СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Экспат", 22 ноября

"Экспаты"Курносова: "Сегодня для России я могу больше сделать в Украине"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день. Это программа «Экспат». В студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. В этой программе мы обычно рассказываем о людях, которые приезжают в Украину и по разным причинам решают здесь остаться. Сегодня у нас в гостях политический деятель из России Ольга Курносова. Здравствуйте.

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Для начала, чтобы долго не расписывать Вашу судьбу, послушаем конкретную справку о Вас и начнем разговор.

Справка Радио Вести: Досье. Ольга Курносова – российский политический деятель, член российского общественного движения «Объединенный гражданский фронт», организатор «Маршей несогласных». Окончила физический и юридический факультеты Санкт-Петербургского государственного университета, кандидат физико-математических наук. В девяностых занимала должность секретаря комиссии по науке и высшей школе Санкт-Петербургского Совета Народных Депутатов, являлась заместителем председателя Санкт-Петербургского регионального отделения партии «Демократический выбор России» и секретарем Петербургского объединения «Гражданский союз». Участник деятельности оппозиционного объединения «Другая Россия», член временного исполнительного комитета координационного совещания петербургской оппозиции, одна из организаторов акций протеста русской оппозиции в Петербурге. В марте две тысячи десятого года подписала обращение российской оппозиции «Путин должен уйти». Активно поддерживала украинский Евромайдан, была вынуждена переехать в Украина из-за политического преследования.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ольга, выходит, что Вы приехали не к нам. Вы приехали задолго до эфира – Вы уже здесь несколько месяцев живете и …

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Еще не несколько месяцев. Я приехала седьмого октября. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы были уже как-то на нашей радиостанции, но Вы тогда еще не предполагали, что Вы останетесь в Украине, да?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Да, тогда я еще была наездами.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Что заставило Вас приехать в Украину? Хотя вроде бы как ответ очевиден, но все же, насколько Вы предполагали, когда планировали это антивоенное движение в России, что все обернется таким образом, что Вам придется бежать?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я понимала, конечно, что ситуация у нас развивается в такую сторону, что можно в любой момент ожидать ареста и любых каких-то неприятностей, поэтому какая-то внутренняя готовность к тому, что может сложиться ситуация, что придется уезжать, она, наверное, была; но внутренней готовности, возможности взять два мешочка и быстро уехать… я уехала (у меня было два полиэтиленовых мешочка, одна сменная пара обуви и почти никакой одежды с собой). Это такое достаточно скоростное бегство плюс, конечно, я уезжала через Белоруссию, не покупая билет по паспорту…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отключив мобильный телефон…

