СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Мольфар и Кулиничем, 22 ноября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымЭкскурсии по Киеву и застой на рынке недвижимости

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствует всех слушателей Радио Вести. В студии Юра Кулинич, Марта Мольфар. Сегодня день памяти жертв Голодомора. Конечно, этому будет посвящен эфир Радио Вести. Ровно в три часа с Константином Дорошенко будет говорить об этом. Сейчас переходим к событиям насущным.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: К ситуации на востоке страны. Один военный погиб в зоне АТО в пятницу. Восемь человек получили ранения, – об этом сообщает пресс-центр антитеррористической операции. Инцидент произошел возле Донецкого аэропорта, когда украинские военные пытались зачистить территорию от боевиков, вместе с тем террористы тридцать четыре раза нарушили условие Минского меморандума, обстреливая позицию украинских военных. В ответ силы АТО нанесли двадцать четыре огневых удара по разведанным позициям противника. Мирное население при этом опасности не подвергалось, отметили в пресс-центре АТО.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Силы антитеррористической операции за минувшие сутки отбили ряд атак боевиков на Донецкий аэропорт, об этом так же сообщил спикер информационно-аналитического центра СНБО Андрей Лысенко. По его словам, на донецком направлении в течение суток боевики трижды обстреливали из минометов, танков и стрелкового оружия позиции сил АТО, в очередной раз пытались штурмовать позицию украинских военных на территории аэропорта. Так же, впервые с момента перемирия на Донбассе, возобновились обстрелы с территории России. Кроме того, боевики возобновили воздушную разведку в зоне украинской границы, – сообщает спикер СНБО.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер информационно аналитического центра СНБО: Протягом доби, після нетривалої перерви, противником відновлено ведення системної повітряної розвідки у зоні розмежування та вздовж кордону України. Так, учора зафіксовано польоти дев’яти беспілотних літальних апаратів на маріупольському та волноваському напрямках, а навпроти ділянки Сумського загону російськими прикордонниками проводилося повітряне патрулювання вертольотом Мі-8. Крім того, навпроти ділянки відділу «Красна Талівка» відстежено політ двух літаків «СУ-25» над територією РФ без перетинання кордону.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По словам Лысенко, жители оккупированных городов на Донбассе просят представителей миссии организации по безопасности и сотрудничеству в Европе обеспечить наблюдение за проведением митингов – это связано с тем, что боевики неоднократно использовали оружие, чтобы разогнать эти массовые акции. Они проходили в Амвросиевке, Торезе, Енакиево, Свердловске и Краснопартизанске. Так же у Совета нацбезопасности и обороны есть информация об угрозах, возможных диверсиях, которые могут пройти сегодня в зоне проведения антитеррористической операции, – отметил Лысенко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Передвижение российский военных сил и техники в Украине в направлении установленной линии разграничения на Донбассе зафиксировали в НАТО, – об этом заявил генеральный секретарь альянса Йенс Столтенберг. Он призвал Россию вывести своих военных с восточной Украины и отвезти их от границы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В зоне антитеррористической операции за прошедшие сутки погиб один украинский военнослужащий, восемнадцать раненных, – об этом сообщил спикер АТО Владислав Селезнев. По его словам, за сутки боевики совершили около сорока обстрелов позиций украинских военных.

Владислав СЕЛЕЗНЕВ, спикер АТО: Найбільш «спекотно» сьогодні було в районі траси Бахмутка. Бойовики неодноразово обстріляли наші блокпости, опорні пункти, що розташовані неподалік від цієї стратегічної траси, вели вогонь з мінометів. Наші війська наносили вогневі удари у відповідь. Крім того, бойовики обстріляли наші позиції в районі населеного пункту Щастя, внаслідок обстрілу поранених немає, ми продовжуємо утримувати визначені рубежі та позиції. Складна ситуація в районі Донецького аеропорту, там бойовики сьогодні протягом дня неодноразово відкривали вогонь по нашим позиціям, вели вогонь з мінометів, з артилерійських систем, зі стрілецької зброї. Всі атаки бойовиків захисниками Донецького аеропорту відбито. Цей стратегічний об’єкт і надалі перебуває під нашим контролем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Луганской области террористы обстреляли населенные пункты: Смелое, Раевка. Огонь ведется с окраин города Луганска, подчеркнули в пресс-центре АТО. В результате обстрела боевиками населенного пункта Счастье Луганской области ранение получили семь мирных жителей, – об этом сообщает пресс-служба главы Луганской облгосадминистрации Геннадия Москаля. Боевики обстреливали населенные пункты: Трехизбенка, Ольховое, Верхне Ольховое, Макарово и Донецкое, – об этом в эфире Радио Вести заявил руководитель департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, руководитель департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: По Чернухіно, Попаснянского району – це за дванадцять кілометрів від Дебальцево – там постійно напружена дуже ситуація військова, вона обстрілюється. Вчора в Чернухіно, наприклад, прямим попаданням зруйновано двадцятитонний трансформатор. Селище, ще шість тисяч населення, знеструмлене. Зараз думаємо, як знайти цей трансформатор і встановити його. Кримське, теж селище, село в Новоайдарському районі, яке недалеко від Слав`яносербска, і недалеко від тридцять першого блокпосту, теж постійно обстрілюється. В неділю туди завезли пенсії під охороною, виплати за весь листопад.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В Луганской области за сутки из-за обстрелов боевиков погибли двое мирных жителей, – об этом сообщает пресс-центр АТО. Всего в регионе было зафиксировано двадцать пять обстрелов населенных пунктов и четырнадцать атак позиций сил АТО, – об этом сообщает пресс-служба оперативного командования «Север». Потерь среди личного состава нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Террористы пытаются установить контроль над стратегической трассой Фащиевка-Дебальцево. В последние дни интенсивность обстрелов усилилась. Украинские военные держат позиции, – об этом пятому каналу сообщил боец сто двадцать восьмой механизированной бригады.

Боец сто двадцать восьмой механизированной бригады: Всі чекають одного: що ми вже стільки знаходимося часу, що нам зроблять ротацію, нас поміняють, хтось другий приїде на наше місце, от, що ми чекаємо-одного. Десь днів дев’яносто ми перебуваємо в зоні АТО. Всі вже, як говорить, хочуть до дому їхати, у кожного свої дома проблеми, що сімейні, ніхто цього не розуміє. Щоб психологічно і морально відпочити, щоб якусь реабілітацію пройти. Там, де не стріляють, немає цього. Нормальні умови, повернутися для подальшого життя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Украина в целом должна выйти из Минских соглашений, – об этом в эфире телеканала «112» заявил зам главы МВД, избранный депутат от партии «Народный фронт» Николай Величкович. Он подчеркнул, что террористы не выполняют условий Минский договоренностей.

Николай ВЕЛИЧКОВИЧ, избранный депутат от партии «Народный фронт»: В цілому світі ніхто з терористами не сідає за стіл, і не проводить переговорів. Ми можемо говорити про різні країни, але ніхто. Завдяки така позиція, як на мене, є позиція, нам треба відмовитись від Мінських домовленостей, тому що вони не виконуються. Навіщо тоді такий стан, коли не виконується? Коли нас зобов’язують, а інша сторона не виконується? Одностороння любов. Треба скасувати, вийти із Мінських угод. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Россия не выполняет Минские договоренности и нарушает суверенитет Украины, – об этом во время визита в Киев заявил вице-президент США Джозеф Байден, передает телеканал «24». По его словам, если Россия будет выполнять соглашение, то запад мог бы рассмотреть возможность отмены санкций.

Джозеф БАЙДЕН, вице-президент США: Поведінка Росії насправді є кричущим порушенням основоположних принципів нашої міжнародної системи. Тепер Росія та її представники можуть піти іншим шляхом. Насправді це шлях, який уже затверджений у Мінських домовленостях. Це низка конкретних зобов’язань. Зокрема, це режим припинення вогню, якого вони не дотримуються. Відновлення Україною контролю на її кордонах, із постійним моніторингом ситуації, відведення усіх нелегальних збройних формувань, військової техніки та бойовиків і звільнення заручників, усе це було узгоджено з містером Путіним, жоден із цих пунктів не виконано.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время президент Петр Порошенко, который вчера встречался с Джозефом Байденом, в рамках его визита в Киев, отметил, что сейчас формат Минских соглашений, он наиболее оптимален для обеспечения мирного процесса. Глава государства призвал к прекращению огня, а так же созданию буферной зоны, перекрытию границы с Россией, а так же выведение её войск с территории Украины. В то же время стоит отметить, Джозеф Байден высказался по поводу военной поддержки Украины. По его словам, сейчас этого вопроса нет на повестки дня, но в то же время США готовы помочь Украине финансово. Но для этого он назвал единственное условие: декларация по поводу проведения реформ должна перейти к делу, и проводить эти реформа согласно пунктам и договоренности с Соединенными Штатами Америки, и, в частности, с положениями, которые прописаны в соглашении об ассоциации с Европейским Союзом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Оставайтесь с нами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Будем говорить сейчас о коалиции, поскольку пять политических сил, которые сформируют большинство в Верховной Раде подписали коалиционное соглашение. Документ парафировали: Блок Петра Порошенко, «Народный фронт», «Самопомощь», «Батьківщина» и радикальная партия Олега Ляшко. Коалиционные переговоры продолжались три недели и завершились в пятницу в два часа ночи. Согласно коалиционному договору Украина имеет главную угрозу в виде агрессии России и стоит перед вызовом вернуть себе Крым и Донбасс. Об этом в эфире телеканала «ICTV», в частности, заявил народный депутат от «Народного фронта» Вячеслав Кириленко. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Главная цель коалиции - формирование правительства и начало реформ, – об этом заявил вице-премьер избранный народный депутат от Блока Петра Порошенко Владимир Гройсман.

