СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Мы проиграли идеологическую войну, когда нас со всех сторон давили российской пропагандой"

"Тема Калныша""Делается все, чтобы пихнуть переселенцев из Крыма обратно в объятия России"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер! Сегодня будем говорить о сложной проблеме с главой Совета общественных инициатив – Вадим Кодачигов у нас в гостях – и Василий Мирошниченко, юрист. Вадим также является учредителем Координационного центра помощи вынужденным переселенцам. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Добрый вечер. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Здравствуйте. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте восстановим хронологию появления термина «переселенцы» до сегодняшней законодательной базы, которая гарантирует соблюдение прав и свобод этим людям. Итак, в парламенте – один закон называется «Закон о защите прав и свобод временно переселенных лиц», а второй – «О свободной экономической зоне Крыма». 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Изначально хочу заметить, что есть еще один закон, который был принят еще в апреле месяце, Координационный центр начал работу 5 марта этого года, когда поехали первые переселенцы из Крыма. Потом сразу в разработку поступил закон, он назывался «Законопроект о временно оккупированных территориях», мы приняли активное участие в его разработке. Изначально он имел абсолютно непригодную форму. Ряд общественных инициатив, у которых есть достаточно мощные юридические группы, приняли участие в разработке. Из 50 участников рабочей группы по данному законопроекту, около человек были представители общественных организаций – крымчан. Потом появился законопроект о защите прав и свобод временно переселенных лиц. Он был разработан еще летом, носил абсолютно глупую форму. По нему, каждый житель, приехавший на материковую часть из Крыма или Донбасса, должен был предоставить справку о том, что он не является сепаратистом, выданную по месту жительства. Получается, человек должен был эту справку попросить у местных боевиков, вплоть до такой глупости. Мы взбунтовались против этого закона, но на наше удивление он был проголосован в первом чтении. Сразу. Мы сразу вышли с акциями протеста. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но когда страна оказалась перед таким внутренним вызовом, то это просто защитная реакция. Насколько такая формулировка является нарушением прав и свобод?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Украинское законодательство опиралось на существующие документы ООН о временно перемещенных лицах. Их отличие от беженцев в том, что лица перемещаются в пределах законно признанных границ государства, а не за границу, тогда это беженец. Украина брала за основу международные документы, не с нуля, и очень помог закон Грузии об оккупированных территориях, где очень правильно, их показала практика 10 лет, даже до войны 2008г. уже эти территории были оккупированы, этот закон действовал, он действительно нужен, и он помог грузинам выстроить отношения с людьми, которые остались на оккупированных территориях и с теми, кто оттуда уехал. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Да, если говорить о Законе об оккупированных территориях, определенные аналогии есть. Но если затрагивать закон о статусе и защите прав и свобод временно перемещенных лиц, то здесь аналогии пошли нам во вред. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: И сейчас осталась в законе декларация – каждый, кто хочет получить справку о том, что он перемещенное лицо, должен декларировать, что не принимал участие в сепаратистской деятельности. Называть сепаратистами этих лиц – это слишком мягко, это террористы. Сепаратисты в Шотландии, Каталонии, мы, украинцы, были сепаратистами в 91-ом году по отношению к СССР, но те, кто сегодня в Донецке, Луганске творит бесчинства, крадет людей, выкупы берет, разрезает животы… это террористы. Совсем другое слово. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я дам короткую характеристику по принятому законопроекту о свободной экономической зоне, потому что второй закон о статусе о защите прав и свобод… был после того, как принят в ВРУ, мы настояли на том, чтобы он был ветирован, потому что это была абсолютная глупость, а не законопроект. Почти никто из голосовавших этот закон не читал. Потом несколькими общественными организациями было написано обоснование по ветированию данного законопроекта, оно было подано в администрацию президента, он поддержал нашу инициативу, дал вето, и потом этот закон был доработан. В августе он был проголосован, президент его долгое время не подписывал. Вчера свершилось чудо! Пока что текста мы не видели…

