СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 24 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымСитуация в зоне АТО и реинтеграция Крыма и Донбасса

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброе утро. С вами Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. Ровно через двадцать пять минут начнется встреча Петра Порошенко и президента Литовской Республики Дали Грибаускайте на Банковой. Сегодня они подпишут ряд двухсторонних документов, а я хочу напомнить последний меcседж президент Литовской Республики, которая так любит Украину: "Для вашего народа это не только война - это время возрождения вашей государственности, независимости, идентичности. Ежедневная жизнь чиновников на войне, но откладывать реформы нельзя - это мой месседж для вашего правительства и вашего Президента. Все это следует делать одновременно, это же внутри, а не снаружи ваш самый большой враг". Как четко и как лаконично.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, чтобы не быть голословными, что касается любви Дали Грибаускайте к Украине, мы помним, двадцать четвертое августа - День независимости - тогда Даля Грибаускайте записала обращение-поздравление к народу украинскому на украинском языке. Вот так вот. Ну, это один из тех моментов, за которыми сегодня будем следить. Все заявления оттуда, вы прекрасно знаете, в нашем эфире прежде всего. Также есть еще одно мероприятие, по своей статусности, может, оно не столь значимое, но, вместе с тем, не менее важное. Сегодня состоится пресс-конференция по теме "Крымский узел - особенности жизни на аннексированной территории и у вынужденных переселенцев" - то есть у тех людей, которые живут на аннексированной территории и переселенцы из Крыма, которые сейчас живут вне автономной республики, к сожалению, не по своей воле. Вот их проблемы сегодня будут обсуждать представители инициативы "Крым - SOS" и также представители многих других организаций.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Крымская тема сегодня и вечером также будет подниматься, потому что лидер крымскотатарского народа встретится с переселенцами - людьми, которые временно переселены с временно оккупированных территорий. Вот такое вот выходит закрученное предложение. Для чего эта встреча произойдет? Все желающие могут прийти в отель "Казацкий". Мустафа Джемилев будет говорить о своей жизни, и также говорить, как отстаивать права и свободы свои, если твою территорию, твою землю оккупировали. Собственно, опыт Мустафы Джемилева бесценен.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас мы обращаем свое внимание на то, что происходит на востоке страны. Ежедневно начинаем свой эфир именно с этого. Ничего другого пока неважно, ну, а позже, естественно, после того, как осветим события в АТО, будут и другие темы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За последние сутки в зоне АТО погибли трое украинских военных, - сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский. По его данным, активность боевиков сохраняется на трех стратегических направлениях - Луганском, Дебальцевском и Донецком. За последние сутки боевики пятьдесят шесть раз пытались атаковать позиции украинских сил, - добавил Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Зокрема зафіксовано сорок шість обстрілів з артилерії позицій наших військ: п’ять обстрілів із стрілецької зброї, один вогневий контакт з використанням танків, та девять - із застосуванням «Градів» У напрямку населених пунктів Малоорлівка, Могила Гостра, Майорське, Нікішине, Кримське, Шуми, Єнакієве. одне лише Дебальцеве було обстріляно бойовиками десять разів. Впродовж доби українські силовики втратили трьох бійців».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В аэропорту Донецка произошла ротация сил АТО. Оттуда вернулись бойцы девяносто пятой отдельной аэромобильной бригады. Десантники провели там семнадцать дней, Успешно и без потерь выполнили боевую задачу. Один из бойцов сообщил "Військовому телебаченню України", что объект находится под постоянным обстрелом.

ВКЛЮЧЕНИЕ: «Два терминала, старый и новый, полностью под нашим контролем, но регулярно заходят диверсионные группы, которые работают с глушителем, с хорошим оборудованием, хорошо обученные, особенно ночью это происходит. Их постоянно приходится гонять по зданию. если со старого терминала можно толково просматривать территорию вокруг себя, то новый не может выдвинуться на такую позицию, чтобы видеть в хорошем обзоре, и приходится постоянно ловить внутри. Благодаря тому, что позиции грамотно расставлены, постоянно пресекаем все их попытки».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В самом Донецке зафиксировали движение военной техники РФ, которая передвигалась под прикрытием белого грузовика из российского гум. конвоя. Видео обнародовал зам. спикера СНБО Владимир Полевой. На видео зафиксировано, как следом за белым Камазом едут два грузовика с военной техникой.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тем временем представители оккупационной администрации ДНР отказались платить зарплаты педагогам, - об этом шла речь на собраниях рабочих коллективов, которые прошли на прошлой неделе в ряде донецких ПТУ, а также в лицеях и техникумах. Об этом сообщает издание "Остров".

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Также до местного населения не доходит гум. помощь, которую поставляет Россия. Об этом в эфире телеканала "112 Украина" со ссылкой на данные разведки сообщил командир батальона Айдар Сергей Мельничук.

Сергей МЕЛЬНИЧУК, командир батальона Айдар: «На підконтрольній бойовиками території іде невдоволення, це так. Гуманітарні грузи все-таки частково потрапляють. Не тільки там везуть боєприпаси і озброєння, везуть також і харчування, але воно до людей не потрапляє, фактично, все лишається на складах. Тобто віддають людям допомогу, а віддають за якусь певну виконану роботу або якщо продають, то це в три-чотири рази дорожче».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также в рамках указа Президента о неотложных мерах по стабилизации социально-экономической ситуации на Донбассе Ощадбанк переводит свои филиалы из Донецка и Луганска в Краматорск и Северодонецк. Об этом в Фейсбук сообщил глава правления банка Андрей Пышный. По его словам, вместе с тем банк усилит работу в прифронтовых городах Донбасса, которые контролируются украинским государством.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: На пунктах внутреннего контроля между ЛНР и подконтрольной Украине территорией установят металлодетекторы, чтобы предотвратить теракты. Такое распоряжение выдал губернатор Луганской области Геннадий Москаль.

Геннадий МОСКАЛЬ, губернатор Луганской области: «Підписав розпорядження главам районних державних адміністрацій вдоль лінії розділення вогню, поза межами пункту пропуску громадян перекопати всі лісові дороги, стежки - все, де можна все це об’їхати».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть еще одно заявление, которое появилось на его официальном сайте. Он заявил, что террористы обманули наблюдателей ОБСЕ, обстреляв ремонтников, которые должны были восстановить свет и газ в населенном пункте Трехизбенка. По его словам, село Трехизбенка Новоайдарского района, где в мирное время проживает около двух тысяч человек, уже более трех недель остается без газа и более месяца - без электроэнергии. Представители ОБСЕ несколько раз встречались с так называемым атаманом Козицыным, и в субботу под вечер он гарантировал им прекращение огня, чего, как видим, не было.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим, что в перечень населенных пунктов, на территории которых органы гос. власти временно не осуществляют или осуществляют в неполном объеме свои полномочия, внесены Донецк, Горловка, Енакиево, Макеевка, Харцызск, Луганск, Алчевск, Антрацит, Красный Луч, Ровеньки, Свердловск, Стаханов и Первомай. Сейчас также у нас свежая информация из Мариуполя. "112.ua" сообщает, что в небе над Мариуполем в Донецкой области был зафиксирован беспилотник. Силы АТО его обезвредили. Об этом сообщил пресс-офицер сектора «М» Дмитрий Горбунов. Утром был замечен беспилотный летательный аппарат в окрестностях Мариуполя, воины-зенитчики открыли огонь на поражение. Информация о местонахождении сбитого беспилотника на этот момент уточняется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается ситуации в городе Донецке: в Кировском районе города снаряд попал в газопровод. Об этом сообщает телеканал «24». В результате обстрелов есть раненые среди мирных жителей. Также сейчас по интернету гуляют абсолютно ошеломляющие факты, где представители террористических организаций наказывают девушек, дам за то, что они ходили в бары. Мы, естественно, будем об этом еще общаться с нашим корреспондентом Иваном Летковским. Мы помним это одиозное заявление одного из террористов, что девушка должна сидеть дома, варить борщ и не ходить по барам. Те, кто в бар будут идти, те будут наказаны. Ну, вот видели, что в интернете есть полно видео, где действительно наказывают, бьют, не будем тут в подробности вдаваться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Передаем слово Татьяне Иванской со свежим выпуском новостей. После этого мы на протяжении сорока пяти минут общаемся с музыкантом Андреем Кузьменко, лидером группы "Скрябин".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Теперь вот у нас пополнение. Естественно, после того, как обсудили такие вот нелегкие события на востоке Украины, не очень как-то до смеха. Но давайте как-то исправлять ситуацию. Кузьма Скрябин до нас прийшов. Ми обіцяли, Андрію, привіт.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Привіт.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зазвичай, коли до нас приходять музиканти, починають говорити про якісь там творчі плани, про музику.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Я не буду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От. От власне тому ми тебе сьогодні запросили.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": В мене їх нема просто.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Немає планів.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Неа, творчих точно нема.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зачекай, як це? До нас приходив в п’ятницю Сашко Положинський, він навпаки сказав, що планів дуже багато і розповідав нам їх. У тебе зовсім нема?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": У мене така загальна депресія, почалася вона ще в лютому. І на рахунок того, щоб писати якусь музику, не лежить і не стоїть абсолютно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто «музи для тебе мовчать, коли пушки говорять», так?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Сто процентів, так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але в лютому ти був дуже активний, стосовно таких простих, як ти вмієш, розмов з людьми. Ти казав, що люди Майдану - тепер єдина влада в Україні. Було відеозвернення до мешканців сходу України, що ти взагалі не ділиш схід і захід, що ми єдині. Тобто ти першим почав про це говорити, не знаючи, чим це закінчиться.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Я не закінчував про то говорити. На кожному концерті я закидую масу меседжів, але чим більше тих концертів відбувається, тим більше я розумію, що процент інтелігенції в Україні дуже маленький, а тим людям, які трошки простіше, їм якось абсолютно не зрозуміло. Такі два паралельні світи: в одному війна йде, а другий собі як жив, так і живе. І другий набагато численніший.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А скажи, які меседжі останнім часом? До чого ти прийшов за останній рік, до чого додумався?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Дуже просто все. Почнемо з кінотеатра навіть. Скільки я себе пам’ятаю, ходив в кіно, і завжди збоку сиділо якесь мурло, яке починало говорити по телефону як тільки почався фільм. Почало світити людям екраном в лице, заважати. І таких людей було купа. Ніхто в залі, майже ніхто, скільки разів я був, ніхто не звертає на то уваги. Коли я починав щось говорити, після того після фільма до мене підходили і казали: «Ви такий молодець, ви звернули на нього увагу». Я кажу6 «А чого ж ви мовчали, ви терпіли ціле кіно?» І зводиться вся проблема до того, що люди звикли мовчати, звикли терпіти. Ми стали такими терпілами. Все відбувається через те, що ми терпимо і не звертаємо уваги на подразник того зла, який заважає нам жити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А який тоді мотив отого терпіння? Бояться або що, чому мовчать?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": А щоб не чіпали. Моя хата з краю. То не ми придумали, то вже сотні тисяч років не території нашої країни. Напевно, що то страх, скоріше всього.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто і твій меседж в результаті того, що: «Люди, не терпіть».

