СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 25 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымОбстрелы Луганской ТЭС и запрет угля из России

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Десять часов и три минуты в городе Киеве, равно как и в Харькове, и в Днепре. Доброе утро. Это вторник, двадцать пятое ноября. Будут сегодня у нас и серьезные темы, но будут и те вопросы, которые необходимо обсуждать с вами, потому что, так или иначе, некоторые из этих вопросов по инициативе Президента, возможно, будем решать на референдуме. Перед этим - можно у нас в эфире.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Еще хотим напомнить вам всем, что Дни донора продолжаются в Украине, и начинаются с сегодняшнего дня, и три дня они будут продолжаться. Готовы ли вы поделиться кровью с вашими согражданами? А вот шоумен и телеведущий Максим Бахматов готов был поделиться двадцатью восемью днями своей жизни с людьми, которые лицезрели его в витрине торгового центра одного. Для чего он это делал? Вот сегодня уже будут подводить итоги. Он собрал один миллион гривен на кардио-импланты для двадцати детей с врожденным пороком сердца. Ради этого, наверное, стоило выставлять себя напоказ, если кто по пятьдесят гривен, кто по пять. Но таким образом двадцать детей выживут, благодаря вот этой акции.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такое вот шоу с социальным подтекстом. Я не знаю, насколько это искренне, но если это результат принесло, то ответ напрашивается сам собой. Не о чем тут говорить. Мы сейчас переходим к ситуации в зоне АТО. Традиционно с этого начинаем наше дневное информационное вещание. Несколько фактов оттуда прямо сейчас. Боевики повредили уже два генератора Луганской ТЭС. Террористы намеренно обстреливают объект, расположенный возле города Счастье. Станция обеспечивает девяносто два процента электроэнергии Луганской области. Таким образом, без света могут остаться более двух миллионов человек.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За минувшие сутки обстрелам подверглись около двух десятков населенных пунктов Луганской и Донецкой областей, сообщил пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «Зафіксовано тридцять шість випадків відкриття вогню з боку бойовиків. Обстріли велися із застосуванням гармат, гранатометів та «Градів». Обстрілів зазнали населені пункти Верхня Ольхова, Станиця Луганська, Трьохізбенка, Кримське, Кряковка, Щастя, Макарово, Нижньотепле, Оленівка, Новотроїцьке, Миколаївка, Авдіївка, Красногорівка, Пєскі, Веселе, Тоненьке, Березове».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Также Дмитрашковский сообщил, что боевики в очередной раз пытались арт. огнем прорвать оборону украинских войск. Это было в районе аэропорта Донецк. Все атаки были отбиты. Активная оборона продолжается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Донецкий аэропорт практически окружен боевиками, - об этом рассказал телеканалу "112 Украина" один из бойцов девяносто пятой аэромобильной бригады, которая охраняет объект. Накануне вечером бригаду, вернувшуюся в Киев на ротацию, встречали родственники. Бойцы проведут в отпуске двадцать четыре дня. После чего вернутся обратно. По словам одного из бойцов, боевики не прекращают атаковать аэропорт и близлежащие населенные пункты.

Включение: «Ситуація майже вже критична, тому що аеропорт уже майже повністю в кільці. Постійні обстріли йдуть з «Градів», мінометів, артилерії. Постійні атаки на аеропорт і на прилеглі села. Майже всі будівлі зруйновані в самому аеропорту. Там залишився новий термінал і вишка».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В самом Донецке продолжаются интенсивные обстрелы. Сегодня утром снаряд попал в маршрутку. Это был маршрут номер шесть. Передает газета "Сегодня". Погибли два человека, еще восемь получили ранения. Всего в городе за прошедшие сутки погибли трое мирных жителей, из-за обстрелов без отопления остаются более трех десятков жилых домов, без газоснабжения также остаются почти три тысячи абонентов в Донецке без возможности получать газ в свои дома. Под активными обстрелами боевиков находится также Дебальцево. Это ситуация в Донецкой области. Мы видим, что не все так утешительно там сейчас. Переносимся мы теперь в область Луганскую. На связи у нас директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Доброго дня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброго дня. Ми говорили щойно про пошкодження двох генераторів Луганської ТЕС. Яка ситуація зараз з цією теплоелектростанцією?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Обстріли і вчора, і протягом ночі. Відомо, що перебитий колектор, який подає тепло під гарячу воду в місто. Тобто зараз все місто, в тому числі лікарня, залишаються без тепла і без гарячої води.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто фактично зараз ми передусім говоримо про Луганськ?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Ні, про Щастя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Про Щастя, от давайте підкреслювати.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Луганська ТЕС знаходиться в місті Щастя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, так. Тепер зрозуміло.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Бригади ремонтників, які… Була розмова із Міськвиконкомом півтори години тому, казали, що постараються до обіду усунути неполадки, пошкодження, щоб після обіду тепло і гаряча вода пішла у місто.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наскільки їм ризиковано там зараз все налагоджувати і там взагалі працювати?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Є можливість, оскільки вони вийшли, значить, є певне затишшя. Якби продовжувався обстріл так, як вночі, ніхто б з ремонтників не вийшов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: От ви спочатку ведете перемовини з бойовиками, потім бригади ремонтують. А які причини бойовики називають, що вони не хочуть допускати ремонтні бригади? Їм байдуже до життя людей? Чи вони бояться, що під виглядом ремонтників зайде наша армія?

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Мені важко відповісти на це питання. В неділю були посередниками місія ОБСЄ. І вони пообіцяли, що не буде вогню. І дійсно, в одному місці Трьохізбенці на нейтральній території електрики зуміли відновити десь вісімдесят відсотків усіх пошкоджень. Там небагато залишилось. Потім чомусь почався обстріл. Я не можу це пояснити. Можливо, є якісь групи бойовиків, які не підкорюються цьому Козіцину і діють...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Автономно.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: На власний розсуд. Не відомо в чому справа. Всі ж говорять, що це для мирних мешканців. В тому числі там же значна частина в цих населених пунктах, де донські козаки, вони в принципі навіть симпатизують Росії, немає жодних причин, щоб не допустити туди тепло і світло.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зрозуміло. Дякуємо вам.

Ярослав ГАЛАС, директор департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: Дякую вам.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я еще обещал осветить ситуацию в...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Мариуполе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Мариуполе, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Отметим, что по сообщению пресс-центра АТО, на Мариупольском плацдарме ситуация не изменилась: позиции сил АТО хорошо укреплены и имеют весь спектр сил и средств для адекватного ответа агрессору.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Количество переселенцев из зоны АТО приближается к полумиллиону. Это данные, которые приводит уполномоченный Президента Украины по урегулированию ситуации на Донбассе Ирина Геращенко. Она отметила, что сегодня каждый сотый украинец - это вынужденный беженец.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас мы уходим на новости с Александром Сотниковым. Потом будем говорит о том, что Россия приостановила поставки угля в Украину. Как и обещали, эту четверть часа будем обсуждать тему угля. Тему обогрева Украины, потому что Россия приостановила поставки угля в Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы говорили о том, что сейчас есть конкретные проблемы с теплоснабжением и с электроснабжением, а также с поставками воды в городе Счастье. Это Луганская область. Зимний период подбрасывает проблемы подобные, чего стоило и ожидать в виду того, что сторона, которая не дает наладить эти поставки, не является такой договорной. Потому что договариваться все равно, что с деревом - абсолютно не получается. Сейчас мы говорим о теплоснабжении Украины в целом. Россия приостановила поставки угля в Украину. Об этом накануне заявил министр энергетики Юрий Продан. По его информации, российские компании действительно прекратили экспорт угля для Украины.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Приостановление поставок угля из России может грозить для Украины веерными отключениями тепла в зимний период. Об этом в интервью Радио Вести заявил сопредседатель Фонда энергетических стратегий Дмитрий Марунич.

Дмитрий МАРУНИЧ, сопредседатель Фонда энергетических стратегий: «Я очень надеюсь, что это не политические игры, и господин Продан таким образом не пытается дать ответ на проверку со стороны Генпрокуратуры, инициированную Президентом Украины. У иных источников мы вряд ли сможем найти необходимые Украине объемы угля, и тогда потребители окажутся под угрозой неизбежного отключения веерного».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним, в начале ноября Генпрокуратура Украины возобновила дело против главы Минэнерго Юрия Продана из-за поставок угля из Южноафриканской республики. Ранее Петр Порошенко на заседании СНБО поставил под сомнение прозрачность схемы поставок угля из Южноафриканской республики непосредственно в Украину.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Именно расследование по поставкам угля из ЮАР является причиной приостановления экспорта российского угля. Об этом в интервью Радио Вести заявил председатель Независимого профсоюза горняков Украины Михаил Волынец.

Михаил ВОЛЫНЕЦ, председатель Независимого профсоюза горняков Украины: «Затримка виникла в період проведення розслідування. Або вугілля треба буде вивозити із окупованих територій, або з Росії. Єдине, що Росія - це не надійний наш партнер, який використає холодну зиму і в непідходящий момент припинить постачання газу і вугілля. Ми опинилися в такий період, коли буде зупинятись промисловість, будуть замерзати теплові мережі. Необхідно займатися конкретно збалансуванням енергоносіїв, забезпечити його складування на складах, і підготуватися до зими».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дефицит отдельных марок угля, а конкретно Т - тощий и также А - антрацит, возник в Украине в результате конфликта на Донбассе, где преимущественно добывали уголь этих марок. Подробнее в справке Радио Вести.

