СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 26 ноября

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымПроблемы бизнеса и "черные зарплаты" в Украине

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Доброе утро, друзья. Экватор недели - среда. Традиционно вот с этой минуты и на протяжении ближайших двух часов будем с вами получать свежую информацию. Олег Билецкий, Татьяна Гончарова с этой минуты и до полудня. Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, и несколько ремарок в начале эфире о том, что будет происходить в столице Украины сегодня. Вот вчера мы говорили об угле с Олегом, сегодня в тринадцать часов произойдет пресс-конференция на тему, но мне не суть ее даже нравится, а ее звучание. "Куплю уголь, дорого. Украина".

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Это название пресс-конференции?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это как ирония. Да, это название пресс-конференции, но видишь, такое ироническое. Также вот сейчас проходит возле Высшего специализированного суда Украины митинг, где люди, у которых кредиты, отстаивают то, что Украина - это страна гривны, поэтому незаконно все операции в валюте здесь проводятся. И, в частности, ипотека - это тоже незаконно. Но очень важное событие произойдет для тех, кто заботится о своем здоровье. Накануне дня борьбы со СПИДом вот сегодня на Софиевской площади двенадцать современных мобильных амбулаторий будет передано в разные регионы Украины для того, чтобы гепатит и ВИЧ обнаруживать у людей. Сегодня тема гепатита не так активно поднимается, но тема колоссальная. Невероятное количество людей болеет, поэтому будьте внимательны к себе, особенно когда ходите к стоматологу, или когда, женщины, ходите на маникюр. Вот такая ситуация, насторожитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, давайте все-таки более внимательно относиться к себе и к окружению. Еще одно историческое, к сожалению, событие - это прецедент, который произошел двадцать лет назад. Благодарим Константина Дорошенко за то, что он упомянул об этом в социальных сетях, хотел бы это ретранслировать. Двадцать лет назад началась война России против Чеченской республики. Все это произошло непосредственно двадцать шестого ноября двадцать лет назад ровно. Об этом также сегодня в вечерних таких вот клубных блоках истории тут на Радио Вести. Ну, а сейчас переходим к ситуации в зоне АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: За сутки боевики сорок семь раз обстреляли позиции сил АТО. Об этом сообщает пресс-офицер АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер АТО: «В зоні обстрілу з боку бойовиків опинились населені пункти Луганської області: Станиця Луганська, Артема, Вільхове, Кримське, Щастя, Трьохізбенка, Сокольники, Верхня Ольховка. На Донеччині населені пункти: Малоорлівка, Пєски, Донецьк, Оленівка, Новокалиново, Тоненьке, Опитне, Верхньотроїцьке. На Дебальцевському напрямку - Дебальцево, Нікішино, Шуми, Полтавське, Калинівка, Троїцьке, Міус. Непохитною фортецею залишається для бойовиків аеропорт Донецьк. Бойовики і надалі продовжують ігнорувати безпеку мирного населення Донбасу».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вторые сутки боевики интенсивно обстреливают населенный пункт Счастье. Это Луганская область. В результате обстрелов повреждены тепло и водокоммуникации. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, начальник департамента массовых коммуникаций и связей с общественностью Луганской ОГА: «Почали запускати вчора в другій половині дня воду, це просто технологічно процес тривалий, і не могли зразу ввімкнути опалення. Вночі новий обстріл, знову перебита ця теплотраса, і знову зараз доводиться все починати з початку. Крім того, обстріли були в населених пунктах, близько двадцяти обстрілів за ніч і за вчорашній день. Знову Трьохізбенка, Кримське, обстрілювали наші опорні пункти, але вибухали снаряди і безпосередньо в селі Чорнухіно, яке теж все ще залишається без світла і без газу через бойові дії».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «За сутки в окрестностях Мариуполя обстрелов не было», - заявил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: «В Мариуполе ночь прошла спокойно, нападений на позиции сил АТО не зафиксировано. Это уже третьи сутки проходят спокойно без каких-либо боевых тревог. Военные не теряют бдительности. На этой неделе запланирован ряд полевых занятий».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Бойцов добровольческих батальонов приглашают на работу в МВД. Об этом сообщает ТСН. Министерство решило создать спецподразделение. Бойцам, которые туда перейдут, обещают усиленную военную подготовку. По словам зам. руководителя Донецкого управления МВД Ильи Кивы, вновь созданное спецподразделение не будет иметь ничего общего с расформированным «Беркутом».

Илья КИВА, зам. руководителя Донецкого управления МВД: «Спецназ создается из высокомотивированных бойцов, которые приходят с разных уголков Украины. Это и западная Украина, и центральная часть Украины - это те люди, которые фактически воевали здесь. Это не вместо «Беркута», и не после «Беркута», и не за «Беркутом». Это новый спецназ Украины».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь новости от Укралізниці: поезда следовавшие до Донецка, будут ходить до Мариуполя, Константиновки и Красноармейска. Об этом в интервью Радио Вести заявил начальник пресс-службы ведомства Тарас Пастушенко.