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Не терпіть - говоріть. Ну, як? Мені соромно було дивитися то, що відбувалось з Порошенком на Майдані.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ти маєш на увазі п’ятницю, так?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Так. Коли півроку пройшло, і вже знову ціла країна кричить «Ганьба». Ну, як таке може бути? Я не хочу стати в вашому ефірі ще одною головою, яка констатує жахливі факти з життя країни, але нічого не можу зробити. Всі знають, що крадуть, що армія не має чим воювати, і що жахливі умови. І Порошенко тут же говорить на Майдані: «Ні, ні, це неправда, їм там тепло, комфортно, є чим воювати».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але зараз дехто каже навпаки: «Давайте потерпимо, помовчимо, потрібен час», але ти говориш, що терпіти не потрібно, потрібно говорити. Не треба владі давати час, вони мають діяти тут і зараз, так?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Абсолютно, я не вірю жодному з них. Тим більше було видно по очах і Турчинова і Яценюка, що вони були в дискомфортній ситуації, коли кричав народ їм "Ганьба", і очки бігали. Вони не виглядали на людей, які панували над ситуацією.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Така цікава паралель: в п’ятницю на тому місці, де ти зараз сидиш, сидів Конрад Пясецький з RMF FM - вони прибігли з Варшави до Києва на Майдан. І потім, після того ми ще з ним годину-дві спілкувалися. Він постійно ставив одне запитання: "Ну, добре, ви говорите, що у вас відбулася революція, але фактично як були корумповані клани, так і залишилися...»

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Так і залишились.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Чого не було, наприклад, під час руху Солідарність в Польщі. Там змінився весь устрій. Але добре, якщо не влаштовують ті, хто були до того, хто лягали під Росію фактично, і ті, що зараз, теж не влаштовують», - і ми це констатуємо, і ти зараз про це сказав, і Яценюк, і Турчинов, і решта. І вони там, можливо, в чомусь неправі, говорять не завжди правду. "То кому робити ту країну тоді?" - виникає запитання. Я не бачу третьої сили, яка могла би сьогодні щось змінити.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Я не є політолог, я слабо в тому шарю, але наскільки я орієнтуюсь, є величезна маса науковців, політологів, економістів, яких фактично могли би просто брати консультантами, якщо би хотіли щось зробити.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вони хочуть - отут запитання.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": А вони не хочуть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От бачиш…

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": У них якісь свої напрацьовані схеми і вони не хочуть, щоб та схема працювала інакше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На жаль…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Скільки, Олег, згадай, в нашому ефірі було експертів, які пропонували просто економічні свої...

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Так, я особисто чув.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вони готові були поділитися. Дуже багато таких людей. Кузьма, знову-таки в жовтні ти складав список артистів, і ти ніколи не стримуєшся в своїх емоціях, ти кажеш, що задушив би їх власними руками тих російських артистів, які поливають брудом Україну. Скажи, будь-ласка, ти потім не картаєш себе за таку емоційність, яка розбурхує тих людей, які не інтелігентні, які живуть якимось своїм життям, але ж на емоції вони реагують?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Україна страшно страждає від браку власної гідності. Я тоді у вашому ефірі казав: заправка «БРСМ» на окружній Рівного, стоїть хлопчик з дівчиною, жовто-синій бандит до коліна і вале такий шансон. Через ту заправку проходить п’ятьдесят машин в годину мінімум. То є фактично маленька радіостанція, і вони з’їдають себе самі. Тобто їхня пропаганда в центрі західної України ще гірша, ніж пропаганда російська. В даному випадку українська сторона більший ворог, ніж Росія. То саме Чортків, якийсь клуб, і вони п’яними голосами кричать: «Та перестань вже говорити, ми хочем танцювати». А ми хочемо зробити якийсь посил, хочемо той народ підкручувати. А виявляється, що нема кого підкручувати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А чи є бажання в народу, щоб його підкручували? Для мене приклад був два тижні тому в місті Ковель, там мешкає мій кум, ми з ним зайшли в магазин. Він взяв дві безалкогольні пляшки "Балтики" нулівки. Я кажу: «Ігор, не бери, будь-ласка, того пива. Ну, російське, ну, для чого ти?» Знаєш, що він мені відповідає? «А то чому вони продають російське пиво? От якби вони перестали продавати, от тоді би я перестав купувати». Тобто фактично хтось чекає, давайте мені, зробіть - самі не готові.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: І Кузьма в залі в кінотеатрі комусь скаже, а я промовчу.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": А я промовчу, так. Ну, бачиш, з «Лукойлом» же спрацювало. Був такий масовий посил, що перестали їздити, навіть поскручували букви «Лукойл», і ті заправки стоять пусті. Я, чесно кажучи, заходив туди тільки в туалет, щоб нагадити в ту російську сторону. Вибачте за таке слово в ефірі. Але та гідність мусить бути. Її не народиш за рік. Саме страшне, що ми з вами за сьогодні тут нічого не доб’ємося. То має йти від вершка, а вершок абсолютно не переживає. Я за двадцять три роки от такого справжнього патріота, якому хотілося подивитися в очі і обняти його, і сказати йому: "Боже, дядьку, дякую тобі"... Знаєш, нащо були ті всі мільйони біл-бордів? Один би сказав: «Люди, я допровадив до того, що генерал, який відповідальний за тисячі смертей хлопців, він сидить в тюрмі». Все. Отут просинається повага. Но, поваги нема. Жоден з них не постраждав.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми зараз вже фактично п’ять хвилин розповідаємо приватні історії, ми констатуємо. Давай так.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Констатуєм факти.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От за десять років ти бачиш, що ті зміни можуть відбутися? Чи це більш тривалий процес?

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Я рахую, що в нашій країні демократія абсолютна не потрібна. Тут має бути якась тиранія, по типу генерала Піночета, який зібрав всіх на стадіоні, показав людям, що ті, хто мішав вам жити, знищений. Я на собі фінансові потоки не закриваю. Я спілкую з двома хлопцями з Чилі, його син - звичайний адвокат, жодного відношення до парламенту. Розумієш? Ну, таку людину, де її зараз взяти?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У мене тато з початку тих часів сказав, що коли прийде Піночет - буде все добре. І зараз Кузьма каже те саме.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Ну, демократія в нашому випадку..

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Надто розмите поняття, і зараз настільки почали ним спекулювати. Твої посили хотіла зрозуміти. Терпіти не можна. Зрозуміло. Ще з якими словами ти звертаєшся зі сцени? Як ти знаходиш підходи, постійно змінюєш риторику?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай про ці слова, якщо вони є, я не знаю...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вони є, я переконана.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми дізнаємося по рекламі одразу і після свіжих фатів.

