СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Один клик - и ты имеешь альтернативную точку зрения. Фигня, не работает тотальная пропаганда"

"Точка зрения"Швец: "Есть ощущение, что обороты пропаганды в РФ сбавляются"

Стенограмма "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день. В Украине шестнадцать часов и четыре минуты. Это Радио Вести. Сегодня понедельник, двадцать четвертое ноября. Меня зовут Олег Билецкий и это программа "Точка зрения". Сегодня свое виденье происходящего представит независимый журналист, публицист Леонид Швец. Леонид здравствуйте.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, что, давайте по актуальным событиями пройдемся, по заявлениям. Прежде всего то, что сейчас всколыхнуло нашу аудиторию - это заявление Президент Украины Петра Порошенко. Это касается вступления в ЕС и в НАТО. Президент прогнозирует, что этот вопрос могут поднимать, могут решать на референдуме лет эдак через шесть, не ранее. Но, теме не менее, референдум. Что скажете?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Что тут говорить? Этот вопрос актуален в том плане, что мы действительно ощущаем, что нам необходима помощь военная. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: когда говорим о НАТО, то мы понимаем, что это не просто помощь военная, разовая.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как вот гум. конвой из России завезли разок и все. 

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут все глобальнее.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Неплохо бы и разово.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да, да.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Знаете, в нашей ситуации все сгодится. Да, поначалу, когда нам каски передавали в числе двести-триста штук - нормально, годится.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: не спорю.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: В нашей ситуации годится все. Не актуально в том плане, в котором вот вы говорите, системное взаимодействие с НАТО, переход полностью на ее стандарты, вооружения соответствующего качества, и стоимость. Понятно, что мы себе этого сейчас позволить, даже если сильно захотим и все вот завтра выйдем и проголосуем - это нереально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С точки зрения финансов?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: С точки зрения финансов, организации. Вот мы проголосуем, нам дали все необходимые деньги, их надо осваивать. Это нужны специалисты, программы. Это не делается за один день, год даже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну Президент то и не говорит, что за год. Он говорит - через шесть лет голосовать будем, как минимум, не ранее. 

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Через шесть лет где будет этот президент- мы тоже не знаем. Поэтому в этом смысле он может говорить что угодно. Но в принципе спорить не о чем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но есть ведь тут двойное дно. Любому нормальному человеку понятно, в той ситуации, в которой Украина оказалась, вооружение необходимо, и спасибо даже за каски. Но есть плоскость политическая, потому что мы не знаем, как поведут себя наши соседи.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Почему? Знаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Восточные соседи.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: По-моему, про наших восточных соседей мы узнали все, что можно было про них узнать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пока мы еще не вступали в НАТО.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: К нам пришли и стреляют. Ну, хорошо, вступим мы в НАТО. Что? Сбросят ядерную бомбу?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не знаю. Вот это и вопрос. Соотношение рисков и вот того, что мы можем выиграть. Я об этом сейчас с политической плоскости.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Все риски нами выбраны я считаю. Да, можно говорить о каких-то рисках на отдельных участках фронта и так далее. Но если мы говорим о стратегических рисках - всё, все риски выбраны. Мы сейчас наблюдаем скорее отход от своих прежних жестких позиций, от жестких речей Москвы. Нас уже не называют хунтой, когда речь идет об официальных представителях и о государственных каналах. Да, отдельные люди по-прежнему позволяют себе это. Это понятно. Но, в целом, мы наблюдаем отход от этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня не называют, завтра называют. Это же все вот...

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Пожалуй нет. Потому что это сумасшествие, этот дикий градус сумасшествия, экзальтации был возможен на фоне операции Крым, после Майдана и так далее. Вот еще раз керосинчику плеснуть. Уже не понятно, что должен сделать Путин для того, чтобы опять поднять градус на такую высоту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть Мариуполь, есть Мелитополь, есть пресловутая дорога на Крым.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Так, и?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот тут как раз и поле для этих манипуляций. 

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: И что дорога на Крым?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы говорите, что нет, такой вот, знаете.. Что должно произойти? Вот что должно произойти.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Сто раз говорилось, что Севастополь - город русской славы и так далее, то есть он включен в мифологему российскую. Мариуполь - город русских кого?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понимаете...

