СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

На пике событий, 25 ноября

На пике событийЧерные зарплаты и новые учебники украинской истории

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Программа «На пике событий», вы помните, две темы, на которые мы голосуем, и после этого вы выбираете, какая тема вам более близка. Для этого есть конфетка – та тема, которую вы выбираете, получает на пять минут больше. Вот такой у нас формат. Итак, голосование готово. Первая тема – черная зарплата. Украинские офисные работники согласны на неофициальную заработную плату, четверть из них считает эту практику нормальным явлением. Я предлагаю поговорить и с теми, кто получает черные зарплаты, естественно, без анонса каких-либо данных, просто это связывается не с тем, что украинцы плохие и хотят обмануть родное государство. Почему – это мы поговорим, для этого есть вполне нормальная причина. Вторая тема – новые учебники истории для одиннадцатых классов. Их перепишут, и там, впервые будет большая глава о Майдане. О персонах, о его роли и так далее. Это вторая тема. Голосуем. 0800504901 – черные зарплаты. 0800504902 – новые учебники истории с майданом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Черные зарплаты – 0800504901, новые учебники истории – 0800504902. Мне нужно сто человек проголосовавших, шестьдесят шесть уже, девяносто два, сто одиннадцать. Все. Победила с огромным перевесом тема «черные зарплаты». К ней и приступим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Восемьдесят четыре украинских офисных работника согласны на неофициальную заработную плату, четверть из них считает эту практику нормальным явлением. И только каждый десятый украинский менеджер против зарплаты в конвертах. Об этом свидетельствуют результаты опроса международного кадрового портала Headhunter Украина. Подробнее о результатах – в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Для тридцати трех процентов опрошенных важен размер черной зарплаты, которая зачастую превышает официальную. Также одной из причин является отсутствие такой работы. Каждый десятый готов пожертвовать формальностями ради интересной работы. Двадцать три процента респондентов, получающие неофициальный заработок уверяют, что не сталкивались из-за этого с проблемами. Каждый пятый из тех, кто получал зарплату в конверте – сталкивался с недобросовестностью работодателя, который меняет сумму заработка или задерживает его. Четырнадцать процентов не могут получить социальные выплаты в полном объеме, а каждый десятый сталкивается с невозможностью оформить хорошую пенсию. Также, из-за черной зарплаты люди не могут получить кредиты, или предоставить справку о реальных доходах. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. Почему это происходит. Во-первых, многие украинцы считают, что государство не может повлиять на работодателей, чтобы те платили белые зарплаты, поэтому деньги в конвертах принимают как данность, заявила в интервью Радио Вести руководитель исследовательского центра Headhunter Ульяна Маслова. А теневые доходы напрямую связаны со сложной экономической ситуацией в стране. Смотрите. Люди стали меньше заботиться о законности полученного дохода, поскольку на первый план вышла стабильность получения выплат, заявила в интервью Радио Вести заведующая отделом исследования уровня жизни населения Института демографии Людмила Черненко. Она считает, что государство должно повлиять на теневой рынок, поскольку в дальнейшем такая ситуация может усугубиться. 

Людмила ЧЕРНЕНКО, заведующая отделом исследования уровня жизни населения Института демографии: Это только в сказке можно написать, что люди только приходят и сразу говорят: мы будем вести светлую бухгалтерию, все будет прозрачно. Безусловно, так не бывает, нужно включать определенные рычаги. Опыт в мире есть, как подобные наши экономики боролись с ведением доходов, в частности зарплаты из незарегистрированных сфер. Актуальность ее лишь возрастает. Хотя, в период кризисных процессов, как раз масштабы теневых доходов возрастают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. Человек, который получает неофициальную зарплату, может столкнуться с проблемой защиты своих трудовых прав. Поскольку в суде ему придется доказывать, но каким-то образом представлять свои данные об окладе, отметил в интервью Радио Вести адвокат Олег Волошинович. Более серьезные проблемы с законом будут иметь работодатели, которые выплачивают своим сотрудникам черную зарплату, добавил Волошинович. 

