СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Один украинский историк любил подначивать российских коллег вопросом: "А сколько раз Украина воевала с Россией?"

"Точка зрения"Киселев: "Не желает Иванов видеть Украину в НАТО? Лесом пойдет господин Иванов"

Стенограмма "Точки зрения" на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В Украине шестнадцать часов и четыре минуты, добрый вечер. Это Радио Вести. Меня зовут Олег Билецкий. По хорошей традиции Евгений Алексеевич Киселев, украинский журналист, телеведущий по вторникам вот в это время представляет свое виденье происходящего. Здравствуйте, Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Добрый вечер, Олег. Рад вас видеть. К сожалению, я прогуливаю иногда вторничный эфир. Так у меня жизнь порой складывается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Бывает, бывает.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Бывает что и к Матвею Юрьевичу, куда должен ходить еженедельно, не попадаю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вы уже с ним сочтетесь.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, надеюсь, что вы на меня не обижаетесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Никоим образом. На самом деле, вот за то время пока вас не было, накопилось немало тем. Начнем с самых животрепещущих.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Давайте начнем с той темы, которая меня сегодня взволновала.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте, я не знаю, какая тема вас сегодня взволновала.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я сейчас вам расскажу. Главное - слушайте и записывайте. Прочтите и передайте товарищу. Немецкое детективное бюро "Вифка" обещает заплатить тридцать миллионов долларов за доказательство вины тех, кто стоял за автокатастрофой малайзийского Боинга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тридцать миллионов долларов?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, люди, вы послушайте, тридцать миллионов долларов. Я посчитал на бумажке, это даже в самый консервативный банк если положить эти тридцать миллионов - это до конца дней своих эти тридцать миллионов будут лежать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И приносить свою прибыль.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: и приносить свою прибыль, а в день вы будете иметь за счет процентов полторы тысячи долларов. По украинским меркам - это состояние.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это колоссально.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Колоссальные деньги. Люди, пусть это дойдет до востока Украины, где нас сейчас не слушают.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, нет. Это не так