Контекст: В зоне военных действий сейчас находятся ключевые генерирующие мощности, работающие на угле. Разрушена Славянская ТЕС в Донецкой области, остановлена работа Луганской теплоэлектростанции. Без сырья остались Змиевская ТЕС на Харьковщине и Трипольская ТЕС в Киевской области. Некоторые станции работают на минимальных оборотах. Запас угля в Украине – почти один и семь миллиона тонн, тогда как необходимо в два раза больше. Добыча каменного угля в августе две тысячи четырнадцатого года, по сравнению с соответствующим месяцем прошлого года, сократилась почти на шестьдесят процентов. Тенденция к уменьшению наметилась еще в апреле-мае. Но обвал добычи произошел в июне после обострения боевых действий. По состоянию на первое сентября, из девяноста одной шахты в нормальном режиме работают только двадцать четыре. Еще сорок девять поддерживают в режиме жизнеобеспечения. Шесть работает в ограниченном режиме и двенадцать шахт вообще не работают. Остановлены водоотливные комплексы на десяти предприятиях, которые ликвидируются. В июле этого года Украина перестала экспортировать уголь в Россию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: До конца этого года на ТЭС Центрэнерго планировало поставить двести пятьдесят тысяч тон угля из ЮАР по цене восемьдесят шесть долларов за тонну, а также пятьсот девять тысяч тон российского угля по цене восемьдесят долларов за тонну. А энергохолдинг ДТЭК планировал в этом году импортировать из РФ около двух миллионов шестьсот тысяч тон угля дефицитных марок. С середины ноября ДТЭК уже импортировал из РФ одну целую и три десятых миллиона тон энергетического угля.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас уже аналитики задаются вопросом: как быть дальше с поставками угля? Довольно интересную публикацию приводит издание "Левый берег". Аналитики склоняются к тому, что отгрузки российских энергетических углей были остановлены для холдинга ДТЭК Рината Ахметова исключительно по политическим мотивам. Если импорт не возобновится, то власти украинские будут вынуждены договариваться о вывозе угля из территорий ЛНР и ДНР. О том, что российские продавцы угля приостановили поставки в Украину, стало известно от руководителя одной из украинских энергетических компаний. Позже эту информацию подтвердило Минэнергетики и холдинг ДТЭК. Официальных оповещений по поводу задержки отгрузок компания не получала, сейчас там пытаются выяснить причины и обстоятельства сложившейся ситуации. Это данные, которые приводит пресс-служба компании ДТЭК.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот какая ситуация получается. Итак, напоминая о том, о чем говорили в начале, что, собственно, прекратили экспорт российского угля именно из-за расследования по поставкам угля из ЮАР. Еще в середине ноября говорилось о том, что до середины ноября хватит запасов угля для украинских ТЭС, и когда вообще говорим о угле, мы должны понимать, что нужен он исключительно для ТЭС. Собственно, его не хватает из-за ситуации на Донбассе, но также мы должны понимать, что не только Донецкая и Луганская область, не только их шахты добывали нужный уголь для ТЭС. В чем его отличие от другого угля? Он хранится хуже и меньше подходит для ТЭС. Также нужный уголь добывают во Львовской, Волынской, Днепропетровской областей. Опять же, их ресурсов не хватает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот такая ситуация.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большинство экспертов склоняется к подобному мнению. Понимаем, что потребности в энергетическом угле для ТЭС составляют около одного миллиона тон в месяц. Если же поставки из России не возобновляются, Украина не сможет покрыть нехватку топлива зимой. Поставщик из ЮАР после громкого скандала отказалась от поставки в Украину пяти сотен тысяч тон угля, то есть половины заявленного объема. Подписание контрактов и доставка импортного угля из США, Австралии и Вьетнама займет не менее месяца. Вот как раз вот этот месячный дефицит и является рупорной точкой.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По оценкам экспертов, затраты Украины на импорт энергетического угля для ТЭС и теплоэлектроцентралей до конца текущего года могут составить четыреста пятьдесят-семьсот миллионов долларов, если поставок с Донбасса не будет. А их нет. Вот такая вот немаленькая сумма. Сейчас мы уходим на новости. После этого будем говорить о ЖКХ.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы сегодня будем обсуждать, в том числе проблемы жилищно-коммунального хозяйства. Во-первых, у нас в студии сейчас есть эксперт – это Константин Яловой, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета. Он также является членом постоянной комиссии по вопросам собственности.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Открываем тему «Жилищно-коммунальное хозяйство».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Константин, прежде всего, касается Киева, Вы у нас больше по Киеву являетесь экспертом, по понятным причинам, я думаю, что Харьков и Днепр, где нас также слышат, их подобные, возможно, меры ждут уже в ближайшем времени. Во-первых, появились новые платежки, появились такие подробные инструкции, объяснения, что и как, как с этим быть? На почтовых ящиках у многих киевлян, мы, как жители Киева видели. Давайте издалека начнем, зачем нужны вообще эти новые платежки, что это такое?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Олег, в первую очередь, я, как человек, который платит, и внимательно слушает, что говорят в очередях двадцатого числа, которым приходит платежка. С середины сентября они стали приходить новые. Состоят из пяти блоков. Но в том-то и дело, Константин Владимирович, ситуация: вот уже сейчас ноябрь, людей отправляют практически в семидесяти процентах случаев назад перепечатывать, замазывать стикером - дело не только в бабушках. Приходят и бизнесмены, они заполняют эти платежки, абсолютно все люди, которые не считают себя глупыми, но они не могут разобраться, за что платить? Что за пять блоков? Что за оптимизация отношений с теми организациями, которые предоставляют услуги? Поэтому об этом хотим с вами поговорить, объясните все эти изменения?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: У нас, как всегда все, что делается, оно делается человеческим фактором. По поводу отправления: была во многих случаях предоставлена информация, как оформлять. Во-вторых, просьба к тем людям, которые принимают оплату за эти платежки объяснять и помогать людям заполнять эти платежки. Как всегда в этой ситуации присутствует человеческий фактор. По поводу пяти блоков: она состоит из блоков холодной воды, отопления, горячей воды, так же придомовой территории, газа. По каждому из этих пунктов есть много вопросов, например, все спрашивают, почему появилось такое окошко как канализация или водовідведення - там написано.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Совершенно новый пункт. За что это берут деньги с нас?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Да. И горячей воды. Смотрите, из-за чего это появилось. Потому что по холодной воде сегодняшнюю функцию предоставляет «Киевводоканал». Что касательно горячей воды – эту функцию выполняет «Киевэнерго», потому что они подогревают воду, соответственно, они выставляют тариф. Тариф, как по поводу канализации или водовідведення, как написано в платежке, он является одинаковым как к холодной воде, так и к горячей. Единственное - их разграничили в разные окна, потому что сумма денег, которая платится в платежке, идут в разные организации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Только в этом вся разница?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Только в этом разница.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему раньше в разные организации не шло? Просто людям какие-то изменения – это означает появились какие-то дополнительные организации, денежек начинаем платить больше.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Раньше делалось в ручном режиме, в электронном режиме…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все в один котел?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Организациями. Их разводили. Там тоже осуществлялись кое-какие манипуляции, то есть там могли отправлять больше на «Киевэнерго», меньше на водоканал. Сегодня есть жесткая тарификация. Например, вы израсходовали три куба горячей воды. Соответственно, у вас три куба ушло в канализацию. Здесь идет оплата как канализации, так и подогрева горячей воды. Сегодня есть очень много вопросов, начиная с того, что осталось ли десять процентов скидка, если вы платили, как раньше, до двадцатого числа? Да. Она осталась. Осталась согласно сто сороковому распоряжению. Единственный момент: в ноябре, так как эти платежки новые, поступили довольно недавно, объяснения, как за них платить, тоже поступили довольно недавно, людям продлили эту возможность не до двадцатого числа. Сначала было до двадцать пятого, а потом продлили до тридцатого. То есть все, кто сегодня заплатит до тридцатого числа, у него нет задолженности. Им будет предоставлена скидка в десять процентов от суммы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Для кого-то десять гривен совсем не деньги. Потому что бежать, выстаивать в очереди - больше времени потеряешь. Два часа, когда ты стоишь – это же просто ужас какой-то. Хотя много таких людей, которые экономят десять гривен. Много у нас звонков. Давайте принимать.

Слушатель: Днепропетровск. Иногда проживаю в Киеве. Получила новую платежку. В сервисе оплаты банка получала без всяких комментариев платеж. В целом, за что платится, не поняла?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть отсутствие информации, прежде всего, объяснение? Куда, что платится?

Слушатель: Да. Я разобраться в ручном режиме с ней не смогла. Если бы не банковский сервис, я бы вообще не поняла, о чем идет речь. Просто там правильно заполняешь свои координаты, и все само происходит. Для человека, который не пользуется компьютером, наверное, вообще очень сложно все.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какое у Вас образование?