Андрей КУЗЬМЕНКО, лидер группы "Скрябин": Ви мене підбрили з тою рекламою.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Починаємо українською, тому що в гостях у нас лишається Андрій Кузьменко «Скрябін». Андрій, хочу повторити те питання: попри те, що ти не хочеш бути головою, яка говорить, між тим ти розумієш, що ти голова, яку слухають у будь-якому разі?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Я не хочу бути головою, яка констатує факти, нічого не хоче донести нового, не запропонувати.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Твої думки за цей рік, до них дослухається багато – це у будь-якому разі щось нове. У будь-якому разі це те, для кого це співпаде з його думками, і допоможе сформулювати. Скажімо, можливо, людина так само в кінотеатрі, я теж багато людей спостерігала, вони мовчать, дякують тобі, що ти на щось вказуєш: на сміття, на розмови, на телефон. Потім вони тобі вдячні. Зараз когось ти, можливо, штирхнеш і підштовхнеш не бути терплячим ось в таких дрібних речах. Ще які посили, коли ти на концертах виступаєш, мені особисто хочеться їх почути?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Самий основний то є… Проведу таку паралель, я думаю, вона зрозуміла для всіх. Існують закони, ми їх дотримуємося. Тобто ті закони – то є для нас певний момент страху відповідальності за якісь незаконні дії. Влада фактично законів не дотримується, тому що закони писані для нормальних людей, для нас, тобто. Вони мають недоторканість і велику кількість якихось свобод. Тому для того, щоб людина себе вела достойно, ким би вона не буда: депутатом, Президентом, звичайним робітником, сантехніком – він має мати страх за відповідальність, тобто він має відчувати відповідальність за то, що він робить. Поки вони не будуть чути відповідальності за свої дії, доти вони будуть над нами фактично знущатися. Тому фактично то, що відбулося на Майдані, я двома руками «за», тому що вони почули, м’яко кажучи, неприязнь, грубо кажучи - ненависть народу до себе, пробувши всього-на-всього якихось декілька місяців, не здійснивши навіть сотої долі того, що вони пообіцяли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Відчули крихкість недоторканості власне?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Абсолютно. Та недоторканість настала дуже відносна. Тому що по-великому рахунку можна було дістати портретом по голові, люди стояли дуже близько, і то було фактично дуже дієво. Розумієш, якщо був якійсь фізичний посил на агресію.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай про діалоги, якщо вони, звичайно, є. Тому що ти концертуєш в різних точках України. Буде Харків, я знаю, скоро. Я чому зараз про Харків говорю - у нас три міста в ФМ: Київ, Харків, Дніпропетровськ. Досить часто звідти телефонують люди, я не хочу їх засуджувати, які не усвідомлюють, не розуміють тої ситуації, їх більше чомусь з Харкова. Я страшно люблю це місто, щоб зараз не закидали. Але є потреба тлумачити, пояснювати. У тебе є якісь окрім посилів, окрім того, що ти говориш зі сцени, якийсь діалог з тими людьми в Харкові, в Маріуполі, наприклад, в інших містах?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Тяжко вести той діалог зі сцени, тому що в залі зачасту сидить публіка однаково настроєна. Те, що робить «Скрябін» - він якось згуртовує навколо себе людей приблизно одного погляду, і немає чого тим людям пояснювати речі, які вони і так розуміють. Такі діалоги відбувалися в мене в Мелітополі, коли підходила старша бабуся - там був відкритий концерт на площі. Було багато випадкових людей, які просто прийшли на звук концерту. Вона сказала, що нас кормить Росія. Якщо сюди прийдуть росіяни, ми будемо «за» – Мелітополь. Я починаю з неї вести розмову: «Маріуполь для вас не показник? Шо сто кілометрів від Вас майже іде війна, може чуть більше, і Ви того не розумієте?» Вона каже: «Ні. То не війна. Війна із-за того, що українська армія вписується». У них такі розуміння, на які я не маю пояснення, я не можу їм опонувати абсолютно на то. Я не був при тих діях. Я не можу бути для неї авторитетом в даному питані.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добре. Донецьк, Луганськ – це вже, на жаль, сталося. Якщо ми говоримо Мелітополь, Запоріжжя, Дніпропетровськ, Харків - як тобі здається? Ти говориш, що бабуся прийшла – це проблема передусім там, в цих регіонах вікова, коли старші не розуміють ситуації, чи це проблема більш глобальна?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Я думаю, що більш глобальна. Вернемося до інтелігентної половини людей і людей простіших. Так би мовити робочого класу. Недавно я розмовляв з чоловіком Наді Мейхер, він є з Санкт-Петербурга. Інтелігентний дядько, він говорить, що абсолютно та сама ситуація в Росії. Тобто ми так само, як Німеччина, як Італія, той процент інтелігенції, він є однаковий всюди: п’ятнадцять, двадцять процентів у кращому випадку, у гіршому - десять. Ті люди, вони підпадають під якісь такі хвилі. Так само їх можна порівняти з дітьми, яким тато і мама не приділили в дитинстві уваги, їх виховувала вулиця, так воно і є. Та вулиця, по-великому рахунку, нічого їм не дала, вони хаотично дуже мислять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Принаймні, ти розумієш, ти чесний, ти кажеш: «Я не був при тих подіях», – ця бабуся з Мелітополя. Ти не почав просто, як у багатьох зараз виникає.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Сліпо її переконувати, так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так. Тому що зараз всі просто роблять висновок, що ватниця така бабуся, і з нею немає про що говорити, тому що голова із вати.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: З нею є в любому випадку про що говорити.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Про що я нещодавно думала, слухаючи одну з радіостанцій: там була суцільна російська музика, і далі зараз, як з бензозаправкою ця історія. Я сама з Донбасу, я просто розумію, що у нас, наші радіостанції, там ніколи не було української музики, я почала її слухати завдяки окремим виданням: Тюч, Омна писав про українців. Я подумала, тоді я була якоюсь обраною для своїх однокурсників, що я слухаю українську музику. Довгий час і досі, воно так, Андрію, і лишається, що ніби тільки обрані слухають українське. Якщо це стало попсою, звичайно, українські книжки, українська музика - не було би жодних проблем, українське просто було твоєю кров’ю, твоєю плоттю. Мені здається, не було проблем на такому на економічному рівні, на політичному рівні. Тобто це знизу було заходило, коли ми кажемо, що культура, вона впливає на наше життя. Як ти думаєш про це?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Абсолютна правда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Як ти, до речі, часто виступав до тих часів, за ці двадцять три роки?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Дуже часто. Нічим ті концерти не відрізнялися від концертів на заході України.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Крим теж?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: В Криму касових концертів ніколи в житі не було. Там люди збирали якісь конференції, корпоратив, виїжджали туди просто на пленер, скажімо так. Крим випадав. Донбас нічим абсолютно не відрізнявся. Луганськ, Донецьк - там було маса концертів. Люди так, як співали всі тексти у Львові, точно так само співали на Донбасі. Але парадоксальна річ, я старий дядько, сорок шість років, я не можу собі дозволити зараз принести свою пісню на радіо, щоб її пустили. Мені всі посміхаються, я всіх знаю в лице. Вони кажуть: «Кузьміч, ти розумієш, воно випадає з контексту того, що ми пускаємо». От то, що ти кажеш: включаєш любу станцію з двохсот, що є в Україні, - вони всі звучать однаково, окрім, може, «Просто радіо».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ти розумієш, це вже зараз, коли ми всі зрозуміли, що українське має бути. Воно якісне, воно гарне. Чому?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Да. Його просто немає. На «ІСTV» закривають нашу програму «Дача», де ми робили людям безплатно хати, знову пускають якійсь руський продукт. Чому так? Я не маю на то абсолютного впливу. Я завжди думав, що я знаю де нажати на педалі, а я не знаю, як зробити так, щоб пісня попала в ефір. Що говорити про молодих тоді?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дивись, показова історія. Всеукраїнський радіо-чартякий збирає повністю всі плейлисти з всіх українських.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: ФДР.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: ФДР топ-сорок. Прошу дуже. Місце номер два «НеАнгели». Місце номер чотири - Юлія Думанська, вона зі Львову, «Мама прости». Місце номер шість - «Віа Гра» і Вайтанг – «У меня появился другой». Я до чого зараз хилю.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Подивися, наша є там десь в сороковці.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Океан Ельзи», що тішить принаймні, на третьому місці.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: «Скрябін» десь на сороковому уже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ти знаєш, що в рок-чарті - на першому.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Завтра випаде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я про що зараз хотів сказати, що немає просто, можливо, чим замінити. Та музика українська, вона є надто інтелектуальна, можливо. Тому що «Потап і Настя» сісі-пісі співають. Може треба українські сісі-пісі записати?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ти розумієш, мені здається, Олег, те, про що я кажу. Якщо їх було багато, то не було різниці, що там сісі-пісі, як ти говориш. Любили Кузьму, якщо він був присутній. Давай зараз запустимо голосування, чи є у людей потреба в українській музиці?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я думала, як сформулювати, не просто слухайте чи не слухайте. Чи є потреба в українській музиці? Тому що я розумію, що у мене є потреба. Це тільки наша мелодика. Це тільки наші слова. Це тільки наші неймовірні музиканти. Якщо ви вважаєте і відчуваєте, що так, є потреба. Ви слухаєте щодня, щотижня, навіть навмисне налаштовуєте хвилю, щоб послухати українську пісню, будь ласка, телефонуйте нам.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Якщо дивитися на ту проблему, є такі міста, як Львів, Франківськ, Тернопіль, де є станції, які принципово не крутять російську музику, і вони себе прекрасно чують, тобто «Львівська хвиля», «Радіо Незалежність», «Українська хвиля» в Тернополі, «Західний Полюс», «Радіо Вежа» в Франківську - їх приємно слухати. Я не кажу, що треба крутити тільки ту музику, яка вийшла в даний момент, є величезна історія з вісімдесят дев’ятого року, починаючи від братів Гадюкинів, від початків «ВВ», є величезна плеяда людей. То була «Територія А», там є сісі-пісі українською мовою, і Юрченки, і «Аквавіти». Прекрасна поп-музика, яка слухається.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але нікуди не зникла, хай групи зникли, але музика є?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Звичайно. У нас є така тенденція, що крутять тільки те, що вийшло зараз, або на «Ретро ФМ» треба чекати два тижні, щоб почути пісню українською мовою.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Так само я пам’ятаю, коли Марина Бурмака була у нас в ефірі з Костянтином Дорошенко у програмі «Війна світів», вона те саме казала: «Мої пісні досі називають неформатом. Їх не ставлять. Коли ми взагалі будемо плювати на слово «формат», а просто будемо розуміти, що це наше українське. Тоді взагалі безліч проблем, вони просто зникнуть. Стане так все просто. Ми самі ускладнюємо собі життя».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я сподіваюсь, що показовий результат, він вже зараз в процесі голосування є. Показовим. Я не буду наголошувати.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Гарна тенденція, Кузьма, я не очікувала такої тенденції.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Боже, у мене крила ростуть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ростуть хай.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто паралель. Не подумайте, що рекламую, просто знаю такого чоловіка, як Андрій Худо, тої людини, яка заклала «Краївку» – такий заклад, «Майстерню шоколаду» львівську. Вони почали відкриватися ці заклади потім всюди: на півдні, на сході, в Запоріжжі і в решті місць є ця «Майстерня шоколаду». Люди потягнулися, бо то щось таке автентичне українське.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Нове.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В радіоефірі, в телеефірі, можливо, теж можна буде створити якийсь такий прецедент, коли люди можуть потягтися до того. Давай про це - по рекламі.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хотіла кілька повідомлень зачитати. «Кузьма, есть потребность в украинской музыке, приезжайте в Днепропетровский госпиталь». Ещё сообщение: «Я Вас очень уважаю». Ещё очень хороший вопрос, но мы поставим после вопроса Олега: «Назовите новые имена в украинской музыке, которые не на слуху, но на которые следует обратить внимание?» Якщо Кузьма готовий бути у нас такою освітньою школою?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Готовий.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То після питання Олега, ми його озвучимо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я просто для слухачів повторюю, що я провів паралель з компанією «Локаль» - Андрій Худо є її очільником. Вони повідкривали на сході, на півдні такі львівські характерні заклади: шоколадні майстерні, мануфактури якісь там. Туди люди ходять, тому що вони знають, що там щось таке.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Як по свячену воду, бо там цікаво, такого не було.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо ми говоримо про музику, про мовлення. Мені здається, що це працювало би, якби в Запоріжжі, в Дніпропетровську, в Харкові відкрити мовники локальні, які могли крутити українську музику і світову музику, ця би станція вибивалися з контексту, але вона зібрала свого якось слухача?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Зібрала сто процентів. Настільки різнопланова та українська музика, починаючи ще з кінця вісімдесятих років, там були все: там була попса, панк-рок і регі було. Боже, «The Вйо» - то просто фантастична растаманская група українська. Я собі їжджу і слухаю її на рівні з тим самим Боб Марлієм чи «UB 40» абсолютно. Однозначно, воно давало свої плоди.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нові імена в українській музиці? Групи, імена, окремі артисти?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Мільйони тих імен присилають мені. Чесно кажучи, кладу руку на серце, багато з них такі сурогатні, напівфабрикатні, але зараз називаю просто вища ліга нової музики: група «Двісті бойс», «Кавалери»; «Онука», виконавець, є така дівчинка. Масу. Якщо хочете більш детальну інформацію, я можу дати свій імеіл «кузьма точка скрябін собака gmail ком» - я повідсилаю адреси.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Можливо, зробимо зараз так. Тобі, звичайно, хтось напише, хтось не напише. Давай ти нам скажи на коли ти підготовиш добірку, ми озвучимо її в ефірі.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Через дві години.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Закинеш нам. Давай я таку зараз річ скажу, а ти, або схвалиш, або заперечиш, скажеш, що ні, не варто на це звертати увагу. Я тоді дозволю собі відповісти на запитання слухача. Fdr.com.ua, є така програма «Слухоманія» – це три частини кожного тижня, виходить три частини програми у вільному доступі, її можна завантажити, виключено нові українські незнані музиканти. Ти знову говориш про то, що там багато сурогату – це правда. Не всі вони подобаються.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Але знати то варто. Треба з чимось порівнювати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Варто знайти.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Ще повертаюсь до ФДР, що ми з тобою, Олеже, говорили, двадцять три роки Роман Кальмук добивався ліцензії на таку станцію, про яку ми зараз говоримо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це очільник ФДР?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Так. Їм ні разу не дали ліценцію, жодного разу за двадцять три року. Ні в одному складі Національна рада не дала їм ліценцію в Україні на україномовну музику – парадокс.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зараз знову з Дніпропетровська пишуть: «Сподіваємося, що станцюємо ще танець пінгвінів. Очікуємо з концертами в Дніпропетровськ. Слава Україні».