Олег ВОЛОШИНОВИЧ, адвокат: Виплата заробітної плати може за собою потягнути покарання аж до ув’язнення до п’яти років та різного роду штрафи. Крім того, різного роду ризиком є урахування податків з різних фізичних осіб, які можуть бути поховані в процесі перевірки податкових органів за скаргою того чи іншого працівника. Наступним ризиком є перевірка інспекцій праці. Крім того, це може бути різного роду перевірки, які будуть здійснюватися внаслідок скарг. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот такая история. Теперь давайте перейдем к обсуждению. Смотрите. Я просил бы звонить людей, которые работают и получают, неважно получают деньги в конвертах или нет. Тут какая ситуация. Я пытаюсь в ней разобраться. Когда институт государства работает правильно, то тогда можно получать белую зарплату. Почему? Во-первых, ты понимаешь, куда идут налоги, они возвращаются тебе в виде каких-то социальных выплат, в виде какой-то страховки, в виде денег на ребенка, и так далее. Институт государство работает, и тогда тебе зарплата черная не нужна, потому что ты потом идешь в пенсионные органы и показываешь белую зарплату и более того, социальный налог, и так далее – это все учитывается, когда ты оформляешь пенсию. Теперь смотрите, что получается сейчас. Если государство нестабильное, то тогда ты вообще не понимаешь, твоя фирма будет или не будет, тебя выгонят или нет, что будет происходить – никто не понимает. Поэтому тебе говорят: давай одну треть зарплаты в это, две трети зарплаты в конвертах. Ты говоришь: да, немедленно да, потому что я эти деньги положу в кубышку, и дальше я не верю. Черная зарплата, говорю я, даже не потому, что ты хочешь уйти от налогов, может быть высокие налоги государства на средний бизнес, поэтому сложно руководителям предприятий и их владельцам. Но, самое главное – это неверие человека в институт государства, когда он все хочет прямо сейчас. Прав я или нет – 0443901046. Объясните те, кто получают черную зарплату, почему вы ее берете. Давайте послушаем. Слушаем вас, добрый день. 

Слушатель: Алексей, Киев. По поводу зарплаты. Я частный предприниматель, и плачу зарплату сам. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, не получилось, заглохли вы и все. Видите, как СБУ работает? Тот, кто платит черную зарплату – сразу записывают, и ОМОН берет. Друзья, мы делаем паузу, потому что так надо, после этого возвращаемся к этой теме. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему выплачиваете в этот период черные зарплаты, и почему получаете. 0443901046. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый день. Меня зовут Антон из Киева. Я выступал в обеих ролях, и получал и платил эту самую зарплату в этих конвертах. Причина получения – действительно не понимаешь, куда и зачем эти деньги уходят, уходят на налоги, но с человека там небольшая сумма, вроде как можно было бы и плюнуть. Но как работодатель, я объясняю своим подчиненным, что я должен заплатить порядка, почти 50% сверху, на ту сумму, которую я буду ему платить. Так лучше мы с ним поделимся, я ему буду платить на 25% больше налом, и меньше платить государству, которое опять же непонятно куда девает эти деньги. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть вас жаба душит из-за суммы или из-за непонятки?

Слушатель: Из-за непонятки, потому что я не вижу, чтобы была какая-то медицина, или еще что-то, какие-то социальные суммы, которые должны оплачиваться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. Спасибо вам. Очень четко объяснили, следующий звонок. 

Слушатель: Здравствуйте. Андрей, Киев. Получаю зарплату в конверте последние десять лет. В принципе, не против абсолютно, потому что нет уверенности, что эти деньги вернутся когда-то, потому что, как пример, в России пенсионный фонд используется как угодно, и не в тех целях, на которые должен использоваться. Честно говоря, нет уверенности, что Украина далеко ушла в этом плане от России. Ну и сама социальная несправедливость, не вижу, зачем платить налоги и спонсировать какую-нибудь горнодобывающую промышленность, металлургов, которые априори нерентабельны. Если само государство не умеет управлять деньгами, я как-то сам попробую. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Да, действительно, недоверие к государству. Слушаем вас, добрый день. 

Слушатель: Невже я в ефірі, добрий день. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ви в ефірі. 

Слушатель: Слухайте, я працюю взагалі бухгалтером, і хочу, щоб роботодавці виплачували офіційну заробітну плату, тому що я вже зіткнулася у своєму житті, при оформленні інвалідності і нарахуванні пенсії. Розумієте, це настільки суттєво, коли людина отримує офіційну заробітну плату, тут слухачі говорять, чи вернеться їм ця зарплата, то розумієте, ця заява тисяча – дві зайві гроші на пенсію, дуже велику роль грає. Так що, потрібно, щоб самі працівники просили щоб їм виплачували офіційну зарплату. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ви ж бачите, як люди обгрунтовують свою позицію. Вони не розуміють що далі буде. 

