СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Циники", 22 ноября

"Циники"На страже морали. Как работает Нацкомиссия в Украине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Далее на Радио Вести программа «Циники», в студии Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. Здравствуйте.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Добрый вечер. Национальная экспертная комиссия Украины по вопросам защиты общественной морали: десять лет существования, тридцать девять экспертов, четыре миллиона гривен в год. В гостях у нас член Национальной экспертной комиссии Украины по вопросам защиты общественной морали Игорь Курус. Сразу после новостей. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: За минувшие сутки в зоне антитеррористической операции погибли четверо украинских военных, десять военнослужащих ранено, боевики не прекращают обстрелы в районе Луганска, на трассе Бахмутка, в районе донецкого аэропорта, и на Мариупольском направлении. Подробнее об этом через полчаса. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В восемнадцать ноль ноль ко мне присоединится Алексей Зарахович, будем вести программу «Вне контекста». Сегодняшняя тема «Силы небесные». 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это Вести — радио новостей и мнений. Мы продолжаем эфир, который называется «Циники». У микрофона Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Национальная экспертная комиссия по вопросам защиты общественной морали, которая действует уже десять лет. Она была создана Постановлением Кабинета Министров Украины в ноябре две тысячи четвертого года. Является государственным экспертным и контролирующим органом. Об этой экспертной комиссии мы готовы говорить следующие тридцать минут. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Гость в студии у нас журналист, общественный деятель, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты общественной морали Игорь Курус. А пока послушаем справку о том, что же за организация.

Справка: Основные задачи комиссии это экспертиза продукции и зрелищных мероприятий сексуального или эротического характера, а также контроль соблюдения законодательства в сфере защиты общественной морали. Среди самых громких инициатив попытки введения уголовной ответственности за посещение порнографических сайтов и отслеживание нелегальных контентов провайдерами, а также закрытие ряда известных интернет-ресурсов по обвинению в распространении порнографии. В две тысячи девятом году Комиссия признала порнографией произведения Шевченковского лауреата Олеся Ульяненко. Книгу изъяли из продажи, но автор подал в суд. После девяти месяцев разбирательства негативный экспертный вывод был отозван. В две тысячи двенадцатом году Комиссия решила проверить мультфильмы «Губка Боб», «Покемоны» и «Симпсоны» на предмет угрозы детям. Дважды Комиссию решали распустить. В две тысячи десятом в Парламент с такой просьбой обратились руководители интернет-ассоциации Украины, Национального союза журналистов в Украинской ассоциации издателей периодической прессы индустриального телевизионного комитета и Независимой ассоциации вещателей. В две тысячи тринадцатом Комиссии предлагали сократить в связи с админреформой, поскольку Комиссия дублирует функции целого ряда органов, от правоохранительных до Нацсовета по телевидению. Но Национальная комиссия по морали функционирует до сих пор. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вобщем еще один пункт из невыполненного Виктором Федоровичем Януковичем. Он давно намеревался распустить Национальную экспертную комиссию по защите морали и не сделал этого. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Национальная экспертная комиссия по защите морали это подарок позднего «кучмизма» украинскому обществу. Понятно, что Леонид Данилович Кучма в своем движении в сторону авторитаризма был заинтересован как можно больше создать возможностей для контроля среств массовой информации, в данном случае его идею разделил знаменитый моралист Черновецкий, бывший мэр Киева, который во многом поддерживал и лоббировал законопроект Национальной экспертной комиссии, и судя по всему Комиссия собирается существовать, как говорилось в советском анекдоте «от ильича до ильича, без инфаркта и паралича». Пока что от Кучмы до Порошенко просуществовала. Как член этой Комиссии, Игорь Федорович Курус, объясните нам, вы в самом деле считаете, что она для чего-то нужна, и не пора ли сократить в рамках административной реформы и в рамках того, что, наверное, национальный бюджет не в таком положении, чтобы четыре миллиона гривень тратить на функционирование подобной организации.

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: По-перше, Комісія працює відповідно законму дві тисячи дев’ятого року. Автором цього закону був пан Генадій Васильев, колишній генпрокурор, і Томенко. По-друге, я як член комісії не працюю за кошти і не отримаю зарплати. Відповідно в Комісії є судмедексперти, які за різними спрямуваннями від сексопатології до людей, які займаються філософією, які оцінюють те чи інше зображення, відео чи фото на предмет того, є це порнографією, чи не є.
