СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 23 ноября

Эфир без правилОбстрелы в зоне АТО и реформы в Украине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день. Четыре минуты второго в Киеве. Это «Эфир без правил». До семи вечера с вами у микрофонов мы — Дима Терешков, Василиса Фролова. Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте. Сегодня с мокрого снега, об этом пишут ленты, и это, казалось бы, невозможно игнорировать. Но порою хочется, потому что, действительно, снег не первый в нашей жизни. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Как-то его вроде все ожидали, а тут он вдруг так резко выпал, и я, конечно же, забыла поменять резину. Конечно же, это оказалось для меня сюрпризом, хоть я и предполагала прекрасно, что вот-вот пойдет сегодня. В «Фейсбук» можно не заходить. Сегодня каждый вспомнил о том, что у него есть окно и решил сфотографировать эту белую картинку.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И это, конечно же, ведет нас к празднованию встречи Нового года. Об этом вот в эти дни думаешь больше. Я обратил внимание, Марте Мольфар сегодня то ли поклонник, то ли просто слушатель принес торт и мандарины. В общем, «Эфир без правил» до девятнадцати ноль-ноль, мы на Шелковичной, сорок два дробь сорок четыре. Может быть, стейк «Рибай», я бы не отказался от фисташек. Обращаюсь к нашим слушателям. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А если бы снег не пошел, то все, да? То стейка «Рибай» не было бы. Ты же вегетарианец.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это первое, что пришло на ум, что ты не вегетарианка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, спасибо, я намереваюсь здесь не есть, а все-таки работать. Причем начинаем мы с темы серьезной, как обычно в час дня и в шесть часов вечера мы поговорим о том, как обстоит сейчас ситуация на востоке. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и зона проведения АТО за минувшие сутки. Там боевики около семидесяти раз обстреляли позиции сил АТО, об этом сообщает пресс-центр АТО. По словам спикера АТО Алексея Дмитрашковского, подразделения боевиков шесть раз применяли артиллерию, двадцать раз вели огонь из минометов, трижды обстреливали позиции украинских военных с БМ-21 «Град». 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, спикер пресс-центра АТО: «Вогонь вівся по шести основним напрямкам: Первомайському, Луганському, Донецькому. Дебальцевському, Гранітному, Маріупольському. А саме по населеним пунктам: Дебальцеве, Вільхове, Сокольники, Станично-Луганське, Трьохізбьонка, Опитне, Красногорівка, Миколаївка, Авдіївка, Невельске, Мар’їнка та інші. Продовжують терористи здійснювати злочини проти людяності. Зокрема поблизу населеного пункту Щастя з району Весела Гора бандити обстріляли з «Градів» місцеву ТЕС».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По данным пресс-центра АТО, украинские военные отвечали на огонь боевиков двадцать восемь раз, о потерях среди украинских военных и боевиков не говорится. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В конце этой недели возобновились обстрелы позиций украинских военных с территории Российской Федерации, об этом заявлял спикер Совета нацбезопасности и обороны Украины Андрей Лысенко. 