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Я готовий вже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дніпропетровчани Вас дуже люблять.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Я їх так само. Є ще один такий момент. Я зробив в Інтернеті свою радіостанцію спеціально для того, щоб таку музику пропагувати. Абревіатура склалася дуже дивно, тому що своє радіо Андрія Кузьменка. Абревіатуру, якщо прочитати бистренько, то полячиться слово таке не ефірне. Але музика добрана просто і унікально, тому що кожна пісня перевірена роками моїм смаком, тобто то є музика з моєї фонотеки, грубо кажучи. Якщо ви хочете почути щось нове з української музики, заходьте туди на радіо СРАК. В Інтернеті знайдете його.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Воно мовить там, то це повноцінне радіо?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Да. Я тут, а воно там собі грає.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Андрій, ще один момент з приводу музики української - зараз дуже багато пісень з’явилися постмайданими.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Соціальними. Зразу всі стали дуже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Соціальні.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мені здається, що не всі вони якісні, але я не знаю чи вони всі щиро написані. Ця хвиля - чи не забагато всього, чи не переросте воно, як почали ті забори красити.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Так. По іржі зверху.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так. Чи не станеться таке, знаєш?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: То є спекуляція, однозначно. Є спекуляція тим, чим спекулювати не можна. Одна з достойних пісень, то є Джамала і Хливнюк остання.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В п’ятницю була презентована. Ми з Андрієм говорили.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: І Шуров

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: І Шуров.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вони втрьох зробили цю пісню.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: І Шуров, перепрошую. Так. Від неї у мене підіймався мохер на руках і ногах. То є щось таке, що нажимає в тебе кнопочки всередині. Ті примітивні штуки, особливо людей, які ніколи в житі не реагували на соціальні якісь явища, тут одномоментно почали випускати такий продукт. Я рахую, то не варто. Варто щось робити, а не бульки пускати.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми запитували у наших радіослухачів, чи є потреба для вас, конкретно особисто для вас, шановний слухач або слухачка, в українській музиці, чи ви, відчуваєте її брак? «Так» – відповіли вісімдесят сім відсотків. Це є чотириста тридцять вісім людей із тих, що проголосували.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Тішить. Дякую.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Ні» сказали тринадцять відсотків.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Шістдесят вісім.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але ми формулювали питання в такий спосіб: шукаєте ви навмисне, якщо не потрапляєте на цю хвилю. Тобто ці вісімдесят сім відсотків – це люди свідомі, вони шукають українську музику, якщо її не підносять на татці з блакитною кайомкою.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Мене тішить статистика, тому що вісімдесят сім процентів - то реальний процент людей, який реально достойний, щоб вона десь появилися.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, що ті тринадцять відсотків, які сказали, що ні, вони просто слухають Радіо Вісті, їм не треба взагалі музика, їм інформації треба. Є такі слухачі.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Я до них відношуся. Я не переключаю Вісті. Після того, коли я сказав вам в ефірі комплемент, в «Телекритиці» була дуже велика бочка, яка наїхала на мою скромну персону. Сказали, що я не розставляю пріоритети. Я думаю, що пріоритети не розставляють вони.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай на оптимістичній ноті завершимо. Була революція – це так. Але давай про революції свідомості кожної людини. Про це в пісні, правда?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ти знаєш, яка пісня, чуєш?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте уважно її послухаємо, не просто так в черговий. Скільки вже тій, років п’ятнадцять, пісні?

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Більше. Десь біля двадцяти. Я би сказав так: головне - вишиванка не наклеєна на машину і не одіта на тіло, а головне - вишиванка всередині.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ці слова тої пісні, напевно, що подальшій твій коментар. Дякуємо, Андрій.

Андрій КУЗЬМЕНКО, лідер гурту «Скрябін»: Дякую.
Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украина отказалась от оружия, которое предлагала Канада. Накануне стало известно, что Канада рассматривала вопросы предоставления Украине нескольких десятков истребителей Ф-18, однако Министерство обороны отказалось от самолетов. Об этом в эфире программы «Идеальное правительство» заявил бывший заместитель министра обороны Леонид Поляков. Он отметил, что причины отказа экономические.