Слушатель: Далі буде пенсія, і далі буде старість. І необхідно, щоб кожна людина це собі уявляла. І на старості інших доходів не буде, на жаль. Я розумію, що не все залежить від людей, але керівництво якусь певну думку має, і треба прислуховуватися до людей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Добре, дякую вам. Це не зайве нагадування. Звичайно. Там откривають твій файл, і дивляться, скільки ти там у цій фонд нараховував грошей. І справа не в тім, куди пішли ті гроші, а справа в тім, що твої гроші повертаються, коли ти починаєш отримувати пенсію. Це абсолютна правда. І частіше звичайно буває, що ти ці гроші кудись витрачаєш. Я хочу вам сказати, що люди намагаються заробити. Чим більше заробити грошей, і це гроші – єдине, що стабільне. Це у нерухомість покласти, це мета кожної людини, мати якусь квартиру, яку можна здавати і мати якісь гроші. І це, ну як, така мечта. Є альтернатива, і після цього, ти можеш передати потім квартиру дітям, додаткову, і це якось вважається, є така позиція. Давайте далі. Слушаем вас, добрый день. 

Слушатель: Меня зовут Дима, живу в Киеве. Сколько я работаю – получаю зарплату всегда в конверте. А на самом деле, хотелось бы, что бы государство сделало нашу зарплату белой, потому что на самом деле, недобросовестные работодатели всегда какие-то делают моменты, которые неприятны в работе. Не доплачивают денег, или вообще не выплачивают при расчете. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо. Почему тогда вы не отказываетесь, и не получаете зарплату белую, потому что вам ваш работодатель — это вполне может устроить. 

Слушатель: Работодатели обосновывает зачастую этим: или работай, или уходи. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это условие такое?

Слушатель: В основном да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну вы считаете, что все-таки лучше, когда зарплата белая?

Слушатель: Да, потому что человек может себя чувствовать защищенным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Тут еще один момент. Все говорят: дай мне бог дожить до пенсии. Но ведь доживаем же мы в основном. Хорошо, еще пару звонков и сообщения. Слушаю вас. 

Слушатель: Добрый день. Петр, Киев. Прошлый слушатель, который звонил – типичный работник, который не понимает, как работает система. Говорит, что ему интересно получать в белом. А он примерно знает, чтобы начислить ему в белом тысячу гривен, работодатель должен показать, потратить более двух тысяч гривен. И когда его спросят: вы хотите получить две тысячи гривен в темную, или тысячу в белом – я думаю, он ответит по-другому. А другой момент, в том, что проблема решается очень просто. Нужно с предприятий снять функцию налоговых агентов, то есть, убрать с них функцию плательщиков за работника. И оставить функцию подачи отчетности, сколько выплачено работникам. Таким образом, предприятию будет выгодно выдавать зарплату белую, потому что зарплата выходит на себестоимость, без затраты, а работник получает зарплату полную и будет сам платить налоги. Лично. При этой ситуации, проблемы зарплаты нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете ввиду американскую систему, вот так, как это делается? 

Слушатель: Зачем что-то придумывать?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, придумывать можно, мы же все-таки Украина, идем в Европу, а там все-таки более похожая на украинскую система. Например, работники BBC, когда я туда периодически приезжаю, ребята из украинской службы, они жаловались, что они идут в кассу, и получают половину зарплаты. Почему? Потому что половина списывается там же, в виде налогов. Не все платят вот так вот, как вы говорите. 

Слушатель: Понимаете, в чем ситуация. В наших реалиях, европейская система пока что не сработает. У нас сработает только та система, в которой невозможно сделать по-другому. Потом, возможно, ментальность изменится наша, и мы придем к европейской системе. Но я вам скажу, почему не делает наше государство так, как в Штатах. Потому что, когда человек увидит, сколько он платит налогов, он начнет спрашивать: куда пошли эти деньги. Начнет государство спрашивать. Я плательщик, я здесь главный. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы правы, может быть тогда действительно лучше сделать как в США. Другое дело, вы знаете, что такое налоговая полиция, и как это действует в США, и в странах, которые придерживаются этой системы. Это целый гигантский институт, который жрет денег не меньше, а когда ты имеешь дело с главным бухгалтером как налоговым агентом, то сразу выплатили деньги, и сразу они пошли в бюджет. Поэтому, я не знаю, как лучше. 