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Слушают?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нас слушают, и даже иногда звонят.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: И даже звонят?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что меня поражает. Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Пацанам скажите там, чтобы пришли и за руки привели того, кто нажал на рычаг или на кнопку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я вас еще раз просто попрошу уточнить, как там написано? Что нужно предоставить конкретно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Доказательство вины тех, кто стоял за катастрофой малайзийского Боинга.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть конкретно, вот такой Вася Петечкин виноват и доказательство такое-то.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я свидетель, вот Вася Петечкин, а может быть Вася даже в этом сам признается, а с ним потом деньгами поделится тот, кто его приведет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: И еще семнадцать миллионов за информацию о том, как в некоторых странах скрывают результаты расследования или препятствуют ему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Евгений Алексеевич.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мы догадываемся, о какой стране, скрывающей результаты расследования, идет речь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Так вот на веру вы берете то, что вот опубликовали такой призыв, и что это реально поможет?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Во все времена это помогало.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Нет, понятно, что если придет какой-нибудь чисто конкретный пацан, и скажет, что он все знает. Естественно, что ему просто так никто не поверит, нужны свидетели, доказательства. Если говорить серьезно, это еще одно доказательство, что люди готовы платить большие деньги за...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: За правду фактически.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: За правду, за расследование этого трагического инцидента. Кто-то из моих знакомых сказал: "Вы не понимаете, что в маленьких Нидерландах гибель такого количества людей, как когда погибло голландских граждан во время этой катастрофы, - это национальная трагедия, возможно крупнейшая за всю послевоенную историю этой страны. Голландцы - ребята упертые, они землю будут рыть, но рано или поздно найдут виновников. Понятно, что с помощью черных ящиков, или с помощью авиационных экспертов невозможно, наверное, установить, где находилась эта пусковая установка, и кому она принадлежала. Но ведь есть масса других еще способов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, они будут задействованы.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я думаю, что они будут задействованы, в том числе эту информацию будут покупать и за ценой не постоят. Мне что-то подсказывает, что вот там в этой черной дыре, полукриминальной, где пропадают деньги, люди...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Автомобили, да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, тем не менее, можно там найти, докопаться до правды, ведь работает же израильская разведка в Секторе Газа.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И приносит свои результаты.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вплоть до имен, фамилий, точных координат местонахождения палестинских террористов. По которым потом наносятся точечные удары.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите как, Евгений Алексеевич, я не знаю как наши слушатели, но меня вы сейчас во многом удивили вот этим сообщением. Не самой формой, а тем, что действительно это может принести какой-то результат, и мы в большинстве своем где-то смирились что вот, следующий год, лето - тогда будут предварительные результаты. И вот как бы до лета ничего там особо нового и не будет.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вот эта история - это такое шило, которое в мешке не утаишь, потому что там были живые люди, которые друг с другом разговаривали, переговаривались. Один другому протрепался и дальше пошло. Я понимаю, что может быть даже убрали кого-то из свидетелей, может быть даже в живых нет тех, кто запустил эту ракету. От греха подальше могли кончить и в землю закопать. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: С другой стороны, те, кто вот делал подобные заявления, которые вы прочли в начале нашей программы, наверное, чем-то все-таки руководствовались, не простой пиар.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, да. Ну что, дальше как говорится, рулите.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, хорошо. Я все-таки хотел бы еще об одной подобной истории поговорить. Я сейчас говорю о конфронтации российско-украинской. Вот сейчас эта история с Россией и самопровозглашенной Абхазией. Сегодня Путин и глава Абхазии Рауль Хаджимба. Они подписали договор о военном сотрудничестве, то есть Россия и Абхазия - это будет одна армия и одно финансирование. Вот так вот. И в Грузии уже есть реакция, сказали о том, что это вот первый шаг к полноценной аннексии Абхазии Россией. То есть мы, получается, будем ожидать какого-то такого закономерного шага и по отношению, например, к самопровозглашенной Осетии, Приднестровью, что касается военного комплекса.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Аннексировать России Приднестровье все-таки очень сложно, потому что она не имеет с Приднестровьем общей границы. Так?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А признавать Приднестровье де-юре - это значит создавать еще один прецедент того, что Россия по всему миру признает какие-то непонятные самопровозглашенные никем не признанные анклавы. Нет, что касается конкретно Абхазии, я думаю, это, во-первых, очередной выпад в области внешнеполитической пропаганды. В реальной жизни вооруженные силы Абхазии давно уже тесно интегрированы в российские вооруженные силы, и без помощи, поддержки, вооружения, снабжения, взаимодействия с российской армией просто самостоятельно существовать бы не могли. Они переходят на легальное положение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А зачем им это нужно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А второе - это просто пропагандистская внешнеполитическая акция. Россию в очередной раз покритиковал кто-то, предположим вчера это сделала...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даля Грибаускайте.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Даля Грибаускайте в очень жестких выражениях, и мы уже имеем реакцию со стороны России непосредственно по отношению к Литве, прекращен транзит грузов через российско-литовскую границу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нам не привыкать.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Москва показывает кулак. Ах вы так с нами, а мы в ответ объединим нашу армию с Абхазией.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Неутешительно получается. Мы прерываемся сейчас ненадолго.