Леонид ПОЛЯКОВ, экс-министр обороны Украины: «Ще навесні уряд Канади планував розглянути питання передачі нам своїх Ф-18, але це питання всерйоз важке зі зрозумілих причин. Це, по-перше, фінансування, бо на кожного льотчика працює декілька тисяч чоловік особового складу, які забезпечують польоти і застосування».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: США также предоставили Украине радары для борьбы с минометным огнем. В Пентагоне сообщают, что это первая партия из двадцати систем, которые будут представлены Украине. Поставлены, простите, в Украину в ближайшие недели. В середине декабря американские военнослужащие также начнут обучение украинских военных. Радарная система идентифицирует исходящий минометный огонь и быстро рассчитывает точку происхождения огня от противника, позволяет адекватно реагировать. Вот такое вот объяснение по поводу того, что сказал выше. Это объяснение от Министерства обороны Соединенных Штатов Америки. Они объясняют, что же за оружие такое. И поставка радарных систем является частью помощи Соединенных Штатов в размере ста восемнадцати миллионов долларов, которая предоставляется в виде оборудования и обучения украинской армии.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Украина может получить летальное оружие из США в ближайшем будущем. Об этом в эфире канала «112 Украина» заявил советник министра внутренних дел Украины Зорян Шкиряк.

Зорян ШКИРЯК, советник министра внутренних дел: «В першу чергу, сьогодні мова повинна йти про надання високоточної зброї, допомогу системами ПВО, перехоплення і звичайною важкою зброєю, артилерийськими системами, танками, бронемашинами. Америка вже давно повинна зробити висновок, що якщо сьогодні не допомогти Україні, то ситуація, на жаль, змінюватись не буде. Сьогодні достатньо активно в Конгресі формується таке проукраїнське лобі. І я думаю, що ми отримаємо від Сполучених Штатів Америки і летальну зброю. І це буде в недалекому майбутньому».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и на этой неделе в Вашингтоне завершились украинские дни. Украинские организации в Америке пытались в это время пролоббировать в Конгрессе Соединенных Штатов принятие законов о предоставлении военной помощи нашей стране. Вашингтон должен быть сам, в общем-то, в этом заинтересован. Об этом в эфире «Голос Америки» заявил представитель Украинского конгрессового комитета Америки Михаил Савкив.

Михаил САВКИВ, представитель Украинского конгрессового комитета Америки: «Мова йде про національну безпеку США. Події в Україні — це не якась там віддалена війна в якійсь маленькій далекій країні. Ні в якому разі. Те, що сьогодні відбувається в Україні, має глобальне значення. Те, що сталося в Грузії у дві тисячі восьмому році, повторюється в Україні. Хто наступний? То чому ж Сполученим Штатам не зробити все, щоб наступної країни не було?»

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Решающую роль в предоставлении военной помощи США Украине сыграет победа в парламентских выборах в США республиканской партии. Об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт, командующий аэромобильных войск Украины с девяносто восьмого по две тысячи пятый годы Иван Якубец. По его мнению, политика Белого дома в контексте военной помощи Украине станет более решительной.

Иван ЯКУБЕЦ, военный эксперт: «Разведывательное оружие для ведения артиллерийской разведки. Их надо гораздо больше, например, десятка три. Это поздно, конечно. Надо было это делать вчера. Но Америка ж не давала. Что мы могли? Я считаю, что будут изменения, потому что Президента возьмут в офшоры, заставят его быть более жестким. По закону Америки, если Конгресс решит, то президент ничего не может сделать. Я думаю, на такое противодействие со своим парламентом он не пойдет. Я ожидаю больше».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Поставленные радарные системы очень полезны в зоне проведения АТО, поскольку они способны оперативно определить, откуда ведется обстрел, и также наносить ответный удар. Об этом в эфире Радио Вести заявил военный эксперт Денис Попович.

Денис ПОПОВИЧ, военный эксперт: «Насколько я знаю, два таких комплекса к нам прибыли, планируется поставить, три в ближайшее время придут. Не слышал я, скажем так, точных данных о том, когда они смогут появиться в зоне АТО, колеблется от месяца до полутора. Я слышал о том, что еще другие должны поставить, чтобы переслать какую-то партию самолетов из НАТО, Вооруженных сил. Решение, на мой взгляд, довольно логичное. Во-первых, это палубный самолет. Он предназначен для морского базирования. Самое сложное другое. Потому что тут другой самолет, нужно обучать людей под него. Где вы будете его ремонтировать? У нас совершенно никакой материально-технической базы по этим машинам».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Военный эксперт Денис Попович также заявил, что Украине наиболее рационально продолжить программу модернизации имеющихся на вооружении самолетов своими силами. Денис Попович заметил, что нашим Вооруженным силам были бы полезны поставки современных средств связи, аппаратуры радиоэлектронной борьбы, противотанковых средств, а также новейшего стрелкового вооружения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы также напомним: в Конгрессе Соединенных Штатов Америки в середине ноября был подан законопроект о военной помощи Украине. В случае, если проект будет принят, Украина сможет получить противотанковое оружие и боеприпасы, в том числе противовоздушное оружие, стрелковое оружие. Кроме прочего, пистолеты, штурмовые винтовки, гранатометы, пулеметы и снайперские винтовки. Также многоцелевые автомобили, лодки, бронежилеты, системы самодельных взрывных устройств, также системы химической, биологической и радиационной защиты. Вот такие вот артикулы прежде всего должны быть предоставлены.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот сейчас на часах одиннадцать одиннадцать. В одиннадцать часов началось седьмое заседание совета Президентов Украины и Литвы. Напомню, что в Украину приехала Даля Грибаускайте. И вот, в частности, что она говорила о военной поддержке ранее. В Литве считают, что Евросоюз должен оказывать Украине военную помощь. В общем-то, Украине должна предоставляться военная поддержка. «И вообще моя позиция по этому вопросу, — сказала ранее Даля, — что помощь должна поступать в любой форме. Но главный посыл должен быть о том, что вы, Украина, не одни».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но это, что касается поставок оружия не только с территории Соединенных Штатов Америки. Если возвращаться все-таки к США, то есть несколько мнений политологов, в частности американский политолог Ричард Вайц считает, что президент Обама сознает о том, что, решив предоставить вооружение Украине, он возьмет на себя большой все-таки риск. Это мнение сотрудника Гудзоновского института в Вашингтоне Ричарда Вайца. Вместе с тем профессор университета имени Джорджа Мейсона в Вирджинии Эрик Ширяев предполагает, что, несмотря на давление в отношениях с Украиной, президент Обама будет следовать своему основному политическому инстинкту, стремлению к деэскалации конфликтов, что для него означает отказ от поставки вооружений на территорию Украины. Ну, мы, впрочем, понимаем, что взгляды на снабжение Украины оружием могут быть не столь однозначны в окружении президента Обамы непосредственно. Вот в минувшую среду на слушании в Конгрессе Энтони Блинкен, кандидат на должность первого заместителя госсекретаря, высказался за обсуждение и такого варианта действий, учитывая серьезные, по его словам, нарушения Россией минских соглашений. Такой вариант действий, имеется в виду непосредственно поставка оружия. Ну, вот так вот. Всё пока в таком подвешенном варианте. Мы следим за заявлениями и, естественно, за решениями, которые будут так или иначе. Пока непонятно в какую сторону и кто от этого выиграет. Но, вместе с тем, вопрос пока подвешен, к сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас время уходить на новости, и далее, после них, будем говорить о том, что Украине нужна государственная программа реинтеграции Крыма и оккупированных территорий. Будем, собственно, об инициативе говорить Сергея Таруты, в чем она заключается. Оставайтесь с Радио Вести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем, друзья. Одиннадцать часов и шестнадцать минут — точное время в Киеве, равно как и в Харькове, и в Днепре. Это Радио Вести. И мы обещали обсудить еще одну непростую тему, это честно. Простых мы не поднимаем в нашем эфире.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, будем говорить о государственной программе реинтеграции Крыма и оккупированных территорий. Она Украине нужна, - об этом заявил экс-губернатор Донецкой области, народный депутат Сергей Тарута. Программа реинтеграции должна включать в себя такие пункты, как (перечисляем все четко): создание украинского средства массовой информации для вещания на оккупированных территориях. Второе — создание сети государственных структур для решения социальных вопросов украинцев в зоне оккупации. Третье — восстановление жилья и инфраструктуры. Четвертое — меры по трудоустройству внутренних переселенцев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот такие вот меры. Все они перечислены. Пока непонятно, каким образом все это можно реализовать на практике, но вместе с тем есть вот такая определенная декларация от Сергея Таруты. Инициатива также подразумевает создание поста вице-премьера по реинтеграции оккупированных территорий. Это также момент, который входит в предложение народного депутата. Председатель правления общественного Комитета защиты конституционных прав и свобод граждан, представитель правления Украинского Хельсинского союза Николай Козырев в интервью Радио Вести заявил, что отдельный государственный орган, который занимался бы исключительно проблемами переселенцев, действительно необходим. Кроме того, по мнению эксперта, при действующих нужно создать отдельные департаменты по делам вынужденных переселенцев.