Слушатель: С другой стороны, этот институт будет контролировать чиновников, он в любом случае нужен. Это следующий вопрос, который можно было бы обсудить. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю вас. Спасибо большое. Действительно, хочу вам сказать, что очень многие хвалят американскую систему. Нет, ее конечно проклинают, и это ужасно, и что б они все сдохли, но там есть один нюанс. Ты получил все деньги, а потом идешь и платишь эти деньги как налоговые отчисления. И ты, когда видишь, не просто у тебя где-то забирают, и ты научился жить на половину стоимости, без налогов, и ты платишь эти деньги, и если правительство твое работает плохо, то там майдан не на улице, там майдан в душе у каждого человека. Это большой вопрос. Сейчас пауза, после этого зачитаю ваши сообщения, и мы пойдем дальше. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается программа «На пике событий». Сейчас прочитаю ваши сообщения, которые вы прислали на двадцать четыре тридцать пять и на radio.vesti-uа. И обязательно коснемся новых учебников истории. Двадцать четыре тридцать пять, Светлана из Киева: «Уточнение: самое главное, из черной зарплаты не оплачиваются больничные и отпускные, а что касается пенсий, то в Украине действует, к сожалению, не накопительная, а только солидарная система. То есть пенсионные поступления сразу же расходуются на выплату пенсий». Евгений из Днепропетровска: «Платить надо белую и большую зарплату», хорошо сказано. «Пока один работник»,- пишет Владимир из Киева,- «кормит 4-5 чиновников, белая зарплата мне не нужна». Влад из Киева: «Общество должно быть готово, и пусть все платят по-белому, или имеем что имеем». Павел из Днепропетровска: «Был в Австрии, общался с людьми, так вот у них все это прописано жестко на законодательном уровне. Если у тебя есть высшее образование, работодатель не имеет права платить тебе менее двух тысяч евро, а за каждого черного работника штрафы такие, что дешевле работать в белую». Ну, я понимаю, что там, в законодательстве прописано, но я думаю, что человек согласится и на тысячу восемьсот, если безработица. Денис из Днепра: «Если бы я жил в правовом государстве, где была бы минимальная коррупция, я был бы уверен, что налоги от официальной зарплаты шли на социальные нужды. Я платил бы столько, сколько нужно по белому, а так как я вижу, как жируют чиновники, разворовывая бюджетные деньги, у меня рука не поднимается платить по белому. Лучше я заплачу больше работяге, чем чиновнику в карман». Николай пишет: «Если убрать все непрямые налоги, включая НДС, то можно и в белую». Кристина:«Пенсионный возраст увеличивают, а доживем ли до него- не факт, люди работали всю жизнь, получают копейки, а сейчас вообще неопределенность в будущем. Есть хочется сейчас». «Ему какая разница, куда идут, ты человеку заплати, все это жадность работодателя»,- пишет Рая из Харькова. Хорошо, теперь несколько сообщений с radio.vesti-uа. «Черная зарплата исчезнет только с нормальной налоговой реформой»,- Антон из Иркутска. «НТФЛ в РФ составляет тринадцать процентов, налог на доходы в Украине был пятнадцать процентов, но сейчас МВФ, давая кредит, настоял на прогрессивной ставке с увеличением налога для богатых. Богатые будут прятать доходы, общая сумма налога уменьшится и следует помнить, что алименты для детей, которые взыскиваются, в долях тоже привязаны к белой зарплате». Виталий: «Почему все обсуждаете черную зарплату? Уровень безработицы, и старое законодательство, нет, мне кажется, это более злободневно для граждан Украины» Виталий, мы привязываемся к новостям, вот какие новости, то мы и обсуждаем. Виталий из Одессы: «Про квартиру верно замечено, я на черную зарплату купил себе квартиру и обеспечил себя пенсией тем, что эту квартиру буду в будущем сдавать, от государства ничего хорошего не жду, надеюсь только на себя и о будущем думаю заблаговременно». Вот знаете, конечно, когда думаешь про себя, и, в общем, тут никого не обвинишь в этом, то действительно купил квартиру и все. Получается, что все должны купить квартиры. Но проблема заключается в том, что кто-то купит квартиры, и будет прекрасно себя чувствовать. А кто-то квартиры не купит, потому что квартира стоит очень дорого, вы знаете. Можно купить машину, а между тем, вот когда лавинообразно повышаются продажи машин. Когда у людей появляются такие средние доходы, которых хватает на машину, но не хватает на квартиру. И понимаете, что получается, что дифференциация общества. Вот если государство не правильное, кривое и косое, то инициация общества получается совершенно невероятное. Есть совсем богатые, у которых квартиры, не миллиарды, а именно квартиры. Вот есть пару квартир, все, и ты обеспечен. Есть остальные, которые об этом будут только мечтать, вот они будут снимать эти квартиры. Вот мне кажется, задача государства, чтобы выравнивать эту дифференциацию. Ну да, в общем, мы только дотронулись до этой темы, будут еще новости по этой теме, будем обязательно этого касаться. Спасибо, я мог бы сидеть на этой теме до конца передачи, но не могу, потому что вторая тема не менее важная. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Учебники по истории для одиннадцатых классов перепишут в министерстве Образования и Науки создали рабочую группу, которая подготовит материал о событиях последнего года внесет их в программу для школьников на следующий год теперь на уроках истории будут использоваться термины «революция достоинства». И российско-украинская война, ужасно представляете? Украино-российская война теперь будет фактором учебников истории. Новые параграфы для учебников будут готовы к началу две тысячи пятнадцатого года, учебник истории - это эффективное оружие в условиях войны, тем более информационной, поэтому Украина не может допустить, чтобы инициативу в описании событий минувшего года перехватили историки других государств, считает политолог Лидия Смола. Писать историю современности всегда непросто, однако первоначальная оценка событий на Евромайдане, и в Крыму, и на Востоке Украины необходима уже сейчас, об этом сказал в интервью Радио Вести директор национального Института памяти Владимир Ветрович. Он добавил, что исключением из учебников истории, что также предполагается термин ВОВ, логично, поскольку этот термин изобретение советской пропаганды. То есть имеется ввиду, что из учебников исключат это название ВОВ, и будет просто Вторая Мировая Война. Вот что говорит Ветрович, как он поясняет это. 