Звичайно можна скоротити, я не думаю, що це є проблема. Але я завжди кажу таким чином, що чому приймаються закони? Закон це фактично є переведення принципів, за якими живе суспільство чи мораль, в певну обов’язкову форму чи мораль. Ми на якомусь етапі дійшли до того, що окремі медіа перестали контролюватися, і за принципом “піпл хаває все”, почали транслювати все, що може бути. Може виробляти такий продукт, який бажає за потрібний, який є, кому споживати, і це є нормально.

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я з вами погоджуюсь. Я пригадую, була одна дискусія, я тоді ще не був членом Комісіі суспільної моралі, працював на іншій посаді, і була дискусія з одним керівником телевізійної компанії. Він каже: “Чому ви проти того, що ми показуємо? Ми на ринку. Те, що хоче дивитись глядач, ми повинні показувати”. Я йому кажу: “У мене підростає маленька донька, їй десять років. Я не хочу, щоб вона дивилася зі мною сцени, які мені не приємні. Вона виростить, я їй все роз’ясню, і вона зрозуміє. І буде все розуміти правильно, тому ще це підліток, який повинен бути готовий до дорослої інформації. У тебе є дитина?”. Він каже: “Да, їй два роки.” Я кажу: “Твоя дитина ще нічого не розуміє, а через вісім років вже буде розуміти, і ти будешь сам обмежувати дітей від того, що відбувається”. Ще була одна дискусія з Інтернет-ассоціацією. Вони тоже категорично проти регулювання. І я категорично проти регулювання. Я не хочу, щоб був якийсь закон, який здійсював цензуру. Країна вісімдесят років не знала про те, що голодомор через цензуру радянську. Те ж хтось регулював тоді інформацією. Якщо б у нас журналісти, в тому числі і я, керувалися тими принципами, які закладені в нашій особистій моралі і тими принципами, які закладені в законодавстві, очевидно, такої б Комісіі не було. А у декого зриває кришу. І зупинити не можна. І тоді законодавець робить дуже пусті речі. Він вишукує дубинку, якою починає кидати туда і сюди. І залежно від того, в кого в руках ця дубинка є, так вона і працює. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Може треба все позбутися тієї дубинки? Тому що ви сказали про те, про що говорять культурні люди мистецтва України всі ці роки. Чи фактично 
ця Комісія з питань моралі дублює всі старі ідеї, які ще свята інквізіції свого часу впроваджувала, потів Йосиф Віссаріонович Сталін і так далі. Може вже час закопати ту дубинку? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я думаю, що її варто закопувати, але за однієї умови. Я колись працював в підприємстві, яке займалося інтернет-освітою. Велике здивування для мене було, коли ми вивчали освітні портали, які створені для шкіл. І коли через два кліки виходишь на сексуальні відео, і коли дитина може зайти на освітній портал начебто, і через два кліки війти на порно-відео, то це пагано напевно. І поки в людей не вистачить того тормозу, і ті люди, які формують інтернет-контент не будуть ставити фільтри для того, щоб діти туди не зайшли, очевидно для цього певно щось зробити. Або засоби масової інформації повинні брати таких журналістів, які не будуть пропагандувати порнографію, насильство, міжнаціональну ворожнечу. 