Слушатель: Высшее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня тоже два высших, я тоже не разобралась.

Слушатель: Очень мелко.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Почему такая ситуация происходит?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня, в общем-то, вся система жилищно-коммунального хозяйства, она загадочная для людей и с высшими образованиями, для любого нормального гражданина, который проживает в нашей стране. Потому что довольно очень запутано. Начиная с того, что есть куча организаций разных как «Киевэнерго», «Водоканал», ЖЭКи и так далее. То есть от этого всего идет формирование тарифа. Я полностью согласен, что сегодня есть проблема. Платежка новая, мы все привыкли платить по одной платежке, здесь появились новые окна. Поверьте, я думаю, что в течение месяца, максимум двух, все станет на свои места. Сегодня идет разъяснение, сегодня идет неоднократно уже, как ко мне, как к депутату, в приемную обращаются на том округе, я мажоритарщик, беспартийный, прошел по этому. Сегодня есть очень много людей, которые обращаются, как сейчас слушательница звонила.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам самопиар не нужен. Нам важнее ответы на вопросы получить. Мы объяснили людям, за что они платят, что сейчас конкретно идет организация оплаты, которая предоставляет услуги. Давайте ещё раз объясним. Сейчас отдельно платим за канализацию. Отдельно за воду - мы за нее всегда платили. На что ещё появилось отдельно? Женщина все равно перезвонила, вроде как объясняли, но все равно переспросила.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня есть, так же входит в платежку, услуга придомовой территории. Домовая территория – это есть четко восемьсот шестьдесят девятое постановление Кабинета министров Украины. Благодаря сегодня компьютеру, Интернету можно найти. В любом месте сегодня есть объяснение и также в ЖЭКах, где вы оплачиваете или можете получить информацию, что входит в тарификацию придомовой территории. Там шестнадцать пунктов. Их можно перечислять. Такие пункты, как лифты, функционирование если есть, вывоз мусора с территории придомовой, где у вас стоят мусорные баки. Уборка придомовой территории дворником. Уборка подъезда и другие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Их шестнадцать всего есть?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мне представляется, насколько я понял всю эту картину, на данный момент то, с чего Вы начали: человеческий фактор и почему не все получают объяснение? Вы говорите: «Да. В ЖЭКе должны объяснить», – это правда. Но Вы представляете себе ситуацию, когда стоит человек, за спиной у него ещё сорок или тридцать…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно. Никто не объяснит, тем более в банке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я должен быстро подписать все эти бумажки, не успев прочитать, потому что совесть надо иметь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тебя все ненавидят в очереди за то, что ты не смог этого сделать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот давайте о человеческом факторе. Мы понимаем, что бабушка, которая сидит и выдает эти квитанции, не всегда в духе бывает. Не всегда может объяснить нормальным образом, как с этим быть?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня Вы правильно отметили. На всех подъездах, по крайней мере, большинство, появился пример, как заполнять эту платежку. Я с вами полностью согласен, возможно, не такая функция просто стоять около двери в подъезд и вычитывать, что там заполнять, не является удобным. Но сегодня проводится также информационное обучение, как это делать через газеты, через Интернет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В общем, если хочет, то найдешь, сетовать не на кого, правильно?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Согласен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эти изменения будут работать или ещё будут какие-то изменения?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Изменений на сегодняшний день пока не планируется. То есть сегодня введена новая платежка. Здесь довольно четко разграничили, кто за что отвечает, какая функция. Мало этого, если вам не предоставляют услугу, касается вот, начала рассказывать за придомовую территорию.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В новом доме записали в расчет по квартплате две шестьдесят гривны за метр квадратный на капитальный ремонт, как такое могло произойти в новом доме, если человек купил квартиру дорогущую?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: В новых домах у них существует вообще своя политика. Мы сегодня говорим о центральном жилищно-коммунальном хозяйстве – это коммунальная. Есть частные дома. В новых домах – это частная структура.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У них другая история?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: У них инвесторы. Они, как правило, имеют даже частные ЖЭКи. Сами регулируют, что они вкладывают в тарифы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пишут из Харькова, но я думаю, что для Киева тоже проблема может быть характерная. Андрей пишет: «У нас в квартире плюс шестнадцать-семнадцать градусов, куда обращаться, чтобы зафиксировали температуру?» – я так понимаю, что не устраивает человека тот показатель, который есть сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Прав ли человек, который говорит, что это его не устраивает?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Полностью согласен, что не устраивает такая температура. Во-первых, она зафиксирована, если я не ошибаюсь, до восемнадцати градусов – это тот минимальный барьер, который должен быть в квартире.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Простым языком говоря, если есть восемнадцать, то обращаться некуда, покупаешь калорифер?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Если есть восемнадцать, все равно надо обращаться. Есть функция недогрева. Либо проблемы отопительной системы, которая, возможно, устарела, забилась в трубах. Сегодня нужно написать акт обращения в ту жилищно-коммунальную структуру, которая предоставляет услуги на вашей территории, другими словами, ЖЭК. В случае Киева можно обращаться на один пять пять один - служба, которая существует в Киевской администрации, в которую вы можете обратиться. В первую очередь ЖЭК должен выйти к вам в квартиру, зафиксировать ту температуру, которая есть. Составить акт о недогреве отопительный воды. Но мое мнение: сегодня нужно посоветовать каждому жильцу, кто проживает в таких домах – это устанавливать счетчики как на холодную воду, так и на горячую воду, как на газ. Сегодня мы знаем программу, которую хочет запустить «Киевгаз» – это помощь на установление счетчиков незащищенном населению, которые пенсионеры.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы защищены. Нам это сколько будет стоить?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня установить счетчик газа будет стоить около полутора тысячи гривен.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как бы, не мало. Но разово.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Как бы, не мало. Но потом, когда ощутите разницу, сколько вы платите за воздух, не устанавливая счетчик, вы это тоже поймете. Например, сегодня, установив счетчики, мы знаем, что на воду установлен счетчик в каждом доме. Вчера я общался с организацией, которая устанавливает счетчики. На отопление из одиннадцати тысяч домов установлено порядка в тысяче четырехстах домах. Порядка девяти тысяч домов сегодня не имеют счетчиков. Соответственно, мы платим за потерю коммуникаций, которые дряхлые, кучу порывов в этом мы сегодня видим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: У меня моя лично платежка. Я плачу шестьдесят гривен за отопление. Установлю я счетчик за полторы тысячи гривен - я только буду два года его отбивать. Получается дешевле в месяц по шестьдесят гривен платить, чем разово бухнуть?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Нам нельзя путать газ и отопление. Отопление – это совсем другое. Отопление - Вы платите, то есть счетчик установления на отопление.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Даже я путаюсь. За газ пятнадцать гривен теперь. Вообще маленькая сумма.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: За пятнадцать гривен по поводу газа. Тариф социальный, идет расчет газа, раньше был, например, девять и восемь для социально незащищенного, сегодня он уменьшен до шести. Сегодня, когда вы поставите счетчик для газа, у многих есть колонки, у многих идет за счет этого экономия.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это в зависимости от частной ситуации уже?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Конечно. В первую очередь это. Я считаю, что Европа, в общем-то, весь мир приходит к тому, что когда у тебя стоит счетчик, ты платишь за то, что ты используешь. Сегодня есть тарификация, многие, у кого нет счетчика, платят за потери. Например, в доме из двадцати квартир в пятнадцати квартирах есть счетчик, в пяти нет счетчика – эти пять квартир платят за общий вход в дом. Неизвестно, кто из этих пяти квартир расходовал больше. Но каждая квартира делится поровну, и они платят каждые.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте попробуем поотвечать. Вопросов очень много. «Лифт не работает второй месяц, а в платежке стоит оплата лифта». Человек должен куда пойти и написать: «Лифт не работает, денег не берите»? Или не давать просто этих денег?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Просто не давать денег он не может. Здесь должен составлен быть акт той организации, которая сегодня указана в платежке, у каждого в платежке есть организация, которая…