Андрей ЛЫСЕНКО, спикер СНБО: «Знову зафіксовані обстріли української території з боку Російської Федерації. Так, вчора о двадцять другій п’ятнадцять по підрозділах Збройних сил України, що розташовані між населеними пунктами Юганівка та Герасимівка Станично-Луганського району, працювала російська артилерія». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Донецке в результате обстрелов в городе массовые разрушения домов и коммуникаций, сообщает пресс-служба Донецкого горсовета. В результате попадания снаряда повреждены дома и хозяйственные постройки в Куйбышевском районе. По информации Донецкого горсовета, по состоянию на десять часов утра сегодняшнего дня обесточенными остаются девяносто семь трансформаторных подстанций и одиннадцать котельных города. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также вчера вечером была обесточена шахта имени Засядько. На тот момент в шахте находилось триста двадцать восемь горняков. В двадцать один тридцать все работники шахты были подняты на поверхность, однако добыча угля полностью остановлена.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С нами сейчас на связи специальный корреспондент Радио Вести в Донецке Иван Летковский, который нам, надеемся, расскажет, как прошла ночь. Напомним, что вчера вечером Иван Летковский говорил о том, что в Донецке сегодня люди должны собираться на митинг. Вот был ли он, мы сейчас у Ивана и спросим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуйте, Иван.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Прежде всего, как прошла ночь в Донецке?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Вы знаете, ночь в Донецке прошла довольно напряженно в принципе. На протяжении всей ночи слышались довольно сильный обстрел, залпы артиллерии, несколько раз боевики применили реактивную артиллерию, обстреливали северные пригороды Донецка, в частности донецкий аэорпорт. Сейчас вот к нам поступает информация, что пострадало около пятнадцати жилых домов, среди них как частные жилые строения, так и многоэтажные дома. В частности вот известно, что в одной из квартир на пятом этаже многоэтажного дома, скажем так, влетел снаряд, но, слава богу, он не разорвался. А также пока что уточняется информация относительно пострадавших. Ну вот артиллерийская канонада звучала утром, потом до обеда сохранялась относительная тишина, и вот сейчас в городе опять раздаются довольно частые залпы артиллерии.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а о жертвах пока нет никаких сведений, да? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Ну, слава богу, пока что информации о жертвах нету.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Такова ситуация с энергоснабжением, газом, отоплением в городе? Ведутся ли какие-то восстановительные работы после обстрелов? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Вы знаете, в центральных районах ситуация относительно нормальная и стабильная, но вместе с тем вот северный район города, непосредственно часть Киеввского и Куйбышевского района, сейчас находятся без воды.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скажите, а известно ли вам, какая ситуация сейчас на шахте имени Засядько, начала ли она свою работу?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Нет, сейчас на шахте Засядько, опять же после вчерашнего артиллерийского, было повреждено оборудование шахты, под землей оказалось более 50 рабочих. Они сейчас выведены на поверхность. Сейчас ремонтные бригады восстанавливают электроподачу к шахте, чтобы горняки вновь смогли поддерживать жизнеобеспечивать шахту, в частности откачивать воду, которая туда поступает.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, вы вчера говорили нам о том, что местные жители в Донецке планируют митинг, выйти с какими-то требованиями к лидерам «ДНР». Удалось ли провести этот митинг?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Вы знаете, к сожалению, люди, которые должны были бы собраться в полдень возле обладминистрации, потребовать от боевиков выплат социальнызх выплат, о которых боевики ранее сообщали, людей не было. Скажем так, не было ни одного человека с плакатами с какими-то требованиями. В этот месяц под обладминистрацией было сосредоточено довольно-таки большое количество боевиков, то есть относительно большое, около двадцати человек, также несколько, можно сказать около десятка, боевиков находились в автомобилях с надписями «полиция», так называемые полисмены местные. Все-таки они, представители так называемой ДНР, ожидали, что люди выйдут, но люди, по всей видимости, просто не смогли или организоваться, или побоялись того, что боевики устроят репрессии. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Возможно, это еще связано с тем, что сегодняшняя ночь была все-таки не самой спокойной, да?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Да. Относительно не самая спокойная, но стоит заметить, что местные жители, к сожалению, уже привыкли к этому. И частые артиллерийские залпы — это явление, к сожалению, стало обыденным. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот скажите все-таки по поводу этого митинга. Насколько серьезно сейчас уже люди собираются выходить со своими требованиями, с требованиями, с возмущениями, какого рода плакаты готовятся?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Ну, вы знаете, о подготовке плакатов пока что не известно, о надписях. Но про общественные настроения, скажем, нарастает все больше и больше, постольку поскольку вот боевики, которые обещали, скажем так, райскую жизнь своим сторонникам, ответственно обещания не выполняют. Стоит отметить, что жизнь в городе с каждым днем все тяжелее.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть митингу быть рано или поздно? 

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, специальный корреспондент: Рано или поздно быть. Вот, как мы видим по последним событиям, что вот уже, скажем так, в городах-спутниках Донецка, кажется, в Макеевке или Горловке, уже собирались пока что немногочисленные, до сотни человек, но тем не менее проходили подобные демонстрации, где местные жители, обычне мирные жители требовали от боевиков либо покинуть города, либо начать хоть как-то заботиться о мирных жителях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо, Иван Летковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке с нами на прямой связи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так же будем еще с Иваном связываться в шесть часов вечера. Надеемся, что этот день пройдет для вас мирно. Спасибо, Иван. Мы же продолжаем со следующей информации. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: США предоставили Украине радары для борьбы с минометным огнем. В Пентагоне сообщают, что это первая партия из двадцати систем, которые будут поставлены в Украину в ближайшие недели. В середине декабря американские военнослужащие начнут обучение украинских военных. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Радарная система идентифицирует исходящий минометный огонь и быстро рассчитывает точку происхождения огня противника. А также позволяет адекватно реагировать, так объяснили в Минобороны США. Поставка радарных систем является частью помощи США в размере ста восемнадцати миллионов долларов, которая предоставляется в виде оборудования и обучения украинской армии. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Украина может получить летальное оружие США уже в ближайшем будущем. Об этом в эфире канала «112» заявил советник Министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк. 

Зорян ШКИРЯК, советник Министра внутренних дел: «В першу чергу сьогодні мова повинна йти про надання високоточної зброї, допомоги системами ПВО, перехоплення, та звичайної важкої зброї — артилерійськими системами, танками, бронемашинами. Америка вже давно повинна зробити висновок, що якщо сьогодні не допомогти Україні, то ситуація, на жаль, змінюватись не буде. Достатньо активно в Конгресі формується проукраїнське лобі, і я думаю, що ми отримаємо від Сполучених Штатів Америки і летальну зброю, і це буде в недалекому майбутньому». 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжим эту тему буквально через мгновение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это «Эфир без правил». Мы продолжаем говорить о помощи, которую намерены предоставить США. Кроме США, Канада рассматривала вопрос о предоставлении Украине нескольких десятков истребителей Ф-18. Есть такая информация. Однако Министерство обороны отказалось от самолетов. Об этом в эфире программы «Идеальное правительство» заявил бывший заместитель Министра обороны Леонид Поляков. 