Владимир ГРОЙСМАН, народный депутат от Блока Петра Порошенко: Одразу після першого засідання Верховної Ради України розпочати формування уряду, створити якісне середовище для здійснення змін, реформ. Я переконаний в тому, що іншого шляху у нас немає, і те, що це відбувається в такий знаковий день, річниці Майдану – це покладає на нас додаткове завдання, обов’язки. Я думаю, що коаліція, яка створена з п’яти політичних сил, здатна сьогодні брати на себе відповідальність, і це буде засвідчено підписами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В состав коалиции в целом войдут двести восемьдесят восемь народных депутатов. В то же время большинство в Верховной Раде будет конституционным и превысит триста голосов, – об этом заявил Премьер-министр Арсений Яценюк. Коалиционное соглашение, по его словам, станет основной программы нового состава Кабинета министров.

Арсений ЯЦЕНЮК, Премьер-министр: За всю історію незалежності український народ вперше дав проєвропейським, проукраїнським силам конституційний мандат. Триста голосів сьогодні є в новою української більшості. Нам терміново треба формувати уряд. Уряд – це конкретні персоналії, які повинні виконувати угоду, які повинні виконувати програму дій.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В первую очередь коалиция должна лишить неприкосновенности народных депутатов, судей и Президента, – об этом заявила лидер партии «Батьківщина» Юлия Тимошенко. По её словам, если соглашение не будет выполнимо, парламент должен пойти на перевыборы.

Юлия ТИМОШЕНКО, лидер партии «Батьківщина»: Або бути втілена ця коаліційна угода, всі накази Майдану в життя. Всі очікування людей будуть втілення в життя, або всі політики, які не справляться з цим завданням, мусять просто піти. Треба помолившись Богу розпочати роботу з того, щоб зняти недоторканість з усіх без виключення політиків, судів, з Президента, народних депутатів.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Одним из главных пунктов коалиционного соглашения является отказ от внеблокового статуса Украины и вступление в НАТО, – об этом в интервью Радио Вести заявил избранный депутат от партии «Батьківщина» Дмитрий Шимко. Так же по требованию партии в коалиционном соглашении зафиксирован мораторий на продажу сельскохозяйственных земель отметил парламентарий.

Дмитрий ШИМКО, избранный депутат от партии «Батьківщина»: Перше і найважливіше, ми напередодні виборів проводили збір підписів, де зібрали більше трьох мільйонів про те, що Україна повинна стати членом НАТО. Було вписано про те, що ми відмовляємося від позаблокового статусу, як першого кроку до вступу в НАТО. Таким чином це буде зафіксовано в коаліційній угоді, і це наша принципова була позиція. Другою принциповою позицією, щоб сільськогосподарська земля не була товаром. Так записано не принципово проти того, щоб земля сьогодні, особливо в цих умовах стала товаром, тому це теж є в коаліційній угоді, і це відповідно одна із наших вимог.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Участники будущей коалиции закрепили в соглашении пункт о финансировании армии на уровне трех процентов от ВВП, возвращений пропорциональной избирательной системы, – об этом в эфире Радио Вести заявил избранный депутат от Блока Петра Порошенко Александр Бригинец. Коалиция так же обязалась ограничить неприкосновенность народных депутатов, и принять закон об импичменте президента, – сказал парламентарий.

Александр БРИГИНЕЦ, избранный депутат от Блока Петра Порошенко: Ідеться і про збільшення фінансування армії безумовно, ідеться безумовно про те, що вибори відбудуться виключно по списках. Буде проведена безумовно судова реформа. Буде модернізована економіка за рахунок залучення інвестицій з одного боку, головне зменшення податків. Депутатську недоторканість, як мінімум треба суттєво обмежити. Безумовно, що закон про імпічмент повинен існувати. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уже есть некий вариант распределения должностей с помощью нового большинства в Верховной Раде, будущего в частности. Как считает Виталий Бала, директор «Агентства моделирования ситуации»: «Коалиционное правительство возглавит Премьер Ярсений Яценюк». Как отметил эксперт в эфире Радио Вести: «Кандидатура спикера достанется Блоку Петра Порошенко». Партии «Батьківщина» и «Самопомощь» не идут в исполнительную власть, чтобы нарастить рейтинг перед местными выборами, – отметил политолог.

Виталий БАЛА, директор «Агентства моделирования ситуации»: Насправді вони узгодили не коаліцію, вони узгодили посади. Кінцеве рішення було прийнято, нажаль, після того, як до України прилетів віце-президент Сполучених Штатів Джо Байден. На дев’яносто дев’ять і дев’ять десятих відсотків Прем’єром буде Яценюк. Блок Петра Порошенко буде висувати кандидатуру на посаду спікера Верховної Ради.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что наиболее вероятная кандидатура на должность спикера, эксперты называют Владимира Гройсмана. В эфире нашей радиостанции уже проводилось голосование, вопрос стоял следующим образом – удовлетворены ли наши слушатели созданием коалиции? Восемьдесят два процента слушателей заявили, что да. Только восемнадцать слушателей ответили на этот вопрос отрицательно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если говорить о положениях коалиционного соглашения, то стоит отметить, что очень много из этих пунктов, участники большинства будущего в парламенте, они намерены их реализовать в течение следующего года, до конца две тысячи пятнадцатого. Хотелось бы спросить у наших слушателей, как вы считаете, вы сейчас услышали пункты коалиционного соглашения, о которых мы говорили. Как вы считаете, смогут ли депутаты в этом составе, в этом составе коалиции реализовать эти пункты до конца две тысячи пятнадцатого? Если честно, планы очень амбициозные. По поводу борьбы с коррупцией, очень много реформ в судовой системе, в МВД, в ГАИ, мы в частности об этом будем говорить в рамках программы «Дас авто» с Виктором Стельмахом в одиннадцать часов. Что вы ожидаете от этого коалиционного соглашения? Как вы считаете, оно будет реализовано в течение этого года? Или все-таки, как всегда депутаты приукрашают действительность, приукрашают свои возможности по поводу принятия ряда законов и проведения реформ?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Виталий из Харькова пишет нам: «Я надеюсь, что это коалиционное соглашение даст нам толчок вперед», – что имел в виду Виталий под толчком вперед, будем догадываться, тем не менее, такое сообщение уже есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если брать те планы, о которых договорились народные депутаты, участники будущего большинства, то стоит отметить, по крайней мере, намерение предоставить обычным гражданам доступ к Верховной Раде. В частности, предлагается, чтобы украинцы могли посещать заседание народных депутатов в парламенте. Открыть двери Верховной Рады для обычных людей планируют уже с первого заседания восьмого созыва. Порядок доступа утвердил спикер Александр Турчинов. Чтобы посмотреть, как работают народные депутаты, надо будет предварительно подать электронную заявку, и получить пропуск на соответствующий пленарный день. Марта, ты бы хотела побывать в парламенте и посмотреть, как там работают народные депутаты?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я схожу обязательно на экскурсию такую, назовем это экскурсией. Я хочу посмотреть, как работает наше правительство. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я понимаю, что есть очень много видео и фиксации, фотоматериала по этому поводу, как они занимаются этим кнопкодавством. Воочию хотелось бы убедиться, и проследить, как голосует отдельный депутат. Я считаю, например, когда депутаты голосуют за своих коллег. Я понимаю, например, Марта не пришла на работу, ли я не явился, но отдал свою карту, и скажу – ты знаешь мое мнение по этому закону, будь добра, пожалуйста, проголосуй за меня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажи за меня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как бы – это одно дело. Но когда один депутат покрывает десять своих коллег, ходит по залу, и по ряду, и так выступая, и говоря о позиции не только своей, но и девяти других человек, конечно, очень интересный факт в жизни Верховной Рады Украины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть звонки.

Александр, слушатель: Александр, Киев. Прежде, чем назначать министров правительства, надо бы тоже узнать о их благосостоянии, воровали ли они раньше, не воровали? У меня все время вызывает очень странное чувство господин Ярема. Я видел его огромную виллу и так далее. Мне хотелось бы знать, из какого бизнеса господин Ярема построил это здание? Без всякого зла, без злого умысла, без ничего. Может, заработала теща, может ещё кто-то. Но здание очень большое. Но может ли занимать должность генеральный прокурор, когда он сам не очень честный, может быть? Я не суд, я не знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы просто, да. Вы сейчас не выступаете, как бы, с обвинением в адрес одного человека.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Александр говорит, что он не судья, поэтому не выносит человек.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут ещё вопрос, нужно доказать, что это его владение, проверить документы и так далее.

Александр, слушатель: Конечно, безусловно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверняка, он услышит.

Александр, слушатель: Если он честно заработал, то мы будем счастливы, что у нас прекрасный генеральный прокурор.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы выступаете за то, чтобы любой министр, любой чиновник, как бы, отвечал перед общественностью по поводу своих доходов, прибыли и своей зарплаты?