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Отключив мобильный телефон…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Потому что Вы понимали, что за Вами следят и Вас могут не выпустить из России, да?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Абсолютно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот эта точка, когда Вы приняли решение покинуть Россию — это какая-то абстрактная угроза или какие-то конкретные предупреждения, что Вам стоит покинуть территорию, иначе что-то случится?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: У нас много было предупреждения и, собственно, есть много симпотизантов тому, что мы делаем – российскому антивоенному движению, и нас предупреждали о том, что по нам проводятся специальные мероприятия. Мы понимали, что эта ситуация может обостриться в любой момент. Если вы смотрели то, как сегодня чувствуют себя активисты. Например, Кате Мальдон на следующий день, как они провели пикет у Минобороны, разрисовали всю лестничную клетку. Это такое давление, но, условно говоря, правильно она написала, она просто видела потом этих людей, которые разрисовали – хорошо, что ножом не пырнул! К сожалению, подчас это не только угроза ареста, а подчас – угроза жизни. Ситуация достаточно критичная, и, зная, сколько наших товарищей уже сегодня сидит в тюрьмах и сколько приходится действительно помогать им, я решила, как написала у себя в Фейсбуке, не затруднять моих друзей сбором помощи и денег на адвоката для меня. Я больше пользы принесу на свободе, даже если я буду в данный момент не в России.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень интересно, являетесь ли Вы сейчас на свободе? Вы говорили о том, что ФСБ за Вами следит. Здесь, в Украине, ФСБ проявлено? Они работают?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я не знаю. Во-первых, у меня же есть в CDS, на которых гиолокация достаточно хорошо работает, поэтому понимать, где я нахожусь вполне себе возможно. Потом все зависит от того… конкретное решение принимается тогда, когда они считают, что человек представляет опасность даже здесь. По крайней мере, друзья предупреждают меня о том, чтобы я была осторожна и здесь, помнила о судьбе пастора Шлага, когда «глоток свободы» сыграл с ним злую шутку. Я всегда говорю, что я об этом помню. Не далее, как несколько дней назад, Даниил Константинов – вы, наверное, знаете такого, нашего известного, недавнего политзаключенного, который вынужден был эмигрировать – предупреждал меня о том, что те, кому надо, внимательно следят за тем, что я говорю здесь в Украине, и чтобы я помнила, как вывезли …, была аккуратной и не ходила одна, по крайне мере, вечерами.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы без всяких сомнений решили здесь давать интервью и не скрываться? Или все-таки Вы думали поменять телефон, не показываться?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Нет. Во-первых, дело в том, что у меня здесь есть киевский номер, поэтому, что касается того, чтобы показываться или не показываться, вообще-то я рассчитываю на то, что сегодняшние люди во главе России, они не навсегда; потому что то, что сейчас происходит, какую опасность они представляют собой не только для Украины – для всей Европы, всего мира, когда весь мир думает, что паранойя уже дошла до той степени, что они могут нажать на красную кнопку или не дошла еще до той степени? Эта ситуация не может продолжаться бесконечно. В том числе и поэтому я приехала сюда, потому что я хочу что-то делать и для России тоже. И сегодня для России я больше могу сделать в Украине, как это ни парадоксально.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Каким образом Вы остаетесь в протестной среде, каким образом Ваша деятельность завязана на России сейчас?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Во-первых, спасибо Цукербергу. У нас есть Фейсбук и у нас есть достаточно широкие возможности коммуникации. У меня осталось достаточно друзей в России, с которыми мы состоим в активной переписке и контактах.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть Вы готовите митинги здесь – дистанционно? Вы как-то говорили о том, что Вы не можете жить без митингов, даже если один заканчивается, Вы сразу же готовите другой и если никакого митинга не намечается, то Вам уже скучно?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Ну, уж не до такой степени, потому что все-таки есть и другие вещи; иногда полезно просто побыть с самой собой и о чем-то подумать. Думать вообще полезно. Конечно, какие-то вещи можно делать и отсюда и как-то коммуницировать и связывать людей между собой. Какие-то советы можно тоже давать отсюда. На самом деле, много можно сделать и здесь, потому что тех людей, которые уезжают из России сегодня и в Украину, и в другие страны, с каждым днем все больше и больше. Это и политическая эмиграция, это и экономическая эмиграция. Собственно, если мы говорим про Украину, очень важно… Сегодня в Украине, как вы знаете, статус политического беженца получить практически нереально. Уже несколько отказов всем известны. При том, что был внесен еще в прошлую Раду законопроект об упрощении получения гражданства для политических эмигрантов из России, которые бежали от путинского режима, но он был отклонен по причине того, что он был недостаточно проработан. И вот, благодаря тому, что я появляюсь в эфирах, мне удается поговорить с депутатами тоже. Мы договорились уже с действующими депутатами новой Рады о том, что мы обсудим этот вопрос, потому что, на мой взгляд, его нужно вносить и принимать в первоочередном порядке. Потому что людей много, люди зачастую, те, кого я знаю, — искренние друзья Украины, которые поддерживали Украину с самого первого дня Майдана, с самых первых силовых действий еще тогдашнего Президента Януковича; поддерживали Украину и в ситуации аннексии Крыма и потом уже в ситуации продолжающейся военной агрессии России. Таких людей выкидывать за борт совершенно неправильно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Может быть, если Вы так эффективны здесь, российской оппозиции стоило бы вообще покинуть Россию и вести свою протестную деятельность не на территории Российской Федерации, это приблизило бы, может быть, нас всех к цели?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я думаю, что нужно и то и другое. Нужно какие-то вещи в медийном пространстве делать здесь, потому что в России сейчас нет средств массовой информации свободных, которые могут говорить о том, о чем мы с Вами здесь говорим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Их очень мало или их вообще нет?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Вообще нет. Ну, например, «Эхо Москвы». Как мы только что увидели, оно действует в предложенных обстоятельствах. Это, как и все в сегодняшней России, это некая симуляция. В данном случае, это симуляция свободы слова. Почему я говорю про симуляцию, потому что, конечно, там что-то говорят, но при этом все равно есть достаточно жесткие правила игры. Все равно там будут говорить про жилые кварталы Донецка, которые якобы обстреливает из установок «Град» украинская армия. Это все равно будут говорить в эфире «Эха Москвы».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы ездили в зону АТО?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Да.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы неоднократно рассказывали, что Вы там видели. Вам долго приходилось объяснять солдатам, с которыми Вы беседовали, что Вы россиянка или… я понимаю, что это странно, но, наверное, россиян они вообще не привыкли видеть в качестве гостей.