Владимир ВЕТРОВИЧ, директор национального Института памяти: «Ці події вже стали історією, більш того навіть такою короткою відстанню зрозуміло що ці події надзвичайної важливості тому що вони кладуть наслідки на подальшу історію України, Росії, світу. Очевидно що для їх остаточної оцінки, потрібна якась часова дистанція, але на будь-якому випадку ми будемо подавати вже якусь інформацію про те що вже сталось за цей рік для школярів які вивчатимуть сучасну історію України. Яка вважається правильною, нормальною, українські школярі, як і школярі всього світу мають користуватись історично коректними термінами найбільш прийнятним який використовується у всьому світі це друга світова війна, і друга світова війна для українців почалась в вересні тридцять девятого року, коли бордували вже Львів»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Изменения в учебнике, не должны вносить государственные ведомства, подобные инициативы необходимо выносить на общественное обсуждение, а затем утверждать, считает директор Института глобальных стратегий Вадим Карасев, то есть он против таких подобных волюнтаристских решений как он считает. 

Вадим КАРАСЕВ, директор Института глобальных стратегий: «Нация - это всегда историческое общество. То, что объединяет людей не только по территориальному, административному, политическому признаку и так далее, но и по историческому, история это ключевой компонент нации. Вот эти все инициативы - свидетельство того что история по мере формирования Украины как национальной общности, которая сейчас формируется в том числе и под серьезным влиянием войны на Востоке. Будет переписываться, будет объективный факт. Нужна инициатива общественная, слушания общественные, гражданские - это работа парламента, соответствующих комитетов, комиссий. Это не должно быть делом чисто бюрократическим, это должно быть делом гражданским, общественным и это должна быть политика истории. Не власти, а политика истории и общества»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну что же, а теперь у меня простые вопросы к вам, собственно два вопроса. Первый, поддерживаете ли вы идею, чтобы Майдан вошел в учебники истории и туда вошла фраза российско-украинская война? И второе, чтобы Великая Отечественная Война, подчеркиваю, в этих учебниках называлась Второй Мировой Войной. Ну что, мы сейчас сделаем паузу, я так понимаю? Да. Ну, практически, давайте чуть раньше сделаем паузу, а потом я поговорю с вами, звоните, буду принимать только телефонные звонки, потому что там мало времени. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте обменяемся мнениями в оставшееся время, одиннадцать минут у нас. Первое нужно ли в учебники истории вставить Майдан? И вставить туда значит вместо ВОВ, Вторая Мировая Война? Вот, пожалуйста, ваше мнение по этому поводу. Это надо как? Законодательно или устраивать какой-то референдум, и там еще будет упоминание войны с Россией. Будет так и написано российско-украинская война. Устраивает, вас это не устраивает? Здравствуйте. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Дмитрий, Днепропетровск. Смотрите, по поводу Второй Мировой Войны я считаю, что это стоит сделать, но не раньше чем, как сказать это плохо конечно, но не раньше, чем не останется, ни одного, кто участвовал в Великой Отечественной. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит сейчас не надо, считаете Вы. Дальше. Что касательно учебника. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Что касательно украинско-российской войны, то я полностью поддерживаю, потому как за историю Украины это не первая российско-украинская война. Поэтому поддерживаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, а третий пункт Майдан в учебники истории, да нет? 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Да, но не сейчас, потому что очень много вопросов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не сейчас? 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Позже. Когда будут раскрыты факты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, понятно, спасибо большое. Слушаем Вас. 