Леонид ПОЛЯКОВ, экс-заместитель Министра обороны: «Ще навесні уряд Канади планував розглянути питання передачі нам своїх Ф-18, але це питання всерйоз важко розглядати із зрозумілих причин. Це, по-перше, фінансування, бо на кожного льотчика працює декілька тисяч чоловік особового складу, які забезпечують його польоти і застосування».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, что в рамках Указа Президента по стабилизации социально-экономической ситуации в Донецкой и Луганской областях «Ощадбанк» переводит свои филиалы из Донецка и Луганска в Краматорск и Северодонецк. Об этом на «Фейсбуке» сообщил глава правления банка Андрей Пышный. По его словам, вместе с тем финучреждение усилит свою работу в прифронтовых городах Донбасса, контролируемых Украинским государством. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу также, что в перечень населенных пунктов, на территории которых органы государственной власти временно не осуществляют или осуществляют не в полном объеме свои функции и полномочия, внесены Донецк, Горловка, Енакиево, Макеевка, Харцызск, Луганск, Алчевск, Антрацит, Красный Луч, Ровеньки, Свердловск, Стаханов и Первомайск. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и пока что все об информации из зоны проведения АТО. Далее поговорим о реформах, которые предстоят Украине. Цель реформ в Украине — прежде всего подать заявку на членство в Европейском союзе за шесть лет, об этом накануне заявил Президент Украины Петр Порошенко. Глава государства отметил, что необходимые экономические, политические реформы прописаны в коалиционном соглашении и военные события на востоке страны не должны этому помешать.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Війна не може бути виправданням відсутності реформ. Саме цьому було присвячене переформатування парламенту. Задля цього була розроблена президентська стратегія реформ "двадцять — двадцять", що дозволить вийти Україні на рівень, який дозволить нам подати заявку на перспективу членства для України в Європейському союзі».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: США ожидают от Украины проведения ключевых реформ и обещают свою помощь. Как передает «Голос Америки», об этом сообщил вице-президент США Джозеф Байден. 

Джозеф БАЙДЕН: «За лічені дні, а не тижні, сформуйте новий уряд, якомога швидше. І починайте виконувати план реформ, який ви погодили. Хочу вас запевнити, міжнародне співтовариство підтримає вас на цьому шляху, як і Сполучені Штати. Ми працюємо із міжнародними інституціями, щоб ви мали необхідні для проведення реформ фінансові ресурси».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Новоизбранный парламент не сможет провести необходимые реформы, поскольку будет занят распределением мест в правительстве. Об этом в интервью Радио Вести сообщил экономист Олег Ивченко. Также, по его словам, в составе Верховной Рады восьмого созыва недостаточно профильных специалистов. 

Олег ИВЧЕНКО, экономист: «Парламент буде займатися розподілом між собою місць, які є на сьогоднішній день у владі, і розборкою, хто з них є більш головний, а хто є менш головний. Щодо цих реформ, які на сьогоднішній день є, дивіться: по-перше, ці реформи не задекларовані навіть повністю. І я так само дуже хочу цих реформ, але, на мою думку, на жаль, цього не буде, тому що парламент — знову ж таки половина парламенту з старого парламенту, а інша частина, яка є в парламенті, це просто люди з низьким рівнем освіти».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Чтобы подготовить экономику Украины к конкуренции, существующей на рынке Евросоюза, необходимо повысить технические стандарты, в этом уверен экономист Валентин Бураковский. Также нужно проводить политику дерегуляции и частичную налоговую амнистию, чтобы возобновить экономическую активность в стране.

Валентин БУРАКОВСКИЙ: «Ми можемо ставити будь-які плани, але ключове питання на сьогоднішній день — це реформування урядових структур, це підвищення позиційних спроможностей. Якщо ми цього не зробимо, то, я думаю, нам буде проблема не тільки зі вступом в Європейський союз, перш за все проведення відповідних рефіорм, але будуть проблеми, пов’язані з використанням тієї допомоги, яку на сьогоднішній день нам пообіцяла міжнародна спільнота. Перше, з чого повинні почати, це з наведення ладу в державних фінансах. Незбалансований державний бюджет і проблеми, які пов’язані з ним, в тому числі обслуговування зовнішнього боргу, це звичайні питання, пов’язані з інвестиційним і регуляторним кліматом».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То еще, что ранее власти США заявили, что выделят Украине двадцать миллионов долларов на проведение реформ. Кроме того, часть денег будет направлена на помощь переселенцам из Донбасса.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и на такие вопросы относительно реформ. Какие прежде всего реформы необходимо провести сейчас в Украине, отметит экономист Андрей Новак. Он с нами на прямой связи. Здравствуйте, Андрей.

Андрей НОВАК, экономист: Добрий день, чую вас добре.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день. Вот скажите, шесть лет, по-вашему, это много или мало для реформ в Украине?

Андрей НОВАК, экономист: Ну, якщо влада розраховує робити реформи шість років, це означає, що вона розраховує їх не робити. Надвеликий термін для того, щоб просто внести зміни в законодавство і наводити порядок з нашими органами, чисельними комісіями, інспекціями, надлишковою кількістю міністерств, яких нам не потрібно в такій кількості. Якщо вони беруть шість років, я думаю, це означає, що реформ просто не буде. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут не столько о реформах речь, сколько о цели подать заявку о членстве в Европейский союз. 