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Да, они не привыкли видеть россиян в качестве гостей, и мне было очень приятно, что мне приходилось это объяснять недолго, и достаточно было тех слов, которые говорила обо мне моя подруга, и того, как я пою гимн Украины, для того, чтобы после этого никаких слов других было не нужно; и было очень приятно слышать, что для них важно, что именно я там была, для них очень важно было увидеть, что россияне не все такие, каких они видят с той стороны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ольга Курносова, российский политический деятель у программы «Экспат». Мы прервемся на короткую паузу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще раз здравствуйте! У нас в гостях российский политический деятель Ольга Курносова, которая решила остаться в Украине. Сейчас мы в основном говорим о Вашей политической деятельности, которую Вы ведете, находясь здесь, но мы совсем не поговорили о том, хотите ли Вы здесь остаться и вообще, как Вам Украина? Не хотелось бы, чтобы мы о ней говорили в разрезе вынужденной территории, где Вам пока приходится переждать какое-то время. Вы абсолютно осознанно решили остаться здесь надолго, да?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Мне бы хотелось этого, просто сегодняшнее законодательство непонятно, каким образом даст мне такую возможность. Потому что Украина – та страна, где я, как ни парадоксально это звучит, сегодня ощущаю себя дома. По многим причинам: и потому что Киев, в частности, Украина вообще сильна очень доброжелательными людьми; и когда мы говорим, что Україна – це Європа – это правда. Люди гораздо добрее, гораздо более открытые, и в этом смысле россиянам есть, куда стремиться и чему учиться у украинцев. Здесь совершенно нет никакой проблемы с русским языком, что бы нам ни говорила кремлевская пропаганда. Я понимаю людей, которые говорят по-украински, я понимаю мову, но я, конечно, не могу говорить сама. Проблемы языка не существует здесь, потому что те, кто может говорить свободно и по-русски, и по-украински, сразу переходят на русский, и, даже слыша мой акцент уже, поэтому я себя здесь ощущаю очень комфортно. Если удастся, я надеюсь, что удастся, политический пролоббировать изменения законодательства, и можно будет здесь остаться на законных основаниях дольше. Надо сказать, что когда я была в зоне АТО, я там встретила целый департамент миграционной службы, он мне сказал, что у меня не будет проблем с легализацией моего пребывания в Украине. На тот момент я буквально только въехала в Украину, поэтому они сказали, что еще рано, но вот они сейчас вернуться обратно на работу и помогут мне эти вопросы разрешить максимально быстро.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А скажите, с какими правозащитными, околополитическими организациями, Вы здесь сотрудничаете или, может быть, с конкретными политическими деятелями? Наверняка с кем-то у Вас налажен контакт, если Вы говорите о лоббировании каких-то законов в Украине?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я их налаживаю. Собственно, так как Рада избрана только что, все очень много времени уделяли подписанию коалиционного соглашения и дележке портфелей, поэтому сейчас более-менее Рада готова к какому-то диалогу. Поэтому со всеми, с кем я знакомлюсь, у меня пропозиция открытая. И, собственно, я буду сотрудничать с любой политической силой, которая первой откликнется на мое предложение. Потому что мне кажется, что это предложение должно быть интересно для всех политиков, потому что, во-первых, открытие второго фронта и совместная борьба с существующей системой власти в России в ситуации войны в Украине должна быть на руку абсолютно всем политическим силам. Поэтому, кто первый откликнется на мое предложение, с тем и буду сотрудничать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А каким партиям Вы уже предлагали сотрудничать?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я предлагала депутатам от «Батьківщини», от Блока Порошенко с депутатом пообщалась. Он, кстати, первый из всех остальных мне перезвонил. Будет Блок Порошенко – так будет Блок Порошенко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А Вы бы хотели больше «Батьківщину»?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я еще раз говорю: я все-таки на сегодня не гражданка Украины, поэтому я не хочу делать каких-то предпочтений. На мой взгляд, всем политикам нужно быстрее делить портфели и быстрее заниматься насущными вопросами, которые волнуют сегодня каждого украинца. Я не буду сама выбирать, а буду взаимодействовать с теми, с кем взаимодействие окажется наиболее конструктивным.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сейчас Вы делаете ставки на какие-то конкретные политические силы? Что-то Вам нравится больше, что-то меньше, что-то ближе?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Вот мне перезвонил депутат от Блока Порошенко – очень хорошо. Если это будет конструктивно – значит, это будет конструктивно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Интернет обошла Ваша фотография с плакатом в цветах «Правого сектора».