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Мелитополь? Русских любителей черешни - Мелитополь?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вместе с тем в Мелитополе говорят, Россия нас кормит и все. И на этом могут сыграть. Ведь Донецк не является городом чего-то там русского.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Пытаются играть. А выбор то простой. Да, в России высокие пенсии. Войны хотите? Нет

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не все понимают.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Безусловно, всегда будут те, кто не понимает. То, с чем мы столкнулись, один из уроков происходящего - это то, что люди не понимают того, что нам кажется очевидным.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вы думаете неожиданно?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: В общем плане неожиданно. Для кого-то, может, ожидаемо, но вот в какой форме мы все это получили - неожиданно. О, ватники, вот вдруг появились какие-то ватники. Не было же ватников. А вот появилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне кажется все-таки проблема была, просто она была менее обостренной.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Просто неосознаваемая. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но она то была.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: вот там есть какой-то Донбасс. Я очень боюсь того, что это сейчас может опять произойти, потому что я вижу, как это происходит на примере Харьковщины. Кинули ребятам, вот вы там разбирайтесь. С пацанами договоримся, а пацаны там делают что хотят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не та ли это модель, которая использовалась в Луганской и Донецкой области, когда была какая-то местная клановая власть, которая договаривалась? Вот эти самые договорняки были с Киевом, потом они попали в Киев вместе с Виктором Федоровичем, и как они пошли, например, в четвертом году, они дружно заговорили о том, что ну мы же вот особые, мы же кормим. Мы помним, как в четвертом году товарищ Ефремов собирал какие-то там съезды партии "Регионов" локальные, областные.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Конечно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что, тот же сценарий получается? Мы через два года получим Харьковский подарок?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Того сценария мы не получим, потому что нет вот этот критической массы с временным уходом Крыма и части Донбасса, утеряна вот эта критическое количество избирателей, готовых голосовать за фигуры типа Януковича. Такого рода фигуры. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте после новостей продолжим. Что касается рисков, какого-то подогревания вот этой ситуации уже в южных городах, восточных городах. Мы говорили только что в том числе и о Харькове, упоминали Мелитополь, Мариуполь. С одной стороны, вы говорите, что будто бы уже нет таких моментов, на которых можно было бы подогревать. Но с другой стороны, и только что нам на портал написали люди, продолжаются взрывы, теракты в Харькове, обстрелы.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Есть очень большая разница между политическими выступлениями антиправительственными...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы о том, что было в Харькове весной?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да. И диверсионными актами. Если какие-то политические выступления антикиевские как-то укладываются в логику политической борьбы и в принципе поддерживаются частью местного населения, то террористический акт - это работа специально подготовленных людей, одиночек, в лучшем случае- это несколько десятков подготовленных людей. Население даже сколько угодно антикиевское это отпугивает, потому что все нормальные люди хотят мира. Мы безусловно все надеемся на то, что ситуация в первую очередь на востоке решится как можно скорее, потом что это зона, где погибают люди, наши бойцы, мирные люди под обстрелами. Очень хочется, чтобы это закончилось как можно быстрее, а поскольку мы понимаем, что закончиться оно может быстро только в результате определенных действий, которые может предпринять Москва. Мы все очень внимательно смотрим на Москву, слушаем программы может быть российские, которые нам не очень нравятся, но мы слушаем. Что у вас там, ребята, изменилось? Слушаем речи их вождя. Мне кажется он реально в речах пошел на попятную. Хотя с другой стороны верить Путину - ну извините. Это для нас очень важно. Крым - ну может более затянута ситуация, но слава Богу, по крайней мере, люди не гибнут. Страшно жалко наших людей, которые оказались там. Ужас, что происходит с крымскотатарским меньшинством. Это все ужасно конечно. Хочется чтобы это все прекратилось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Леонид, мне показалось неоднозначным ваше суждение по поводу СМИ российских. С одной стороны вы говорите, что вроде утихает вся история с хунтой, бандеровцами и прочим. А вот что касается того, утихло ли это? На выходных мы услышали довольно одиозное заявление одного одесского товарища, который там в России на телеканале Россия-1 заявил, что в Украине запретили Деда Мороза и Новый год. У нас тут Санта Клаус и Святый Миколай. И вот еще есть заявление о том, что украинские военные насилуют старушек.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да, да, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ужасно просто, говорят такое.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Запустив такую сумасшедшую пропагандистскую машину, ее практически невозможно остановить одним щелчком пальцев. Особенно никто не хочет ее останавливать совсем, достаточно сбавить обороты. Есть ощущение, что обороты сбавляются. Есть такое ощущения. Ну, может быть нам хочется себя обманывать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне представляется что вся вот эта история с российскими СМИ - это как конфорка на кухне. Захотел - убавил, захотел - прибавил. Но, тем не менее, ты стоишь и регулируешь. Так по-моему как раз ситуация, которая не зависит от настроений

