос. Слушаем Вас.

Сергей, Слушатель: Добрый вечер. Это Сергей Петрович из Харькова. Евгений Алексеевич, скажите, пожалуйста, а вот Вам не кажется, я хочу вернуться к постановлению Кличко. По поводу Святого Николая, вот я так думаю, что русский язык и украинский эта проблема сейчас прошла, а кто-то подсказал, хитро подвел теперь новую проблему. Потому как Западная Украина испокон веку праздновала Святого Николая, а Восточная Украина Деда Мороза, вот теперь на этом фоне надо столкнуть людей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, вопрос понятен.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну, Вы знаете, Вы меня в некотором смысле заинтересовали вот чем. Вот приду после передачи и поинтересуюсь, а как было раньше, кто у нас был. Вообще Дед Мороз - это не порождение ли советского?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, порождение советского, могу сейчас сказать советского. Да его много раз запрещали, как ты знаешь.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: До 1917 года, у нас кто был - Дед Мороз или Святой Николай? Вот это мне интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, этого я сказать не могу.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: А вот это мне интересно. В конце концов, послушайте, ну Святой Николай это, в том числе, и православный святой, которого чтит украинская православная церковь киевского патриархата, и московского патриархата.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Женя, я прошу прощения, но я бы хотел точный ответ на вопрос радиослушателя, а смысл его вопроса, ты по-моему прекрасно понял. Он говорит, что как только исчезает одна точка или линия размежевания общества, тут же возникает другая. Цена Деда Мороза и святого Николая три копейки в базарный день. Понятно, да? Но, тем не менее, нужно придумать какую-то такую историю для того что бы вокруг этого существовала проблема.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Слушайте, я с этим не согласен, ну хорошо, тогда не надо было памятник Ленину демонтировать на бульваре Шевченко. Тогда не надо было в свое время в Москве памятник Дзержинскому снимать, потому что там, ну есть вещи, от которых мне кажется, все-таки нужно отказываться.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ленин - кровавый диктатор, у него кровь на руках. Дзержинский - даже говорить об этом не будем. Чем провинился Дед Мороз?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Да ничем не провинился.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, это ответ. Следующий звонок, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Я хотел задать вопрос Евгению. В данный момент у нас есть Оппозиционный блок, у меня вопрос. Мог бы, хотя бы теоретически, Оппозиционный блок создать сейчас Майдан? То есть сделать такой реванш нынешней власти? Если бы мог, то получилось бы у них? Вот такой вопрос, спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Интересный вопрос.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Интересный вопрос. Хотя ответ, на мой взгляд, достаточно очевидный, сейчас никакого политического ресурса у Оппозиционного блока нет для того, чтобы устраивать массовые протесты, акции где бы то ни было. И, насколько я понимаю, Оппозиционный блок перед собой таких задач не ставит, даже в страшном сне это ему не снится.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кроме того, наверное, Женя согласится с тем, что дело даже не в ресурсе, дело даже в идеологическом ресурсе, то есть новая власть себя ничем не дискредитировала до такой степени, что можно было бы собирать, подчеркиваю не пять человек в Верховной Раде, а много десятков и сотне тысячную.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ну, у Оппозиционного блока, положим, там не пять человек в Верховной Раде, а двадцать пять. Я думаю, что часть из депутатов, которые баллотировались по одномандатным округам как независимые, тоже в итоге к Оппозиционному блоку примкнет. И я не удивлюсь, если у них будет третья по численности после «Народного фронта» и Блока Петра Порошенко фракция. Но это мы посмотрим да? Вопрос о том, что там есть, безусловно, некий идеологический вакуум у Оппозиционного блока. Пока нет внятной программы, это правда, с этим не поспоришь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас.

Алексей, Слушатель: Добрый вечер, Матвей, Евгений, Алексей беспокоит, Бровары. У меня к вам обоим, наверное, вопрос, как к специалистам, которые в политической сфере более-менее разбираются, и вопрос не столько от меня, сколько от многих. Потому что есть такая мысль, ситуация имеет ли право на жизнь. Наш Президент - волевой человек, разгоняет все, берет власть на три года, делает из страны конфетку. И через три года как древнеримский император говорит, ребята, я пошел сажать капусту, вот вам выборы Президента нового, вот вам выборы депутатов, рулите. Но страна конфетка, мы многие понимаем, что и Европе мы не нужны сильные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В чем смысл вопроса? Он делает конфетку и уходит, дальше.

Алексей, Слушатель: Вопрос в чем. Имеет ли право на жизнь вот такая вот версия развития событий. Можем ли мы к этому прийти?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Что он потом уходит?

Алексей, Слушатель: Да. Три года власти.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, я по-другому. А.