Андрей НОВАК, экономист: Для того щоб подати заявку на членство, Україна вже має бути... Не просто мають реформи вже зроблені, а вже мають бути конкретні результати, які покажуть Європі те, що Україну можна приймати до Європейського союзу, що вона не буде просто постачальником дешевої робочої сили для Європи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А сколько, по-вашему, необходимо Украине лет для того, чтобы провести эти реформы?

Андрей НОВАК, экономист: Якщо ставити дійсно мету зробити реформи, я вважаю, що це один-два річних фінансових цикла, не більше. Якщо процес затягується, то, як правило, реформ не буде. Приклад Грузії дуже яскравий для нас, ну от, враховуючи, що у нас ще відбуваються воєнні дії, думаю, залишати корупційну і неефективну економічну систему, яка є зараз, це просто предрікати навіть поразку у війні.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а если учитывать опыт Грузии, все-таки какие реформы, вот какие конкретно реформы необходимо провести в первую очередь в Украине? Мы же не можем реформировать все сразу.

Андрей НОВАК, экономист: Ну, справа в тому, що треба реформувати все і відразу, тому що фактично в жодній державній системі, чи судовій, чи виконавчій владі, чи в законодавчій, міністерствах, немає якогось напрямку, який би ми назвали, чи він працює так, як треба. На жаль, нам треба реформувати практично всі сфери, до яких має відношення держава. Ну а, наприклад, в економічній сфері це означає міняти економічну систему, тобто набір перш за все економічних кодексів, податковий, бюджетний, трудовий, господарський, я вважаю, що потрібно нам як такий монетарний кодекс, якого сьогодні немає для діяльності Національного банку. Щоб не мали повторення такої ситуації, що ми мали в дванадцятому році. Тобто в економіці теж. Склад реформ — це абсолютно нові економічні кодекси, які я вам перерахував. Якщо на рівні кодексів не будуть прийматися нові документи, це означає, що будуть не реформи, а дешеві імітації.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Хорошо. Ну если сконцентрироваться только на Европейском союзе и целиться с заявкой туда через шесть лет, существуют ли какие-то экономические параметры, которые нужны для подачи заявки?

Андрей НОВАК, экономист: Ну, головний параметр, на який дивляться, це рівень життя населення, це середній рівень зарплати, середній пенсії. Тому що ніхто в Європі не хоче приймати до себе злидню країну, ще й таку, як Україїна, з великим населенням, дуже бідним. Тому що вони розуміють, що не буде ніяких перепон вже, кордонів, візових відносин. Вся така дешева українська робоча сила просто хлине в Європу.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, может быть, та финансовая помощь, которую уже предоставили страны ЕС и США для проведения этих реформ, здесь как раз будет кстати.

Андрей НОВАК, экономист: Ну, розумієте, гроші на реформу — це лише гроші, на якісь технічні процеси, компютеризацію, програмне забезпечення. Але гроші не потрібні для самих реформ, тому що що таке реформа? Це зміна правил гри в певній сфері. А правила гри створюються законодавством і реальною роботою державних органів влади, які виконують те законодавство чи не виконують. Тобто спочатку треба змінити законодавство, а потім треба зробити так, щоб державні органи те законодавство виконували. Оце два напрямки. Якщо не робити зміни цих двох напрямків, значить реформ в реальності мало. Ми говорили, для початку економічні кодекси, законодавство нове для економіки, а потім виконання цих економічних кодексів, для якого не потрібно, наприклад, нам стільки міністерств, інспекцій, комісій державних, які в нас є. Якщо їх не будуть суттєво скорочувати, значить, також буде знак того, що то не реформа, а ще імітація.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое. Андрей Новак, экономист, ответил на наши вопросы. Мы говорили о заявлении Петра Порошенко в связи с подписанием коалиционного соглашения, где имеется в виду экономические и политические реформы в ближайшие несколько лет, до шести лет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Конкретно шесть. Да, спасибо вам большое, Андрей, за включение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Через несколько минут, сразу после новостей, мы будем говорить об Украине в мировых рейтингах. Это «Эфир без правил».