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Он есть на сайте ВРУ. Он подписан 19 числа и сразу выложен на сайт. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я просто еще не смотрел. Но вкратце охарактеризую, что нам дает законопроект о свободной экономической зоне, точнее, что он у нас забирает. В первую очередь, никто из жителей Крыма не имеет право голосовать за мажоритарных кандидатов. Что такое партийная дисциплина знают все, поэтому. Но законом, который сейчас утвержден, я имею право выдвинуть свою кандидатуру в депутаты ВРУ, как я и баллотировался в этом году, голосовать сам за себя я не мог. Точно так же как и сотни тысяч крымчан, которые находятся на материковой территории, и это достаточно обидно, потому что есть депутаты ВРУ, которые прошли туда, набрав 1 500 голосов, мы же не имели право выдвинуть своего кандидата. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Это Звягильский, страна должна знать своих героев. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Следующей проблемой является покупка здесь жилья. В Севастополе, например, семья продала квартиру за 40 000 долларов, нашли здесь дом стоимостью 37 000, но не смогли его купить. Объясню, по какой причине. На данный момент законодательством Украины предусмотрена процедура приобретения недвижимости свыше 150 000 грн с расчетного счета. Данным законопроектом крымчане признаны не резидентами Украины. Мы не имеем права открыть расчетный счет в банке. Чтобы это сделать, мы должны документально подтвердить факт происхождения этих денег, договор купли-продажи на территории РФ, т.н. сейчас в оккупированном Крыму, там эти документы выдаются российским нотариатом, который не признается нашим нотариатом, соответственно ми получаем замкнутый круг. Если вывезти оттуда хотя бы 10 000 долларов…

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: На каждого по 10 000. Если в семье 4 человека, тогда это не проблема. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Если вы как-то умудрились вывезти деньги, вы не сможете их положить на счет. Если вы договоритесь с кем-то со своих знакомых положить деньги на счет, то вы не сможете купить квартиру, потому что деньги лежат не у вас на счету. Это полнейшая глупость. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Есть выход. Вы можете решить с банком вопрос, чтобы вам выдали кредит, купить квартиру за кредитные деньги, и тут же его погасить. У вас же есть наличка. Банк пойдет на такую операцию, заработает комиссионные. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Категорически не согласен. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы же знаете, что банки сейчас не выдают кредиты не резидентам Украины. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Пусть выдадут кому-то другому, чтобы тот заплатил за вас. Нет проблем. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А зачем эта сложная цепочка, схема? 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Оккупированные территории не контролируются нашими таможенниками, и если мы дали бы крымчанам статус резидентов, то это контрабанда в чистом виде. Можно тогда товары российские беспошлинно перемещать и так далее. Сам режим оккупированных территорий не может быть таким же, как режим – это защита нашей банковской системы, денежной, налоговой, чтобы собирать акцизы и налоги. Невозможно по-другому, не могут крымчане, находясь на оккупированной территории, иметь права резидентов, они вынуждены пользоваться статусом резидента, что, кстати, есть свои плюсы в этом. У нас есть постановление Кабмина №505 от 1 октября 2014г., которое ввело ежемесячную помощь лицам, которые перемещаются с временно оккупированных территорий и районов проведения АТО. А Указ президента №875 2014г., 4 ноября, я думаю, может еще не все слышали, они имеет не малое значение, потому что те, кто переселились в Мариуполь и Краматорск, смогут открывать счета и пользоваться ними, а те, кто переселились в Славянск и Северодонецк – это освобожденные территории, но там с 19 декабря не смогут пользоваться наши граждане счетами, там банковские учреждения закроют свою работу, но счета будут обслуживаться в соседних территориях, где есть возможность – Днепропетровская, например, область, или Краматорск, придется ездить, чтобы получить деньги, наличку, потому что сложно доставлять в прифронтовую зону наличку, есть нападения бандитов, убивают наших инкассаторов, забирают деньги, поэтому НБУ вынужден определить шире эти территории, на которых не будут производится операции банков, которые захвачены террористами. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я бы хотел добавить те пункты, которые по закону свободной экономической зоны ущемляют наши права. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Да, давайте, Сталин платил деньги на оккупированных территориях? Нет, не платил. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я совершенно о другом. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: О чем же?