Николай КОЗЫРЕВ, представитель правления Украинского Хельсинского союза: «Это ситуативно. Это форс-мажор. Это чрезвычайное положение, которое требует и специального законодательства, и специальных мер просто по спасению людей. Там, где Украина сама не может оказать им прямую гуманитарную помощь и там пенсию, должна Украина совместно действовать с международными органами, которые вправе получить легитимную возможность, мандат от Организации Объединенных Наций, и под флагом там то ли Красного Креста, то ли ОБСЕ, каких-то специальных миссий. Не должно быть так, что в отношении тех граждан должна быть такая, я это называю социал-дарвинистская политика».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока, несмотря на вступление в силу Закона об обеспечении свобод внутренне перемещенных лиц, беженцы из Крыма и Донбасса сталкиваются со множеством трудностей. И представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам Вадим Кодачигов в эфире Радио Вести рассказал: «Большинство вынужденных переселенцев из Крыма и Донбасса оказываются бесправными на территории Украины. Они не могут получить свидетельство частного предпринимателя, купить жилье, они лишены права голоса».

Вадим КОДАЧИГОВ, представитель Координационного центра помощи вынужденным переселенцам: «Самая главная проблема — это то, что мы верим Президенту Украины. И любой человек, который пытается продать жилье и выехать на территорию материковой Украины, он не может привезти сюда деньги и не сможет купить здесь жилье. Потому что по нашему законодательству для того, чтобы пробрести недвижимость, стоимостью свыше ста пятидесяти тысяч гривен, вы должны сделать это только по безналичной оплате, соответственно открыв расчетный счет. Расчетный счет вы открыть не можете, потому что вы не резидент Украины. Такая вот проблема. Для того, чтобы восстановить предпринимательскую деятельность, почему-то государство отвело нам три города — Херсон, Николаев и Токмак. Я почему-то, проживая в Киеве, должен поехать в Херсон, там зарегистрироваться как предприниматель и постоянно ездить туда, сдавать отчеты».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и исполнительный директор общественной организации Союз вынужденных переселенцев юрист Владимир Ляшенко в интервью Радио Вести заявил, что никакие инициативы вроде предложения Таруты не сработают до тех пор, пока политики будут стремиться создавать новые ведомства «под себя», а не с целью решения этих проблем.

Владимир ЛЯШЕНКО, исполнительный директор общественной организации Союз вынужденных переселенцев: «Мы поставляем в Крым продукцию: въезжает фура с едой, она разгружается за границей. Девяносто процентов едет по воинским частям российским, а десять процентов идет в магазины. Мы кормим оккупантов, тех, которые готовят бойцов, которые уничтожают наших ребят. Крым — он не должен быть свободной экономической зоной в украинском законодательстве. Это должна быть однозначно оккупированная территория, никакой орган ничего не решит, потому что подход у государства не решить проблему. Понимаете, есть два понятия — процесс и результат. У государства подход — процесс. Мы садились, обсуждали министерства по вопросам Крыма и работе с внутренне перемещенными лицами, оккупированных территориях. Но все хотят сделать министерства под себя, а не под проблему.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, услышали. Министерства под себя, а не под проблему. Будем сейчас, скоро этот вопрос с вами тут обсуждать. Добавим, что ЮНИСЕФ, другие агентства ООН разработали стратегический план реагирования на кризис в Украине на ближайшие три года. Девятого декабря план будет представлен в Женеве. Об этом рассказала глава представительства ЮНИСЕФ в Украине Джованна Барберис. По ее словам, сегодня ЮНИСЕФ уже привлекла в помощь Украине около семи миллионов долларов. Она напомнила, что сейчас многие украинцы — беженцы с оккупированных территорий не имеют сбережений на то, чтобы купить элементарные теплые вещи. Им часто негде жить и нечем обогреться. Ну, и, по данным ЮНИСЕФ, война на Донбассе лишила родного дома почти сто тридцать тысяч детей. В общей сложности вынужденными переселенцами стали уже около четырех сотен шестидесяти тысяч человек. Вот такая вот цифра, которую приводит ЮНИСЕФ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поэтому возникают подобные инициативы, как у Сергея Таруты. Пока мы не знаем методологии, об этом заявили вначале, привели мнение экспертов. Вот его инициатива — программа реинтеграции Крыма, оккупированных территорий Донбасса. Это и средства массовой информации создание, это и создание государственных структур там, на оккупированных территориях, которые будут решать социальные вопросы украинцев. Это и восстановление жилья, инфраструктуры. Опять-таки, совершенно непонятно как, за чей счет: за счет ЮНИСЕФ, за счет ООН.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, ты знаешь, вопросов, на самом деле, очень много. Если говорить, например, о том, что больше всего является близким для нас, более близким и понятным, это вот создание, например, средства массовой информации. Ну, да. Технологически это возможно. Но вопрос в другом: а как технологически возможно осуществить вещание, именно вещание на территории Крыма? Мне, например, не понятно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока что все упирается в одно: даже если подобная программа реинтеграции будет запущена, то должен быть этот орган. И вот как раз сейчас большинство экспертов об этом органе и рассуждают. Это отдельный государственный орган, это отдельное министерство, кто будет заниматься вопросами переселенцев, потому что пока что мы говорим, что вопросов много. И вот сейчас, в очередной раз, напомнили о том, что жилье они купить не могут, вещи они купить не могут. Слава богу, если у человека есть какие-то сбережения. А если ничего этого нет? Вроде бы и были волонтерские организации, которые помогали, но волонтерские организации не всесильны. Должна быть государственная программа, и должно все решаться на государственном уровне. А проблемы не решаются. Поэтому, если у вас есть ваше видение, опять же, видение того, как вы поняли эту проблему, вы нам, пожалуйста, звоните по номеру триста девяносто сто четыре шесть. Если хотите и умеете высказываться кратко, то, пожалуйста, пишите СМС на номер двадцать четыре тридцать пять.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, есть у нас пара минут для того, чтобы пообщаться. Отдельным пунктом я бы хотел призвать набирать наши номера. А те люди, которые или же сами попали в подобную ситуацию, являются вынужденными переселенцами, например, из Крыма, а таких в том же Киеве есть немало, увы. И не только в Киеве. Харьков и Днепр нас слышат - там тоже есть такие люди. Не только по поводу Крыма, но и по поводу оккупированных территорий Донбасса, имеется в виду Донецкая и Луганская области, вы все понимаете, вы тоже сейчас обращайтесь к нам. Давайте вместе попытаемся составить такой вот дежурный план. Что необходимо прежде всего, потому что есть определенный манифест, есть декларация. Вот Сергей Тарута, спасибо ему большое, написал такой. Ну, может не он написал, но есть там пакт, мы четко перечислили пять или шесть требований, что нужно сделать. Что туда можно добавить и к кому потом можно обращаться, апеллировать — вот вопрос. Давайте о нем сейчас и поговорим. Но прежде я все-таки еще раз напомню: триста девяносто сто четыре шесть. Прежде хотелось еще привести позицию Андрея Дещицы - сейчас посол Украины в Польше. Он заявил, что считает на данный момент невозможным восстановление контроля над оккупированными в марте этого года Россией Крымом и захваченными российскими боевиками территориями на Донбассе военными методами. Естественно, это не новая позиция. Много людей понимают и сознают, что действительно это так. Поэтому нужно решать проблемы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Надо принимать звонки, уже столько людей хотят высказаться по этому вопросу, поэтому вас слушаем. Доброе утро.

Слушатель: Доброе. Николай, Донецк.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из самого Донецка?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Николай, вы из Донецка нам звоните?

Слушатель: Нет, в данный момент из Киевской области.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Но вы суть вопроса поняли, да? Вот что считаете, должен появиться конкретный отдельный орган, должны ли решать проблемы граждан, которые переселены?

Слушатель: Во-первых, нужно помогать с работой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В первую очередь.

Слушатель: В первую очередь, ну, а дальше я уже сам разберусь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ух ты. А вот подождите, подождите, если вы приехали из Донецка, кто с работой вам помог сейчас? К кому вы приехали?

Слушатель: У меня как бы фирма донецкая, но она переехала сама сюда, в Киевскую область. И специфика ее работы… Мы раньше работали здесь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Перебрались теперь окончательно. То есть вам повезло, вам не пришлось искать рабочее место.

Слушатель: Мне, можно сказать, повезло. Но как? Дом в деревне под «ДНРом», квартира в Донецке под «ДНРом». Я не знаю, как — повезло или не повезло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что там с ними, вы тоже не знаете, да? Какое состояние: разворовано или что.

Слушатель: Квартира пока целая стоит. В Буденновском районе, там, как бы, по юрисдикции нет, но…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы не называйте сейчас район, пожалуйста, мало ли что. В общем, понятно. Скажите, я вот последнее, что хотел спросить. Вы слышали, Сергей Тарута, программа реинтеграции, шесть пунктов. Вы их слышали, в нашем эфире мы их озвучивали, так?

Слушатель: Кстати, очень большое спасибо вам за это радио, его очень не хватает в Донецке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению, сейчас не только нашей радиостанции там не хватает. Там, по-моему, вообще украинское вещание ограничено двумя радиостанциями, и то из отдельного района. Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, мы услышали мнение нашего слушателя. Главное — предоставляйте работу, потом со всем остальным мы разберемся. Ну, вот такие активисты, конечно, нам импонируют. Но главное — это как раз для кого-то, он и с предоставленной работой не сможет справиться, потому что на жилье-то долго собирать, на разрушенное и потерянное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас есть звонок. И коротко, у нас тридцать секунд. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я из Крыма, экс-депутат Верховной Рады Крыма. Вот я с февраля месяца не принял никакой, соответственно, работы. Я писал и в администрацию, обращался, и никто не может мне сказать. Вот правильно человек выступил и сказал: вот дайте работу, мы сами все решим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, смотрите, а вы все-таки работали...