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это «Эфир без правил» на Радио Вести. Тринадцать тридцать в Украине.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Уже тридцать три. День добрый, день добрый, снежный. Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы будем говорить об украинцах в мировых рейтингах, о том, как украинцы представляют свою страну на мировой арене, что это за люди, которые попали в недавний рейтинг популярного издания.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Американского журнала «Форинг полиси», от которого мы оттолкнулись. Дело в том, что туда попали кандидаты в народные депутаты Украины Анна Гопко и Татьяна Чорновол. Вот они попали впервые в список ста мировых мыслителей, которых ежегодно публикует американский журнал «Форинг полиси».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Всего десять категорий в этом рейтинге, там есть и пропагандисты, и люди, которые принимают решения, артисты, люди искусства, есть просто магнаты, люди, у которых много денег, и таким образом они влияют на те мировые процессы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот может ли это вообще повлиять на формирование нашей национальной идеи, на вообще ситуацию в Украине?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот ты месяц в целевой аудитории этого издания «Форинг полиси»?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, вряд ли. Я не покупаю американские издания.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот ответ на вопрос, может ли как-то повлиять на нас, здесь, внутри.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо. Мы-то думаем, что Украину знают по двум фамилиям — Кличко и Шевченко. Наверняка. А, возможно, благодаря подобным рейтингам Украину узнают с других сторон.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Важно же понимать, с какой стороны о нас теперь будут знать. Вот достойны ли Анна Гопко, Татьяна Чорновол представлять нас, да? Кто эти люди?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вопрос. Вот поэтому вы нам тоже поможете ответить на эти вопросы. Также к нам уже присоединился Дмитрий Базилевич. Дмитрий является маркетинг- и пиар-менеджером компании с глобальной известностью, компания называется "Варгейминг". Здравствуйте, Дмитрий.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Добрый день, коллеги. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы уже ознакомились с этими рейтингами или для вас это новость?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Я слышал о том, что такой рейтинг был опубликован. Но вот за последние полторы минуты от вас узнал о нем гораздо больше, чем знал до этого.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте вот так, начистоту. Кто такая Анна Гопко?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Не знаю.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну хотя бы Чорновол вы знаете?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А кто такая Татьяна Чорновол?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Татьяна Чорновол — известный общественный деятель, политик, по-моему, насколько я ничего не путаю, кандидат или избранный уже депутат в Верховный Совет украинский.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но вот относительно Анны Гопко вы затруднились ответить.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Да-да-да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть далеко не все украинцы знают.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Она отказалась сегодня включаться даже к нам в эфир. Вот да, тут есть большие вопросы по поводу того, каким образом попадают украинцы, о которых малоизвестно в Украине, вдруг в американские мировые рейтинги. 

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Ну, мне кажется, что в нашей беседе самым классным собеседником был бы кто-то, кто имеет отношение к редакции журналов, потому что как раз, как мы понимаем, составить список достаточно легко. Мы отбираем какие-то критерии. И поскольку, несмотря на градацию, как понимаю, этого рейтинга по отраслям, понять окончательно, чем руководствовались журналисты и редакция американская, мы не знаем, почему они выбрали именно этих двух украинцев.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну вот вам как кажется, вы работаете давно в компании с мировым именем, как вам кажется, какие фамилии должны представлять Украину за границей?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Вы знаете, я не смогу ответить прямо на ваш вопрос. Дело в том, что я не сторонник самой идеи, когда страну представляют по фамилиям. Давайте будем честны. Вот вы можете сформулировать, на основе чего вы составляете свое мнение о той или иной стране?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну конечно нет. По людям — да, но, возможно, не живущим, не современникам.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: А давайте я вам дам подсказку, а вы с ней согласитесь или нет, поскольку я занимаюсь коммуникациями, это моя профессия, то у меня есть как бы формула. Ваше мнение о той или иной стране складывается из двух вещей. Первое — это то, в контексте чего в вашей повседневной жизни ваша страна упоминается. И второе — это то, как часто это происходит. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, отчасти да, выходит, что вот здесь, в ситуации с этим непосредственно журналом, Украина специфически упоминается, но для определенной аудитории.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Да, да. Для читателей этого журнала у них мелькнули как бы рейтинги, мелькнули две фамилии наших соотечественников. Но мы не знаем, поскольку это произошло впервые, очевидно, что раньше их там не было. И мы не знаем, насколько часто читатели этого журнала услышат что-либо или про кого-либо из Украины в других ситуациях. Вышел свежий номер, они полистали, о’кей. И они увидят знакомые фамилии. Если, скажем, в рейтинг попали французы или американцы, какие-то люди, которые более знакомы читателям, то очевидно, что про нас читатели этого рейтинга скоро забудут. Вот, соответственно, если говорить о том, как влияет попадание наших соотечественников во всевозможные рейтинги. Да, влияет. Потому что то, что я первое сказал — как часто вы слышите. Второе — в каком контексте вы об этом слышите. То есть, к сожалению, информационное поле, которое за последний год сложилось вокруг нашей страны, оно с одной стороны относится к тем инфоповодам, на которые люди реагируют наиболее живо. Любые неприятные события, любые как бы хроники, где происходит что-то не очень хорошее, все вы лучше меня знаете, поскольку работники средств массовой информации, все эти рейтинги вызывают интерес у публики. Ну вот смотрите, в этом году у нас получилось две женщины, в общем-то о которых даже в Украине пару лет назад мало чего было известно. Анна Гопко в этом случае попала в категорию защитников за продвижение украинской революции вне рамок Майдана. Такая формулировка. Татьяну Чорновол включили в группу тех, кто «бросил вызов за сбор и обнародование фактов коррупции в Украине». Ну, а о том, как часто сейчас вообще Украина встречается в мировых рейтингах, кто и в каких списках представляет нашу страну, далее мы предлагаем вам послушать специальные справки Радио Вести.