Александр, слушатель: Совершенно верно. Без всяких претензий, без ничего. Это просто надо ввести такое правило. Тогда мы будем их поддерживать морально, молиться за них. Естественно, сделаем все, чтобы наша Украина была счастлива и прекрасна. С помощью даже вашей радиостанции Вести Украина. Я очень благодарен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наша радиостанция дает возможность высказаться в эфире. Мнение наших слушателей слышим не только мы. Слышат и наверху.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Второй этап люстрации, и первый, в принципе. Второй, как заявляли в Минюсте, он предполагает проверки всего высшего руководства страны, в частности, Министров и тех, кто занимает кресло при разных министерствах, в частности, в правительстве. По поводу проверок всех, я думаю, что это, наверное, хорошее мнение, которое позволит нам, по крайней мере, видеть на руководящих посадах страны людей, которые не буду говорить честные. Потому что честный политик – это, возможно, оксюморон, но все же. Видеть людей, которые хотя бы могут предоставить какую-то информацию по поводу своего состояния, своих богатств.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Завершая эту тему, хочу сказать, что все сообщения, которые пришли к нам в поддержку коалиции. Большие надежды возлагают наши радиослушатели. Спасибо вам. Мы уже не одни. Нашего гостя представим через минуту. В это время наша рубрика «Афиша», мы расскажем вам, как можно провести досуг. Сегодня у нас будет немножко не такая афиша, как обычно. В первую очередь, мы хотим рассказать всем вам, что сегодня, в день памяти жертв Голодомора, в культурном центре, который называется «Мастер-класс», на Лаврской он находится. В половине восьмого вечера начнется концерт «Реквием» памяти жертв Голодомора. Государственный академический эстрадно-симфонический оркестр Украины под руководством Николая Лысенко, исполнит произведения: Баха, Шопена, Моцарта. Украинских классиков: Бориса Лятошинского, Виктора Косенко. Так же японского композитора Темпу Накамуры. Вход пятьдесят гривен. Средства от продажи билетов пойдут на мини-гранты молодым историкам для проведения исследований на тему голодомора в Украине. Прямо сейчас маленький фрагмент симфонической поэмы «Гражина» Бориса Лятошинского. Концерт состоится под руководством Николая Лысенко. В студии у нас гость Валерий Николаевич Лысенко – член лиги экскурсоводов Киева. Сегодня мы с Юрой решили рассказать всем нашим слушателям, во-первых, о том, что одной из самых популярных экскурсий в Киеве сейчас является экскурсия Евромайдан. Наверное, касается не столько киевлян, сколько гостей столицы, туристов. Впрочем об этом сейчас нам расскажет Валерий Николаевич. Но поговорим мы сейчас не только об экскурсии Евромайдан. Мы попробуем вообще поговорить о Киеве экскурсионном. Хотим сразу сказать нашим слушателям, вы можете активно подключаться к нашему опросу. Можете предлагать свои интересные маршруты, которые до сих пор ещё не придумали в «Лиге экскурсоводов».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжаем говорить об экскурсиях. По поводу Евромайдана, мы понимаем, что популярность, наверное, приобрели эти экскурсии связанные с событиями прошлого года, связанные с протестами. По большому счету кровавые события привели к тому. Валерий, какие места, связанные с Майданом, сейчас пользуются самой большой популярностью? Только центр или, возможно, другие есть какие-то места, которые определенно несвязанны с Майданом Незалежності?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Разумеется, у нас лучше всего приезжие стремятся, именно само слово Майдан, Майдан наш, площадь Независимости, которая имеет более ста пятидесяти лет истории. Я там часто вожу экскурсии. Раньше были интересные какие-то места, события упоминались. Теперь, конечно, самое резонансное то, что мы все знаем, то, что Вы упомянули. Понятное дело, что любой приезжий первым делом на Майдан. Можешь объяснять, что угодно, как угодно, но Майдан – это центральная ось событий. Понятно, что это притягательно для приезжих, так же, как и раньше, собственно говоря, стремились куда в Киеве? А вот Майдан самое такое красивое место. А уже там алея «Небесной сотни», то, что только вчера было принято решение, на днях, буквально пару дней назад. Вот эта алея прекрасная. Действительно очень интересное, очень красивое, живописное место. С богатейшей, сейчас у нас насыщенной такой вот революционной историей – это и край Липок. То есть, президентский дворец, Верховный Совет и всё, что там прилегающие улицы, улица Грушевского – вот это место от Европейской площади туда на горку мимо сада. Этот отрезок, где такие были драматические события, которые мы все ещё помним очень свежо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Валерий, я вчера говорил с главой правления «Лиги экскурсоводов Киева» Викторий Львовной Жук. Задала ей вопрос. Вообще, мы поговорили об экскурсии Евромайдан. Для меня было несколько удивительно то, что официально такой экскурсии нет. То есть, в «Лиге экскурсоводов», и вообще в реестре экскурсий, если такой имеется. Такой экскурсии пока официально нет, то есть, такая коммерческая жилка, многие экскурсоводы сами перестраиваются. Кто-то их называет коньюктурщиками, кто-то говорит, что это очень правильное направление. Но официальной экскурсии такой нет. Как Вы считаете, она нужна, или это интерес, который со временем отпадет, или наоборот усилится?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: У нас сейчас очень много неофициально делается, и это, наверное, хорошо и плохо. Потому что ещё живое то поколение экскурсоводов, которое помнит жуткую советскую регламентацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, нельзя было шаг в сторону?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Когда текст экскурсии предъявлялся в печатном виде на утверждение, когда специальные люди ходили за экскурсоводом и следили, чтобы он шел по тексту экскурсии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ничего лишнего. Какой ужас.

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Ничего лишнего. Да. Чтобы это всё было соответствовало идеологии, политике, вот там у нас долгострой, так вы о нем не говорите, что это долгострой. Вы говорите, что это только вчера начали строить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я никогда не знала, что есть засланный казачок или нет среди толпы, которую ведешь. 

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Догадаться можно было. И сейчас мы не знаем, кто к нам ходит на экскурсии. Иногда так догадываешься. Это очень здорово, что дали свободу. Хотя, конечно, этой свободой можно пользоваться по-разному. Мы понимаем слово свобода, оно такое очень разное, гибкое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас есть сейчас на связи экскурсовод Рада Дудукало, которая гибко перестроилась. Она адаптировалась под события.

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы только что говорили с нашим гостем, с Валерием Лысенко, который является членом «Лиги экскурсоводов Киева» о том, что официально экскурсий в реестре экскурсий киевских, такой нет, но многие сами перестраиваются, потому что этого требует жизнь. 

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Вас, как это произошло?

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Произошло это следующим образом, ведь Майдан – это страница нашей новейшей истории.

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Безусловно.

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Естественно? молчать об этом невозможно. Сами представьте. Нет ещё официальной утвержденной экскурсии. Тем не менее, даже на обзорной экскурсии по Киеву каждый из приехавших гостей просит: «Покажите, где всё это происходило, – происходило на Институтской. – Откуда стреляли снайпера с гостиницы «Украина»?».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, у нас сейчас два экскурсовода. Что Вы говорите на этот вопрос, откуда? Версий на данный момент несколько?

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Экскурсовод не политик. Не в коем мере мы не имеем права давать свою собственную политическую оценку новым событиям. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что Вы говорите? Если Вас спрашивают, откуда стреляли?

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Мы показываем предположительно, где происходило, естественно. Люди не просят конкретики. Они хотят увидеть это место. Возможно, почувствовать эту энергетику. Просят показать Майдан. Просят не только приехавшие с дальнего зарубежья, но ни для кого не секрет, что в силу объективных обстоятельств сейчас очень снизился поток экскурсантов, приезжающих к нам из бывших советских республик. В частности, естественно, из России. Даже то небольшое количество, которое приезжает в Киев по делам, или же к своим родственникам, они все просят показать Майдан.

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Конечно.

Рада ДУДУКАЛО, экскурсовод: Очень часто можно видеть такие эмоциональные всплески, когда увидев все те места, естественно, они с Интернета имеют информацию какую-то. Конечно, искаженную информацию со своих СМИ. Но побывать здесь, увидев те места, увидев лица людей, эмоции часто перехлестывают, они говорят: «Как вам повезло, у вас свобода, а мы даже мечтать об этом не можем».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Мы прерываемся на минутку. Наверное, не плохо зарабатывают те экскурсоводы, которые хорошо владеют английским языком, потому что, мне кажется, особый интерес к этой экскурсии иностранцы все-таки питают?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Да. Разумеется. Очень хорошо, что наши события вызвали такой резонанс, что наконец-то во всем мире очень много людей узнало, что Киев «ис нот Раша».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы ведете экскурсии на английском языке?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Нет. Ленюсь. Немножко могу, владею несколькими языками. Но для того, чтобы вести экскурсии, безусловно, этого недостаточно. Но у нас есть много молодежи энергичной.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На каком языке сейчас больше заказов, больше поступает заказов на какой язык проведения экскурсий?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Понятное дело, что большинство экскурсий, в общем-то, спрос у нас на литературу, на всё, на русский язык.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, для своих работаете?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Естественно. Я должен сказать, что я очень люблю украинский язык. Всегда начинаю экскурсию с украинского приветствия. Очень редко, где-то в половине примерно случаев публика с удовольствием соглашается: «Да, говорите по-украински, мы поймем». Конечно, бывают агрессивно настроенные люди. Вы понимаете – это же всё человеческая работа. Связано с неожиданностями, с какими-то эмоциональными, немножко агрессиями бывает. Иногда наоборот, такая благодарная отдача бывает, когда ты проведешь для русскоязычных людей по-украински экскурсии, и в конце тебе говорят: «Вы знаете, нам было трудно, но мы поняли, и нам было интересно». Я по себе сужу. Когда я приезжаю куда-то, в другие страны, то мне интереснее на их языке, хотя бывает трудно понятно. Просто желание воспринять. Бывает иногда агрессивная такая настроенность, когда человек только из себя это всё, но это работа с людьми, тут много всякого бывает. По поводу маршрутов, пользуется большим спросом, насколько мне известно, поездка в Межигорье. Пока ещё она доступна, пока ещё она открыта. Опять же, как с Майданом, как с Межигорьем, есть люди, которые сразу горячо взялись за эти новые темы. Есть люди просто по природе своей инноваторы, которые бросаются на горяченькое, на свеженькое. Очень много экскурсоводов, мое поколение, старшее поколение не могут так быстро. Просто не могут так быстро. Говорят: «Ещё не пришло время, оно должно улечься, оно должно устояться. Мы потом вернемся». Вы знаете, я возил экскурсии в Чернобыль, я работал в Чернобыле в инфо-центре Чернобыльской зоны. Я туда пришел через десять лет после катастрофы. Когда ещё во всем мире слово Чернобыль вызывало такую реакцию, нам писали со всего мира, нам звонили, нам радиостанции авторитетные...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, первое слово, которое принесло всемирную известность, хотя и печальную Украине?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Печальную известность. Тем не менее, уже десять, пятнадцать лет прошло после того. Я работал в инфо-центре одним из тех, кто имели контакты, выход на линии связи. Звонили, из Москвы звонят, с радио Свобода: «У нас прямой эфир с Чернобылем – это круто». Где-то что-то подобное сейчас. Причем, если Чернобыль, то это все-таки было печально, было так болезненно. Туда и до сих пор возят экскурсии, да, туда ездят иностранцы, посмотреть на это. Я перестал туда ездить, потому что стыдновато показывать эти руины, раны душевные. Я знаю, что коллеги, которые много лет работают по этому направлению – это плохо для души, тяжело очень. Все равно, что водить в больницу какую-то экскурсии, вот больные страдающие. То же самое отчасти с Майданом, но ведь у Майдана есть позитив, не только кровь, не только страдания, не только беда, но есть ещё надежда на будущее – это чрезвычайно важно для всего мира. В чем всемирная роль этих событий? В том, что оно дает надежду для многих. Везде, во всех странах. Вы посмотрите, что сейчас в восточной Европе творится. В целом ряде стран пошли волны тоже. Пошли массовые какие-то протесты. Пошли какие-то массовые общественные движения, которые тоже говорят: «У Украины получилось, мы тоже хотим». Важно для людей. В этом смысле, наверное, глубинный, перспективный, стратегический смысл, а не просто провести. В любой работе есть, конечно, ремесло – заработать денег. Как иначе?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какая экскурсия Ваша любимая?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Как у матери спрашивают: «Какой ребенок самый любимый?». Много. Вокруг того же Майдана. Я вожу, и публике весьма любимая такая есть экскурсия – «тайны переулков вокруг Майдана». Дело в том, что мое детство там прошло. Я ещё помню, когда в соседней улочке, где стояла первая телевышка киевская, когда на этом склоне паслись козы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот это да. Расскажите нам какую-то тайну переулка?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Вот тайна. Этот склон, на котором паслись козы позади почтамта «зеленка» – это же Вал Ярославов, тот самый, которому тысяча лет. То есть, когда там ставили телевышку в пятидесятые, в конце сороковых, в начале пятидесятых – первую киевскую телевышку, то обнаружили, что в этом склоне сохранились дубовые конструкции, которые его держат, уложенные тысяча лет назад. Вот маленькая тайна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куда их дели?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Там даже таблички нет. Надо поставить табличку. Там они в земле. То есть, клети дубовые. То, что видим на Золотых воротах, эта реконструкция такая пышная, не очень достоверная, так вот фрагменты этого Вала, они тянутся по городу, они с двух сторон от Майдана.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они были на Майдане. Я помню, даже был доступ. В одно время пытались сделать не музей, но можно было зайти посмотреть такие фрагменты. 