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Это шарфик.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы с «Правым сектором» никак не сотрудничаете уже здесь? И насколько эта фотография в сети повлияла на отношение к Вам Ваших же коллег в России?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я с «Правым сектором» общалась еще тогда, когда приезжала сюда летом, общалась и сейчас. На мой взгляд, особенно сегодня в ситуации войны, «Правый сектор» очень много делает на фронте, и там много хороших ребят – искренних патриотов Украины, поэтому эта фотография на Красной площади, собственно, была неслучайной, — это была сознательная фотография. При той совершенно оголтелой кампании в российских СМИ против «Правого сектора» и Яроша лично – я считаю, что сфотографироваться именно с этим шарфиком – это было концептуально.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы уже на тот момент знали, что Вы уедете из России?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Нет. Нет, конечно. Я просто была здесь в мае, мы купили шарфик, и, собственно, собирались там сфотографироваться и сфотографировались.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но Вы предполагали, что это вызовет такую реакцию обширную?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Да. Эта реакция была исключительно реакцией в сети. На Красной площади никто ко мне не подошел, даже представитель полиции.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да Вы что!

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Абсолютно спокойно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сколько Вы с ним стояли?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Достаточно, чтобы сделать много фотографий.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вам кажется сейчас тоже можно вот так выйти на Красную площадь с подобным шарфиком и петь гимн Украины?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Конечно, можно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Думаете, это может быть абсолютно безболезненно?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Все зависит от того, будешь ли ты перед этим анонсировать эту акцию в Фейсбуке. Конечно, если я напишу, что я завтра пойду в 19:00 на Красную площадь – туда набегут тетушки. Это понятно ежу. Но если ты хочешь просто сфотографироваться или записать видео с исполнением гимна, не анонсируя предварительно, то ты спокойно это сделаешь, потому что обычному обывателю, по большому счету, это до барабана, особенно сегодня. Я всегда, исходя из своего личного опыта, говорю, что эти цифры про восемьдесят четыре процента – это такая фигура речи, потому что на самом деле, у нас нет социологических служб, которые заслуживают доверия, которые бы мерили это с учетом того, что мы живем в тоталитарной стране, и задавали бы проверочные вопросы, а не в лоб спрашивали: «А поддерживаете ли Вы политику Путина». — «Так, мне позвонили по телефону. Наверное, знают мою фамилию. Да, да. Поддерживаю».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как Вам кажется по ощущениям, если выйти за рамки Украины и России, какому количеству людей действительно по барабану: они не поддерживают политику Путина, не сочувствуют Украине? Их много или их мало?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Я думаю, что тех людей, которым по барабану, их примерно одинаково везде – что в Украине, что в России. Просто в Украине сейчас война, поэтому она уменьшает количество людей, которым по барабану. А в целом, всегда есть люди, которым наплевать на все, кроме своего кошелька, того, что в магазинах. И я так думаю, что везде эта цифра порядка шестидесяти-семидесяти процентов – это в любой стране. Остальные – это активные люди, которые делятся в ту или другую сторону.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Очень интересно чем, кроме ожидания каких-то ответов на Ваше предложение со стороны украинских политиков, Вы сейчас заняты, кроме того, что Вы даете ряд интервью? Чем конкретно Вы занимаетесь? Просыпаетесь в Киеве, и на чем завязана Ваша деятельность?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Мы хотим в декабре провести здесь такой съезд, можно сказать, политэмигрантов или тех людей, которые считают, что разделяют европейские ценности выбора России, кто уехал уже сегодня в Украину, кто уехал в другие страны, тех, кто сможет приехать из России. … собраться вместе здесь и поговорить о том, что мы будем делать дальше, что мы будем делать завтра. Я думаю, что это очень важная история, которая покажет лишний раз и наше отношение к Украине, и ту роль, которую может сегодня играть Украина на всем постсоветском пространстве. Вы знаете, вчера с моими российскими друзьями мы думали о том, какой message мы хотим нести сегодня украинским друзьям. Он оказался, как нам кажется, красивым. Для нас, для тех, кто живет на обломках империи, которую пытаются сейчас реинкарнировать, Украина сегодня – это как Америка для европейцев того века – некий символ свободы. По-моему, очень красиво.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Очень хорошо, что Вы приехали в Украину и что Вы пришли к нам. Да, уже времени мало. Мне вот, извините, очень бытовой вопрос волнует: Вы оставили там все? Вы говорите про два мешочка полиэтиленовых.

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: Квартира, дети…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У Вас там все осталось?

Ольга КУРНОСОВА, российский политический деятель: У меня там квартира, у меня там дети. Дети, слава Богу, один совсем взрослый, второй почти совсем взрослый, у меня там мама. Что-то мне уже прислали сюда, но вот тоже важно как-то определиться уже со статусом, для того чтобы иметь возможность в том числе и встречаться с детьми. Все прекрасно понимают, что лучше приезжать куда-то сюда, для того, чтобы, условно говоря, вместе встретить Новый год, чем собирать передачи мне в тюрьму.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо Вам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ольга Курносова, россиянка.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Российский политический деятель. Это программа «Экспаты».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо Вам большое.

Читать все
Читать все