Евгений Алексеевич, раз заговорили по поводу заявлений Дали Грибаускайте. Они касались вступления Украины в НАТО прежде всего, во многом, и тут же Петр Порошенко конечно же он не мог не затронуть эту тему. Он сказал о том, что действительно такой вопрос рассматривается, сейчас Украина меняет свой курс на вступление в НАТО и ЕС.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я готов процитировать.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Даже так?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: "Украина решительно восстанавливает курс на интеграцию в Евроатлантическое пространство безопасности".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, вот.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: "Курс этот отражает желание украинских граждан".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: "Окончательное решение о вступлении в НАТО будет приниматься на всеукраинском референдуме".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот через шесть лет будет референдум, не раньше - это точно, возможно позже. Насколько я понял слова президента украинского, и та же реакция Дали Грибаускайте, она была характерной. Мы тут на Радио Вести это уже неоднократно обсуждали, и вот интересные результаты.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Есть еще заявление очень важное Столтенберга, генсека НАТО.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так он сказал, что да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Который сказал, что двери открыты, Украина будет членом НАТО если захочет этого и выполнит критерии членства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается голосования, которое мы тут на Радио Вести проводили, это не репрезентативное голосование, но вместе с тем.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это не репрезентативный опрос, я бы так сказал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, опрос. Нас слышат три города.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Голосование не является социологическим опросом и не отражает точку зрения большинства.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но вместе с тем.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это только срез мнений.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тех, кто слушает радио и голосует. Три города нас слышат в FM. Это Киев, Харьков, Днепр. Понимаем, что это не Львов, не Луцк.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Это не Ровно, не Ужгород.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Восемьдесят пять процентов из тех, кто проголосовали, это интернет-аудитория, сказали да, мы за вступление Украины в НАТО.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Сколько, еще раз?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Восемьдесят пять. Тут же назревает вопрос следующий, все ли будет зависеть только от голосования? Потому что, например, если бы голосование проходило бы сегодня, то большинство выступили бы за вступление Украины в НАТО. Но тут подгружается еще одно заявление. Это заявление главы администрации Путина, Сергея Иванова, который говорил о том, что им необходимы гарантии невступления Украины в НАТО. Так вот оттуда и мой вопрос. Все ли сейчас зависит от референдума?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Конечно, всенародное голосование по вопросу о вступлении Украины в НАТО не будет решающим аргументом для Альянса относительно решения принимать Украину или нет. Но, думаю, что и нежелание господина Иванова видеть Украину среди членов НАТО может НАТО остановить. Лесом пойдет сейчас Сергей Борисович Иванов со своим нежеланием, потому что мы видим, как меняется настроение западных стран по поводу внешней политики РФ, и как все жестче и жестче они себя ведут в отношениях с Москвой. Есть жесткие критерии членства в НАТО. Страна должна быть, безусловно, демократической, должны пройти реформы потому что не забывайте, что НАТО - это не военная, а политическая организация, внутри которой есть подорганизация военная. Кто постарше - должен помнить. Был такой случай. Франция вышла из военной организации НАТО. Это долгая история почему это случилось. Но они при этом остались членами политической организации НАТО. Для того чтобы быть членом политической организации - нужно и политический режим в широком смысле этого слова иметь соответствующий жестким требованиям, которые предъявляются к государствам, которые вправе после этого называть себя вполне демократическим европейским государством. Нельзя вступить, правда, в политическую организацию и не вступить в военную. Ну и конечно там есть такая закавыка, которая будет мешать вступлению Украины в НАТО. Государство, претендующее на членство в НАТО не должно иметь на момент вступления пограничных конфликтов со своими соседями.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы же понимаем, что в таком случае это исключает вообще вступление.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Дальше мы переходим в точку как раз где нужно искать, очевидно, будет какое-то политическое решение. Кстати это требование появилось после того, как возник конфликт между Грецией и Турцией из-за Северного Кипра. Думаю, что существуют способы подойти к проблеме украинского членства, не сейчас. Через шесть-десять-двадцать лет, сделав какое-то исключение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я хотел об этом и спросить. Мы говорим о том, что должно быть какое-то исключение в доктрине НАТО, то есть должна вот эта организация сделать.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Для этого мне надо перечитать соответствующие документы, и посмотреть какие там формулировки. В международном праве очень часто бывают такие формулировки, в которых можно найти компромиссы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Лазейки.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Отверстия, через которые можно просочиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На это необходима и политическая воля, в том числе тех, кто входит в Альянс.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мы понимаем, что Крым - это аннексированная часть территории Украины, но представим себе, что украинское правительство говорит, мы считаем Крым незаконно отторгнутой территорией, которая должна быть возвращена нам, так как предположим Судеты были возвращены Чехословакии...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Селезия Польше например и так далее.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Примеров есть достаточно. Но в настоящий момент мы не рассматриваем этот вопрос конфликта с Российской Федерацией. То есть мы считаем, что это некий отложенный спор по поводу которого мы сейчас не находимся в состоянии конфликта. Вот такая сложная формулировка. Вот я приведу пример, США никогда не признавали аннексию Латвии, Литвы, Эстонии, которую Советский Союз совершил в сороковом году, но при этом они продолжали поддерживать с СССР дипломатические отношения, американские бизнесмены, туристы, бывая в Советском Союзе, посещали и прибалтийские республики.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот они лазейки.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, вот они лазейки. Есть еще и проблема юго-востока Украины. Захвачены де-факто территории Донецкой и Луганской областей. Тут тоже как-то можно выработать формулировку, которая позволит обойти или установить некий особый статус отношений между Украиной.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это вопрос времени я думаю. После новостей мы продолжим.
Тут вот Евгения Алексеевича заинтересовала новость по поводу Мистралей, вот президент Франции официально уже заявил о том, что не видит возможности передать Мистраль России. Мы видим сейчас в Твиттер Елисейского дворца официальное сообщение и немного ранее появилось также подобное заявление главы МИД Франции. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Совершенно верно, условия для передачи России вертолетоносца Восток типа Мистраль по-прежнему не выполнены.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И это уже официально?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, это ответ на многочисленны слухи, которые распространяются в российских СМИ со ссылкой на названных и не названных российских чиновников, что вот скоро будет корабль передан российским морякам. Не будет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И вот без этого корабля все что ли? Как дальше?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Как я понимаю, на секундочку, условием передачи корабля Мистраль РФ является прекращение аннексии Крыма.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На что не пойдут, понятно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: На что Москва не пойдет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вот и будут бодаться