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Один из пунктов, который сейчас введен, это распоряжение Кабмина №523 от 16.05. Раньше у нас можно было въехать за территорию Крыму и вклеить фотографию за один день, это в течении дня делалось в Херсонской области, по нынешнему распоряжению это продлено до 3 дней. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: А реально за день справлялись?

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я рассказываю сейчас о практических вещах, с которыми сталкиваются переселенцы. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Но учтите, что вместе с тем 19 ноября подписал президент закон, по которому теперь не надо договора аренды на жилье в другом месте. Крымчанам не нужно показать этот документ про аренду жилья в Киеве, достаточно заявочным путем сообщить их фактическое место проживания, и они уже получают льготы. В том числе, Верховный комиссар ООН тем переселенцам, которые попали в Киев, оказывают адресную помощь, семьям, у которых больше 3 детей, инвалидам и другим. И они ее получают, не имея доказательств проживания в Киеве де факто. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Вы из Киева?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Да, я киевлянин. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я вас поздравляю. Люди, которые подали заявление на эту адресную помощь в октябре месяце, пока ее еще не получили. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: А она введена только с 17 ноября. И будет действовать только до 8 декабря, успейте подать. Вот два телефона могу сообщить: 228 97 10 и 254 53 47. Звоните, это управление Верховного комиссара в делах беженцев, вам подскажут, какие подать документы. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Очереди за получением справки о регистрации в 7 часов утра насчитывают порядка 120-130 человек, я лично проходил эту процедуру. Я бы советовал социальным службам, как минимум, увеличить количество сотрудников, потому что люди стоят в очереди целый день, занимают очередь в 4 утра, чтобы получить эту справку. Только после этого можно открыть расчетный счет, надеяться на то, что ты получишь эту помощь. Она на данный момент составляет 800 грн. для людей, которые не работают, у которых есть деньги. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: 884 грн. на одного человека, это для нетрудоспособных. Для трудоспособных – в два раза меньше, 442 грн. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Все-таки хотел продолжить. Вклеивание фото в паспорт составляет 3 дня, фактически люди оказываются в коллапсе: потому что процедуры растягиваются на 14-16 дней. В это время человек находится в чужом городе без паспорта. Снять жилье без паспорта нереально, также не поселиться в гостиницу, процедура затягивается до двух недель. Это называется «процедура единого окна», она была принята распоряжением Кабмина №523 от 16 мая. Теперь мы вынуждены тратить гораздо больше времени. Сейчас я буду проходить эту процедуру сам, потому что на днях мне исполнилось 45 лет. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Давайте будем реалистами: раньше был срок – 1 день, но он не выполнялся. Это плохо, но он был нереальный. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы сегодня вспоминали о пути Грузии. В Грузии оформить любой документ за считанные минуты. Об этом опыте говорили наши власти, но так и не смогли сделать. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Да, но там намного дороже. Там вклеивание фотографии в паспорт стоило бы около 100 долларов. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У нас со взятками не дешевле. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: А если вы приедете и поживете 4 дня в гостинице, вам это все равно обойдется дороже 100 долларов. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Тогда, есть ли у всех переселенцев по 100 долларов, чтобы платить. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: А есть у всех переселенцев возможность жить без паспорта на съемных квартирах пока вклеивается фотография?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Большинство переселенцев ехали не просто наугад. Где-то у них были знакомые, родственники. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я владею другой информацией, что большинство переселенцев ехали наугад. У меня, например, нет здесь родственников, как и большинства моих друзей. Мы ехали, потому что у нас был выбор: либо нас там расстреляют или посадят, либо мы оттуда выедем. Я являюсь патриотом Украины, я гражданин Украины, хотя я русскоязычный. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Почему хотя, вот любопытно. А если еврей, он должен быть патриотом Украины или нет. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Не цепляйтесь к словам. У нас сейчас идет конфронтация между РФ и Украиной. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Тогда россиянин бы звучало, а вы сказали русский. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут мы не будем искать врагов среди своих. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Русские такие же украинцы политически, как и мы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы здесь собрались затем, чтобы указать на те просчеты, которых достаточно много было всегда в стенах парламента, но сейчас вы имеете дело с конкретной человеческой историей. Это живые люди, и когда мы тут констатируем, вот задача журналистов освещать события. Вот еще одна новость: выпускники школ на территории боевиков не смогут получить украинские дипломы. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: А как иначе? Оккупационные власти будут выдавать документы?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но эти люди являются гражданами Украины, эти школьники. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Но мы-то не виноваты, что террористы там сейчас заправляют. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте честно скажем этим людям: мы вам помочь ничем не можем. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Почему ничем? Если они переедут на освобожденные территории… 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Вы могли бы заодно сразу подсказать, куда им переехать?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Я с вами согласен, что должна быть государственная программа. Есть сайт, где можно посмотреть, где есть жилье. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Мы этот сайт создавали с марта. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: В селах проблем вообще нет. Предлагают целые села. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: А вы туда ездили?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Но Донбасс – это городская агломерация, там 90% людей – это горожане. Они не хотят ехать в село. Но там же все есть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Тут нельзя так утверждать. Есть такая информация: переселенцы Донбасса зарабатывают в белорусской деревне. Средняя з/п по колхозу около 6 000 000 рублей. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Это исключение, таких мало. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наши переселенцы – около 5 000 000, потому что у них нет стажа, но тем не менее. Им стараются оказывать материальную помощь, помогать продукцией, говорит председатель колхоза, который принял этих людей. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Я знаю руководителей с/х предприятий в Украине, которые приглашали с Донбасса людей, у них не хватает. И человек квалифицирован. Не хотят. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Дальше: люди, которые уехали, семья из Луганской области. Когда от взрывов начали трястись люстры в квартире, они собрали два пакета с вещами и уехали через Киев к родственникам в Беларусь. В Киеве не могли понять, кому они здесь нужны. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Надо пользоваться Интернетом. В Киеве с этим проще, в Днепропетровске много помогают. Есть структуры, которые помогают в нескольких городах. Есть Фонд Рината Ахметова. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Есть Интернет на оккупированных территориях?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Нет, мы же говорим о тех, кто переехал. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Наши слушатели пишут, что юриста слушать тяжело, но Радио мы можем выключить. А жизнь – тоже? Дальше: как объяснить 16-летнему школьнику, что у него нет будущего, потому что нет украинского аттестата? Готовы ли вы принять такого ребенка, которому некуда ехать, он никому не нужен, но он хочет связать свою жизнь с Украиной? Или еще: Сытый голодному не товарищ. Под стразом смерти или под обстрелом вряд ли можно искать в Интернете варианты, надо бежать, спасая жизнь. А здесь беженцы чиновникам совершенно не нужны. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: В любом Интернет-клубе это не дорого. По школьнику: поймите, если бы Гитлер выдавал дипломы… 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы это уже говорили. На самом деле, переселенцы многого не требуют. Вадим говорит: мы будем выполнять закон, пусть этот закон отражает интересы этих людей, которым действительно нужна помощь. Такое ощущение, что государство делает все, чтобы помочь людям с выбором: ищите счастья за пределами Украины. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Это не совсем так. Если взять решение СНБО от 4.11, которое введено в силу указом президента, то там целый ряд важный мер, которые затрагивают переселенцев напрямую: будет установлен порядок предоставления гуманитарной помощи населению Донецкой и Луганской областей, в том числе, которые переехали. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Когда?