Алексей, Слушатель: Три года, и я сделаю конфетку.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Попытаюсь я перевести человеческий язык. Имеет ли право версия на жизнь. Заговорился. Пытался перевести, и сам запутался. Имеет ли право на жизнь версия о том, что Петр Порошенко, Президент Украины мог бы сейчас разогнать. Устроить на три года единоличную жесткую диктатуру. Для того, чтобы железной рукой, быстро, эффективно, без всяких там дискуссий в парламенте, осуществить необходимые реформы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А потом сажать капусту.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: А потом сажать капусту, думаю, что эта версия не имеет право на существование. Она далека бесконечно от жизни, потому что, при всем уважении к Петру Порошенко, мы видим объективные цифры, кто-то его поддерживает. Кто-то его не поддерживает, уровня необходимой поддержки у него в обществе для того что бы он себе брал диктаторские полномочия нет. Да и слава Богу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий звонок, слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Во-первых, то, что касается Деда Мороза, я с утра ехала в машине и слышала всю полностью передачу, и меня возмущает просто. Потому что не Кличко вел Святого Николая в нашу страну. Святого Николая уже как минимум десять лет тому назад об этом говорилось в школе и дети наши пришли, и мы на Святого Николая приносили, соответственно, шоколадки, а нам о нем рассказали наши родители. Так что Кличко совершенно, не причём.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: А вопрос в чем?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий вопрос. Слушаем Вас.

Виталий, Слушатель: Здравствуйте, Виталий Киев. Меня интересует такой вопрос, сначала скажу, почему он меня интересует. Потому что у меня есть много знакомых русских, родственники из России. Недавно пришлось и в Египте с россиянами пообщаться. И у меня такое чувство сложилось, что ни у кого там нет даже знакомых, каких-то там родственников, которые могли принимать участие в военных действиях на Донбассе. Например, у меня есть много случаев знакомых, у кого родственники, у кого брат, пошел воевать. А такое чувство, что в России вообще никто об этом не знает, как бы. И вопрос в том, есть ли у Вас какие-то такие случаи, где говорят об этом, что да, мой родственник там был, погиб или там воюет. И так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, у меня таких нет. А у тебя?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: У меня тоже, таких нет, но это ни о чем не говорит. Господа хорошие, поймите, что люди принадлежат к тем или иным социальным стратам. У каждого свой круг общения. Который каждого из нас иногда сознательно, иногда бессознательно, иногда судьба это за него делает. Выстраивает некий круг общения. Я совершенно четко понимаю, а у меня, например, среди моих друзей родственников, нет ни одного моряка дальнего плавания.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это серьезная проблема.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Или у меня нет ни одного шахтера, да. Но это же совершенно не значит, что их нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем сейчас свежие новости, небольшую рекламу перед этим разные объявления и после этого, после короткой паузы опять Евгений Киселев, еще одиннадцать минут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем, и следующий телефонный звонок. Слушаем Вас, пожалуйста.

Олег, Слушатель: Добрый вечер. Олег, Киев. Вопрос к гостю как Вы прокомментируете новую новость о том, что российские моряки хотят захватить «Мистраль»?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А есть такое, да? Просто я не видел в информационных сообщениях.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, я не готов это комментировать, потому что я просто действительно тоже не видел всех подробностей этой ситуации. Я Вам могу сказать, что вот позавчера в Киеве был известный философ публицист, французский общественный деятель Бернар Анри Леви, он приехал сюда на торжественную церемонию, где Виктору Пинчуку, известному бизнесмену и благотворителю вручали премию вот за его заслуги. Именно в области благотворительности и вот Бернар Анри Леви один из тех, кто поздравлял его. Он сказал, что вот должен еще раз сказать, что встречался с Президентом Олландом перед тем как приехать в Киев. Потому что знал, что мне как французу будут задавать разные вопросы. И вот Олланд дал мне твердое слово Президента, что пока российские власти не изменят свое отношение к Украине, пока не прекратится российское вмешательство в дела Украины, никакого «Мистраля» им передавать не будут. Дальше я могу только выдвинуть свое предположение, что возможно в изменившейся ситуации, когда там разные чиновники да? Помните премьер-министр Франции заявил это было, наверное, где-то неделю назад, что мы совершенно не собираемся поддаваться на шантаж мелких российских чиновников, глава какого-то департамента говорит, что все мы уже обо всем договорились «Мистраль» нам передадут через две недели вот мы на такие игры не готовы. Мы ничего передавать не будем, пока не изменится политика России в отношении Украины. Я там готов допустить такую ситуацию, что, условно говоря, этих моряков, которые были на «Мистрале» и которых обучали пользоваться, предположим, перестали пускать на борт корабля. Соответственно из-за этого могут идти вот всякие разговоры, что они недовольны и пытаются туда попасть, их не пускают, они говорят, тогда мы будем корабль захватывать. Повторяю, здесь нужно разбираться и внимательно изучать всю информацию с места событий.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Блиц с Киселевым. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день. У меня такой вопрос, у меня впечатление убеждения того, что господин Путин делает ровно то, что ему позволяют. И вот эти вот санкции, которые в принципе есть теоретически, они тоже так, как то так применяются слегонца чуть-чуть, чтобы вроде как прижать, но не сильно. Чтобы не сильно слабая Россия существовала оппозиционно к Соединенным Штатам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Я не совсем понял вопрос. Ты понял?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я тоже не понял. Идем дальше?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Идем дальше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушаем Вас, пожалуйста.