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Там не очень удачно всё это получилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там где сейчас первая линия «Глобуса».

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Да. Не очень удачно получилось, оно потом было разрушено. Этот макет ворот, который там стоит, мы над ним посмеиваемся, с этим Бэтменом чудовищным. Да. Это немножко китч такой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этот макет ворот, который Вы назвали с Бэтменом – это же точная копия Лядских ворот?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Точная не точная. Насколько это достоверное? Это спорный вопрос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Фигура, которая возвышается – это Михаил или Гавриил?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Вроде, как Михаил был. Я не настолько глубоко копаю. У нас покровитель Киева – это Михаил. Гавриил причем?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На Лядских воротах, на тех самых оригинальных, по свидетельствам был именно архангел Гавриил?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Спорный такой вопрос. Бог с ним. Я не знаю. Мне это неинтересно. Я, когда вожу по этим переулкам, там столько интереснейших подробностей, там столько интереснейших событий. Например, старшее поколение ещё помнит, была когда-то знаменитая всесоюзная телепередача еженедельная «Кинопанорама», которую вел потрясающий человек такой Алексей Каплер. Он жил на улице Костельной, на углу Майдана нашего нынешнего. Его отец был чрезвычайно интересным, известнейшим в Киеве человеком. Каплер стал таким всемирно известным деятелем культуры. Масса у него интересных событий была в жизни. Например, он попал в большие неприятности, он десять лет отсидел в лагерях, за что? Он стал ухаживать, или она за ним стала ухаживать – дочь Сталина. Вот такая личная жизнь, которая закончилась десятилетней ссылкой.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы не только тайны города, Вы и тайны тех, кто жил в городе знаете?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Это наше. Отсюда началось. Причем друзья Каплера Алеши, который на самом деле не Алеша, а Лазарь. Люся – всю жизнь его называли. Его друзья, с которыми он затеял молодежную театральную студию, были Сергей Юткевич и Гриша Козинцев, знаменитейшие советские кинематографисты, которыми гордилась советская культура. Вот троица киевская, они киевские, наши. Маленькая тайна. Знаменитый российский писатель Николай Семенович Лесков, он жил у нас рядом с Майданом на Малой Житомирской. Табличка висит. Неправильно она висит, не на том доме, но неважно. Дружил с Шевченко, очень любил Шевченко. Оставил потрясающие воспоминания. Кто об этом помнит? Надо напоминать? Миссия наша, наших экскурсий миссия, ваша миссия, как радиожурналистов в чем? Сейчас, особенно остро сейчас в том, чтобы консолидировать общество вокруг нашей истории, вокруг нашей культуры. Сейчас творится новый народ. Новый прогрессивный народ Украины, многонациональный. Я всегда на своих экскурсиях акцентирую – вы посмотрите, какие разнообразные у нас национальные культуры оставили след: евреи, поляки, немцы, русские, украинцы. Кого тут только нет. Сколько всего замечательного у нас, разного. Из этого всего твориться новая нация сейчас, политическая нация, как интересно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажите, какие маршруты Вы бы рекомендовали киевлянам и гостям столицы? Тем, кто в городе живет уже давно, с рождения, и те, кто только, допустим, приехал на эти выходные?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Очень просто. Есть классика для тех, кто знакомится с городом в первый раз. Понятно, что город Киев надо посещать много раз приезжим, за один раз всё не посмотришь, всё не изучишь, как любой большой город с богатой историей, есть обзорка так называемая – это поверхностное, первое. Даже киевлянам хоть раз в жизни надо проехать эту самую банальную обзорку, хоть раз в жизни, а потом уже надо углубляться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Допустим, если человек говорит: «Я хорошо знаю Киев. Я знаток», – что посоветуете ему?

Валерий Николаевич ЛЫСЕНКО, член «Лиги экскурсоводов Киева»: Я всю жизнь живу в Киеве, я всю жизнь интересуюсь его историей. Вы знаете, когда я в своей родной улице Костельной, рядом с Майданом, начал раскапывать историю, я ошарашен был, сколько там всего. Вы знаете, я всё время говорю на всех своих экскурсиях – изучайте историю своего дома, своей улицы, своего села, откуда там ваша бабушка родом, допустим – это невероятно важно, невероятно интересно. Не ленитесь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этим мы закончим. Начните с изучения истории того места, где вы живете. Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы прервемся на небольшую паузу и новости. После продолжим, будем говорить о социальных сетях, и то, какую пользу они могут принести бизнесу. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:04 в Украине. Радио Вести, радио новостей и мнений. У микрофонов Марта Мольфар, Юрий Кулинич и мы продолжаем. Далее у нас тема социальных сетей. Мы будем говорить о том, помогают ли вам в частности и вообще помогают ли социальные сети.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И вообще как можно использовать соцсети для бизнеса и для своих деловых вопросов. Разумеется, мы пригласим к разговору и вас, уважаемые слушатели. Прямо сейчас можете уже, и писать нам смс на номер 2435, либо на наш сайт radiovesti.ua. Можете также звонить нам, телефон 390 1046. Чуть позже, минут через 5-7 мы будем говорить уже с вами по телефону. Ну и я хотела бы сейчас предложить Юру провести голосование такое не большое. Спросить у наших слушателей – или используют они социальные сети для работы, для бизнеса, для работ, вот, только ли для личных целей или все-таки для работы, для бизнеса? Прежде чем телефоны для голосования мы огласим, скажи, ты используешь соцсети для работы?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, в частности да. Если, например, есть какой-то материал, или там идет переписка по поводу какой-то темы, или информационных лент, да. Фейсбук для этого, который я использую, он не то чтобы помогает, он предоставляет некий сервис, чарты там сообщения, файлы можно некоторые пересылать, но есть вот один минус, как я понимаю, возможно, просто я не совсем разбираюсь в этой тайной сети, но там большие файлы, например какой-то аудиоматериал, или например, какой-то уже сведенный начитанны, конечно, с помощью Фейсбука, я по крайней мере не знаю, как переслать кому-то.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже можно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Для этого используется или мыло, или какие-то там облачные советы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уж можно с помощью фейсбука, просто возможно человек не может принять, которому ты пересылаешь, поэтому не проходит.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, картинки да. Если брать картинки какие-то или просто фотографию, это да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но кино конечно тыне пришлешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: НО, не то чтобы кино, но и аудио материал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я, например, использую тоже. Мы с Юрой не продаем свои услуги, поэтому как бы нам соцсети не нужны для рекламы своих услуг, но для работы я, например, тоже использую очень часто, для бизнес контактов. В частности вот ряд гостей, которые побывали у нас в студии, это гости на которых мне удалось выйти с помощью Фейсбука. То есть, допустим, та знаешь, что то вот тот человек супер специалист, супер эксперт в каком-то конкретном вопросе и иногда на него можно выйти с помощью Фейсбука, даже минуя каких-то общих знакомых, которые, ну ты просто тратишь время на общих знакомых, а так на прямую, раз с человеком входишь в контакт и договариваешься о каких-то бизнес вопросах. Итак, голосование для наших слушателей. А вы используете социальные сети для решения деловых вопросов, для рабочих или для продвижение своего бизнеса? Если да, используете в бизнес целях, то, пожалуйста, не поленитесь, позвоните нам по телефону 0800504901.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, да. Если вы не используете социальные сервисы для решения своих рабочих проблем, звоните по номеру 0800504902. Еще раз, если не используете соцсети, а просто вот вы там общаетесь между друзьями со своими знакомыми, то звоните по номеру 0800504902. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вижу голосование пошло, хочу сказать огромное спасибо вам за вашу активность. Не поленитесь, пожалуйста, наберите телефонный номер, потому что я думаю, вам тоже будет интересна активность в соцсетях, бизнес активность нашей аудитории. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, и стоит отметить, что это же голосование проходит на сайте radio.vesti.ua эфир выходного дня, или просто нажимайте ссылку Смотреть онлайн и там будет это голосование и отмечайте свое мнение по этому поводу. Ну, мы уже заговорили о Фейсбук и почему именно, потому, что именно эта социальная сеть дала некий такой инфоповод, Фейсбук готовится к запуску нового сервиса Facebook at work. Это специальный сервис для бизнес общения. Новый продукт позволит общаться с коллегами, добавлять профессиональные контакты и совместно работать над документами. Таким образом он создаст конкуренцию не только профессиональным социальным сервисам, отмечает Financial Times, внешне новый сайт буде похож на традиционную сеть Фейсбук. В нем сохранятся лента новостей, но пользователи смогут отделить свой персональный аккаунт в соцсети от профессионального.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, стоит и рассказать нашим слушателям, что собой вообще представляет сеть Фейсбук. Я думаю что, конечно же, все вы это хорошо знаете, тем не менее, справка от нашей службы новостей.