Справка Радио Вести: «В мировом рейтинге вузов, который составляет британская компания Quacquarelli Symonds, входит шесть украинских университетов. В списке "Тысяча лучших университетов мира" оказались Киевский национальный университет имени Тараса Шевченко, Харьковский национальный университет имени Василия Каразина, Национальный технический университет "Киевский политехнический институт", Сумской государственный университет, Донецкий национальный университет и Национальный технический университет "Харьковский политехнический институт". В две тысячи седьмом году британская газета "Дейли телеграф" опубликовывает рейтинг "Сто гениев современности", в который вошел и один украинец — художник и скульптор Иван Марчук занимает семьдесят второе место в списке. Украинская теннисистка Ирина Светолина в этом году заняла двадцать восьмое место в рейтинге Международной женской теннисной ассоциации. В него также попали украинки Леся Цуренко, Марина Заневская, Катерина Козлова и Анастасия Васильева. Традиционно в рейтинг миллиардеров мира по версии "Форбс" входят украинские олигархи Ринат Ахметов, Виктор Пинчук и Игорь Коломойский».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, тут уже более знакомые, конечно, фамилии. Хотели наших слушателей привлечь к нашему разговору. Наш телефон в студии 390-104-6. Кого, вам кажется, необходимо знать из украинцев за границей, и согласны ли вы вот с этим определением Татьяны Чорновол и Анны Гопко в списки ста мировых мыслителей, которые в этом году опубликовал американский журнал «Форинг полиси». 390-104-6 — наш телефон.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и у нас уже есть слушатель. Алло, здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, говорите.

Слушатель: Добрый день. Это Тёма из Днепропетровска. Вот я хочу, во-первых, сказать, что Анна Гопко — это автор пятидесяти законов, она автор реанимационного пакета реформ помощи, которая отбыла одиннадцать процессов, если вы не знаете, один из лидеров Майдана. Но я считаю, что все-таки она не так повлияла, как Руслана или Слава Вакарчук на умы, или тот же Мустафа Найем. Поэтому в этом сомнительно в принципе Чорновол и Гопко как два самых влиятельных на умы украинцев. Хотя они намного более влиятельные, чем знает господин Терешков. То есть удивительно, что вы вообще не знаете эту фамилию. Она действительно очень известный человек.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот, будет повод, у нас еще есть двадцать минут, чтобы узнать эту фамилию, познакомиться с этим человеком.

Слушатель: А вы слышали о таком, как реанимационный пакет реформ? Это те реформы, которые надо сделать в Украине.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, конечно, наслышан. Я знаю на самом-то деле, что дала Украине Анна Гопко. Дело не в этом. 

Слушатель: Вы так сказали, что я вот тоже не знаю. Но это ж не правда, правильно? То есть вы знаете. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В данном случае я в роли модератора задал вопрос нашему гостю, знает ли гость Анну Гопко.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное за звонок.

Слушатель: До свиданья.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, до свиданья. Вот видите, какая фамилия резонансная. Да, здравствуйте, говорите, вы в эфире.

Слушатель: Добрый день. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день.

Слушатель: Максим, Днепропетровск. Не хотел бы, чтобы кто-то строил иллюзии по поводу знаменитых людей Украины. На самом деле люди знаменитыми становятся своими поступками. А того, что их кто-то знаменитыми назначает, от этого они не становятся знаменитее. По аналогии, которая у нас есть, в мире люди становятся знаменитыми за их конкретные дела на протяжении долгих лет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И не обязательно им попадать ни в какие рейтинги.

Слушатель: Согласен абсолютно, это их дела. Это их вторая суть.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо. Скажите, а вы кого считаете достойным и рейтингов, и славы, и знаменитости за рубежом.

Слушатель: У нас в Днепропетровске есть много людей, которых мы многих не знаем, но фактически они, допустим, строят градообразующие объекты. Они строят какие-то там заводы, дают работу многим тысячам людей. И на данном этапе значительно важней, чем люди, которые много говорят, но мало делают. Поэтому я считаю, что достойными внимания можно назвать тех людей, которые дают работу в Украине, а не тех, которые красиво формулируют свои мысли.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А господина Коломойского вы включаете в эту категорию?

Слушатель: Коломойский дал работу нескольким, я думаю, десяткам тысяч людей, которые кормят свои семьи на самом деле. И это значительно важнее, чем то, что делают те люди, которые против него говорят.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, вы можете это же сказать о Владимире Путине, который тоже дал работу миллионам своих друзей?

Слушатель: Дело в том, что огромное количество россиян считают, какую работу дает Путин, это очень сомнительный вопрос. Работу дают работодатели.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот, к чему я и веду. Что это за работа, и может ли это быть критерием для оценки.

Слушатель: Работа — это коммерческие вопросы. Критерии здесь абсолютно однозначные, то есть ты либо берешь его трудовую книжку, куда записываешь стаж работы, выдаешь по ведомости зарплату, либо опять же это популизм а-ля Путин, на самом деле который понять, на самом деле кому он дал работу, учитывая, что он сам нанятый жителями России.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да ладно, ладно, давайте не будем так много о Путине.

Слушатель: Это теория, да. На самом деле вы втянули меня в эту теорию, фактически Коломойский — коммерсант, а Путин — политик. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам за звонок. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся на короткую паузу и продолжим. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы продолжаем. Сорок шесть минут, то есть без четырнадцати минут два. У нас в гостях Дмитрий Базилевич — маркетинг- и пиар-менеджер глобально известной компании «Варгейминг». Говорим об украинцах, которые представляют нашу страну в мировых рейтингах, отталкиваясь от недавно составленного подобного рейтинга американским изданием «Форинг полиси», куда, как уже говорили, вошли кандидаты в депутаты Татьяна Гопко и Татьяна Чорновол. Вот кого бы вы в такой рейтинг внесли? Как вам кажется, такие рейтинги помогают украинской общественности сформировать национальную идею или нет? 