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Невідкладно. В недельный срок надо финансирование за энергоносители, и гуманитарной помощи. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда? Денег нет. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Есть государственный бюджет. Там, где отсутствуют источники, надо с Фонда Кабмина. Надо принять постановление. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Что нужно для того, чтобы принять? Мы еще поговорим об этом. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Существуют два понятия: теория и практика. С марта я занимаюсь вопросами переселенцев. Я был на массе совещаний, в Администрации президента, в Кабмине, у омбудсмена, везде слышал, что уже делают, создают, выделяют и прочее. Мы практически не получаем помощи от государства. В данный момент государство делает практически все, чтобы искоренить эту проблему. Этой проблемы у нас не существует. Она есть только для людей. Наглядный пример: постановлением Кабмина указ 1197/5 от 23.07.2014г. Министерством юстиции определены.. Скажу сначала, о чем проблема: из 40 000 крымчан, которые приехали на материковую часть Украины, примерно 4 000 – предприниматели. Они умеют зарабатывать деньги сами, не прося ничего у государства. Все, что нужно было сделать, взять наше свидетельство украинского образца, поставить нас на учет по месту проживания, это было предусмотрено в нашем законопроекте о статусе оккупированных территорий, и мы имеем право продолжать заниматься своей хозяйственной деятельностью, создавая рабочие места, зарабатывая деньги для себя и помогая государству оплатой своих налогов. Что сделало государство: во-первых, у нас до сих пор нет статуса. Этим распоряжением наше министерство юстиции определило, что город Симферополь должен поехать стать на учет в г. Николаев, туда же сдавать отчеты и забирать свое свидетельство. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А что, удобно. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Тем более, мы же все оттуда миллионеры приехали. Севастополь должен стать на учет в Херсон, Ялта – в Токмак. Кто это определил? Это называется заботой государства о своих гражданах. В данный момент, все делается для того, чтобы нас пихнуть обратно в объятия РФ. Мы не хотим быть гражданами РФ. Разница между теорией и практикой состоит в следующем: теория – это когда вы что-то придумали, чтобы сказать, что мы о вас позаботились. Практика – это когда мы сделали – немецкая практика, когда люди сначала прокладывают тропинки пешеходные, после чего они асфальтируются. Нужно в любом случае сначала посмотреть, как люди выходят из этой ситуации. Когда мы создали Координационный центр в КМДА, затем – К.ц. помощи переселенцам в КОГА. В день мы принимали по 150 человек. Это были люди, которые выходили из подвалов, годные, грязные, мы организовали там пункты питания, давали им консультации, и обзванивали каждое поселение, каждую квартиру, могут ли они принять беженцев. Следующим шагом было обращение в ОГА, когда вышел Зорян Шкиряк и сказал: граждане Донбасса, выезжайте, пожалуйста, на территорию Украины, здесь вы все будете поселены. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Граждан Донбасса нет, есть граждане Украины. Давайте не путать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте не будем буквоедством заниматься.