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это очередной виток в таком вот бодании и все.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да. Я не говорю уже обо всех остальных многочисленных.
Это прекращение поддержки вооруженных сепаратистов на востоке Украины, прекращение поставок туда тяжелой техники, вооружения, включая информационную войну.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается СМИ, вот во всей этой истории российских, по которых там идут слухи. Ведь мы же понимаем, что будет придумана какая-то очередная причина, почему откладывается, несмотря на то, что есть официальное заявление. И это будет просто очередной виток этой конфронтации.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да, это так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте тогда к другим темам. Есть интересный результат опроса российского Левада-центра. Почти половина жителей России, а именно сорок один процент по их данным убеждены, что Украина, как государство не имеет собственной истории, но столько же говорят что нет, что Украина с богатой историей. При этом восемнадцать процентов не определились с ответом вообще. Вот, вот эти результаты, эти цифры, говорит ли это о том, что возможно, если не было бы какой-то пропаганды, сорок один процент людей в Росси все-таки могли бы более лояльно относиться к Украине, и возможно появилась бы некая политическая сила в далекой перспективе?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А в Украине к России? 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вот нет результата.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: У меня есть гипотеза. Дело в том, что все, что натворила Россия за последний год, нанесло такой ущерб восприятию России здесь в Украине, что даже если там будет не сорок один, а восемьдесят один процент опрошенных, считающих, что у Украины есть своя собственная история, все равно этот урон не будет восполнен. Пока вот мое личное восприятие ситуации таково. Даже самые толерантные мои знакомые, все равно стали гораздо хуже относиться к России.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: сейчас многие начали искать ответ, что нам тут можно и нужно сделать для того, чтобы повлиять на динамику, чтобы эта тенденция изменилась. И нужно ли эту тенденцию менять, делать что-то?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Вы знаете, делать что-то специально для того чтобы изменить какие-то ходульные штампованные представления в соседней стране о тебе самом - это бессмысленное занятие, это попытка преодолеть какой-то комплекс неполноценности. Такой феномен в какой-то степени присутствует в украинском обществе. И от этого нужно избавляться, пускай эти самые москали думают о нас все, что они хотят, у нас есть другие дела, которыми надо заниматься. Очевидно, что есть некий набор острейших насущных проблем. У меня такое ощущение что очень многие украинские политики с облегчением вздохнули, когда ушел в мир иной уважаемый Каха Бендукидзе, который по-моему голос сорвал, говоря что господа хорошие, братья украинцы, срочно проводите реформы, потом время упустите, уже совсем поздно будет. Потому что ну опять там... Самая главная проблема, которая обсуждается в политикуме - это вот будет Звягильский или не будет открывать сессию нового парламента. Плакать хочется.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть мы отвлекаем сами же свое внимание от тех насущных проблем, которые есть. Тут есть проблема восприятия и самосоотношения себя, потому что многие украинцы и на бытовом уровне вступают в дискуссии и споры с гражданами России. Это и соц. сети и даже семейные трагичные истории. 