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: На самом деле последний наш радиослушатель, который дозвонился к нам в эфир, он высказал достаточно здравую мысль на тему того, что любое ранжирование, любые рейтинги — это условность. И когда мы слушали вставку о том, кто из наших соотечественников в таких рейтингах был замечен, можно четко понять, что есть рейтинги исчислимые, где фигурируют бизнесмены либо спортсмены, то есть там, где методика понятна, если у вас больше денег, чем у меня, мы предъявляем, то есть меряемся, и, очевидно, высшие там рейтинги. Либо там спортсмены. Вы заняли десять раз первое место на международных чемпионатах, а два раза первое место занимал там наш коллега, вообще не участвовал, соответственно, если мы решим помериться и попасть в какой-то рейтинг, то расстановка будет очевидна. Когда же речь заходит об общественно-политической деятельности, то здесь условностей гораздо больше. И понять, почему, дальше видно, что там приверженцы либо избиратели того или иного политика, они как бы за него, за него, и на их умы он влияет. Иначе бы они за него не голосовали. Кто-то вообще впервые о нем слышит, кто-то слышал, но не считает этого человека сколь бы то ни было заметным. И наш радиослушатель совершенно правильно сказал, что рейтинги — это побочный эффект деятельности человека. И я, с одной стороны — да, рейтинги как инфоповод для того, чтобы сделать нашу страну более известной для того, чтобы люди, которые слышат за рубежом об украинцах либо Украине, не задавали вопрос, ой, а что это, а где это, и не реагировали только на две фамилии — Кличко и Шевченко. Рейтинги полезны, но я не считаю, что нам нужно как-то вот пропихивать либо поднимать на флаг сам факт попадания наших земляков или в списки, или в рейтинги.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О компании «Варгейминг» давайте хоть немного поговорим.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Давайте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О ней известно в мире, безусловно. Если говорить о киберспорте, который набирает сейчас невероятные обороты, то Украина здесь чуть ли не на первом месте. Да? Компания белорусская, в ней работает, вы сказали, больше трех с половиной тысяч людей по всему миру. Сколько там украинцев?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Хороший вопрос. На самом деле, когда мы говорим о каких-то современных технологиях, о киберспорте, компания «Варгейминг» в первую очередь знаменита своими успехами на поприще видеоигр. Ну и киберспорт тоже. То очень важно понимать, что мир сейчас гораздо глобальнее, чем нам удобнее считать. Соответственно, говорить о том, что вот у нас три с половиной тысячи человек и вот вам демографический портрет и национальная карта по паспортам, вряд ли кто-то сможет. Дело в том, что из этих трех с половиной тысяч есть люди всех национальностей, с любыми паспортами. И даже вот украинская студия разработки — компания, которая является второй по численности, по величине среди всей компании, то самая крупная студия находится в Минске, там работает около двух тысяч человек. И в Украине нас чуть меньше тысячи, но мы растем. Так вот в Киеве среди моих коллег есть и граждане России, и граждане Белоруссии, и приезжают граждане из европейских стран. Преимущество украинцев, я думаю, что если вот совсем четкую цифру назвать сложно, потому что я точно знаю, что наши земляки есть и в минской студии, в австралийской студии, и посчитать их всех (поднимите руку, кто украинец) достаточно сложно. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Интересно понять, какую лепту украинцы все же вносят в производство игр и вот эти хиты в видеоиграх. Люди, которые играют в эти игры, они осознают, что те созданы украинцами или в Украине?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Вы знаете, я думаю, что нет. И это не есть плохо на самом деле, потому что вот чем современнее, чем технологичнее продукт, тем более он космополитичнее и глобальнее. К индустрии видеоигр это относится. Практически любое технологическое решение, которое сейчас существует на рынке, включая видеоигры, включая компьютеры, новейшие разработки, космические разработки — там есть наши земляки. Это объясняется тем, что просто у нас в стране существует достаточно хорошая школа подготовки технических специалистов. И если по каким-то причинам наш земляк не может найти применение своим талантам у нас здесь, на Родине, он уезжает либо начинает работать удаленно на западную или там восточную, азиатскую компанию, тем самым вкладывая частичку своих умений в то, что выходит потом на рынок под лейблом американской либо российской, либо китайской, либо там австралийской компании. Если говорить об индустрии видеоигр, то, скажем, в Украине есть два тайтла, которые принято считать исконно украинскими проектами, потому что вся часть разработки проходила здесь, в Украине. Это легендарные «Казаки» и «Сталкер». Сейчас набирает обороты еще одна игра, которую сделали выходцы из коллектива «Сталкера», — это «Сурвариум». То есть это украинская игра. Однако люди, которые работают в индустрии, которые за ней пристально следят, прекрасно знают, что наши соотечественники приложили руку к гораздо большему количеству легендарных проектов, которые успешны во всем мире. И даже если вы посмотрите титры по окончании громкой игры, вы увидите, что там много знакомых фамилий, привычных нашему уху. И сказать о том, что какой-то вот национальный либо локальный окрас — это неправильно. Потому что мы с вами работаем как бы там на планшетах, и среди программистов, среди инженеров есть и выходцы, и потомки выходцев, которые делают продукт, который хороший, и который они делают для компании, которая выпускает.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть звонок у нас с вопросом. Алло. Здравствуйте.