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Я как информационщик считаю, что чаще всего - это самодеятельность, не сидит кто-то там в Кремле, пишет сюжеты и спускает их на новостные каналы. Ребята почувствовали, что можно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это поощряется

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да, и вот ребята выдумывают вот эти... 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Грани абсурдности по-моему нет, потому что новые и новые кубометры такой вот информации, и все равно ее воспринимают за чистую монету в большинстве своем. Мы видим уровень поддержки Путина.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Не видим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как не видим?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Не видим. Вот это очень интересный момент. Когда говорят, что Путина поддерживает там восемьдесят четыре и так далее процентов - это фактически вообще ничего не сказать. Это совершенно нереальные цифры. Это значит, что люди ответили на этот вопрос, а что они имели в виду - вообще не понятно. Социологи говорят о следующей вещи - практически в три раза возросло количество людей, которые отказываются отвечать. Следовательно, есть огромная группа людей, которые отказались отвечать на вопросы. Возникает вопрос, почему? Они не хотят неприятностей, или что-то еще.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Разные могут быть мотивы. 

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: А раз так, следовательно, мы уже не знаем, какие мотивы у людей, которые сказали, да мы поддерживаем. Может быть у них те же мотивы. Что происходит, когда власть зажимает всякую политическую жизнь и свободу? Она сталкивается с тем, что общество превращается в черную коробку. Что в ней происходит? Никто не знает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Общество, обществом. Есть политические элиты, и есть определенные дискурсы политические. И в России он имеет как раз те направленности, которые не совсем понятны здесь в Украине, потому что понятное дело - есть Путин, и все что прилагается. Вся та история, которая сейчас есть. Но есть и оппозиционеры, которые говорят, ребята, крымнаш. Крымнаш и все. Кто еще может представить какую-то альтернативную точку зрения? Ее там нет получается, на политической арене?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: То что на политической арене ее нету, а то что оппозиции в общем-то и нету. Это не значит что нет альтернативных точек зрения.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте о них после рекламы.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Окей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это Радио Вести, шестнадцать часов и три минуты - точное время в Украине. Мы остановились на политических элитах, и на том дискурсе, который они предлагают. По-моему, ни одна из этих сил, независимо от того, в оппозиции она или при власти, не декларирует позицию, толерантную к украинскому Крыму и к Донбассу тоже. Или я ошибаюсь?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Давайте так, вы ошибаетесь в той части, в которой вы говорите, что нету никакого дискурса, близкого нам, и отрицающего Крым как..