Слушатель: Я работал депутатом Верховной Рады Крыма. Я был на руководящих больших должностях. Приехал сюда, потому что там ситуация для меня, вот. И обращаюсь, и вы знаете, все впустую.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А скажите, пожалуйста, вот если депутатом… Получается просто сенсационное заявление в эфире Радио Вести — депутат не может найти работу. Это предвзятое отношение из-за того, что вы оттуда или почему?

Слушатель: Нет, не предвзятое отношение. Просто говорят: «Подождите, мы посмотрим. Подождите», - берут резюме, документы, и все.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно.

Слушатель: И на этом приход, ждите конкурс. Прошел один конкурс, второй, третий, и еще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, понятно. Я, честно, не могу вам ответить на вопрос, вот эта программа реинтеграции поможет, нет.

Слушатель: Поэтому главное — дать людям работу здесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Смотрите, мы записали ваш номер телефона. Я надеюсь, вы не против. Мы обязательно еще с вами свяжемся. Потому что это такая отдельная тема, да?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Есть о чем поговорить. Понимаем, конечно, если есть человек, по сути, с опытом управления государством, и он не может работу найти, возникает вопрос. Конечно, кто-то сейчас скажет: «А неизвестно, какой он специалист». Но, тем не менее, ситуация налицо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, мы обязательно свяжемся, я записал номер этого человека. Специально не спрашивал, как его зовут. Мало ли, опять-таки. Мы свяжемся. Сейчас мы срочно уходим на рекламу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак. Лоукосты могут стать недоступными для украинцев. Госавиаслужба приняла новый порядок выдачи и аннулирования прав на эксплуатацию воздушных линий, согласно которому все авиакомпании должны раскрыть своих собственников.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Право летать из Украины и в Украину получат только те компании, которые полностью или на пятьдесят процентов принадлежать гражданам страны. Перевозчики, которыми владеют иностранцы, не получат право на международный или чартерный рейс. Министерство юстиции уже зарегистрировало этот документ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Решение Госавиаслужбы приведет к монополизации авиаперевозок в Украине, - такое мнение в эфире Радио Вести высказал эксперт по вопросам авиации Александр Кава.

Александр КАВА, эксперт по вопросам авиации: «Не только лоукосты уйдут, то есть означает, что с рынка уйдут все авиакомпании, кроме «МАУ». Планомерный захват рынка - по-другому это квалифицировать нельзя. Создание условий для того, чтобы конкуренты с рынка ушли. Если рынок монополизируется, цены на билеты вырастут. Можно с юридической сфере ещё бороться по этому поводу. Должна быть политическая позиция, зафиксированная Президентом и Премьер-министром».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В последние годы число авиакомпаний, работающих на украинском рынке в сегменте международных перелетов, значительно сократилось. О том, кому принадлежат авиакомпании, представленные в Украине сегодня в справке.

Справка Радио Вести: Сегодня совладельцами всех лидеров рынка авиаперевозок являются иностранные компании. Бенефициаром «Wizz Air» является венгр Джозеф Варади. «ЮТэйр-Украина» принадлежит в основном российской «ЮТэйр-лизинг» и контролируется президентом и совладельцем российской нефтяной и нефтегазовой компании «Сургутнефтегаз» Владимиром Богдановым. Шестнадцать процентов крупнейшего авиаперевозчика «Международные авиалинии Украины» принадлежит кипрской компании «Онтобет промоушинз лимитед», а семьдесят четыре процента — ООО «Кэпител инвестмент проджект». Последняя компания контролируется украинской «Инвестмент проджектс менеджмент», которая контролируется кипрской «Онтобет промоушинз лимитед». СМИ неоднократно связывали контроль над МАУ с губернатором Днепропетровской области Игорем Коломойским, но он это опровергал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В интервью изданию «Капитал», начальник отдела авиационного транспорта министерства инфраструктуры Валентин Згурский заявил, что результатом такого решения будет монополизация рынка, повышение цен, а также ухудшение качества непосредственно обслуживания.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В компании «Международные авиалинии Украины» уверены, что решение Госавиаслужбы не противоречит международным нормам, – об этом в интервью Радио Вести рассказал президент «МАУ» Юрий Мирошниченко. При этом он отметил, что либерализация рынка все же необходима.

Юрий МИРОШНИЧЕНКО, президент «МАУ»: «Так называемая норма преимущественного владения – это достаточно стандартная норма, которая используется в международной организации гражданской авиации. То есть в некоторых случаях норма поднята до семидесяти пяти процентов национальной собственности, в других случаях - пятьдесят процентов. Конечно, современные тенденции либерализации воздушных сообщений ставят вопрос о том, что эти нормы должны быть упрощены, либо отменены вообще. Украинская компания-резидент не может сегодня открыть в Евросоюзе свои полеты, не доказав, что там не будет более пятидесяти процентов собственности юрлиц-резидентов, государств-членов Евросоюза. Мы не можем это сделать в России, а у нас могут».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У такой инициативы есть позитивные, но все же негативные последствия. Например, планируя единое воздушное пространство с Европейским Союзом. Делать такие заявление опасно, поскольку на рынок не зайдут иностранные фильмы, – так считает авиаэксперт общественной компании «Евро-патруль» Вячеслав Коновалов, – об этом он заявил в эфире Радио Вести. Но вместе с тем, подобная инициатива сможет защитить украинских перевозчиков – это также мнение Вячеслава Коновалова.

Вячеслав КОНОВАЛОВ, авиаэксперт общественной компании «Евро-патруль»: «Давно назрел вопрос наведения порядка. В мире существует и в Америке существует норма, когда минимум сорок девять процентов акций должны принадлежать резидентам, то есть лоббирование национальных интересов. Поэтому такое у нас сейчас разнонаправленное движение идет. С одной стороны, временно мы защищаем внутренней рынок, с другой стороны, когда будет открытое небо, надо будет как-то пересматривать всю политику. Действительно, у нас очень мутная система с этими владельцами авиакомпания, то есть сейчас эта норма, она, в общем, наведет порядок на рынке».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мутная система с владельцами авиакомпаний. Нам, конечно, как пассажирам, нерадостно подобное слышать. Эта ситуация приведет к заморозке рынка. Новые авиакомпании не будут открывать свои филиалы, – заявил в интервью Радио Вести редактор сайта «Авианьюс» Александр Мироненко.

Александр МИРОНЕНКО, редактор сайта «Авианьюс»: «Инициатива вряд ли получит поддержку. Кроме того, государство, которое навязало фактически обязательство летать на внутренних рейсах, оно ничего не сделало за последние годы для того, чтобы авиакомпании стимулировать и летать на внутренних рейсах. То есть у нас, в отличие от международных рейсов, на внутренних рейсах взимается НДС с билетов, с топлива, сборы навигационные, которые взимаются «Украэрорухом» и сборы, которые взимаются в аэропортах, они фактически привязаны к доллару, соответственно, со скачком доллара, валюты, у нас абсолютно всё в аэропортах повышается».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добавлю, новый порядок выдачи, а также аннулирование прав на эксплуатацию воздушных линий вводит ещё одну инновацию. Согласно этому новому порядку, право на выполнение регулярных международных рейсов получают только те компании, которые регулярно совершают рейсы внутри непосредственно Украины - вот такие инновации.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У нас как раз есть первые сообщения: «Не летаем над Украиной, здесь боевые действия, о них не предупреждают диспетчеров», – так написал Сергей. «Летаю до сих пор во сне», – пишет Олег из Броваров. Голосования, я напоминаю, продолжается. Олег, все-таки большинство людей, они ли летают сейчас вообще? На данный момент почти шестьдесят пять процентов людей, они не пользуются авиатранспортом, если вы в их числе, пожалуйста, звоните. Как бы высказывая свое «нет». Нам сейчас задают вопрос: «Знаете ли вы про запуск в Украине работы компании «Райнэйр» – это лоукост. Пользуемся ним в Европе», – исходя из новых правил теперь никакого лоукоста не будет, если владелец не украинец на пятьдесят процентов, а украинец у нас только «МАУ». Монополизация рынка, мы об этом вам сказали, теперь вообще все будем сидеть на земле.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай не будем пока таких выводов делать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я уже грустить начинаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотелось бы услышать ваши решения. Не дайте нам сидеть на земле. Конечно, приятно иногда. Давай примем несколько звонков. Мы понимаем, что разные категории людей есть, есть люди, которые непосредственно летают по работе. Среди наших слушателей огромное количество таких, и тут хочешь - не хочешь, лоукост, не лоукост - сел и полетел, что называется. Тут вопросов, как бы, особо не возникает. Есть люди, которые пытаются найти нечто подешевле, для того чтобы, например, полететь в отпуск. Я не знаю: Египет, Грузия, Болгария - что угодно?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас тяжело что-то подешевле искать. Подешевле – это значит наперед, за несколько месяцев. Сейчас, как показывает практика, у нас никто ничего не планирует. Живет только сегодняшним днем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, будете с нами в нашем вопросе спорить. Сразу после свежих фактов.