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Он должен туда идти?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Он должен туда либо набрать и вызвать по телефону, либо прийти в тот ЖЭК. Потому что сегодня каждая организация, ЖЭКи можно прийти туда, составить акт о том и пригласить людей, представителя ЖЭКа, инженера, чтобы он зафиксировал, что на сегодняшний день лифт в этом доме не работает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть частная ситуация, когда два месяца лифт не работает, просто два месяца не давали знать об этом жильцы дома? Или это нет реакции? Тут же разная плоскость.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Плоскость разная. Мы говорим сегодня об оплате, а есть ситуация не реагирования на те моменты, которые происходят – это уже то, как обслуживается теми организациями наши дома, наши лифты. Сегодня мы должны не забывать, в основном часть, изношенность домов в моем округе – это восемьдесят девять процентов. Это так называемые «хрущевки»-пятиэтажки, которым по сорок лет, уже перерасходовали свой срок на сколько их строили. Не будем забывать. Так же само в других домах есть обслуживающие организации, которые не выполняют те функции, которые на них прописаны. Соответственно, если они не выполняют, то не нужно платить за такие. Не платить за счет того, что составлять акты и фиксировать. Коснусь именно придомовой территории. Если у вас не убирают в подъезде, если у вас не убирают на территории, вы не видите свалки мусора и всего остального - актируйте это. Вызывайте организацию и актируйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фиксируешь и имеешь право не платить?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Имеешь право не платить. Потому что тебе эта функция была не предоставлена.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чтобы наши слушатели понимали, что, по сути, мы сейчас не об экономии наших копеечек говорим, а об экономике страны в целом. Видите, от вашей лености, не лености зависит, как она будет выстраиваться. Вопросов море, но, как понимаем, большинство из них не было бы, если вы зафиксировали и продолжали долбить эти организации, которые вам не предоставляют услуги. Вот ещё несколько распространенных у нас вопросов: «Горячая вода нагревается и таковой становится после двадцатой минуты. Но я плачу, – пишет человек, – как за горячую воду. Краник и счетчик крутится на горячей воде», – что такому человеку делать?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня это, в первую очередь, потому что старое отопление. Вода идет сверху вниз. То есть вода поступает в дом. Выходит на чердак и опускает вниз.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Що робити?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Человеку нужно написать акт обращения так же само в ЖЭК – это нужно фиксировать, что на протяжении пяти-десяти минут, а то в этой ситуации вообще двадцати, не поступает той температуры вода, которая должна поступать в случае, когда человек исправно платит за платежку, за те моменты, которые у него выставлены. Я с вами полностью согласен. У человека правильно возмущение. По проверке счетчиков, так же само многие говорят, тут было слово «счетчик».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По проверке счетчиков я прочитаю конкретное сообщение. «Как же проверить счетчик до первого января пятнадцатого года, как нам все сказали, если очередь в ЖЭКах уже расписана до апреля?»

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Всегда ставятся какие-то термины не очень реальные для того, чтобы подстимулировать людей быстрее идти и делать проверку счетчиков. Во-первых, по поводу счетчиков на горячую воду: все, кто сегодня осуществил проверку, на будущее - проверку будет осуществлять организация, которая предоставляет эту услугу. В нашем случае в Киеве – это «Киевэнерго». Оно будет входить в базовый тариф, который сегодня выставляется на горячую воду. Счетчики в будущем будут осуществляться за счет той организации, которая предоставляет услуги. По холодной воде ситуация немножко другая. Тариф на холодную воду для «Водоканала» дорабатывается. Его ещё нет, он не вошел в действие. Поэтому все, сегодня по-любому провести надо будет проверку. После этого в тарифы холодной воды также будет входить стоимость на оплату этой проверки в будущем. Мы знаем, что после проверки, через три года только осуществляется следующая проверка счетчика. И это, как правило, будет происходить за счет той организации, которая поставляет холодную, горячую либо другую воду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В принципе, сценарий мы расписали, куда и как обращаться. Мы понимаем, что нужно фиксировать, тогда можно не платить. Меня интересует некий третий шаг. Я ставлю себя на место человека, который живет, например, на четырнадцатом этаже. Все хорошо, я зафиксировал, у меня лифт не работает, я два месяца за него не плачу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет. Ты платишь. Тебе сказали платить. Потом будет перерасчет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если зафиксировал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если зафиксировал, все равно платит?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Если зафиксировано, есть акт, значит, в этой платежке можно указывать, не платить за услуги.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Меня это не устраивает. Я не собираюсь два месяца, и три, и пять на четырнадцатый этаж пешком. Куда дальше обращаться?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: У нас сегодня в Киеве есть объединенная служба «один пять пять один» – это служба городской администрации по таким проблемным вопросам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут даже можно бесконечно звонить, результата не будет никакого.

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Я с вами полностью согласен. Сегодня, на мое мнение, когда районные администрации имели районные рады, были какие-то формирования бюджета на местах. И такая проблематика, в том числе: где какую крышу починить, где какой лифт нужно в первую очередь менять - мне кажется, районные рады решали быстрее и знали, какая проблематика у них в районах лучше, чем сегодня это централизовано. Я знаю, многие сегодня хотят вернуться к районным радам. То есть формирование и распределение бюджета на местах. Сегодня есть это. Власть национального уровня говорит, что сегодня нужна децентрализация власти. Сегодня люди те, которые на местах, они лучше знают, куда нужно распределять.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А сейчас распределяет город?

Константин ЯЛОВОЙ, кандидат юридических наук, депутат Киевсовета: Сегодня полностью есть городская служба. Городское распределение этих всех вещей.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам пора прощаться. Вопросов множество. О том, что двенадцать кубометров воды на одного человека начисляют, а человек пользуется только тремя, и это новые дома, новые квартиры. То есть люди считают копейку – это правильно. Все вопросы соберем, все вопросы отдадим специалисту.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Вопрос, к сожалению, вечный. Естественно, мы его будем поднимать. Услышимся в следующем часе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем. Это второй час нашего общения. Одиннадцать часов четыре минуты — точное время. Это Радио Вести. Меня зовут Олег Билецкий. Татьяна Гончарова рядом со мной. Мы сейчас будем обсуждать такую нелегкую, конфликтную тему, не побоюсь этого слова, потому что это вопрос вступления Украины в НАТО. Он уже не первый и даже не второй год вот так обсуждается и сопровождается различными даже перформансами. Мы помним такие акции, которые проводила, например, Наталья Витренко еще когда-то давно, до Помаранчевой революции, назывались они «Украина без НАТО». Но потом креативные, разумные люди ответили ей, сказали, что скорее хотели бы видеть Украину без Наты, а не без НАТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты знаешь, одно дело - акции и перформансы, а другое дело — жизнь. В жизни у вас уже сложилось какое-то определенное мнение, и мы тоже его хотим услышать в этом часе. Спасибо за предыдущие сообщения, касательно ЖКХ. Оказалось, что столько вопросов… Оказалось просто невероятное количество ситуаций. И хотелось бы всем вам помочь. И молодцы, что вы не ленитесь, как минимум, нам писать. Теперь научитесь отстаивать свои права в этом государстве. Мы же сейчас уходим на тему «Референдум. НАТО».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, констатация факта: Украина восстанавливает курс на интеграцию в евро-атлантическую систему безопасности. Это заявление Президента Украины Петра Порошенко, его он сделал в своем обращении к делегатам парламентской ассамблеи НАТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Украинцы должны решить вопрос вступления в НАТО на референдуме», — об этом Президент заявил во время совместного брифинга с Далей Грибаускайте. Порошенко отметил, что проведение голосования возможно после проведения соответствующих реформ.

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Нам треба перейти від цих ситуацій по необхідності приєднання до НАТО до реального конкретного кроку. Дев’яносто п’ять відсотків плану дій щодо вступу до НАТО повністю співпадають з програмою реформ щодо угоди про асоціацію. Нами напрацьовано мінімум шість років напруженої роботи для того, щоб країна відповідала критеріям як щодо вступу в Європейський союз, так і щодо НАТО. Український народ на референдумі буде мати змогу визначитись щодо вступу чи невступу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, время дискуссии, время подготовки минимальное — шесть лет, не менее. Это вот заявление Президента Украины Петра Порошенко. Шесть лет — это еще не конкретное число, не конкретный промежуток времени. Возможно, он будет как-то варьироваться, меняться в большую сторону, но не в меньшую. Во всяком случае, это обещание Петра Порошенко. Ты знаешь, Таня, мне хотелось бы прямо сейчас вот немного забрать хлеба у социологов, хотя мы, естественно, не претендуем ни на какой социологический срез, но задать вопрос в контексте социологическом. Вот что, если бы подобный референдум проходил сегодня, прямо сегодня.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «За» вы или «против» НАТО?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За вступление Украины или против?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Будем запускать сейчас голосование.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, если бы вот подобный референдум о вступлении Украины в Североатлантический альянс, в НАТО, проходил сегодня, вы бы проголосовали «за» — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один или «против» — все точно так же, но в конце ноль два, то бишь ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Голосуйте. И на сайте нашем есть абсолютно аналогичное голосование: «Если бы сегодня проходил подобный референдум, вы бы проголосовали за вступление Украины в Североатлантический альянс — жмете «плюс», там зелененькая такая кнопочка; если нет, то нажимаете на «минус» — это кнопочка красная. Все очень просто и прозаично.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, и также двадцать четыре тридцать пять — пишите нам краткие СМС. Вы научились уже давно аргументировать свое мнение, и это для нас очень важно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и теперь пройдемся еще по фактам и заявлениям. То, что декларировал Президент Петр Порошенко, — это демонстрация желания руководства Украины сотрудничать с НАТО. Однако в Альянсе на такой шаг, как предоставление членства в организации Украине, не пойдут. Это убеждение политолога Виктора Небоженко, его он озвучил в эфире Радио Вести.