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Украину, так?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Нет, нет, нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот. Вот тут интересней.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Я просто о чем, нет сейчас оппозиции в России. Да, вот оппозиции, как оппозиции - ее нет. Есть какие-то отдельные лидеры, фигуры. Может быть отдельные кружки. Вообще-то сейчас оппозиционная деятельность в России - это деятельность отдельных честных людей. Никаких организованных форм оппозиционных нет. Каких-либо политических партий не существует. Вот сейчас Ходорковский там пытается создать, что-то там происходит. Это не значит, что нет очень активных людей, стоящий на наших позициях. У меня в соц. сетях много френдов российских, или в подписчиках я Льва Рубенштейна, это культовая фигура, очень вменяемый человек, честная позиция. Ведь на чем мы поймали Ходорковского, Навального, даже Борю Немцова? На том что да, конечно Крым, это нарушение, но вот отдавать его, это ведь надо будет советоваться с крымским народом, с российским. И вот вы тоже в этой части ватники.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, ну я так не говорил.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Я сейчас передаю как бы реакцию.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Утрируем, да.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Не все такие. Очень много трезвых, грамотных людей. Я с удовольствием слушаю сейчас круглые столы, которые проводятся в Чехии, Грузии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На выезде.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да, обсуждение того, что же происходит с Россией, как мы все сошли с ума. То есть они. Для них это страшно интересно и важно. Это понятно. Очень интересно слушать этих людей, и разбираться что происходит. Тот же Лев Гудков - это глава Левада-центра. Очень интересна его теория о том, как это произошло, какая динамика. Очень честная позиция. Есть один интересный момент. Он для меня по-прежнему загадочен. Вот то, что происходит у нас, то, что происходит в России, в результате чего произошла вот эта война и идет. Это все страшно интересно, еще немножко, от этого отстраниться и изучить вообще, как это могло быть, феномен. Один из моментов, которые мне не до конца еще понятен. Ну, вот соц. сети, все, ну какие СМИ, ребята? Это смешно. Один клик - и ты имеешь альтернативную точку зрения, все. Фигня, не работает тотальная пропаганда. Нет монополии на информацию. А по мозгам так прошло лихо и мозги не удержали. И хорошо бы, если бы это были мозги исключительно людей достаточно наивных, простых. Не удержались мозги у людей непростых, хорошо образованных. И вот это очень интересный феномен. Слаб человек оказался. Очень человек слаб оказался, и вот эти вещи надо понимать, изучать. Для меня вот этот феномен Крыма, который с радостью побежал в Россию. Это очень важно и интересно, почему у людей не выработалось никакой лояльности к государству Украина?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы же понимаем, что у всего есть, если есть причина, то и есть следствие.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если радиостанция Голос России делала длительное время переводные сюжеты, в том числе на украинском языке. Все это транслировалось в Крыму, и все это внимательно слушали. То есть ответ вот такой на этот вопрос. Давайте позже об этом поговорим. У нас еще будет пятнадцать минут. Леонид, возвращаясь все-таки к событию, которое сегодня произошло. Наверное для Украины - это одно из главных на сегодня. Я говорю о визите Дали Грибаускайте и ее заявлений. Мы уже начали говорить по поводу НАТО изначально. Даля Грибаускайте говорит: "Украина может одновременно подать заявки на вступление в НАТО и ЕС при выполнении определенных критериев". Как реакция - заявление Порошенко, которое мы обсудили по поводу шести лет подготовки и референдума. Но, все бы ничего, но вот есть одно интересное заявление, которое было опубликовано в издании Der Spiegel. Франк-Вальтер Штайнмайер говорит, что не видит Украину членом НАТО в будущем. Вот так. 

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Нормально.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: нет, ну нормально.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Подождите. Ну почему бы нет? Почему в Европе нельзя обсудить проблему Украины? Почему не могут быть люди, у которых есть аргументы против, а есть аргументы за. Мы знаем, что Штайнмайер - представитель социалистической партии. У госпожи Меркель - представительницы другой политической силы, у нее другая позиция. Окей, нормально, давайте обсуждать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В сознании большинства людей есть какое-то осознание монолитности вот этой структуры. Потому что ну вот как каждый у себя в доме может дискутировать...

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Ничего подобного.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С супругой, например, а когда идет речь о каком-то конкретном решении, то естественно мы представляем монолитное решение.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Так и будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть это публичное обсуждение?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, понятно.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Не вижу проблем абсолютно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки у нас. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте знакомиться. Кто вы? Откуда?

Слушатель: А можно вопрос, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно.

Слушатель: Игорь, Харьков. Дежавю не напоминает вам, Ющенко: бандитам - тюрьмы, Порошенко - то же самое. Видно, они все пооткупаются от него. Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо вам.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Обеспокоенность в обществе безусловно есть. Она постоянно выражается и Порошенко, и это постоянно предъявляют, говорят о том, что а не сильно ли вы напоминаете Ющенко. И количество людей, которые готовы ему это предъявить, сейчас несравнимо с тем, которое было в две тысячи пятом. В администрации это понимают. Не поймут - им еще раз объяснят. Ситуация другая, безусловно, мне бы тоже хотелось более активной деятельности Порошенко в этом отношении. Или вообще власти. При чем тут Порошенко. Он просто персонифицирует это все.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это что, третий Майдан?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Нет. Зачем третий Майдан? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: У нас коалицию создали, есть политические силы воздействия. Майдан ведь пошел от чего? Именно от того, что не было других рычагов донести свою точку зрения. Сейчас есть таким возможности.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки у нас еще. Добрый вечер.