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Мы получили статистику по Киевской области, было обозначено 4 000 мест для проживания. В течении 4 часов мы сидели и обзванивали все эти 4 000 мест, в реальности оказалось 34 места, где этих поселенцев могли принять и хотя бы на первое время обеспечить каким-то питанием или еще чем-то. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Если вы на Шкиряка ссылаетесь, который там какой-то советник десятый… 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Почему? Официальное лицо. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: А не правительство, не на президента. Верить Шкиряку – это ваше дело. Я ему мало верю. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В древнее время приносили человека болеющего на центральную площадь, чтобы всякий проходящий давал ему дельный совет. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Я бы дельный совет дал моему коллеге. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я вам не коллега. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: 200 квартир в Киеве выбросили на ветер. Почему вы молчали? 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Давайте сейчас меряться, кому хуже. У нас есть возможность заставить государство работать во благо граждан. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Чиновники дарят квартиры тем, кто мог бы подождать. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Чиновники будут заинтересованы в том, чтобы мы сейчас перегрызли горло друг другу, а они продолжали сидеть на своих креслах. Дальше будем принимать звонки наших слушателей. Есть разные мнения: маму из Славянска весной забрал в Киев, перевели сюда пенсию. После освобождения мама вернулась. В сентябре из Киева отправили пенсию обратно. Два месяца не начисляют пенсию, некуда обращаться. Пенсионный фонд не реагирует. Есть и другое мнение: может, эти 40 000 человек или предприниматели пойдут отбивать свою землю от оккупантов и не будут ныть, что их бросили и не помогают? – Мнения бывают разные. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Кстати, хорошая идея. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушатель: Все чиновники – воры по определению, нужно в кабинет каждого поставить веб-камеру, чтобы можно было в любой момент видеть, чем он там занимается. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Так зачем камеру? 200 квартир отдали на глазах у всех – и мы молчим! 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый день!