Дмитрий СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, Дмитрий, Киев. Я считаю, обязательно нужно включить в учебники истории о русско-украинской войне, переименование Великой Отечественной во Вторую Мировую. То есть не переименование, а назвать вещи своими именами. А Майдан тоже нужно обязательно внести в учебники с указанием фамилий тех людей, которые к этому были причастны и допустили подобное преступление. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, то есть Вы согласны со всеми пунктами. Идем дальше, слушаем Вас. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Киев, Владимир. Если коротко, то на все три вопроса положительный ответ. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вас ничего не смущает? Ну вот, например, российско-украинская война, а потом выяснится что, ну, представим себе, потом выяснится, что Россия не имела к этому никакого отношения. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Ну, нас тоже учили по двадцатым - тридцатым годам по определенным вещам, а потом выяснилось, что было совершенно другое. Ничего страшного, я думаю, даже если гипотетически что-то выяснится, что Россия якобы не причастна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть Вы опять же за эти три вещи. 

Владимир СЛУШАТЕЛЬ: Да. Полностью. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, спасибо большое. Слушаем Вас, добрый день. 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Ирина, Киев. Я положительно отношусь ко всем этим нововведениям в учебники истории потому, что я считаю, что без этого мы не воспитаем настоящую нацию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы считаете, что нация воспитывается от того, что написано в учебнике? Я помню, что учился в школе, где в учебнике было написано о том, что у нас все хорошо, и что ведущая роль коммунистической партии и что комсомолец -это помощник коммунистов, это все было написано в учебнике и что в результате? 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну вот смотрите, сколько людей осталось, которые до сих пор так же и думают. У Вас хватило интеллектуального уровня идти и развиваться дальше, а у кого-то нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну так может быть это все не писать в учебнике, пока мы не прожили лет двадцать от этих событий, и не понимаем им настоящую оценку. 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ну почему? Дальше каждый человек в процессе своей жизни может получать информацию из других источников, анализировать ее и делать свои выводы. Никто не запрещает, но это наша новитня история, имеется в виду Майдан, российско-украинская война.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, как новейшая история это нужно обязательно описать. 

Ирина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да. Это мое мнение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое, правильно, что Ваше мнение. Слушаем Вас. 

Карина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Карина. Я с Вами согласна на сто процентов. Должно пройти время, а потом это все вносить в историю, потому что еще ничего не известно. Мы сейчас живем, именно действительностью. А история - это прошлое, так что должно время пройти. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, понимаете, есть все-таки. Вот как Вам сказать, вот например, на следующий год, или через год, ученики старших классов будут учить то, что называется новейшая история. И не может же страна сделать вид, да и эти журналисты сделать вид, никто не может сделать вид, что событий Майдана не было. 

Карина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Я согласна, но все равно должно пройти время. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Вы же не можете сказать, сколько времени должно пройти. Понимаете, можно это описать не тенденциозно, не сказать что, например, проклятый Янукович или похожий на ангелоподобное существо с крыльями Яценюк и Порошенко. Можно написать это просто языком фактов, эти ушли, эти пришли, этот уехал. Этот приехал, но как-то же ученики должны это знать, не от родителей, не от Димы Киселева. 

Карина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: То как Вы сказали, да, я согласна. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну так, собственно, учебник истории, он пишется сухим языком. Это советские учебники писали героический подвиг, сейчас так не пишут. 