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мы должны все-таки помнить, что на протяжении многих десятилетий в России преподавали, грубо говоря, некую имперскую версию отечественной истории, частью которой было отношение к Украине, как некой территории, подконтрольной империи.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не только к Украине.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Если говорить конкретно об Украине. Существуют другие версии украинской истории. У меня один знакомый украинский историк любил подначивать своих российских коллег, скажем вопросом, скажите пожалуйста, а сколько раз Украина воевала с Россией? Ну-ка посчитайте, коллеги. Вопрос, который в некотором смысле ставил московских...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В неловкое положение.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: не то, что в неловкое положение. «Вы о чем?» - как-то так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну да. Продолжим после паузы. Раз уж мы заговорили об истории, то давайте поговорим о новейшей украинской истории. Есть для этого повод. 


Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Давайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Минобразования Украины работает сейчас над новым параграфом в учебниках новейшей истории. Он будет касаться АТО и Евромайдана. Мы знаем, что две тысячи пятый год, после Помаранчевой революции, это был год споров о том, стоит ли на сырую писать новый параграф истории для одиннадцатиклассников или стоит выдержать время. Сейчас будут подобные споры.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я считаю, что это ведь учебники истории, да?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, для школьников.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Для школьников. История - это такая штука, которая всегда изучается на расстоянии. Нельзя включать в учебники истории информацию о событиях, которые еще не закончились. Нужно чтобы прошло время и образовалась историческая дистанция. Когда мы на удалении уже смотрим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как бы свысока?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Наверное сейчас уже можно включать в учебники истории главу об Оранжевой революции...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Две тысячи четвертого года.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Но, об АТО и нынешнем Майдане пока, мне кажется, рано...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Слишком рано

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Рано говорить на уроках истории. Это тема для обсуждения на политинформации.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Обсуждать это в открытом формате - это оно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но выдавать это как завершенный факт сейчас для школьников... Я вот так вас понял, правильно?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Нет, ну история - это наука. Когда ее начинают использовать в пропагандистских или даже воспитательных целях - это уже что-то другое, но не наука. История пишется спустя определенное время. Хотя бы по причине, что серьезные историки работают с источниками, с документами. Как правило, политические события недавнего прошлого не могут быть описаны с достаточной точностью и достоверность, потому что многие документы, относящиеся к этим событиям, просто имеют еще грифы секретно, совершенно секретно, для служебного пользования. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Много вопросов, мало ответов. Хорошо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: А вот вы знаете, мне пришло важное сообщение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Мне коллеги присылают некоторые важные новости. Мне кажется очень важная новость, о том, что Папа Франциск...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Выступил в Европарламенте, так?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: С очень важным заявлением. Он по сути дела раскритиковал Европу сегодняшнюю. Вместо того чтобы быть крепче и сильнее, Европа создает впечатление уставшей и постаревшей, все меньше выглядит защитником в мире, который часто смотрит на нее с равнодушием, недоверием, подозрением. Хорошо бы европейские политики эти слова услышали. Тем более, что Папа Франциск, на Европу он смотрит глазами аргентинца наверное, человека, который тоже быть может переоценивал ее, пока жил там.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А не кажется вам, что во многом даже не просто услышать могут, но и процитировать. Это скорее такая декларативная функция. Ну, сказал Папа.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Давайте не будем забывать, что в Европе есть несколько стран, которые по-прежнему сильно религиозны, Испания, Португалия, Польша, Италия. Мнение главы римско-католической церкви для некоторых стран очень существенно. 

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Получается некая разрозненность в политических заявлениях, например, тех же поляков и их лидеров и тех же немцев. Раз мы говорим, что Польша во многом религиозная страна, и мне представляется, что их политикум солидарен со словами Папы, а вот те страны, которые имеют несколько противоположную позицию - Германия, там вот как-то не особо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Немцы молодцы. Они очень большую роль и Ангела Меркель очень большую работу над собой проделала. Она можно сказать заново себя изобрела, ведь мы помним, сравнительно недавно она была большой энтузиасткой хороших отношений с Москвой. Сейчас Меркель совсем по-другому себя ведет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А вследствие чего это? Внешнее давление, или внутренняя работа над собой?

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: И то и другое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте на этом и порешим. Я напомню, что это была программа "Точка зрения", Евгений Алексеевич мы вас ждем уже, наверное, в четверг.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Я смотрю, рекламы становится все больше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Больше, больше.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Все раньше и раньше выходим из эфира, с чем я вас поздравляю.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Видно, что и как коммерческий проект, как бизнес, радиостанции сопутствует успех.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я думаю, что во многом это и ваши тоже усилия. Без лести, так оно и есть.

Евгений КИСЕЛЕВ, журналист, телеведущий: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Услышимся обязательно. Это Радио Вести.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все