Александр, Слушатель: Добрый вечер. Александр, Днепропетровск. Скажите, пожалуйста, вот если вдруг произойдет, случится, скажем, третий Майдан, чем-то будут недовольны граждане Украины, кто мог бы, на Ваш взгляд, возглавить? У нас с одной стороны есть Оппозиционный блок, но если посмотреть, там сборище воров и преступников и при всех обстоятельствах лично я, даже если буду голодать, наверное, не назову их своей движущей силой. Кто бы мог возглавить, скажем, в сегодняшних условиях?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы знаете, что я хочу Вам предложить, Александр. Давайте мы все-таки как-то будем аккуратнее расклеивать ярлыки. Знаете, кому-то не нравятся депутаты Оппозиционного блока, кому-то не нравятся радикалы. А кому-то не нравятся люди, которые от провластных партий прошли в парламент. Потому что за многими из них тоже там длинный шлейф там разного рода художеств тянется. Давайте как-то с уважением относиться к депутатам нового парламента, и ярлыки не расклеивать. И знаете, вот давайте не будем пророчествовать. Вот напророчим третий Майдан, который вдруг как в отличие от двух предыдущих окажется бессмысленным и беспощадным. Давайте пока рассчитывать на то что правительство и парламент, наладит нормальную плодотворную работу, и наконец, начнут продвигать реформы которые пока, увы, буксуют.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующий телефонный звонок, слушаем Вас, пожалуйста.

Олег, Слушатель: Олег из Киева. Господин Киселев, Вы предложили слушать Радио Вести под свою логику, друзья Украины Пореченков и Охлобыстин, им можно показать их фильмы творчество это святое, свобода слова. Пусть они будут в эфире Украины. Это говорит человек, который знает что такое идеологическая война и пропаганда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, когда это было сказано? И где?

Олег, Слушатель: Несколько дней назад эфир Ганапольский - Киселев. Так же как и сейчас. Если я не ошибаюсь, конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, что Вы ошибаетесь.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Вы ошибаетесь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потому что в моем эфире не было с Киселевым такого обсуждения, и тем более таких фраз. Следующий звонок.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, очень рад, что к Вам дозвонился. Матвей Юрьевич, Евгений хотел спросить Вашего отношения к Аллену Даллесу, который излагал идею, что так называемый золотой миллиард. Что Вы по этому поводу думаете, спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Отношение к Даллесу, который говорил про золотой миллиард. Готов ответить?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, не готов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, есть возможность еще одного звонка. Слушаем Вас.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Матвей Юрьевич, добрый день. Евгений Алексеевич, добрый день. Я очень рада.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Спасибо за добрые слова, давайте скорее вопрос, у нас же время драгоценное уходит.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Как Вы считаете, Россия будет принимать такие действия серьезные против Украины. Вы меня поняли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть расширение войны?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Возможность этого очень велика, я бы сказал больше чем раньше.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот здесь мне занесли бумагу, связанную с «Мистраль». Действительно вопрос радиослушателя имел основание.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Очень интересно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас расскажу, значит, российская Le Figaro пишет, что российские моряки, проходившие обучение на вертолетоносце Mistral "Владивосток", уже собирались перенести свои вещи с учебного корабля "Смольный", поскольку передача России была назначена компанией-строителем на 14 ноября. Но французское правительство отменило церемонию. Морякам позднее все же было разрешено находиться на "Владивостоке", но только в дневное время"

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: На «Владивостоке» - это название корабля, не путать с городом Владивосток.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сказал изданию источник в правительстве. Перенеся свои вещи на корабль, моряки могли бы захватить его, он стал бы российским. Было бы очень сложно их выдворить. Если бы они окончательно перебрались, это могло бы стать сигналом, что они готовят отплытие. И значит, французские власти вспоминают историю, связанную с Израилем, когда ему было построено двенадцать ракетных катеров по договору шестьдесят пятого года. После Семидневной войны Де Голль объявил эмбарго на военные поставки Израилю. Однако израильским спецслужбам удалось вывести катера в ночь с 24 на 25 декабря из Шербура и благополучно доставить их в Хайфу. Поэтому за ними я имею в виду за «Владивостоком»

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Ой, люблю израильтян.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, раз ты любишь израильтян в этом смысле, значит, ты поддерживаешь и вот такой вот вариант.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист: Нет, не поддерживаю, у меня здесь давние двойные стандарты в этом смысле. Вот что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Мне нравится, когда маленькая, но очень смелая страна на Ближнем Востоке под названием Израиль, кладет, извините меня, маяк на мнение там разных творческих организаций, и делает все что необходимо для защиты своей независимости, территориальной целостности, свободы и безопасности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это была программа «На пике событий» блиц с Евгением Киселевым. Я встречусь с вами завтра в семь утра, а сейчас «Большие новости». Оставайтесь с Радио Вести, с нами интересно. До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все