Досье: Фейсбук одна из крупнейших социальных сетей в мире. Насчитывает 1 млрд. 350 млн. пользователей ежемесячно. Социальная сеть была основана в 2004 году Марком Цукербергом и его соседями по комнате во время обучения в Гарвардском университете — Эдуардо Саверином, Дастином Московицем и Крисом Хьюзом.
Первоначально веб-сайт был назван Thefacebook и был доступен только для студентов Гарвардского университета. В 2006 доступ открыли для всех пользователей интернета старше 1 лет. Год спустя компания оценивалась в 15 млрд. долларов. 1,6% ее акций приобрела Майкрософт. В 2010 по данным Second market стоимость Фейсбук выросла до 41 млрд. долларов. Тогда Фейсбук стала третьей по величине интернет компанией США после Google и Amazon. В 2012 компания была выведена на IPO. В сентябре этого года капитализация Фейсбук превысила 200 млрд. долларов. Компания обогнала по стоимости крупнейших в США Bank of America и Coca-Cola. Состояние его основателя Марка Цукерберга увеличилось до 34,5 млрд. долларов. В 2012 Фейсбук за 1 млрд. долларов купил мобильное приложение Instagram, а в этом году за 16 млрд. долларов компания заключила сделку по покупке What's up.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот. Кстати Юра хочу рассказать тебе и всем слушателям такую тайну, одну и тайн Фейсбука, она уже не совсем тайна, потому что уже эту информацию напечатало одно американское издание. Тем не менее, один из анонимов, я ненавижу, конечно, ссылаться на анонимов, но это человек, который работает в компании Фейсбук, и, разумеется, он не захотел раскрыть свое имя. Он рассказал, что у Apple и у Фейсбук существует соглашение, согласно которому приложение Фейсбук всегда впускает обновление, которое рассчитано на улучшенную версию процессора, что заставляет гаджет тормозить. И вот это происходит за пару недель до выхода нового айфона или айпеда. Таким образом, пользователь начинает думать, что пора покупать новый телефон или планшет, из-за того, что подтормаживает. То есть вот такая договоренность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это не договоренность, это какой-то сговор, я тебе скажу, по большому счету. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что даже если бы, например, взять ту же самую компанию Google, то если у вас, например, как у меня планшет или телефон на базе Андроид, то соответственно и у тебя есть аккаунт gmail, понятно, это как бы априори уже, обозначается. О действительно знаешь и потом я узнал, я раньше не знал об этом, если я ищу какой-то пылесос или какой-то микроволновую печь на каком-то сайте, то потом даже если я захожу со своего мобильного телефона в интернет, мне реклама, которая там размещается, на любых вообще не важно, на любых сайтах пишет: "Эй, помнишь ты там искал себе вот ту штуку?" И вот идут и за тобой следят по большому счету. И это не только делает, а просто отслеживает, чтобы как-то более профильно размещать рекламу и целенаправленней действовать с помощью этих сервисов на клиентов, на потенциальных клиентов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но иногда люди сами идут на это. Вот есть такое приложение как foursquare Тоже такая своеобразная социальная сеть основанная на географическом позиционировании ее участников. Это специальное приложение, которое предназначено как раз в основном для мобильных устройств GPS навигации. Ее можно использовать и в смартфонах ну и кстати, и на стационарных компьютерах. Так вот, очень многие, там есть такая функция chek in, да допустим, ты заходишь в какой-то ресторан и chek in-ишься в нем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чекинишься, при всех просто. Не стыда и не совести, начинаешь чекиниться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это уже сленговым словом стало. Но тем не менее, очень многие чекинятся там "Я в аэропорту Барселоны", "Я там в таком то ресторане", "Я в каком-то очень крутом спортивном центре".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: "Я в Дубае сижу на вышке".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там или еще где-то. Или на концерте очень, очень дорогостоящей звезды. Вот и этот chek in вот многие компании используют для развития своего бизнеса. Например, вот я не чекинюсь, где-то там, в ресторанах ли где. Ну, не хочу я, чтобы знали, где я.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не умею.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А я просто не хочу, чтобы знали, где я нахожусь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, я без понятия просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но рестораны заставляют это делать. Допустим, если ты в одном и том же ресторане зачекинился уже три раза, то на четвертый раз тебе бесплатно какое-то фирменное блюдо. Да. И поэтому люди с удовольствием чекинятся, чтобы таким образом заработать. А когда ты чекинишься то все твои пользователи соцсети те, которые имеют доступ к тебе, которые подписаны на тебя, они видят, что ага, ты в этом месте. И вот представь, что если ты допустим там селебрети, то конечно же, отслеживают. Раз Юра Кулинич ходит в этот ресторан, то конечно мы ходим туда тоже. То есть очень многие используют это приложение foursquare для того, чтобы свой бизнес расширять, во всяком случае рекламировать и пиарить, это 100%. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот уже есть сообщение по этому поводу от наши слушателей. Алексей из Харькова прислал нам сообщение на портал 2435: "Доброе утро, я занимаюсь торговлей через соцсети. Намного эффективней, чем торговля через сайт. Очень хорошо и выгодно вкладывать деньг в рекламу в соцсетях, они очень быстро приносят свои дивиденды".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не написал, в каких соцсетях?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но, не в Фейсбук.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не в Фейсбук, да. А я вот хочу сказать, что Фейсбук признан лучшей социальной сетью для маркетологов и креативщиков. Это не голословные какие-то слова. Компания Креатив group провела опрос 375 директоров по маркетингу, но не очень большая цифра, но, тем не менее, это действительно высокий. Но, это топ менеджеры очень высокого ранга, очень высокого, это американские компании, так вот у них спросили, каким сайтам, какие социальные сети они бы использовали, если бы можно было бы выбрать только одну социальную сеть?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И тут бы были Одноклассники.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет, Одноклассники у нас плавают выше всех. И более половины опрошенных, 56% высоких топ менеджеров, ну. Не просто топ менеджеров, я напоминаю маркетинг, именно в сфере маркетинга, 56% выбрали Фейсбук. Это очень много. Для сравнения, на втором месте LinkedIn 21%, Google + на третьем месте, всего лишь 12%, Твиттер 4%, все остальное вместе, называется другое одним словом заняло всего 2%. 5% вообще затруднились дать ответ. 56% это очень много. Но это Америка. Если перейти на наши просторы, то ты совершенно верно, иронично заметил, лидером остается социальная сеть одноклассники, причем лидером с большим отрывом. Второе место по-прежнему занимает сеть Вконтакте, хотя и по уменьшилось количество участников после событий на майдане и только третье место принадлежит Фейсбуку, 4 место Твиттер. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы продолжим обсуждение этой темы после небольшой паузы. У нас на связи будут эксперты по интернет коммуникациям. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Помогают ли вам социальные сети решать деловые вопросы, деловые проблемы и все какие-то рабочие моменты? Мы по этому поводу проводим сейчас дискуссию, обсуждение и спрашиваем у наших слушателей, проводим голосование. Помогает ли вам соцсети в работе? Используете ли вы социальные для своей профессиональной деятельности. Если вы используете эти сети, звоните по номеру 0800504901, еще раз 0800504901. Если же вы не используете соцсети в своей работе, звоните по номеру 0800504902. Это же голосование проходит на сайте radio.vesti.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И у нас уже есть на связи эксперт по интернет коммуникациям Максим Саваневский.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А ты знаешь, а вот пока нет у нас эксперт по коммуникациям. Коммуникации не позволяют его пока вызвонить. Да, но я думаю, что мы сейчас наберем другого эксперта, если он будет на связи, то мы обсудим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но чуть позже мы наберем другого эксперта. Прямо сейчас мы приглашаем звонить наших слушателей. 3901046. Используете ли вы соцсети для бизнеса, для продвижения своих услуг, или для решения деловых вопросов. Если вы руководитель, то, что это для вас, это какой-то инструмент действительно полезный, или наоборот вы запрещаете своей копании пользоваться Фейсбуком. Если вы подчиненный, расскажите какое отношение в вашей компании к социальным сетям. Вот видишь, я сказала Фейсбуком, по Фрейду выдала то какой соцсетью пользуюсь 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет, ну, мы же, как бы обсуждали это. Я точно скажу, что мой брат использует Вконтакте, Одноклассники еще нет, почему-то большинство друзей у меня более старшего поколения сидят в Одноклассниках, Вконтакте более молодые.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вконтакте более молодежная сеть однозначно. Однако украинский потребитель немножко вот отток пошел сейчас, после событий на майдане, после того ФСБ был разрешен доступ полностью ко всем сведениям которые есть у пользователей Вконтакте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Любая информация по любому запросу предоставляется. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, такой скажем, как протест пошел.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот мой брат он реально подчистил свою деятельность Вконтакте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но многие мои знакомые просто ушли.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ограничил свое присутствие в этой сети. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Смотря как мерить. Мерить можно количество пользователей. Н один и тот же человек может зарегистрироваться в сети Вконтакте или в Фейсбуке или в Одноклассниках под разными именами, хоть 10 раз, хоть 20 раз и поэтому предпочитают мерять по количеству посещений, по количеству каких-то публикаций в день и так далее. Ну, что ж пытаемся связаться, да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, да. Сейчас набираю. Но в то же время, смотри по поводу отношения руководителей к социальным сервисам, есть мнение руководителя исследовательского центра headhunter.ua у Елены Масловой, которая в эфире Радио вести высказала мнение по поводу того, что чем выше должность у работника, тем меньше времени он проводит в социальных сетях. Понимаешь, якобы высшая должность подразумевает больше работы. У тебя больше есть времени, наверное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Больше загруженности, действительно нет времени.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот вопрос. Я знаю руководителей, которое нормально себя чувствуют, работая, получая не плохую зарплату, и хорошо позиционируя себя в социальных сетях. Как бы не мешает человеку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но вряд ли руководитель, который занимает высокую должность и очень сильно загружен работой будет постить котиков.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, конечно этого нет. Но все по делу, по большому счету. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или то, что он кушает, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время Елена Маслова отметила, что Фейсбук способен помочь в поиске работы, а также полезной информации. Вот часть заявления по этому поводу.