Виктор НЕБОЖЕНКО, политолог: «Я думаю, что сейчас у Порошенко гораздо больше проблем, чем проводить референдум по НАТО. Но такой референдум будет наверняка, и он будет позитивный, потому что социологические данные показывают, что к НАТО после российской агрессии относятся гораздо лучше, как к некому потенциальному защитнику Украины. Но непосредственно вступление Украины в НАТО невозможно, потому что это непосредственный конфликт между Россией и НАТО. Все это прекрасно понимают. Но демонстрация пронатовских тенденций как политического класса Украины, так и населения крайне важна для того же НАТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Североатлантический альянс будет готов принять Украину, однако Киеву необходимо четко обозначить свою позицию, - об этом в интервью Радио Вести сказал глава Общественной лиги «Украина — НАТО» Сергей Джердж.

Сергей ДЖЕРДЖ, глава Общественной лиги «Украина — НАТО»: «Я думаю, що в майбутньому НАТО готово прийняти, тому що є документи НАТО, які говорять про те, що європейські демократичні країни не можуть бути членами НАТО. Ми повинні доводити постійно, що ми прагнемо бути членами цієї безпекової інституції. Двері НАТО відкриваються, але всередину. Ніхто не вийде назовні ловити десь там якусь Україну, запрошувати її чомусь. Дуже важливим тут є якась однозначність, щоб ми самі для себе з’ясували, що нам потрібно, і суспільству, і владі, чи хочемо в НАТО, чи ні».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы все-таки будем ссылаться на социологов. Естественно, по их последним опросам больше половины украинцев выступают за вступление Украины в НАТО. По результатам опроса социологической группы «Рейтинг», если бы референдум о вступлении в НАТО проводился в ноябре две тысячи четырнадцатого, то бишь вот в этом месяце, «за» это проголосовали бы пятьдесят один процент украинцев, двадцать пять высказались бы «против». Ну, и о том, как менялось отношение украинцев к Североатлантическому альянсу в последние годы, прямо сейчас справка от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: По данным фонда «Демократические инициативы», в две тысячи двенадцатом году вступление Украины в НАТО поддерживали пятнадцать процентов граждан, шестьдесят три процента высказывались против вступления в Альянс. В две тысячи тринадцатом отношение украинцев к НАТО улучшилось. По данным Института Горшенина, «за» вступление в НАТО выступали двадцать пять процентов респондентов, а «против» — сорок три процента опрошенных. В октябре две тысячи тринадцатого отношение украинцев к НАТО ухудшилось. По данным социологической группы «Рейтинг», вступление Украины в НАТО поддерживали двадцать процентов граждан, а шестьдесят шесть процентов выступали против этого. После начала военной агрессии России в марте этого года число сторонников и противников вступления в НАТО практически сравнялось. Согласно исследованию Центра Разумкова, количество сторонников вступления в НАТО впервые превысило число оппонентов в июне. «За» вступление Украины в Альянс высказались сорок один процент, а «против» — сорок процентов граждан.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, накануне министр иностранных дел Германии Франк-Вальтер Штайнмайер в интервью изданию «Шпигель» заявил, что он видит партнерские отношения между Украиной и НАТО, но о членстве говорить не приходится. Напомним, что ранее пресс-секретарь президента России Дмитрий Песков заявил, что Москве нужны гарантии невступления Украины в НАТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот такая вот история, но всячески хотелось бы подчеркнуть тот момент, что разные европейские политики имеют разнополярные высказывания. Даля Грибаускайте, в частности, вчера совсем по-другому отзывалась о перспективе членства Украины в НАТО. Я имею в виду, полярно мнению Франка-Вальтера Штайнмайера. Но давайте все-таки не относиться к этому как к каким-то таким лекалам, потому что это заявление сейчас идет — просто заявление абсолютно конкретных политиков, которые во многом высказывают, может, и свою точку зрения. Это касается и тех, кто говорит о том, что Украина в НАТО должна оказаться уже в ближайшие годы, в ближайшие там, например, десять лет. И точно так же те, кто говорит, что Украине в НАТО, ну, не бывать, быть не может в обозримом будущем, и это не является перспективой Альянса. Вот, в частности, господин герр Штайнмайер, вот так его назовем, высказался. Поэтому давайте все-таки не забывать об этом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, сейчас будем напоминать вам о том, что вы можете голосовать. Также будем принимать ваши звонки, но вот напомню, что, по данным Института Евро-Атлантического сотрудничества, вступление в НАТО обойдется каждому гражданину Украины (чтобы вы понимали, когда мы вступим — за это придется платить) четыре-пять тысячи гривен в год. Вот, оказывается, придется платить. Хотя эксперты говорят, что это не дороже членства в других международных организациях. Тем не менее, пять тысяч в год за НАТО, возможно сейчас. Так прытко голосуют… И говорит: «Вот да, я за то, чтоб вступить в НАТО». И таких восемьдесят пять процентов. Сейчас поймут, что это будет стоить пять тысяч гривен в год, по мнению экспертов. Опять-таки, мнение, возможно, меняется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Возможно, это будет бесплатно, но, тем не менее, вот на данный момент...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но вместе с тем давай поднимем сейчас те цифры, которые приходится украинцам выделять на обороноспособность своей страны. И это действительно так. Я не говорю сейчас об этом, как о каком-то бремени. Это абсолютно нормальная практика. Но не совсем нормальная практика — эффективность. Вот вопрос эффективности — это вопрос другой. Поэтому тут контраргумент, он напрашивается сходу и сам собой, друзья. Давайте обе стороны этой медали представлять и не забывать об этом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно, деньги не будут улетать в пустую трубу, но, тем не менее, голосуя, вы должны помнить, что это будут траты. Но траты есть и сейчас. Скоро мы будем уходить на новости. Пока что звонки не принимаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Напомним о голосовании, друзья. Очень активно все это происходит. Мы видим, что эта тема вас особо горячо интересует. Реагируйте на нее и на СМС-портале. Но мы говорим о том, что если бы, например, референдум о вступлении Украины в НАТО проходил сегодня, вы бы проголосовали «за» вступление в этот Альянс (ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один) или «против» (ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два). Очень радует та тенденция и то количество голосов, прежде всего, которое есть сейчас. Это почти полтысячи. Дальше больше. Голосуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, с вами Татьяна Гончарова, Олег Билецкий в эфире. Мы продолжаем обсуждать тему НАТО. И тема НАТО вызвала просто шквал желающих проголосовать. Это уже почти тысяча человек. Да, если вы хотите сказать «да», если предполагаем. У нас референдум Радио Вести (пока не на уровне страны проводится) о вступлении Украины в НАТО. «Да» хотят сказать — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Присоединяйтесь к этим процентам. Их большинство. Если хотите сказать «нет» — присоединяйтесь ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и, наверное, показателен тот факт, что мы вещаем в ФМ-диапазоне в таких городах, как Киев, Харьков, Днепропетровск. Это тоже момент. Это тоже важный момент.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, будем сейчас принимать ваши звонки на номер триста девяносто сто четыре шесть, но пока зачитаем сообщения, их тоже огромное количество. Итак, НАТО — очень, да, ну просто гениальная формулировка. Матвей Ганапольский вот, Павел Новиков как раз утром состязание проводят в филологии. Вот НАТО — очень, да, это просто шикарно, шикарно филологическая формулировка. Итак, «НАТО — единственный выход защиты Украины от агрессора России. За вступление в НАТО наличие соседа-агрессора-подлеца обязывает». «Зачем нам проситься в НАТО», — вот другое мнение. - Нам надо добиться таких успехов во всех сферах, чтобы они попросили нас вступить в НАТО». Итак, «за» НАТО, «за», «за», «за» НАТО. «Это не только военный союз, это сближение с Западом как результат повышения жизненного уровня», — пишет Олег из Броваров.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот, смотри, а вот из Киева пишет показательную историю. «Я заплачу за десять лет вперед за членство в НАТО», — вот так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И вот еще, смотри: «А я вот контраргументом на это вот напомню, что Турция стала членом Североатлантического альянса в пятьдесят втором году. Но членом Евросоюза Турция не стала». Поэтому вопрос...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы же не говорим сейчас о плоскости политической. Евросоюз — другая история.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет-нет, просто человек написал: повысится ли уровень жизни? Просто многие говорят: «Это выведет нас к Евросоюзу». А вот выведет ли — не вопрос. Не нужно это воспринимать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выведет ли нас это на уровень безопасности — вот давайте об этом, прежде всего. Потому что это немножко разные вещи. Мы не говорим сейчас о ЕС, друзья. Давайте не путать НАТО и Европейский союз — это абсолютно разные организации, которые занимаются вообще разными вопросами. Не будем все в одну мешать вот в мешанку такую, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пять тысяч гривен — это не велика цена за мир. Я напоминаю, что за членство в НАТО, вот как в международной организации, нам придется платить от четырех до пяти тысяч гривен в год. Люди это сознают, и ты, Олег, на этом акцентировал. «Я заплачу на десять лет вперед за членство в НАТО». То есть это сколько, сколько же это денег получается? Пятьдесят тысяч гривен человек готов сразу выложить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На десять лет. Ну, на десять лет, слушай. Смотри, вот человек, который подписался НАТО: «Показательно. Да, за безопасность можно и платить. Олигархи себя охраняют и платят. Наши налоги есть в бюджете, и я лично хочу, чтобы меня и моих детей защитили». Посмотри, какая интересная история. Значит, пишут нам из России наши слушатели, из Читинской области, Алла: «Далось Украине это НАТО. Толку-то с них. Они не хотят воевать, даже когда это необходимо, но тянут со стран-участников деньги на прошлые войны. Надо сотрудничать с Израилем. У них и вызовы более похожи - такие же соседи, такое же небескорыстное понимание прогрессивной общественности. И при этом они живут, и живут неплохо». Видишь, я вот так честно признаюсь: сразу как-то по верхам попытался проанализировать, по первой фразе. А когда прочел полностью это сообщение, вижу, что здесь абсолютно толковый аргумент. Алла, я свой сарказм забираю назад, правда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, еще: «Я за НАТО, но хороша ложка к обеду». Сергей только за НАТО. «НАТО сейчас — это конец Украине», — без подписи. «Англосаксам - нет». Итак, хотелось бы услышать аргументы тех, кто против. Чем мы рискуем? Почему же, собственно, нет. Василий из Киева пишет. Итак, вот аргументы сейчас тех, кто «за», кто «против», послушаем. Триста девяносто сто четыре шесть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И не забывайте голосовать. Если бы референдум о вступлении Украины в НАТО проходил сегодня, вы бы отдали свой голос «за» — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один или «против» — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Звонки абсолютно бесплатные с территории всей страны, с любых телефонов. Вот все это работает в автоматическом режиме. Теперь триста девяносто сто четыре шесть набирайте. Там принимаем звонки. Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добрый день. Слушаем вас.