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы в эфире.

Слушатель: Вот этот гость, который у вас присутствует...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дмитрий Базилевич.

Слушатель: Дмитрий Базилевич. Я б его уволил сегодня же с работы. Для меня это великие люди. Еще Егор Соболев и еще многие-многие другие. Я только из-за Анны Гопко голосовал за «Самопомичь».

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да-да, прекрасно, но мы уже не о конкретно Гопко говорим.

Слушатель: Нет, извините. Вы Татьяну всего знаете, как два года.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Эти фамилии, по-вашему, абсолютно заслуженно в этом рейтинге.

Слушатель: Да. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, мы поняли, услышали, спасибо. Все-таки продолжим. Явно вопрос не о киберспорте.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: По крайней мере, пока не уволили.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть еще, кстати, мнение публициста и философа Сергея Дацюка, если уж мы говорим все-таки об иностранных рейтингах. Вот украинскому обществу, Дацюк считает, не стоит вообще внимание на иностранные рейтинги, поскольку они никак не влияют на ситуацию в стране. Вот его слова.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Согласен.

Сергей ДАЦЮК, публицист и философ: «Українському суспільству дуже важливо не звертати уваги ні на які закордонні рейтинги, а зайнятися собою, своїми проблемами роботи, осмислити її і вирішити краще свої рейтинги. І в своїх рейтингах бачити, хто як працює, хто не працює ніяк. І якщо ти будеш дивитися на рейтинги... Он Росія любить дуже рейтинги, особливо коли росіяни попадають в ці рейтинги. Це означає, що твоя оцінка винесена назовні тебе, якщо ти любиш довічні рейтинги. Треба самому себе оцінювати і самому влаштовувати рейтинги. І своїми оцінками заслуговувати. Тоді будемо трошки краще жити».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть в конце концов эти рейтинги составляют не инопланетяне, которые смотрят на планету Земля издалека, в целом. А по сути такие же люди, как и мы, у которых есть какие-то интересы. Это важно понимать.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Есть какие-то задачи и в конце есть какой-то там элемент, не знаю, если говорить о рейтингах, составляемых СМИ, то им важно приковать внимание. И они порою как бы упоминают те или иные персоны, руководствуют не их реальными заслугами, а тем, насколько эта тема на слуху, чтобы получить хороший читательский охват, чтобы в свою очередь подняться в каких-то отраслевых рейтингах.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дмитрий, вот этот конфликт российско-украинский сейчас называют гибридной войной. И очевидно, что с годами, проходят десятилетия, столетия, войны, они как-то переформатируются. А вы делаете игры, порой вот как раз основанные на военных действиях. Мне просто интересно, если пофантазировать, может ли получиться так, что через пятьдесят, через сто лет государства будут решать свои конфликты в виртуальном мире?

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Вы знаете, мне крайне неприятна эта параллель, потому что есть события, которые происходят сейчас в нашей стране, они приводят к трагическим последствиям, гибели людей и к тому, что ни в коем случае не может быть проецировано на нормальную жизнь. Мы делаем не игры про войну, мы делаем забавки, развлечения. То есть видеоигра — это хобби, это отдых. Для кого-то это фактически...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тем не менее вы называетесь «Варгейминг».

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Да. Потому что мы выбрали жанр, в котором игрок действительно управляет военной техникой. Но у нас нет какой-то политической окраски. И она невозможна, потому что были попытки спроецировать реальную жизнь на плоскость развлечений. К сожалению, они ни к чему хорошему не приводят. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас, к сожалению, закончилось время. 

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Как жалко. На самом деле вряд ли когда-либо в киберспорте либо каких-то, ты же сам понимаешь, что судьбы каких-то там конфликтов будут решаться на футбольном поле. Если вы можете это представить, вы можете представить, как от результата компьютерной игры зависит...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но они решаются на футбольных полях.

Дмитрий БАЗИЛЕВИЧ, представитель компании «Варгейминг»: Это проекция. То есть люди, которые приходят болеть за свои команды, они проецируют взаимоотношения между странами на исход спортивного поединка. Люди всегда будут это делать. Если людей что-то беспокоит, они будут находить параллели в спорте, они будет находить параллели в прогнозе погоды: выпал снег, а у нас сегодня солнышко. Ага, значит, типа кармическая справедливость существует. Запретить людям проецировать мы не можем. Но повторюсь, мы крайне против того, чтобы видеоигры, наши видеоигры, видеоигры наших коллег по цеху воспринимались как продолжение каких-то неприятных событий в наше десятилетие. Игры делают для того, чтобы люди отдыхали, немножко переключались и как-то немножко приходили в порядок, в хорошее настроение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное, Дмитрий. Извините, уже не можем продолжать дальше. Начали с рейтингов, закончили играми. Это Дмитрий Базилевич, маркетинг и пиар-менеджер компании «Варгейминг» у нас в гостях. Мы же сейчас передаем микрофон нашим коллегам из программы «Война миров». В гостях там знаменитая чешская диссидентка, журналистка и переводчица. Ее зовут Петрушка Шустрова. Вот она в гостях у Тани Гончаровой и Константина Дорошенко.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все