Слушатель: Добрый вечер. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте знайомитися.

Слушатель: Пані Ніна, яка опозиції до вашого радіо і до ваших гостей. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте питання.

Слушатель: Я хочу сказати, чи не готуєте ви Харків для Путіна, як Донбас?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Боже збав.

Слушатель: Та я слухаю ваші розмови. Так ви Ющенко з’їли, теперь з’їдаєте Порошенко. І залишаєтесь, зверху вспливаєте, як тріски. Но цього не буде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо вам, за те що ви нас з’їли.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Пані Ніно, я за рідний Харків з’їм не те що Порошенко, і Путіна з;їм. Не буде Путіну Харкова.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это как раз та конструкция колоссальная и ужасающая для меня, когда осуждают сам процесс обсуждения. То есть ребята, если мы не будем это обсуждать, то блин...

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Абсолютно, тут согласен. Но мы понимаем, чем это вызвано.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, мы понимаем это.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Ок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть звонки еще. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый.

Слушатель: Меня зовут Дмитрий, Киев. Не обращайте внимания на такого рода звонки. Все понимают, что когда-то наступит финал. Как вы видите финал взаимоотношений наших с Россией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы имеете в виду разрыв отношений дипломатических? Или прекращение противостояния? Что именно?

Слушатель: Все в целом. Когда же этот конфликт закончится, и какие у нас будут отношения дальше с Россией?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Чисто политически.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно, вот теперь понятно. Я все-таки добавлю, восемнадцатый год, мы же помним заявление, что может он после этого года не будет президентом. Вот теперь давайте.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Давайте так- никуда мы не денемся друг от друга. Мы не отдрейфуем на другой континент. Нам жить рядом. Поэтому когда-то, и что будет через сто-двести лет. Очень долгое время воевали англичане с французами. Как-то это все перетерлось. Я не знаю, что должно произойти для этого. Мы все хотим когда-то наладить мирные, партнерские отношения с Россией. То, что вот этот рубец останется навсегда - безусловно. Что касается ближнего плана, большинство экспертов и наблюдателей, к сожалению, боятся ухода Путина. Потому что ту волну национализма и непримиримости, которую он поднял, очень многие боятся, что его уход ознаменуется приходом еще более жесткого руководства, со всеми вытекающими из этого. Хотя казалось бы куда еще более жестче. Но, видимо, возможно. Мы знаем, идет борьба постоянная, там медведевские и иваноские.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть такие подводные течения.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Считается, что это еще более жесткий вариант. Это вообще нам тогда мало не покажется. Это, конечно, звучит дико, но вот есть вариант, что может быть даже хуже, чем при Путине. Страшно нам всем хочется надеяться, что это не навсегда. Что Россия этим сумасшествием переболеет, и там за ближайшие там.. Может быть наши дети будут жить в мире и в дружбе с Россией, но хорошо помня, чем нам это в свое время обернулось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Просто уточняющий вопрос.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что именно вы вкладываете, когда говорите, что Россия переболеет. Я сейчас с геополитической плоскости спрашиваю. Понимаем ли мы под этим вопрос Приднестровья, Абхазии, возможно даже Чечни, Крыма, и всего прочего?

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Безусловно. Россия пошла разрушительным для себя путем. Не наведя порядок у себя на огромных территориях, не так давно слушал передачу со специалисткой по региональному хозяйству в России. Она говорила, какие деньги уходят на Дальний Восток, Северный Кавказ и так далее. Вообще эта страна тяжело управляется. Там все очень плохо. Тут она еще и захватывает Крым, который приносит огромный только ущерб, Приднестровье, которое надо кормить. Абхазия... Это все ужасно. Когда-то, давайте себе представим модель, когда Россия нормализует внутреннюю жизнь. Она должна решить эти вопросы, в конце концов, в пользу своих национальных интересов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте это будет....

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Резюмирующее ваше высказывание. Меня зовут Олег Билецкий, завтра услышимся.

Леонид ШВЕЦ, журналист, публицист, политический обозреватель: До свидания, спасибо.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все