Елена МАСЛОВА, руководителя исследовательского центра headhunter.ua: "Соціальні мережі заважать багатьом працювати, тому що кожен другий використовує їх в основному для перегляду новин, кожен третій для перегляду пізнавального контенту, і тільки кожен п'ятий шукає там інформацію, яка необхідна йому для роботи. Це от наше свіже дослідження, ще ніхто його не бачив. Кожен 5 також вважає що швидше і достатньо часто його мережі роботі заважають. Тобто достатньо високий відсоток людей, які скажімо просто в соціальних мережах і достатньо високий відсоток роботодавців, які доступ в соціальні мережі закривають ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и еще хотелось бы рассказать чуть подробнее о сети LinkedIn потому что составляет конкуренцию Фейсбуку эта сеть. Это профессиональная сеть, буквально через несколько минут мы поговорим о ней. Сейчас уже у нас есть на связи тоже эксперт. Мы вот как-то совершенно забыли, но не то, что то забыли, упустили из виду Твиттер. Вот хотелось бы буквально несколько слов о Твиттере. Итак, у нас в телефонных гостях Елена Малыгина, блоггер. Здравствуйте Лена.

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Да, здравствуйте".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, вы специалист по раскрутке в Твиттере, насколько нам известно. Можете рассказать несколько секретов как сделать так, чтобы Твиттер максимально помогал бизнесу? Например, если я хочу продавать свою услугу через Твиттер какую-то.

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Да, конечно. Но я хотела бы вначале рассказать вам еще об одной фишке, которой я недавно начала пользоваться. Она тоже связана с социальными сетями. С чего все началось. Вот сейчас не секрет, кризис идет и к нам в офис очень часто звонят люди с предложениями ручек, скрепок там мебели, воды, еды. Не знаю зачем люди это делают, это дорого и затратно. А есть другие технологии связанные с социальными сетями, они делают то же самое, но эффективнее и дешевле. Скажем, если у вас бизнес, значит, есть сайт. На сайте есть посетители, и вы можете получить социальные аккаунты вашим посетителей и дальше общаться с ними через социальные сети. Как это делается. На сайте ставится скрипт сервиса, так называемого социального фишинга. И после в вашем личном кабинете появляется перечень ваших посетителей с аккаунтами социальных сетей, а дальше ищите пути к сердцу вашего посетителя и пишите ему. Скажем: "Дорой Ваня, вы интересовались нашими продуктами, а у нас есть специальное условие". Ну, что-нибудь в этом роде. И есть бесплатная программа для автоматизации работы в социальных сетях. Вы можете написать индивидуальное сообщение сразу сотне потенциальных клиентов, чтобы вас не заподозрили в спаме. И такой итог. Вы получаете за 10 долларов сто клиентов. Поэтому работать с социальными сетями гораздо выгоднее, чем нанимать девушку обзвонщицу. К примеру ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, вот вы сказали, прям почти на иностранном языке – скрипт сервиса социального фишинга. Вы можете это расшифровать, возможно, вас слушает сейчас какой-то топ менеджер, который действительно хотел бы это сделать, но он не айтишник. Допустим он филолог. Допустим не столько расшифровать, скорее, посоветовать, куда обращаться в том случае, если люди заинтересовались что да, нужно продвигаться, продвигать свой бизнес через социальные сети. 

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Ну, да, конечно. Скрипт, это специальный код. Код, который встраивается в сайт. Если у топ менеджера есть в подчинении программист, то он с легкостью это сможет сделать. Если нет, то есть фрилансеры, которые сделают это за буквально за копейки. То есть это очень простая работа, но с очень хорошим спросом".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Угу. А если говорить о других социальных сетях? Там какое-то принципиальное отличие?

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Нет. Вот эти сервисы социального фишинга создают вам аккаунты под заказ. То есть вы можете заказать аккаунты фейсбука. Если у вас есть один контакт, то есть специальные сервисы, которые позволяют по одному контакту вычислить все контакты этого человека в социальных сетях. Это, например peopleyandex.ru".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Спасибо Лена большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подождите. К вам вопрос последний. Скажите, Лена, а вот этот доступ к этим аккаунтам, вы говорите, да просмотреть где человек, вот где он зарегистрировался. А это вообще не противозаконно? Или это просто общедоступная информация? Потому что так знаете, попахивает чуть-чуть вот как-то нарушением потенциальным.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А там, по-моему, кликаешь, соглашаешься с этим.

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Да, первый вопрос, когда я узнала об этом сервисе меня был точно такой. Но на самом деле создатели его решили все эти юридические тонкости и с объяснениями этих моментов можно познакомится у них на сайте. То есть ничего противозаконного они не делают. И более того, если вы размещаете свою информацию в социальных сетях, то вы уже…".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как бы даете свое согласие на то, что …

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Разрешение на использование в публичных целях. Да".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам большое за информацию. Будем знать, как использовать специальные скрипты и фишинги на сайтах. Большое спасибо. До свидания.

Елена МАЛЫГИНА, блоггер: "Да, пожалуйста".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну и, наверное, пару слов о такой сети как LinkedIn. Это не модная социальная сеть. Она не яркая, она не шумная. Ее еще называют спящий гигант социальных сетей. Во всяком случае, ее так называют в англоязычной прессе. Однако на эту тихость LinkedIn оказывает все большее и большее влияние связывая между собой хэд хантеров соискателей, рекрутёров, коллег, конкурентов, бренды и целые индустрии. Наверное, если говорить о профессиональных сетях, то, пожалуй, LinkedIn это самая профессиональная сеть. Ну, вот новый проект Фейсбук, о котором ты говорил Юра в самом начале, он как раз составит конкуренцию именно сети LinkedIn.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а если даже говорить вот по поводу этого сервиса от Фейсбук At work, то скорее всего, будет бесплатным, а основную прибыль компания получит через угадайте что, прямую рекламу. Об этом в интервью Радио вести заявил главный редактор портала kedr.com Александр Ляпота. "Решение компании разделить личное и профессиональное общение логично, и имеет будущее", считает эксперт.

Александр ЛЯПОТА, главный редактор портала kedr.com: "Фейсбук хорошую позицию занял в коммерческой нише. Если они совместят в себе работу скажем как google drive и LinkedIn, то у этого есть серьезное будущее. Потому что сегодня очень много пиар агентств общаются именно через Фейсбук. Это стало мощным инструментом общаться с клиентом и руг с другом. То есть этого есть будущее, точно. Это вряд ли будет платный доступ, хотя не исключено. Но мне кажется у них надежная схема. У них все давным-давно работает через рекламу".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, и напомню, что мы попросили наших слушателей принять участие в голосовании. Мы задали вопрос: используете ли вы социальные сети для работы. Во-первых, огромное спасибо тем, кто проголосовал, спасибо за вашу активность. И итоги подводим прямо сейчас. Я начну с телефонного голосования. И результаты меня даже несколько удивили, скажу вам честно. 50 на 50, вот такие результаты голосования с помощью телефона. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А на сайте 43% использует социальные сети для решения каких-то рабочих вопросов, 57% - нет. Все-таки для большинства социальная сеть для общения, и для того, чтобы как-то контактировать со своими друзьями и знакомыми. Ну, мы сейчас прервем наши контакты и возобновим их после новостей. Будем говорить о ситуации на рынке недвижимости, о том, что сейчас делать с квартирами, с арендами, с участками. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:34 в Украине. Это радио вести, эфир выходного дня, Марта Мольфар и Юрий Кулинич как всегда в это время у микрофонов. И я рад представить также нашего гостя, эксперт по недвижимости Ярослав Цуканов. Здравствуйте.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Доброе утро".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, будем говорить с вами о том, что сейчас наблюдается на рынке недвижимости и в частности, наверное, уже через несколько минут, я думаю, что могут присоединиться к нашей беседе и слушатели, чтобы позадавать вам вопросы, что сейчас делать в этой сфере и как действовать, если, ну, ест у человека квартира, и он хочет ее купить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Ярослава не радостное лицо. Это потому что вопросы такие, да? 