Дмитрий, слушатель: Дмитрий, Киев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Летаете Вы вообще?

Дмитрий, слушатель: Да. Я, благодаря лоукост «Визз Эйр», посмотрел Европу. Я, конечно, не видел второго нормативного документа, надо посмотреть какая интерпретация, если касаемо того, что, конечный бенефициар должен быть гражданином Украины или юрлицом по законодательству Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То это одна история?

Дмитрий, слушатель: Да. Благодаря цепочке из двух-трех прослоек, вполне компании могут на рынке Украины интерпретировать то, что сейчас есть, возможно, только прочитав нормативный акт. А видел ли его кто-то уже?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Не хочется об этом. Но, например.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Например, представляем, что даже в прослойках не поможет - должен быть конечный человек владельцем. Если это будет иностранец, то всё, у нас лоукоста не будет. У нас будет только существовать «МАУ».

Дмитрий, слушатель: Для меня, конечно, очень плохо. Неблагоприятно, так скажем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы Европу уже посмотрели, Вы уже всё успели, Вы уже счастливый человек?

Дмитрий, слушатель: Я ещё хочу посмотреть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ты не утешай человека.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я - да. Я, как всегда, радуюсь за то, что вы успели, радуюсь за то, что обратили внимание на детали. Вот нам пишет Александр: «Все понятно. Коломойский решил стать монополистом с молчаливого согласия Президента. Уход лоукоста вызывает у меня только матерные выражения. Все делается против людей».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Есть ещё звонки.

Андрей, слушатель: Андрей, Киев. Я постоянно летаю. Я скажу, что сейчас ситуация ещё усугубилась. Я общаюсь с руководителями компаний перевозчиков, и сейчас все подняли цену Украину, потому что летают сюда только те, кому очень надо. Те, кому очень надо, заплатят любые деньги. Поэтому купить билет, как раньше, за двести евро, сейчас практически невозможно, в ближайшее время не будет возможно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается, на этих людях наживаются?

Андрей, слушатель: Не то, что наживаются, потому что по-другому загрузка очень маленькая. Сейчас летают сюда маленькие самолеты, набитые до отказа за безумные деньги, причем старенькие такие. Неважно, вы летаете «МАУ». «МАУ» – это вообще, фактически, лоукост за безумные деньги, потому что не кормят. Условия похабные. Единственное, что вы знаете свое место посадочное. Вот вся разница между лоукостом и «МАУ» сейчас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам слушатели всегда рассказывают больше, чем даже сами эксперты.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Потому что практика есть.

Инна, слушатель: Инна. Киев. Я тоже летаю. Но я летаю в Израиль. Только израильской компанией «Эль Аль». Компания, которая надежная. Я летаю из Киева в Тель-Авив, из Тель-Авива - только этой компанией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это не лоукост, то есть вы там платите полную сумму?

Инна, слушатель: Да. Хоть какая-то есть возможность, гарантия. Нашим компаниям я многим не очень доверяю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Когда давно в последний раз летали? Цены повысились или, наоборот, уменьшились за последнее время?

Инна, слушатель: В пересчете на доллар так и остались. Я была недавно, полтора месяца назад.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То есть в два раза стали больше в пересчете на доллар.

Инна, слушатель: В долларовом эквиваленте остались, как и были. За наши гривны - в два раза больше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, все-таки платим, но есть надежность, есть гарантия и так далее, Вы сейчас о чем сказали: о документации, гарантия, где Вы видите все четко прописано или просто авторитетная компания израильская и слава Богу?

Инна, слушатель: Мне кажется, что там более надежные самолеты у них, более надежное обслуживание у самолетов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто у Вас такое мнение, правильно я понимаю?

Инна, слушатель: Я уже давно. У меня там сын живет. Я давно летаю. Я летала нашими компаниями. От Донецка «Авиасвіт» тоже была неплохая компания. Но «Эль Аль» в несколько раз лучше.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно. Из-за того, что Вы часто пользуетесь, выходит, что они вас просто ни разу не подводили, поэтому понятно, Вы говорите о них с такими положительными эмоциями. Логично. Принимаем следующий звонок.

Виталий, слушатель: Виталий из Днепропетровска. Летаю я очень редко самолетами. Третий раз за последние лет семь. Интересно, как у нас на Украине ведется продажа билетов, я могу рассказать. Ситуация очень интересная. Я заказывал через «ПриватБанк». Мне надо было четыре билета в Испанию. Причем далеко, я сначала на март просил. Я нахожу в Интернете приличные цены, заказываю. С меня берут деньги, а потом сообщают, что цена изменилась, естественно, в высшую сторону и раза в полтора сразу. Эта история повторяется три раза, пока я не перенес вообще это дело на лето. С трудом удалось приобрести билеты. Тоже, конечно, дорогие. Но они не такие дорогие, как там предлагают.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему Вы через «Приват 24»? Почему не сходили в какие-то авиакассы, и там на месте, чтобы Вам выборку всю дали?

Виталий, слушатель: Нет. «ПриватБанк» гарантирует. Они не берут за это. Просто потому что я клиент банка, у них есть эта услуга. Кассы здесь причем?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А как же та? За какой срок повышалась цена?

Виталий, слушатель: Это не «ПриватБанк». Куда сходить? В Париж сходить? Там же авиалинии какие-то французские. У нас сейчас просто так не пойдешь в кассу и не купишь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как же так получалось? За какой период времени цена в полтора раза? Это просто за день, утром заказали?

Виталий, слушатель: Я в Интернете нахожу цену. Обращаюсь. Мне находят эти билеты, я проплачиваю. У меня берут с карточки деньги. Потом приходит ответ: «Если вы хотите взять эти билеты, то вот».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доплатите ещё?

Виталий, слушатель: Да. Причем не чуть-чуть, а полтора. Мне сказали, что это такое разводилово. В конце концов, у человека лопается терпение, он вынужден купить по той самой цене, что ему предлагают – это авиакомпании делают, не «ПриватБанк».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы всего не знаем.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будете знать. После этого вообще не хочется пользоваться. Как людям тогда делать выводы? Каким образом цена может возрастать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хороший вопрос. К сожалению, не нам на него отвечать. Был бы у меня ответ, ответили бы.

Алексей, слушатель: Алексей. Я летал не очень часто самолетом. Но последний мой полет – это был израильской авиакомпании «Эль Аль» в Израиль. Было полтора года назад. Конечно, есть соответствующие трудности с прохождением таможни, но это связано с изменением, с внутренним регламентом службы безопасности компании «Эль Аль» для того, чтобы безопасно. Они заботятся о безопасности своей авиалинии, своих граждан, поэтому они там предъявляют повышенное требование. Теперь насчет лоукостов: они с прошлого года запустили такой лоукост израильский, называется «Ап Эль Аль». То есть практические все то же самое. Билеты были дешевле, но там они вводят некоторые ограничения по поводу веса багажа, который вы должны заявить. Если вы совершаете перегруз, то вы должны за него заплатить такую сумму, что дешевле его просто не возить этот багаж. Поэтому лоукосты лоукостам рознь. Рядом на такой же рейс в Израиль регистрировались люди на «МАУ», у них ограничение по грузу тоже есть, но не такие серьезные, как на израильской авиакомпании. Может быть, такой регламент израильских авиакомпаний. Но в целом тоже - лоукост лоукосту рознь. Я думаю, что в связи с подорожанием доллара и евро дешевых авиалиний вообще не останется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению. Вы очень интересный момент затронули по поводу багажа. Просто момент такой из практики и свежий, полгода назад был. Даже меньше, чем полгода назад, когда я из Дортмунда летел в Киев. Опять-таки, когда искал билеты в Интернете. Подумай, единственный рейс, один-единственный, который «Визз эйр» осуществляет. Я не помню точной стоимости. Например, тысяча гривен. Нахожу в Интернете другую компанию, которая на этот рейс продает билет, и он стоит, например, семьсот гривен. Начинаю разбираться, в чем разница? Почему? Один и тот же рейс. Оказывается, там мы имеем, например, вес багажа - двадцать килограмм, а на тот, который дешевле, - пять килограмм. Маленькими буквами, никто это не читает. Потом приезжает в аэропорт и сталкивается с такой кабальной ситуацией – это правда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь авиакомпании все равно и часто они говорят: «Сам дурак, раз не прочитал», – нас на этом как раз ловят. Нам итоги подводить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы задавали вопрос: пользуетесь ли авиатранспортом? На телефонных линиях видим следующее: «да» – тридцать пять целых пятнадцать сотых, шестьдесят четыре и восемьдесят сотых говорят, что «нет, не пользуемся, особо нас не коснется».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Интернете видим, что не пользуются семьдесят один процент, а пользуются - двадцать девять процентов. Видишь, та грустная ситуация, чего я боялась, то и оказалось: люди не летают сейчас, мир не видят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Особенно в преддверии новогодних, рождественских праздников это как-то не очень приятно. Мы обязательно, кстати, будет ещё говорить, и не только мы в нашем эфире, что касается праздников: останетесь ли вы дома, или куда-то отправитесь, отчалите. Я не знаю, как это происходит. Выясним позже. Всем пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все