Слушатель: Здравствуйте. Вас слушает не только Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это радует.

Слушатель: И Донецк. Знаете, вот после всего произошедшего я бы прислонился к тому, кто предложил бы десять лет вперед оплатить с учетом всех вот этих вот волонтерских отчислений и сравнения эффективности участия в блоке. Думаю, у нас просто шанс. Наши страхи, так сказать, в кавычках, не оставили шанса.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выбора не оставили, так?

Слушатель: Да, совершенно верно. То есть в любом случае это поможет нам сосредоточиться на экономических реформах, потому что власть сейчас, конечно, с удовольствием использует войну на востоке для того, чтобы оправдать все свои неудачи и продолжение коррупции процветающей. Поэтому, я думаю, что НАТО могло бы нам как минимум в этом помочь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Скажите, а какой вот интересный вопрос: ваше мнение на протяжении года-двух менялось в вопросе НАТО, или вы на тех же позициях стояли?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот сейчас вы категоричны, а вот до этого вы были «за»?

Слушатель: Ну, я не был никогда категоричен. Я к этому относился. Но по мере того, как она мне была неинтересна и несущественна, я к этому относился ровно просто. Это считал как бы... просто не участвовал в дискуссиях. Сейчас, когда вынужденно часть страны просто переехала, ищет средства к существованию, безопасность страны — важный вопрос.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно.

Слушатель: Сами мы из этой не выберемся ситуации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Последний вопрос не по теме. Вот скажите, пожалуйста, вы нас действительно сейчас в Донецке слушаете, так?

Слушатель: Я вас слушаю в Киеве, но я приехал буквально три месяца.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понял, понял. Да, спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Буквально три месяца. Долго вы тянули, кстати. Вот тут еще одни из аргументов, которые говорят и против НАТО. И, собственно, вот это отношение было распространено в моем родном Луганске, что будут размещены иностранные базы. Но я напомню, что НАТО — это организация, где решения принимаются по принципу консенсуса. То есть абсолютным большинством голосов. Если Украина выступит с категорическим несогласием разместить военные базы НАТО на своей территории, этого не произойдет. Но вопрос, конечно, когда мы вступим в НАТО, хватит ли у власти украинской, на тот момент какая у нас будет, отказаться от такого предложения. Но это уже гипотеза.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это уже вопрос мотиваций. Мы помним, что до последнего времени, равно как и сегодня в Украине, находятся иностранные войска. Мы говорили о том периоде, когда не было оккупации Крыма. И опять-таки военная база соседней страны находилась — военно-морская база — на территории Украины. К чему это все привело, мы сейчас прекрасно знаем — эта военная база вместе с военной оккупацией.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотри, какое интересное сообщение Татьяны из Харькова: «Я медик. Я за НАТО. Потому что у них по нормам оказание специализированной помощи раненым — один час». То есть, я так понимаю, человек ратует за то, что если один час — это норма, то мы будем спасать намного больше людей, если будем следовать этим нормам неукоснительно. Итак, принимаем дальше звонки. Большинство на сегодняшний момент, на этот момент… Давай, Олег, напомним: если вы «за» НАТО, пожалуйста, по номеру ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один нам звоните, если вы против — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. А сейчас принимаем звонки. Итак, слушаем вас.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе. Елена, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слушаем вас, Елена, внимательно.

Слушатель: Ну, тут очень много аргументов. Тяжело говорить. Но дело в том, что, придя к чему-то или мечтая о чем-то, надо выстроить это внутри себя и начать работу внутри страны — внутри страны. И что-то делать внутри страны, а не слушать кого-то — Даню, Маню, Катю, Ваню и так далее. У меня сестра живет в Эстонии. Ну, они во всё вступили. Полстраны уехало. Полстраны - пенсионеры, остались, которым грести, и грести, и грести.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А смотрите, у меня тогда встречный к вам вопрос: наверное, уехали они не потому, что вступили в НАТО, а потому что границы Европейского союза открылись.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Границы открылись.

Слушатель: Нет, они уехали не от хорошей жизни.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, да. Потому что есть, например, в Германии жизнь лучше. Это история, которая похожа очень, в Польше.

Слушатель: Но мы никуда не уедем. Понимаете?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, если откроют границы, я готов с вами поспорить. Если границы откроют.

Слушатель: Да нас нигде не ждут, даже в той же Эстонии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы думаете, поляков в Германии ждали? Не особо, поверьте.

Слушатель: Просто уже кто перестроился, понимаете?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, в общем-то, мысль вы высказали хорошую.

Слушатель: А вот давайте научимся не слушать — кто-то где-то чего-то сказал, обсуждать кого-то.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы хорошие высказываете мысли, что нам нужно стать самим крепким государством, выстроить в себе.

Слушатель: Да, давайте делать начинать с маленького.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, мы поняли, мы поняли вашу мысль, спасибо за нее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Смотри, вот раз заговорили об Эстонии, тут по поводу Финляндии пишут: «Нужно идти по пути Финляндии, а не Кубы, а то так и будем жить под санкциями соседа». Не подписался человек — ну, подпишитесь, пожалуйста, хоть одной буквой, так будет проще. И еще было, что касается, значит, Эстонии. Нет, Финлиндии. Из Харькова Александр: «Я за референдум, но против НАТО, так как будет постоянный конфликт с Российской Федерацией. Финляндия себя (тут уже не Эстония, а Финляндия) хорошо себя чувствует». Ну, да, конечно, там оккупированных территорий нет, поэтому там немножко, наверное, другая ситуация, но, вместе с тем, это тоже аргумент. Александр из Харькова, мы вам признательны, что вы нам пишете.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, еще нас спрашивают об альтернативе НАТО. Но на этот вопрос должны отвечать специалисты, потому что есть Шанхайская организация сотрудничества. Но это совсем не наш путь. Как раз много минусов называлось этой организации. Поэтому сейчас акцентируем внимание все-таки на голосовании. И действительно очень важно, чтобы страна, если решит проводить референдум, описала все плюсы и минусы вступления или невступления в НАТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Естественно, конкретные ответы на абсолютно однозначные вопросы. Давай последний звонок, а итоги голосования мы подведем после новостей. Есть еще возможность у вас проголосовать, друзья, потому что вопрос действительно принципиальный. Если бы референдум о вступлении Украины в НАТО проходил сегодня, вы бы сказали «да» — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, или «нет» вступлению Украины в этот Альянс — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, добрый день. Кто вы, откуда?