Слушатель: Здравствуйте. Елена, Киев. Не все, кто получил квартиры в Элита-центре – чиновники. Есть бездомные, много, я лично знаю нескольких человек, которые жили под лестницей. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Давайте всем бездомным дадим квартиры. 

Слушатель: Здесь люди тоже настрадались. Я считаю, что в нашей стране нужно сцепить зубы и понимать, что не работает ничего, никогда не работало. Большая не только коррупция, но и буквоедство. Никто не хочет работать ни за зарплату, ни брать на себя ответственность. Нужно создавать новое. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но времени у нас уде нет на это. Если мы не сможем договориться друг с другом, не будет такого государства, как Украина. Кто в этом заинтересован? Чиновники понимают это? Враг у ворот. Всего этого завтра может и не быть. 

Слушатель: Даже если есть понимание, то законы настолько криво были придуманы, что это не работает. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, я понимаю. Законы пишут люди. Или они не понимают, что они делают? 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Именно это и есть причиной. Есть теория и практика. Люди, которые никогда не переезжали границу в Крым, которые не пытаются там ничего сделать, Крым слили. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Это неправда, на счет сливания Крыма. Это миф. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так мы не сливали, мы просто отдали. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Нет.

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я в этот момент находился в Крыму. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Слили и отдали – это разное. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Были люди с автоматами, я четко знал, что это военные РФ. Хотелось бы ответить тому человеку, который спросил, почему мы не идем защищать Крым. Мы можем: соберемся 40 000 женщин, детей, мужчин – пойти и лечь под танки. Мне бы хотелось посмотреть на то, как это делаете вы вместе с нами, потому что, защищая Севастополь от того, что у нас там происходило, нас выходило на улицы по 20-30 человек. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Татар было немало. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Вы не могли бы дать мне договорить? Я когда участвовал в прямом эфире Евромайдана, это был Львов, Киев и Севастополь. Во Львове была масса народа, стоял Андрей Садовой, и тогда я сказал фразу: хорошо быть патриотом во Львове, когда вокруг вас стоят девочки с веночками, а вокруг меня – бойцы с дубинами и российскими флагами, патриотом быть намного сложнее. Но мы были этими патриотами. И когда началось вторжение РФ, мы готовы были взять в руки оружие, нам сказали сидеть и молчать, ничего не делать. Воинские части получили приказ непосредственно от министра обороны. Мы проиграли идеологическую войну, когда нас со всех сторон давили российской пропагандой. 

Василий МИРОШНИЧЕНКО, юрист: Все, о чем вы говорите, смешно. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Добрый день. Иван, Бровары. Переселенец знает, что если есть в России рабочие места, то они не в Москве или Петербурге, а на крайнем севере. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как видно, и в Украине наших граждан не очень-то ждут. 

Слушатель: Допусти, пенсия… (неразборчиво) Я, допустим, плачу налог, чтобы моя бабушка получила пенсию. Эти налоги не платят в ДНР. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы понимаем, что есть государство, которое должно эту юридическую коллизию решить. Вадим, я знаю, что сейчас война нервов, и проще всего хлопнуть дверью. А что решится?

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Я просто не люблю разговоров ни о чем. Я занимаюсь этой проблемой с марта, я реализовываю практические вещи, которые хотят видеть люди. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К сожалению, вы не являетесь государственным институтом. 

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: Да, поэтому единственное, что мы можем, это писать законы. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Привлекать внимание. Пишет наш слушатель: сегодня лично наблюдал очередь в 120 человек пенсионеров с палочками под дождем очередь в Сберкассу, чтобы заплатить коммунальные платежи. Вот оно, настоящее лицо государства. – Нам нужно всем объединиться, чтобы люди, которые принимают решения в стране, нас услышали. Давайте договоримся продолжить эту тему. Спасибо, что доверяете.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все