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Да нет. Я не скажу, что не радостное, я вас внимательно слушаю. Картина действительно не совсем радостная. На протяжении не из-за того, что у нас военные действия, а мы вошли в состояние рецессии, новая экономика в целом достаточно давно. Как гласит, в общем-то, классические вещи, связанные с инвестированием на падающем рынке, конечно же, инвестировать не рекомендуют. Ну, вот, в общем-то, и все. То есть это началось задолго до войны. Рецессия общая в экономике и в частности падение на рынке недвижимости и вполне естественно, что и падение рыночной цены в долларах, ну, абсолютно не выгодно инвесторам, вкладывать деньги в новые проекты. Нужно дождаться стабилизации ценовой".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А покупать?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Покупать выгодно, когда наступает нод. Ну, у нас не наступила. То, что у нас покупают и продолжают покупать, это абсолютно нормальный процесс, потому что в принципе людям нужно решать житейские какие-то вопросы, то называется жить здесь и сейчас. То есть это мы не говорим о сегменте инвестирования в недвижимость, а говорим о том сегменте, для удовлетворения собственных потребностей. Это нормально, это будет всегда. Развитие рынку дает сегмент, который позволяет рассматривать недвижимость как инструмент инвестирования. То есть вложение остатков капитала, либо капитала для увеличения собственной прибыли. Ну, то есть зарабатывания денег. Этот сегменту нас фактически ушел с рынка. Поэтому остался только не большой сегмент, который занимается удовлетворением каких-то собственных потребностей, это и прямой потребитель конечный. Конечно, хорошо, что он есть и замечательно. Но развития рынок не получает. Он стагнирует и по факту…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это плохо для всех получается.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Ну, как плохо для всех. В принципе, рынок недвижимости в Украине, он был рынком фактически лишенных каких-то инструментов фондового маркера, как вот в других странах. Мы видим, что то, например акции каких-то компаний, которые занимаются инвестированием в недвижимость, Пенсионный фонд, строительные проседают на биржах. Это есть индикатором для того, чтобы понимать, что в принципе цены на недвижимость могут упасть на какой-то процент. Соответственно у нас был рынок, ну, скажем так, прямого потребителя, лишенный вот этого индикатора, то есть все формировалось на прямых сделках купли-продажи. И отдача от рынка в плане рыночной стоимости падение цены ил не падение шла на прямую от заключенных сделок. Это очень долгий процесс. Нет, понимание к потребителю конечному приходит только по результату того, как заключаются сделки на рынке. А они заключаются исключительно от того, какой процент денег накопился у потребителя и который он может вложить. То есть это был показатель того накопления, которое в принципе многие, многие люди или инвесторы, которые готовы были вкладывать в рынок недвижимости, то есть рынок конечного потребителя. Ну, соответственно, можно его назвать неким таким конечным индикатором во всей экономике, который показывал, насколько хорошо в принципе работает экономика… ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это для всех стран, конечный индикатор, не только для нас?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Совершенно верно. Для всех стран. Но есть первичные индикаторы, в виде фондового рынка, где вы можете судить о состоянии очень быстро и реагировать на это. У нас этот лаг временной очень долгий, до года, когда вы начинаете понимать, что в принципе денег нет, или стало меньше, перестали покупать, готовы покупать, там например квартиры на 10 тыс. дешевле, чем было год тому".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но не готовы продавать, наверное.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "А дальше стоит вопрос - не готовы продавать. Это еще полгода для того чтобы дошло до тех, кто хочет продавать, что по-другому не будет. Поэтому мы имеем вот такое огромное временной лаг и отрыв от колебаний национальной валюты, изменений в экономике и цен на рынке недвижимости. Потому что информация поступает именно прямая, нет индикаторов".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но, возможно же до некоторых доходит, потому что вот если посмотреть на недавние исследования аналитической группы cushman and wakefield. Главная улица Киева Крещатик, в этом году опустилась на 9 позиций по стоимости жилья. Ровно год назад она занимала 24 место в мировом рейтинге. Мировой рейтинг -2 место Крещатик, сейчас 33 место, рейтинг самых дорогих улиц мира. Я очень коротко нашим слушателям скажу, что на перовом месте, конечно же, 5 Авеню в Нью-Йорке, на втором, не Токио, как думали токийские улочки, нет, на втором месте Китай Гонконг, на третьем месте - Париж, возле Елисейских поле улица. В десятку также вошел Московский Столешников переулок, он и занял 10 место, поднявшись на две позиции. То есть в России, казалось бы, там тоже не очень хорошо сейчас и с курсом доллара, и со всем, но, тем не менее, там поднялся в цене Столешников переулок. Но и замыкаем список самые дешевые улицы мира, это – Кипр, Иордания, Эстония. Вот. 

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Ну, то, что опустился в цене, в рейтинге вернее Крещатик, то есть мы видим падение остаточно сильное рыночной стоимости, оно вполне естественно. Если произошла инфляция национальной валюты. Фактически она у нас 100%. То есть была 8, стала около 15%, ну там 90 с копейками %. Ну, не может в долларах или в твердой валюте евро цена остаться точно такой же. Вот фиксировались в каком-то смысле в гривнах, но произошло колоссальное падение в других валютах, это нормально. Просто на рынке недвижимости, я повторюсь, отображается достаточно долго, это не значит, что недвижимость должна подешеветь ровно вдвое. В классике, да ровно вдвое должна подешеветь, как учат нас ученики".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но практика отличается от теории всегда.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Практика отличается, все зависит от того, что у нас рынок конечного потребителя. Поэтому этот момент понимания настоящей рыночной стоимости буде идти долго, но сразу же минус 20%минимум 25% недвижимость, конечно же, даст".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Некоторые бизнесмены рассказывали, что то они, в прошлом году пользуясь событиями на майдане просто по дешевке скупали квартиры в центре и в частности на Крещатике, на улице Грушевского. Это так просто, или действительно такое наблюдалось? Но я не могу сказать, у меня нет таких примеров, ну, и среди моих знакомых не было таких примеров".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, а в целом, Ярослав, если сейчас говорить о том, что вот цены упали, цена пошла вниз, то сейчас может выгодный момент для того, чтобы как-то проанализировать ситуацию и инвестировать в эту недвижимость? Или пока, вот как вы говорите, лучше ждать, сколько там полгода, год, пока дойдет?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Конечно же, лучше ждать, пока мы не достигли ценового дна. Правильно было бы, если мы говорим инвестициях, вкладывать по минимальной рыночной стоимости, либо на растущем рынке. Когда вы понимаете, что хотя бы за год вы вырастете хотя бы на 5 на 10%. Пока у нас рост не предвидится, а предвидеться только понижение рыночной стоимости. Потому что понижение национальной валюты произошло только сейчас, а нам нужно как минимум за стабилизироваться, не понижаться дальше. А дальше нужно пройти, ну, как минимум год с нашим рынком прямого потребителя, чтобы мы вышли на истинную рыночную стоимость недвижимости в Украине. В частности в городе Киеве. Тога мы можем говорить, достигли ли мы ценового дна и стоит ли инвестировать уже на стабилизировавшемся рынке недвижимости, имея либо перспективу сохранения своих денежных средств в долларах, когда вы не будете обесцениваться, либо хоть какой-то малый, но прирост в виде нескольких процентов".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Абсолютно очевидно, что сейчас в самом тяжелом состоянии, в вымирающем даже, рынок ВИП жилья. И вот Сергей Костецкий, это тоже эксперт в области недвижимости. Он объяснил это тем, что толстосумов пугает люстрация. Что скажите вы по поводу вот такой комы ВИП жилья, в люстрации ли дело? Или совершенно другие здесь моменты?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Ну, давайте может быть масштабируемся может быть, какие клиенты существуют в Украине. Конечно же, во всем мире клиентом номер один являются представители бизнес элиты, но ни как не чиновничьего аппарата. Вот у нас в последние несколько лет, года 4, наверное, стало наоборот, ну, скажем так. Не 4, а больше 5-6 лет. То есть до этого действительно бизнес элита была клиентом номер 1. За ними шли чиновники. Поэтому после 2009-10 года, восьмой еще как-то проскочили, хоть и был кризис. Но потом картина радикально изменилась. То есть представители бизнес элиты они в принципе уже были обеспечены жильем, либо думали о каких-то других вложениях поддержания бизнеса. Но и последние несколько лет колоссально просто увеличилось количество покупателей в премиум сегменте".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И предложений тоже увеличилось.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "И предложения увеличились, но это были в основном чиновники. То есть на 90%. Это лишь показатель того, что деньги не зарабатывались, а воровались. Соответственно премиум клиенты, они не должны быть такими, это было извращенное состояние рынка".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом мы вынуждены поставить точку. Но не надолго. Мы прервемся буквально на пару минут, потом вернемся в студию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио Вести. Мы продолжаем обсуждать ситуацию на рынке недвижимости с экспертом, который является нашим гостем. Это Ярослав Цуканов. И говорили о том, какими должны быть покупатели элитного жилья. Что в Украине они отличаются от тех своих коллег, которые действуют сейчас на международной арене и международном рынке. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы заговорили о них, потому что рынок ВИП жилья, наверное, в самом коматозном состоянии, если говорить о рынке недвижимости. Ну, понятно, вы рассказали о клиентуре. Ярослав, а еще такой у меня вопрос. Может быть, отчасти дело и в предложении. Ведь, что уж там греха таить, очень мало предложений, особенно если говорить о новострое, скажем так, не больших квартир. Вот допустим там, мужчина или женщина, одинокий человек, не обязательно чиновник, хотя может быть и чиновник, который занимается бизнесом, дело у него идут очень не плохо, или у нее. Уже машина есть, там не важно в кредит или нет, готова квартиру, но не большую себе купить, почему, почему действительно таких проектов нет? В прошлом году очень много я слышала о каких-то проектах в центре Киев, где все-таки модно покупать жилье, и престижно и удобно. В центре Киева какие-то пятидесятиметровые однокомнатные квартирки, но по последнему слову техники построены, вот как раз для такой клиентуры. Н нет, разговоров было много, но я не увидела таких новостроек. В то время как ВИП жилье строят и строят и строят, хотя количество толстосумов как ы говорили все-таки не безграничное.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Первая проблема, это амбиции владельца проекта. То есть в принципе в классике стоимость недвижимости складывается из одного фактора – это местоположение, и за частую, это действительно там 90-95% в стоимости каждого объекта недвижимости. То ли дома, то ли квартиры, там, в частности, смотря, где она находится, в каком районе, и на каком земельном участке".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно, на локацию смотрят, прежде всего, это правда.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Соответственно амбиции застройщиков. Я какой-то участок, на пример, на Харьковском массиве, почему то не позволяли ему себе дать ответ, что должен строить здесь четко в эконом классе, а все стремились на Харьковском массиве, например бизнес класс. А некоторые еще обзывали его модным словом элит".