Добрый день. Меня зовут Олег. Я с Лубнов. Я проездом в Киеве. Вы знаете, я за вступление в НАТО, но есть проблема в том, что пока мы будем голосовать, собираться… Как сказал Путин: «Мы напали на Крым, потому что там плывут натовские войска». Они также нападут на Украину, пока мы будем голосовать. Вот в чем проблема.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, принят ваш звонок.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, да, видите, я думаю, что все. Со звонками все, потому что времени нет. Просто для того, чтобы как-то...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Было одно из сообщений, что «хороша ложка к обеду». Давай подводить итоги все-таки в следующем получасе, потому что время уходить на новости и время приветствовать в нашей студии Виолу Бурду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас будем подводить итоги нашего голосования. Тема очень принципиально конфликтная, наверное, так можно назвать. Потому что есть две полярные плоскости. Тут, наверное, можно копать глубже и говорить о двух разных идеологиях в целом.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Полярные, но разные в процентном соотношении.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пару сообщений. Пишет нам Светлана из Киева: «Президент Литвы акцентировал на том, что благодаря членству в НАТО, численность армии в Литве составляет только десять тысяч человек. Таким образом, содержание супермодернизированной армии, способной отобразить любую агрессию, обеспечивается пропорционально всеми членами НАТО. Коллективная безопасность всегда выгоднее, нежели индивидуальная», – это, наверное, что касается отчислений на эту самую армию, которая предписана перед вступлением перед всеми членами. Вот вам ответ. Олег из Броваров пишет: «Нам в НАТО надо было вчера. Что-то свое строить хорошо, когда по ночам не ломает это сосед».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это он отреагировал на звонок, касательно строительства своего, но, понимаете, действительно, ломать сосед всегда будет. Благо кому-то везет с соседями, а кому-то не везет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Арина из Киева несколько раз писала: «С тысяча девятьсот пятьдесят пятого года республика Австрия имеет внеблоковый статус, то есть иммунитет в отношении членства в любых организациях. Где Австрия и где мы? Мы все шарахаемся туди–сюди вместо того, чтобы выработать собственную позицию. Ждем волшебника в голубом вертолете», – Арина, действительно так, действительно, правда. Но по соседству с Австрией немножко другие страны, не те, которые у нас соседями. Понимаете?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Владимир пишет: «Когда Украина вступит в НАТО, как раз поползновения прекратятся со стороны России, но мы сразу станем для них врагами. Потому что сейчас, собственно, враги, но тогда они будут нас ещё бояться», – собственно, история вся началась из-за того, что они испугались, в частности, нашего членства в НАТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так они говорят. Я думаю, что там все намного глубже. Там вопрос идеологии, прежде всего. Потому что они никогда не считали ни Крым, ни Донбасс. Давайте вещи своими именами называть. Не всю часть Украины вообще каким-то самостоятельным образованием, все глубже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Смотри, у нас есть прагматический слушатель, Александр, он написал: «НАТОвские военные заказы - да, на наши заводы», – Александр, правильно. Все надо использовать с пользой для себя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подводим итоги голосования. Если бы референдум о вступлении Украины в НАТО состоялся сегодня, то вы проголосовали за вступление Украины в этот альянс или против? Мы признательны очень. Более двух тысяч человек проголосовали за ближайшие тридцать минут. Даже чуть менее. Две тысячи тридцать пять человек – это те, кто активны были на телефонных линиях. «Да» из них сказали семьдесят пять с половиной процентов – это тысяча пятьсот тридцать восемь человек. Пятьсот человек говорят «нет» – это двадцать четыре с половиной процента. Результаты на телефонных линиях. Сейчас проверим на сайте. За вступление в НАТО проголосовали бы восемьдесят шесть процентов нашей интернет-аудитории. Четырнадцать говорят «нет». И это Киев, Харьков и Днепр – это не Львов, не Ровно, не Луцк.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы берем на себя обязательство с Олегом Билецким, когда НАТО станет близкой для нас темой, когда будет ближе к референдуму, собственно, ваше голосование это доказало, будем заниматься ликбезом, будем проходить по всем пунктам и подпунктиком того, чем для нас выгодно вступление в НАТО, и есть ли какие-то минусы для этого. Сейчас эту тему закрываем и переходим на тему смены имен одного из молодых человек, который стал недавно практически для кого-то героем Украины.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Руфер Мустанг, перекрасивший звезду на московской высотке в цвета украинского флага, взял новое имя - не подумайте ничего плохого - Слава Украине.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А чего должны что-то плохое думать?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Например, потому что все-таки в каком-то контексте может попытка нивелировать значение этой фразы, мне так представляется. Со мной можно поспорить, уважаемые слушатели. Руфер Мустанг заявил в эфире канала «1+1» об этом. Информация о том, что Павел Ушаков сменил имя, появилось в сентябре впервые, – об этом заявил советник министра внутренних дел Антон Геращенко. Однако новое имя Руфера Мустанга стало известно лишь накануне.

Включение: Знаю, что вы недавно занимались тем, что взяли себе другое имя, какое имя другое себе взяли?

Слава Украине: Слава Украине.

Включение: Слава Украине – это Ваше имя?

Слава Украине: Кажется, да.

Включение: У Вас в паспорте написано Слава Украине?

Слава Украине: Теперь да.

Включение: А отчество?

Слава Украине: Секрет.

Включение: Оставили?

Слава Украине: Конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Было бы, конечно, удивительно, чтобы человек поменял отчество, потому что человеку отчество по отцу приходит. Мне интересно сомнение этого парня, который говорит, что кажется, да, мое имя Слава Украине. По украинскому законодательству человек может сменить как имя, фамилию и отчество, – об этом в интервью Радио Вести заявил юрист Олег Гринь. Он отметил, что отказать в СМИ могут лишь в случае, если новое имя оскорбительно по отношению к другим людям.

Олег ГРИНЬ, юрист: «Треба звернутися в орган РАЦС, подати туди заяву, сплатити державне мито, подати документи, свідоцтво про народження і інші формальні документи, протягом трьох місяців розглядається заява, може змінитися як ім’я, так і прізвище, так і ім’я, і прізвище. Можуть відмовити в зміні імені і прізвища - тоді треба звертатися до суду. В державних органах не регулюють, щоб ім’я не змінювалося на якісь нецензурні слова. Коли дитина народжується, її по-батькові одразу надається, якщо людина хоче змінити по батькові, вона може також її змінити».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Массовая смена имен на территориях бывшего Советского Союза, в том числе Украины, наблюдалась в начале прошлого века после революции тысяча девятьсот семнадцатого года. Подробнее - в справке.

Справка Радио Вести: В советское время инициатором изменения простых имен людей на имена с политическим подтекстом было государство. Лев Троцкий, в частности, говорил: «Мы должны перестать называть детей именами, которые не имеют никакого смысла». Таким образом, после октябрьской революции семнадцатого года в Советском Союзе стали популярны имена, сочетающие в себе советские лозунги. Среди таких: женское имя Даздраперма, которое расшифровывается как «да здравствует первое мая»; Вектор – «великий коммунизм торжествует»; Дележ – «дело Ленина живет»; Кукуцаполь – «кукуруза - царица полей»; Даздрасмызгда – «да здравствует смычка города и деревни»; Владлен – «Владимир Ленин» и другие. С иронией такие имена уже воспринимали в советское время. Например, поэт Самуил Маршак писал следующее: «Удружить хотела мать дочке белокурой, и надумала назвать дочку Диктатурой». Большинство из советских имен–неологизмов сегодня вспоминается как лингвистический курьез. Впрочем, есть исключения: такие имена как Владлен, Велена, Декабрина встречаются и сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Добавим, что во Львове суд разрешил программисту Святославу Литинскому выдать паспорт исключительно на украинском языке. Такое решение приняла судья Львовского окружного админсуда Мария Кедик.

Мария КЕДИК, судья Львовского окружного админсуда: «Адміністративний позов задовольнити повністю: зобов’язати головне управління державної міграційної служби України у Львівській області видати Літинському Святославу Володимировичу паспорт громадянина України, оформлений українською мовою».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понимаем, что сейчас там по-прежнему какие-то тяжбы наблюдаются, потому что суд обязал, но нет механизма выдать такой документ, нет уставленного нормативного документа, который исключает русскоязычный вариант. Нравится кому-то или не нравится, но это факт. То есть точку в этой истории пока не ставят. Мы за ней в том числе следим, но сейчас не об этом. Сейчас о смене имен. Прежде все-таки сообщу, что государственная иммиграционная служба подаст апелляцию на решение суда – это касается господина Литинского. Так как он опирался на закон, предусмотренный для биометрических паспортов, а не для паспортов старого образца – это аргумент почему не получается выдать. Теперь по поводу имен хотелось бы несколько ваших мнений услышать. Конкретно этот прецедент, когда человек сменил свое имя на Слава Украине. Тут две плоскости. Первая: юридическая, с ней мы разобрались. Мы слышали заявление юриста, господина Грыня, а есть плоскость гуманитарная.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Если не мат, то вы имеете право менять свое имя, даже отчество вы можете менять, поэтому интересно. Среди ваших знакомых есть люди, которые поменяли имена? В моем окружении есть один такой человек: три года девушка размышляла о том, чтобы сменить имя. Ей не понравилось свое имя. Некомфортно ей чувствовалось.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А какое было?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Не буду называть. Она расстроиться может. Она просто поменяла имя.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Примем один звонок.

Слушатель: Когда-то в прессе было сообщение, что в западной Украине один человек добился, чтобы его сына назвали Иисус. Интересно, как он живет? Наверное, ему уже лет двадцать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. Узнаем о ситуации с Иисусом.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Еще.

Слушатель: Здравствуйте. Я когда-то встречался с девушкой, она Каролина Руссо, а раньше она была Танюша Грищук из Бердянска.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Она в паспорте поменяла?