онстантин ДОРОШЕНКО, ведущий: Порнографія не в кожній країні є забороненою. Є велика кількість європейських країн, і Голандія, і Франція, і Нимеччина, і багато інших, де порнографія не є забороненою. Продумано, де вона може продаватись, і ніяких питань не викликає ні в кого, тому що людина в своєму приватному житті має право користуватись тим продуктом, який хоче. До речі, мій співведучий Дмитро Терешков, а в нього не одна дитина, а дві.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, у меня возникает вопрос. Вы сказали, что вы ограничили контент для своего ребенка, попав в эту Комиссию. Но, таким образом, вы ограничили контент и для моего ребенка.. Здесь возникает вопрос. Вы зашли на мою территорию. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я не сказав, що я потрапив в цю Комісію для того, щоб обмежити контент для своєї дитини. Мені призначили постановою Кабінету Міністрів дві тисячи дев’ятого року. За це я не отримую зарплати. Комісія, яка зараз існує, вона розглядає наступні речі. Наприклад, працівники міліції вилучають в якомусь закритому клубі відео-касети. І працівник міліції не є експертом, до чого це відео відноситься, до сексуальної продукції чи до порнографічної продукції. А між цими двома речами є або кримінальна відповідальність, або адміністративна. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Когда вы говорили о своем ребенке, вы приводили в пример медиа. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я б не хотів, щоб ми зараз зводили нашу розмову до порнографії, чи до сексуальних речей. Я згідний з вашим колегою про те, що будь-яка інформація, яка потрібна для людини, повинна бути доступною. Як що людина здатна її осмислювати і споживати, нехай вона отримає и споживає. Але діти повинні бути захищені від інформації, яка може викликати у них певні психічні розлади. І для цього є достатньо досліджень про те, що дітей від деякої продукції повинно обмежувати. Якщо ви хочете своєї дитині показувати порнографію, тоді зайдіть на інтернет-ресурси і показуйте. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Нам нужно не надолго прерваться, я уверен, что дискуссия будет интересной. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники» на Радио Вести. Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков в студии. Наш гость сегодня член Экспертной комиссии по вопросам защиты общественной морали Игорь Курус. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я хочу напомнить, что Национальная комиссия по вопросам морали обходится украинским налогоплательщикам в четыре миллиона гривень в год. Об этом сообщил в интервью Радио Вести юрист Клим Браткивский. Орган создали под одного человека, вопросы, которые решает комиссия находится в компетенции судов. Давайте послушаем его мнение.

Клим Браткивский, юрист: «Це штучний орган, який не є природним для розвинених країн. Зараз його очолює голова, а ця особа була народним депутатом. По суті це народний депутат створив для себе закони, і став потім головним по моралі в Україні. Мораль охороняти державним органам за рахунок платників податків, а я нагадаю, що цей орган споживає більш чотири с половиною мильонів гривень на рік, зовсім непотрібне. Якщо є питання, що щось не відповідає засадам моралі, то безумовно треба звертатися до суду». 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот такое мнение. Вопрос морали как вопрос юридический в современном мире, в двадцать первом веке уже вызывает много вопросов, потому что мораль – это термин не юридический. И все это упирается в неприятные истории. Но если коснуться деятельности Экспертной комиссии по вопросам защиты морали, которую иногда сравнивают с инквизицией, и вспомнить, например, что среди решений этой Комиссии было решение о нежелательности демонстрации мультфильма про Симпсонов на украинских телеканалах. Давайте вспомним тогда официальную газету Ватикана, «Ле сильваторе романно», которая в две тысячи десятом году во времена понтификата Папы Бенедикта шестнадцатого, который возглавлял организацию, выросшую из инквизиции. Так вот, официальное средство Ватикана посвятило мультфильму целую статью, в которой говорится, это один из немногих мультфильмов для детей, в котором поднимаются вопросы христианской веры, религии, вопросы о Боге, и эти темы повторяющиеся. Семья читает молитвы перед едой, по-своему верит в жизнь после смерти. Так вот, официальная газета Ватикана сказала, что мультфильм «Симпсоны» это мультфильм о вере в Бога, и то, что Барта Симпсона можно считать католиком. Наша Комиссия по морали, как в анекдоте, святее Папы Римского? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Дякую за питання. Це дуже смішно слухати. Я не можу зараз коментувати ситуацію з «Сімпсонами», тому що мабуть такі рішення були, мабуть були причини. Я не є прихильником того, що така комісія повинна існувати. Я прихильник того, щоб в голові у кожного із нас були певні обмеження щодо поширення інформації. Мі спілкувалися із Асоціацією інтернет-провайдерів, і тоді в мене була така пропозиція, давайте ми на півроку перестаємо моніторити інтернет-ресурс в Україні, але разом з тим Асоціація Громадське середовище повинна взяти на себе зобов’язання, до нас не будуть надходити скарги від громадян де є порно-відео. І нехай би ця Асоціація сама для себе визначала, які сайти треба закривати, фільтрувати до доступу малолітніх дітей. Очевидно, якщо наше суспільство доросте до того, що не треба штучно приймати якісь рішення і хтось має бути назначений, то очевидно, що такої комісії буде не потрібно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но она существует. И еще, что интересно, если бы Папа Римский запретил «Симпсонов», я бы понял, почему он это делает, чем руководствуется. Чем руководствуетесь вы, это мне не понятно. Если только детьми, то меня ваши дети не интересуют, меня интересуют мои дети. Давайте поговорим о вас, кто есть эксперт Национальной комиссии и отбор, критерии? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Тут есть важный момент, потому что вы сказали: «мабуть були причини». Относительно «Симпсонов». Были причины у какого-то количества экспертов предложить запретить «Симпсонов», значит это люди невежды, дикари, необразованные, которые не читают современной мировой прессы. Зачем этих невежд мы должны принимать во внимание? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Давайте ми не будемо називати людей, яких ми не знаємо, нєвєждами. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но это решение невежественное, по поводу «Симпсонов». 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Майже я був вашим прихильником, як журналіст, я теж проти цензури. Ви називаєте тих людей нєвєдами, і не знаєте про що йшось в цих «Симпсонах». Я не знаю, бо там різні серії. Бувать нормальні, а бувають не цілком нормальні. Але я до цього нормально ставлюся. Якщо моя дитина дивиться те, що я не хочу, щоб вона дивилась, то я просто відводжу її, и це нормально. Я в цьому плані абсолютно спокійний. Якими принципами я керуюся? Коли я відвідую засідання, а я наголошую, що я працюю безплатно, я відвідую засідання тоді, коли я маю можливості і час, я абсолютно проти того, щоб було доступно для дітей абсолютні порнографічні речи. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Франциско Гойю вважали порнографією. Іспанська інквізиція спалювали його фото як порнографію. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Баха і Бетховена теж колись називали попсою. Давайте не будемо заходити далеко в середньовіччя. Давайте будемо говорити про сьогоднішній світ. Якщо б медія вели себе більш пристойно, і не розпалювали міжнаціональну ворожнечу в Україні, мі б сьогодні не мали війни на Сході. І тут виникає питання. Чи повинна держава уникати розтлівання молоді, спивання молоді, пропаганди війни і протиборства між людьми національного, мовного спрямування, і пізніше мати конфлікти, які викликають смерть і загибель людей? Щоб ви зараз поставили на ваги, чотири мильоні гривень, чи війну, яка поширюється медіа і розпалюється? 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Безперечно. Ви робите перекручення. Абсолютно не через Барта Симпсона почалася війна на Сході України. І не через фільм «Бруно» забрали у України Крим. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Війна на Сході України почалася через те, що окремі медіа кожного дня ділили українців на фашистів в руський мир.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ця ситуація зафіксована в Конституції і в Кодексах, заборонено сіяти міжнаціональну ворожнечу. До чого тут мораль? До чого тут Симпсон, до чого тут «Бруно» с Сашою Барон Коеном? Ті люди на Сході України, якщо повертатися до цієї теми, скоріше люблять добрі радянські мультики. Про все хорошее и против всего плохого. Я думаю, що ті люди, які підтримують ДНР, вони б підтримали Комісію з питань моралі в питаннях мультфільму про Симпсонів. От у чому питання. Як раз навпаки, коли ми відгороджуємося від сучасної культури, коли ми продовжуємо тут сталінські методи, від комісії цензурної до того, що вона приймає доноси фактично, це теж сталінська тема, це призводить нас до рецидивів радянщини, які приводять і до розколу України. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я з вами частково, наполовину погоджуюсь, і я просив би, що б ви не зараховували до нєвєжд людей, які забороняли «Симпсонів». Будь-яка держава повинна захищати своїх дітей. Сьогодні ми бачимо велику кількість звернень, які ви називаєте доносами, але ми маємо Закон про звернення громадян. Я бачив такі звернення, що у вас би волосся дибки стало. Я бачив звернення, де мультфільм «Ну, погоди!» є поганим, тому що вовк страдає від зайця. Пропаганда насильства. Я бачив звернення, коли одні люди сказали заборонити фігурне катання, тому що це порнографія. Кожна людина визначає свій рівень моральності, яка для неї або зашкалює, або прийнятна. Не треба зараз агітувати за те, що закривати Комісію або не закривати. Можливе, що треба закрити. Я думаю, що ми повинні агітувати говорити про інше, повинні говорити про те, що медіа або ті ресурси, які мають масове сприйняття, доступні для дітей, повинні самі себе обмежувати. І вони повинні не поширювати ні порнографію, ні культ насильства. В такому випадку нам не потрібна Комісія, де сорок експертів, двадцять експертів, чи сто експертів, які б забороняли чи дозволяли поширення той чи іншої продукції. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте повернемося до цієї розмови через декілька хвилин.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Итак, это Вести. Радио новостей и мнений. И финишная прямая сегодняшнего эфира «Циники». У микрофона Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков, мы продолжаем обсуждать такое явление как Национальная экспертная комиссия по вопросам морали с одним из членов этой организации с Игорем Федоровичем Курусом, который также является журналистом, основателем и главным редактором еженедельника «Камен’яри». Хочу напомнить, что вы работали в достаточно фривольной газете «Теленеделя», которую при желании ох как можно рассмотреть на Комиссии по морали. Но вопрос не только в этом, вопрос в том, что мы обсуждали, сколько это стоит государству, необходимость регуляции. Однако, никогда Национальная комиссия по морали не отмоет свою репутацию от случая с писателем Олесем Ульяненко, который упоминался сегодня, лауреатом Шевченковской премии, чья книга была признана порнографической. Много было по этому поводу споров, разговоров, но закончилось тем, что Олесь Ульяненко скончался, в том числе и от тех моральных переживаний, которых вся эта история ему стоила. Таким образом, Комиссия по морали, защищая мораль абстрактную, уже довела одного из деятелей культуры до смерти. И что дальше с этим делать?

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Мені жалко дуже Олеся. Але я сумніваюсь, що діяльність Комісії привела до смерті його. Він геніальний письменник. Тут нема про що говорити. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Знак вопроса всегда останется. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я розумію, що ви бачили певні свої бачення, ви маєте на це право. І я не буду захищати, тому що Комісія піддається критиці як з одного боку, так і з іншого. Одні кричать, де комісія, тому що ми кожен день чуємо з телеекранів, з радіоприймачів, із газет, дивимось речи, які не сумісні з мораллю, а інші кажуть навпаки, що цього не треба робити. І все це відбувається взаємно навіть з політичної точки зору, коли одна партія переходить во владу, вона одну позицію займає, а коли вона переходить в опозицію, вона займає іншу позицію, говорить, що не треба цензури. Я підняв Звіт за перше півріччя дві тисячи чотирнадцятого року, і хочу звернути увагу, що сорок п’ять відсотків звернень громадян, які були, вони стосуються не порнографії і сексу, а вони стосуються як раз пропаганди війни, зміна насильства шляхом територіальної цілісності конституційного ладу, а також інформація, яка поширює і розпалює національну релігійну ворожнечу, принижує і ображає націю за національною ознакою. Оце що найбільш турбує людей. Я був би дуже радий, як би Комісія б могла вирішити цю проблему. Але я думаю, що це не є підсили Комісії, і сьогодні в умовах ситуації, яка в країні, ми повинні об’єднатися і робити все для того, щоб насильство, неповаги один до одного, розбрат не так випячувалось, не так роздувалось. Ми повинні піти один до одного назустріч, і добитися, щоб в Україні був мир. А далі дивитися, чи потрібен такий орган чи ні. Нам важливо досягнути миру, нам важливо, щоб наші діти виросли здорові.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте предположим что все-таки этот орган необходим украинскому обществу, возникает вопрос – кто эти люди? Кто эти эксперты, которые выносят вердикты, очевидно высокоморальные люди, где их искать? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я не можу дати відповідь на це запитання. Деколи на засіданнях у нас виникають бурні дискусії, що ви собі навіть не уявляєте. Є люди, які вважають, які говорять про те, що деякі речи треба заборонити. Я вважаю себе лояльним до того, що відбувається, я ісповідую цей принцип, що будь-яка людина повинна отримувати ту інформацію, яка їй потрібна. Хтось хоче дивиться фільми жахів, хай дивиться. Хтось отримує задоволення від мелодрам, хай дивиться мелодрами. Але я впевнений, що це не повинно потрапляти на очі дітям. Тому що за даними МВС, велика кількість злочинів малолітніми, вони повторюють сценарії які вони бачили в фільмах жахів, фільмах бойовиках і так далі. Це мій принцип, яким я керуюсь. Мені, наприклад, образило, коли є медіа, які вважають українців фашистами. Мі живимо в Києві, але я не вважаю себе фашистом. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну так это то же самое, чем занимаются определенные члены комиссии по морали. Вспомните высказывание вашего коллеги Даниила Яневского. Высказывание, которое мягко говоря, стигматизировали определенные слои населения. Человек, который может позволить себе, будучи журналистом, в публичном пространстве, употреблять такие термины, как «быдло» и так далее, это он ведет себя аморально. Вспомним Лилю Григорович, которая обещала всей стране, что она устроит самосожжение в Верховной Раде, этого на не сделала, значит она лживый человек, не выполнила того, что обещала. Это уже аморальные люди. 
Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Це треба у них спитати. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это ваши коллеги, которые повели себя неоднократно аморально, а нам начинать про мораль рассказывать. Я хотел бы посмотреть на самосожжение Лилии Григорович, моральный человек отвечает за свои обещания. Если человек чего-то пообещал, пусть делает. Иначе это аморально. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я думаю, що вам треба запросити про це моїх колег, і задати це запитання. Я не хотів би мати відчуття, що ми з вами в студії є святими, бо святі находяться на небесах. Не треба до цього опускатися. І принцип «піпл хаває все» особливо в нинішніх умовах є дуже поганий. Я не є захисником існування Комісії, але я за те, що би ми в Україні жили в нормальних, розумілих принципах, які були виховані нашими дідів-прадідів. Якщо не можна пісяти на Майдані Незалежності, так і не можна пісяти на Майдані Незалежності. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А почему в Берлине можно писать на улице, а у нас нет? 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть уголовные и административные кодексы. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте вспомним голодомор, в нем тоже участвовали наши деды и прадеды, и с той и с другой стороны. Мы не можем все время жить, обернув голову назад. А если мы говорим о Европе, так давайте вспомним, из чего строилась современная Европа, в частности шестьдесят восьмой год, студенческие волнения, и один из главных слоганов: «Запрещать запрещено». Вот на чем строилась современная Европа, с ее толерантностью, с ее пониманием, что люди разные в своих вкусах, потребностях. Иначе, снова мы вернемся к дедам и прадедам, только к тем, которые писали доносы на своих соседей и обвиняли кого-то в аморалке. Вот что опасно. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Абсолютно правильно, але я скажу, що сама Европа, на яку ми посилаємося, має подібні речи. Вища Рада Франції має певні інструменти впливу на медіа. Більшість країн з Європи мають позначки на телеекранах про фільми, які ідуться. Для чого це зроблено? Для того, якщо батьки побачили «+двадцять один», то забрали свою дитинку і відвели від телевізора або переключили канал. Це такі ідентифікатори, щоб батьки орієнтувалися. Не треба когось звинувачувати. Я мрію про той час, коли ми, журналісти, я розумію, що це утопія, але це дуже правильно, щоб журналісти самі себе регулювали. Говорили правду, перевіряли інформацію, але не здійснювали ті речи насильства над своїми слухачами, глядачами і так далі. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Интересно, что сейчас на повестке Комиссии, какие порно-комиксы, или фильмы экстремистские просматривает в эти дни? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Я думаю, як що я про це дізнаюсь, я вам передам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы принимаете участие в экспертной комиссии?

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Так, абсолютно. Коли я маю час, я відвідую ці засідання. Я вас запрошую, вас це зацікавить, прийти подивитись, як це відбувається. Там не має нічого дивного. І рішень дуже багато, і запитів, які йдуть від людей, які кажуть, що є речі, які заборонені, вони експертами не визнаються такими, що підпадають під визначення сексуального характеру. І через те Комісія критикується з іншого боку. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: А может быть Комиссии нужно поступить морально и самолюстрироваться? Там очень много людей, которые при таких режимах работали, что может им самим пора самолюстрироваться? 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: Ви говорите такі речи, які я казав на зустрічі з інтернет-провайдером. Якщо за півроку ви зробите так, що в інтернеті не будуть доступні для дітей порно-фільми, то нам Комісію треба розпустити. От тоді є принцип саморегулювання. Це те, що є важливим. Я в своєї діяльності закликаю до саморегулювання. Керівники телекомпаній, будь ласка, саморегулюйтесь. Якщо ви хочете щось таке поставити, щоб глядач побачив, поставте вночі, коли діти сплять. Хай, хто хоче, це дивиться. Або продавайте для домашнього відео. Якщо батьки вважають, що їх дитина це повинна дивиться, то дуже просто купити та показати своїй дитині. І ще про свободу. Я не пригадую, хто сказав, але сказав так: Моя свобода закінчується там, де починається ваша свобода. І кожна людина розцінює свободу по-різному, кожна людина визначає моральні принципи по-різному, і тому, коли ми починаємо нав’язувати свої принципи іншій людині, очевидно ми в неї забираємо свободу. Але коли пропаганда негативних аморальних речей є і переступає певний поріг, очевидно держава має право захищатись. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это был Игорь Курус, член Национальной комиссии по вопросам морали, человек, который непротив, несмотря на свою моральную позицию, эту Комиссию распустить. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам. 