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Я не хочу обидеть жителей Харьковского массива или Троещины. Но меня всегда удивляли вот такие вот ИП постройки именно там. Потому что человеку, которого достаточно денег, он мне кажется, выберет место если не в самом центре, то, во всяком случае, где-то возле".

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "НО так оно и происходило. Просто еще раз повторюсь, что амбиции застройщика, что я такой вот классный и самый, самый успешный и буду строить, в эконом классе ничего страшного нет, деньги вы зарабатываете и может быть бы даже заработали бы больше".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проекты провисают. 

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Дело не в том, что провисают. Они не соответствуют своему местоположению. Дальше есть не грамотный потребитель, который все это проглатывает и, покупая, считает, что он приобрел то, что то ему показал рекламный проспект. Но то, что то придумал собственник проекта зачастую не его даже маркетинг какой-то отдел, а они сначала его выслушали и потом его мысли экстраполировали в классную такую идею на бумаге или видео ряд или еще где-то. Ну, вот как бы этим и оканчивается. Сейчас потребитель уже более менее начинает разбираться, появилась какая-то культура восприятия в недвижимости. Какая она должна быть в каждом районе. Уже трудно назвать премиум классом или элит новостройку где-то на спальном массиве. Такого не должно быть в принципе. То есть недвижимость в классике должна соответствовать ее классу, тому земельному участке на котором строится, если бы этого дисбаланса не было, все было бы проще. Соответственно мы приходим к тому, что то в сегменте эконом не нужны однокомнатные квартиры по 60-70 метров, даже по 50 не нужны. В этом сегменту квартира должна быть от 40 до 20 квадратных метров общей площади".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже совсем маленькие, как в Японии.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Маленькая это10, 20 это много".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Кухня и ванная тогда получается большие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это совсем уже получается комнатушка такая в японском стиле. Я просто не так давно общалась с одним чиновником из Японии, который приезжал сюда и он говорит, что у вас роскошно люди живут, просто роскошно. У них семья – он, жена и двое детей в 30 метровая квартирка. Ну, правда, в центре. Но он говорит - по нашим меркам у нас еще просторная квартира для семьи с двумя детьми. 

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Ну, поверьте вот, проект 12 метровой квартиры, ну, это не ТВ студия, я бы вам показал проект, вы бы сказали, что то там для двух человек вполне достаточно. Даже для того, чтобы разместить лыжи, сноуборд и какие-то вещи".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И ясно, просто, таким образом, таких квартир будет продаваться намного больше.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Совершенно верно. Дальше мы приходим к цене конечного продукта. То есть сейчас мы окончим, если можно буквально кратко, выясним, что метражи эти складывались от того, что вот был вот такой вот дисбаланс с желанием застройщика войти в сегмент более дорогой, нежели тот на котором находился его земельный участок, на котором он собирался строить. Второй момент – это жадность элементарная, которая не позволяла сделать квартиры более маленького метража в большем количестве. Почему, потому что у нас существует норма, по которым количество людей проживающих там на одном гектаре недолжно превышать столько то, в многоквартирном доме. Соответственно увеличивая количество квартир в доме, вы увеличиваете нормативную расчетную базу, количество проживающих. То есть вы не можете уже построить 20 этажей или 25, вы должны строить только 16 или же 9. Соответственно у вас отсекаются квадратные метры. Второй вопрос в этом - это места общего пользования в доме. Если у вас, например 2 или 4 квартиры на площадке и 10 квартир на площадке. Понятно, что вам нужен больше коридор, вам нужен больше лифт для обеспечения. Меньше этажность. То есть вы приходите к тому, что у вас очень сильно съедается продаваемая вами конечному потребителю площадь квартиры. Но на этом застройщики и останавливались. Потому что в основном застройщики у нас пришли строители, а не финансисты. То есть не было таких инвесторов, ну, было очень мало, которые могли понять, о чем идет речь. Для строителя потеря квадратных метров это катастрофа, дальше они не смотрели. А понять, что те маленькие квартиры можно было продать на 30% дороже за квадратный метр и в итоге 16 этажный проект распродать быстрее, чем 25этажный они не хотели слышать, не понимали, то есть вообще понимания не было. Соответственно здесь нужно было эконом брать оборотом, и можно было бы оборотом создавать хороший устойчивый бренд в сегменте эконом, который продается, продавался и продаваться будет".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это мне напоминает Советский союз, когда не изучается просто потребительский интерес. Не изучается спрос.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "В Советском союзе как раз очень хорошо было. И хрущовки до сих пор обще площадью 31 квадратный метр, однокомнатные, 44-42 двухкомнатные пользуются ну не наибольшим спросом, но пользуются спросом. Почему, только потому, что нет альтернативы на рынке. Никто не хочет жить в хрущовке и по всем характеристикам потребительским, она не удовлетворяет в принципе человека, это старая коммуникация".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тогда-то был скачек, из коммунальной квартиры хоть в хрущовку, нов отдельную. 

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Совершенно верно. Но есть один главный фактор, который перекрывает все. Это конечная цена продукта. Вы можете получить две комнаты, которые вам очень необходимы по цене фактически одной комнаты. Потому что общая площадь хрущовки 41 квадратный метр. Пойдите, купите однокомнатную квартиру в новостройке 41 квадратный метр ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет таких. От 50.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ярослав, а если говорить о вторичном рынке жилья, там ситуация поживее, чем на первичном?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Это мы говорим о вторичном. И поэтому этот продукт он востребован по одной простой причине – цена конечная продукта. Конечного продукта, это например двухкомнатной квартиры. Вот за сколько я могу в принципе купить двухкомнатную квартиру? Вот и все. И на первом месте в сегменте эконом стоит та цена, это 95% принятия решения о покупке. Дальше все остальные наборы, дальше уже коммуникации, местоположение. Ну, вернее сначала местоположение, а потом состояние дома, на первом месте потребительских предпочтений всегда будет стоять цена. И упорно амбиции застройщика и жадность не позволяла дать, единственно удовлетворить вот эту потребность, это в цене. Соответственно под это государство подтянуло ДБН. У нас там квартиры теперь нормативно не может быть меньше жилой площади на одного человека в квартире, чем столько то. Ну и собственно если в классике по дбнам, то построить однокомнатную квартиру вменяемого метража сейчас практически не возможно. Нужно искать, есть другие механизмы, которые позволят это сделать. Ну, в общем надо чуть менять нормы".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Понятно. А что с долгостроями, какая их судьба? Идут разговоры, что их, возможно, отдадут на государственное попечение, чтобы они наконец-то достроились. Или это пока только на уровне разговоров? Это может как-то изменить ситуацию на рынке, или вряд ли?

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Ну, думаю, что т вряд ли что изменит. Потому что вопрос того, чтобы их приобретали, даже если там квартиры раскуплены, я, честно говоря, большой противник того, чтобы все потребители несли ответственность за принятие решения какого-то человека, когда он решил вложить деньги в долгострой и потом прогорел. Почему он решил вложить деньги в долгострой. Везде говоря о том, что не нужно доверять вот так слепо юр лицам. Требуйте документы. Если вам их не предоставляют, требуйте гарантий, не предоставляют – идите, покупайте готовое жилье, в максимальной степени готовности. Почему люди решаются на покупку жилья на стадии инвестирования, это очень просто. Это цена и они решают сэкономить, получив за меньшие деньги большую площадь. При этом абсолютно закрывая глаза на риски. Как это называется, это элементарная жадность ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Уже не первый раз звучит в нашем разговоре это слово.

Ярослав ЦУКАНОВ, эксперт по недвижимости: "Поэтому если бы человек купил не 60 метровую 2 комнатную квартиру в стадии инвестирования, а в это же время пошел на вторичный рынок, купил бы 50 метровую квартиру, в его бы жизни была бы радость, счастье, но его съедает эти 10 тысяч, как же я же могу на 10 метров больше. Он вкладывает, а почему вы и я должен платить за то, что у кого-то сыграла элементарная жадность, и он заключил договор с очередным МММ. Потому что строят ЛТДшки это обычное юр лицо, которое дает вам просто обязательство. Почему государство должно нести гарантии, потому что у кого-то взыграло такое вот, он не посмотрел ни документов, не нанял юриста, не платил его. Потому что ему жалко было денег".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас просто уже время подошло к концу. Ярослав Цуканов, спасибо огромное. Нужно не быть жадным ни покупателям, ни застройщикам, вот оказывается одна из причин на рынке недвижимости. Спасибо большое, Ярослав Цуканов. Еще приходите к нам в гости, очень приятно с вами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: да, а мы продолжим после новостей.

Читать все
Читать все