Слушатель: Конечно. Все официально. Она снималась в сериале.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. Мы в следующей четверти часа будем говорить о музыке.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обещали поговорить о музыке. Вчера был у нас Кузьма Скрябин, он торжественно сказал про эту самую нехватку музыки украинской. Мы провели голосование, пришли к тому, что действительно людям во многом не хватает многих имен на украинской музыкальной сцене. Так по-советски назовем сцена музыкальная, но в целом украинской музыки. Кузьма её попытается всячески восполнить своим специальным плейлистом, который он отправит нам и выгрузит все это, точнее мы выгрузим все это в наших социальных сетях. Поэтому ответ на этот вопрос будет, но мы так же будем говорить о синдикейшн-компаниях. Одна из них компания «ФДР Медиа Сервис», которая во многом осуществляет рассылку этой, и украинской, прежде всего, музыки. С Вадимом Карпьяком будем говорить через пару минут – это программный директор «ФДР Медиа Сервиса». Прежде почитаем пару сообщений по той теме, которую затрагивали ранее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: По смене имен. Пишет Алла: «Я благодарна этому мужественному парню за его акцию в Москве. К тому же украинский флаг стоял на здании, которое строил мой дед, – пишет нам Алла из Тульской области, наша постоянная слушательница, – ещё больше греет. – Вот так. - Я назову дочку Ленопадицинаяцестен».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не надо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Понятно, что вы иронизируете, извращаетесь. Я помню, как вы же смеялись над тем, как называли ребенка Люцифером, а сейчас у нас подобное происходит. Славкуки, укры. Вы понимаете, ребенку потом жить с этим именем? По законодательству потом он может противостоять своей судьбе и скажет: «Папа, мама, что вы сделали?».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зачем ему лишние проблемы? Смотри, прецеденты какие были: Электрон, Трактор. Просто ужас. Ребята, какой Трактор? Советуют нам съездить на Барбюса, девять в Киеве, там много лиц не без обиженных интеллектом. А что там на Барбюса? Я не знаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас выводим на связь Вадима Карпьяка.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Мы будем менять тему. Деятельность «ФДР Медиа Сервиса» - что это такое? Почему именно эта организация является таким свежим глотком в музыке украинской? Хотя далеко не свежим, уже, наверное, лет двадцать, как функционирует. Мы сейчас поинтересуемся у Вадима Карпьяка, программного директора этой компании.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Доброго ранку. Винні чи невинні Ви в тому, що в рейтингах Ваших не так багато української музики?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Доля колективної вини тут на кожному лежить. Я би не став тільки на радіостанції це валити. Звичайно, вони, як провідники музичного продукту, мусили би ставити в ефір більше української музики, але, працюючи вже сімнадцять років постійно з українською музикою, треба визнати, що ставлення самих музикантів не зовсім є логічним, як мені здається.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А що означає? Де саме відсутня логіка?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: У нас відсутній був музичний ринок, як такий. Наприклад, візьмемо Британію - там не тільки є купа музикантів, навколо всього цього є величезний ринок, який робить людей знаменитими. Якийсь пацанчик в школі, у восьмому класі, він послухає «Флер», «Кайзер Чіфс» - він хоче виростити такими, як вони. Його до цього підштовхує не тільки музика, а преса, телебачення, спеціалізовані якісь видання, сайти. У нас це все так на зародковому стані. Але є серйозний нюанс, як в анекдоті, група мусить розуміти, щоб вона була успішною, вона повинна грати комерційно виправдану музику, як би це страшно не звучало для деяких українських музикантів. У нас чомусь люди вважають, дуже часто ми стикаємося у своїй роботі з таким явищем, я - український музикант, я написав цю пісню, я так бачу, ставте мене в ефір. Йому кажуть: «Розумієте, це не зовсім те. Радіо передбачає певні свої формати музичні». Є найпростіший інтро, приспів, куплет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тривалість?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Інколи навіть це відсутнє?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Так. Людина так бачить. Ти їй пояснюєш, що для того, щоб потрапити на радіо, радіо заробляє гроші – це комерція. Їм потрібно ставити комерційно привабливий продукт. Коли вони його не отримують, то вони його шукають десь в іншому місці. Навчитися робити комерційно привабливий продукт – це та штука, якої багато хто в Україні не хоче просто.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А хтось може навчити? Можуть ті самі представники радіостанції, чи готові вони витрачати на це час, щоб навчити виконавців робити комерційний продукт?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Тут є нюанс. Це, в принципі, завдання не зовсім радіостанції, а завдання студії звукозапису. Завдання продюсерських центрів як таких: робити музику, яка буде справді цікава. Я вам наведу один такий приклад: під час недавнього інтерв’ю з Вакарчуком, ми з ним обговорювали останній альбом «Океан Ельзи», він розказував про якусь пісню. Каже: «Я послухав заготовки цієї пісні, яку мені приніс колега по групі. Я чую це не пісня – це композиція. Для того, щоб вона стала піснею, треба до неї ще докласти те, те, те і так вийшла пісня», – тобто це розуміння, що є пісня, а є просто музична композиція. Як кажуть, знаєте, що таке хіт? Хіт – це пісня, яка заставляє людину думати, що вона вміє співати. Так і тут. Це велике мистецтво зробити пісню популярною і комерційно привабливою.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я, Вадим, пожартувала на початку, питаючи Вас, хто винен в тому, що української музики замало, тому що все-таки ваші радіо-чарти – це підрахунок плейлистів радіостанції, тобто це виключно статистика. Між тим Ви сказали, що ні, ми всі вині в тому.

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Я маю на увазі тих, хто бере в цьому участь. Радіостанції, які не дуже докладають зусиль, щоб найти цю привабливу комерційну музику. Музиканта, який не дуже докладає зусиль для самоосвіти музичної і напрягання себе.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут ми один бік цієї проблеми зараз з Вами висвітлили, але я є насправді інший. Тому що я знаю, що є багато потуг українських музикантів. Боже мій, команда, наприклад, львівська «Кофеїн», як на мене абсолютно форматний продукт, про неї в Києві ніхто не знає.

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Класна.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Гурт «Мотор’ролла», який кожен раз, за допомогою, в тому числі, Ваших продюсерів, Вашої студії «ФДР» робить, я зараз буду з сарказмом, по п’ятнадцять версій, не п’ятнадцять, але три мінімум версії однієї пісні, для того, щоб та пісня зайшла на різні радіостанції з іншими форматами, але профіту нуль, принаймні, якщо ми говоримо про Київ, про загальнонаціональні мовники, я зараз не буду говорити про Львів, наприклад.

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Будьмо відверті самі з собою. Для більшості музикантів, які цим займаються, музика не є основним джерелом прибутку. Є групи, які ідуть ва-банк, вони не можуть без музики, вони цим займаються з ранку до ночі. Наприклад, той самий Кузьма Скрябін. Якщо його спитати в приватних бесідах, він вам розкаже скільки він лопатою вигрібав всякого непотребу, поки він почав своєю музикою заробляти. Але він знав, що я хочу заробляти музикою, і це моє повністю. Так само «Океан Ельзи», «Оторвальд» з нових - вони віддаються повністю музиці і ризикують. Група «Мотор’ролла», при всій моїй любові, люди мають якусь ще роботу, для них це не є основне. Вони можуть собі дозволити руйнувати музику заради основного джерела прибутку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Насправді приємне відкриття для нас. Хоча для мене воно не було в повній мірі відкриттям, але ми вчора проводили тут на Радіо Вісті голосування, з приводу того, чи бракує людям української музики. Дуже багато було голосів за те, що в дійсності бракує – це по перше. По-друге, було багато повідомлень до нас на СМС-портал, на Інтернет-сайт про те, що розкажіть де можна взяти, де можна послухати? Люди не знають, навіть ті, що хочуть.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нові імена нас прохали дати, які не на слуху, але вони якісні. Ми попрохали Скрябіна зробити цей плейліст. Можливо, Вадиме, Вас попрохаємо, щоб Ви нам добірку таку зробили.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я навіть не про добірку попрохав, тому що ту добірку можна знайти на сайті «ФДР». Але є цілий ряд такий аудицій Ваших, Ваших програм, які Ви виготовляєте?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зокрема декілька з них я знаю. Кілька з них, вони присвячені новим іменам, не завжди цей продукт так аж якісний. Але це, як раз той новий продукт український, якого шукають наші слухачі, розкажіть їм про це?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Ми працюємо за прикладом. Є така британська дуже відома програма, вона світова - «Селектор». Ми стараємося щось таке робити з нашою музикою. Я би порадив «Леді Арлерт» з таких молодих і цікавих. «Еполетс».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Це одеська команда?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: Так. Цілком прикольна. «Оторвальд», я вам вже казав.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Про «Кофеїн» Ви сказали разом?

Вадим КАРПЬЯК, программный директор «ФДР Медиа Сервис»: «Кофеїн» ми казали разом. Такі смішні, в хорошому сенсі смішні. «Механічний апельсин», який старається в стилі кантрі робити.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вадим, зрозуміло, що розмова для Вас професійна – це те, в чому Ви, як риби в воді. Дякуємо Вам. Говорили ми про музику, про те, що вам обіцяли поговорити вчора. Ще плейлист від Кузьми Скрябіна найближчим часом буде.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это все будет. Мы обещаем, мы помним об этом. Кузьма в процессе. Поэтому на наших страницах в социальных сетях все найдете чуть позже. Сегодня ставим три точки в общении с вами на данный момент.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пусть день ваш будет хорошим.

Читать все
Читать все