Карина СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, ну именно изложить просто факты, да, было такое событие, но не более. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, так Вы согласны, ладно. Слушаем Вас, пожалуйста.

Петр СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Петр, Киев. Я абсолютно с Вами согласен, и с женщиной согласен, нельзя писать историю из незаконченной истории. Нельзя писать историю, когда она не закончена. Должно пройти время. Точно так же и война, она тоже не закончена, и еще не объявлена, а мы уже истории пишем. Это все можно написать в отдельном буклете отдельной книгой, но не историю с этого писать, а потом детей переучивать через двадцать лет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно. 

Петр СЛУШАТЕЛЬ: У нас по жизни мы сначала пишем историю, потом это неправда, давайте детей переучим, это же дети, их сейчас надо учить правде, а не потом говорить: да, тогда не законченно было, да, это неправда сейчас вот так. Ну что это такое. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятно, ясно. Меняемся потом все время. Хорошо. Следующий звонок. Слушаем Вас. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте, Виталий, Днепропетровск. Вот я считаю, что все-таки не надо менять название войны. Может быть прав тот слушатель, который сказал, когда уйдут из этой жизни, кто помнит эту войну. Она же как называлась, Великая Отечественная Война, в то время когда наши отцы воевали, они ее запомнили такой войной, и мы ее запомнили, как дети, эту войну. И в истории, наверное, конечно, можно написать, что сейчас появились такие мнения, что эта война в рамках, она так и была в рамках Второй Мировой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, простите, тут есть нюанс. Дело в том, что это предлагается не Вас переучивать и не меня. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: А детей наших, правильно. Но мы детям тоже своим рассказываем, и детям, и внучке своей рассказал, что была такая война и песня была «Вставай страна огромная». Теперь это «Встань страна огромная»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну хорошо, а как смириться с тем, что это была Великая Отечественная Война, а теперь одна часть этого отечества напала на другую часть этого отечества, отобрала кусок территории, драконит другой кусок территории. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Это немножко не совсем так. Была одна страна – великий могучий Советский Союз. В рамках этой страны мы воевали все вместе, теперь в страшном сне я бы не увидел, что наши братья, Северо-Восточные соседи, нападут. Но они напали, это все сложно, это еще, наверное, история расставит свои точки над этим делом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, послушайте меня, давайте не сваливать на историю. У нас не Владимир Владимирович Путин наш ясноокий перешел границу, не он убивает каждый день от трех до десяти украинских граждан в Донбассе. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Да, убивают солдаты, и причем среди этих солдат очень много наших соотечественников, к сожалению. Не все понятно нам самим, к сожалению, я служу сейчас в батальоне территориальной обороны и то не могу всего понять. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, есть вещи абсолютно очевидные, я Вам еще раз говорю, что мы же не можем сказать. Понимаете, мы не можем в этой ситуации отделить российских граждан от российской власти. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Ну да, допустим, у меня братья в России живут, они считают, что они нам помогают. Они думают, что над нами тут издеваются. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну как же можно тогда в учебнике писать Великая Отечественная Война? 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Ну, Великая Отечественная Война - это период с сорок первого по сорок пятый год. Она была той войной, это была действительно Великая Отечественная Война нашего народа, Советского народа против немецко-фашистских захватчиков. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, ладно, ну Вы доказательны. Здесь важно, чтобы человек, который звонит, у него были аргументы. Спасибо большое. Может быть, к аргументам стоит прислушаться. Тут все ссылаются на мою позицию. У меня нет позиции в данном случае, это называется оппонирование. Я просто, если вы звоните с одной точкой зрения, я обязан сказать другую точку зрения, я не имею права поддакивать, в этом работа журналиста, который ведет дискуссионную передачу. Ну, в общем, выводов я никаких делать не буду, это жизнь Украины и каждый решает для себя, как реагировать на попытки государства изменить черные конверты на белые, черные зарплаты на белые, и что писать в учебниках истории. Но выводы какие-то вы, видимо, для себя сделаете. Что же, я только хочу напомнить. Это была программа «На пике событий», ее вел Матвей Ганапольский. Я встречаюсь с вами завтра в семь утра. Сейчас будут «Большие новости» ну а Радио Вести, что еще слушать. Это хороший друг вам на целый вечер, оставайтесь с нами.

Читать все
Читать все