Игорь КУРУС, член Национальной экспертной комиссии по вопросам защиты морали: За умови самообмеження і саморегуляції медіа. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: І відповідальності. Дякую. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С вами Вести – Радио новостей и мнений. У микрофона Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Следующие пятнадцать минут мы посвятим зоне проведения антитеррористической операции. Есть свежая информация оттуда. За минувшие сутки там погибли четверо украинских военных, десять военнослужащих ранено. Об этом сообщает спикер совета национальной безопасности обороны Андрей Лысенко. Боевики не прекращают обстрелы в районе Луганска, на трассе Бахмутка, в районе донецкого аэропорта, и на Мариупольском направлении. Наиболее напряженная обстановка в районе Дебальцево Донецкой области.

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «Значно посилилися обстріли неподалік Дебальцево, бойовики в районі самого міста та селища міського типу Горлівський, у передмісті міста Горлівка, обстрілювали наші позиції з реактивних установок «град». В інших містах обстріли блок-постів та населених пунктів здійснювалися з мінометів та гранатометів. Минулої доби знову зафіксовані обстріли української території з боку Російської Федерації. Вчора о двадцять другій п'ятнадцять по підрозділам озброєних сил України, що розташовані між населеним пунктом Юганівка та населеним пунктом Герасимівка Станично-Луганского району. Працювала російська артилерія». 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Также Лысенко сообщил, что в рамках пакета невозвратной помощи от США в размере сто восемнадцать миллионов долларов украинские военные получили три легких системы по противодействию минометному огню. Это первая партия из двадцати таких систем, еще семнадцать единиц будет предоставлена Украине в течение следующих недель. Такая радарная система фиксирует выстрелы и рассчитывает точные координаты, давая возможность для ответа по позициям противника. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Из-за непрекращающихся обстрелов боевиков Дебальцево получили ранение пять мирных жителей. По данным пресс-службы главного управления милиции в Донецкой области боевики всю ночь из установок залпового огня «град» и «ураган» обстреливали центральную часть города. Пострадали двадцать жилых домов. В милиции рассказали, что большинство жителей Дебальцево не переехали в другие регионы страны. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Террористы пытаются установить контроль над стратегической трассой Фащивка- Дебальцево, в последние дни интенсивность обстрелов усилилась. Украинские военные держат позиции. Об этом Пятому каналу сообщил боец сто двадцать восьмой механизированной бригады. 

Боец сто двадцать восьмой механизированной бригады: «Всі чекають, що нам зроблять ротацію, хтось другий приїде на наше місце. Десь днів дев’яносто ми перебуваємо в зоні АТО. У каждого свої дома проблеми, що сімейні, і ніхто це не розуміє, … щоб психологічно і морально відпочить, щоб якусь реабілітацію пройти, там де не стріляють, нема цього, в нормальні умови повернуться до нормального життя». 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Луганской области сегодня боевики обстреляли теплоэлектростанцию, в городе Счастье дважды был обстрелян район Станицы Луганской, сообщает пресс-центре антитеррористической операции. А в городе Золотое, Луганской области из-за минометного обстрела погиб шестидесятилетний мирный житель. Об этом сообщила пресс-служба Луганской областной государственной администрации. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: За сегодняшний день боевики двадцать раз обстреляли позиции сил АТО из установок «град», потерь вреди украинских военных нет, по сообщению пресс-центра сил АТО, огонь боевики ведут хаотично, с целью истощения и рассредоточения внимания украинских войск. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В целом в течение минувших суток боевики около восьмидесяти раз обстреливали позиции украинских военных. Артиллерия сил АТО сорок два раза давала ответный огонь. Об этом сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.
Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «На луганщині мінометні розрахунки незаконних озброєних формувань працюють з території населених пунктів, Сміле, Раївка, Славяно-Сербськ, околиць Луганська. Терористичні угрупування продовжують ігнорувати принципи гуманітарного права та міжнародної конвенції у сфері використання певних типів боєприпасів. Неодноразово фіксувалося встановлення ними протипіхотних мін на території прилеглих населених пунктів. За минулу добу розвідкою сил АТО попереджено спрацювання низки вибухових пристроїв. Неподалік від міста Щастя зафіксовано вибух протипіхотної міни. Двоє бійців сил АТО загинуло».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Залпы и взрывы ночью были слышны в Донецке, об этом сообщает пресс-служба городского совета. Также по данных СНБО украинские военные сегодня в очередной раз отбили атаку террористов на донецкий аэропорт. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Будем сейчас связываться с нашим специальным корреспондентом в Донецке Иваном Летковским. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый вечер, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Здраствуйте. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Какая обстановка в Донецке сейчас? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: С наступлением вечера напряженная обстановка. В городе звучат артиллерийские залпы. Боевики обстреляли восточную часть города, в частности территорию донецкого аэропорта из «града», были слышны залпы и взрывы. Боевики вновь активизировались с наступлением вечера и вновь возобновили атаки в районе донецкого аэропорта.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В соцсетях сообщают местные жители, что захваченных боевиками городах Донецкой области собирают митинги против представителей ДНР, что люди развешивают агитационные сообщения в Харцызске, Горловке, Макеевке. А что-то подобное наблюдается в Донецке? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Не только в соцсетях, и в интернете, активисты собираются завтра организовать митинг возле здания ранее захваченной областной администрации. Активисты собираются потребовать от ДНР тех социальных выплат, которые боевики изначально обещали. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вряд ли этот митинг принесет реальные плоды относительно выплат и гарантий. Что дальше планируют делать жители Донецка? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Много жителей Донецка собираются покинуть зону АТО, чтобы переоформить пенсии и социальные выплаты на территории Украины. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Можно ли говорить о том, что гуманитарная ситуация ухудшается? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Можно говорить о том, что ухудшается с каждым днем, много людей осталось без работы, у них нет денег и средств к существованию, но на полках в магазинах довольно много запасов продовольствия. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Каким вы видите решение? Денег нет, людям не за что покупать продовольствие, медикаменты, может требовать пайков, гуманитарного обеспечения от тех, кто считает себя донецкой властью? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Поэтому завтра и собираются проводить митинг. Подобные требования местные жители уже неоднократно выдвигали. Никаких значительных гуманитарных вливаний не поступало. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Представители ДНР, лидеры, как-то отреагировали на эти планы жителей выйти на митинг? Есть какая-то реакция официальная? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Официальной пока что нет. За дальнейшим развитием ситуации будем следить завтра. Посетим этот митинг. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Насколько это безопасно? Кто-нибудь гарантирует безопасность митингующим? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Нет, однозначно сказать нельзя. Многие, кто хочет прийти на митинг, боятся, что здесь будет небезопасно. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну что же, можно пожелать этим людям выдержки, смелости, потому что бороться за себя приходится бороться сейчас и в Донецке и во всей Украине. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван Летковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке. Добавлю, в рамках Указа Президента о неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях Ощадбанк переводит свои филиалы из Донецка и Луганска в Краматорск и Северодонецк. Об этом в Фейсбуке сообщил глава правления банка Андрей Пышный. По его словам банк усилит работу в прифронтовых городах Донбасса, контролируемых украинским государством. 

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: В перечень населенных пунктов, на территории которых, органы государственной власти временно не осуществляют или осуществляют не в полном объеме свои полномочия, внесены Донецк, Горловка, Енакиево, Макеевка, Харцизск, Луганск, Алчевск, Антрацит, Красный Луч, Ровеньки, Свердловск, Стаханов и Первомайск. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На этом о зоне проведения антитеррористической операции все. Константин Дорошенко останется здесь, к нему присоединится Алексей Зарахович и ваша тема сегодня «Силы небесные».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: «Силы небесные», посвящено это очередным вспышкам на солнце. Последние вспышки на солнце такой силы совпали с обрушением Советского Союза. Поразмыслим, о чем они говорят нам сегодня.

Читать все
Читать все