Тарас ПАСТУШЕНКО, начальник пресс-службы "Укрзалізниці": «Поїзди зараз будуть їздити тільки до населених пунктів, які перебувають під контролем держави Україна. Це пов’язано з безпекою громадян України, ну, і другий момент, що це на виконання наказу Президента України, що до першого числа повинні бути всі підприємства перенесено на територію України. «Київ - Луганськ» вже ходить тільки до Красного Луча. Відповідно, ті поїзди, які ходили до Донецька, вони будуть ходити до Маріуполя, Костянтинівки і Красноармійська».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Что касается переселенцев с Донбасса, они получили выплаты от ООН. Всего оказана помощь семи сотням четырем семьям на сумму более трех с половиной миллионов гривен. Одноразовые выплаты получили люди с ограниченными возможностями, серьезными заболеваниями, также родители-одиночки, матери с несовершеннолетним ребенком-инвалидом, члены многодетных семей (с тремя и более детьми), а также другие малообеспеченные категории граждан. Помощь составляет от трех до семи с половиной тысяч гривен. Это что касается переселенцев.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас переносимся в Донецк. Так, этой ночью не прекращались обстрелы Киевского, Куйбышевского районов города. Об этом сообщил Донецкий горсовет. Что к этому добавит наш корреспондент киевский, который находится сейчас в Донецке, Иван Летковский. Иван доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, киевский корреспондент Радио Вести из Донецка: Здравствуйте.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, есть информация, что и сейчас периодически раздаются взрывы, залпы из тяжелой артиллерии. Так ли это?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, киевский корреспондент Радио Вести из Донецка: Да, вы знаете, сейчас интенсивность огня снизилась, однако, начиная с половины седьмого утра, Донецк сотрясали довольно мощные залпы артиллерии. Это была фактически артиллерийская канонада. Обстрелу подвергался Донецкий аэропорт и населенные пункты Авдеевка и Опытное, которые удерживают украинские силовики. В частности, огонь велся непосредственно по позициям украинских военных.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, касательно работы Ощадбанка. Сегодня в Киеве будут пикетировать главный офис Ощадбанка, касательно того, что он продолжает работать на оккупированных территориях на Донбассе. Мы последний раз с вами говорили, что отделения были закрыты, но это было неделю назад. Что сейчас?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, киевский корреспондент Радио Вести из Донецка: Несколько отделений Ощадбанка работает в Донецке, там, говорят людям, которые хотят снять деньги или сделать перевод, им попросту говорят, что наличных денег нет, и в ближайшее время не планируются. Де-факто он работает, но свои функции не исполняет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А в чем суть работы тогда отделений?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, киевский корреспондент Радио Вести из Донецка: Отделения открыты, вокруг отделения сидят люди, которые ожидают подвоза наличных денег, но по факту денег нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как давно был последний подвоз денег, есть у вас такая информация?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, киевский корреспондент Радио Вести из Донецка: Подвозов денег не было с тех пор, как банки закрывали неизвестные люди с оружием в камуфляже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Принудительно. Понятно. Спасибо большое, Иван. Мы прерываемся на короткие новости. Итак, вы пишите к нам на сайт. Людмила из Киева пишет, что общалась буквально только что с родственниками из Макеевки: там и Ощадбанк, и почта украинская не работают. Вот такое вот сообщение.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы говорили о том, что в Донецке отделения работают. Узнали об этом от Ивана Летковского. Но функции свои отделения не выполняют. Напоминаю, что сегодня будут пикетировать отделения Ощадбанка, потому что Ощадбанк зарабатывает деньги, как мы узнали. А на чем он теперь зарабатывает, если функции не исполняет? Вот еще ситуация по Донецку. Назначенный боевиками «мэр» Донецка Игорь Мартынов сказал, что денег в горбюджете практически не осталось, потому что Украина заблокировала около трехсот шестидесяти миллионов гривен. Это почти двадцать четыре миллиона долларов на счетах мэрии. Что происходило до войны вообще? Сколько Донецк получал из бюджета страны? Итак, ежемесячно это было сто пятьдесят - сто семьдесят миллионов гривен, то есть это практически одиннадцать миллионов долларов в месяц. Сейчас денег практически нет, но вот на отдельные нужды городская казна получает ежемесячно три миллиона гривен. Это сто девяносто восемь тысяч долларов в качестве платежей за транспорт и еще некоторая сумма поступает за услуги ЖКХ. Собственно, если бы не вот эти вот разные виды помощи Донецку от тех, кто поддерживает ополченцев, ДНР...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давай не будем их ополченцами назвать, мы же понимаем, что ....

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Террористов и сепаратистов кто поддерживает, да, собственно, вот они за счет этого и живут, но на волоске получается ситуация вся висит.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вообще интересное заявление вот этого вот дядечки, как он там? Мартынов?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мартынов, кажется, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Себя мэром вдруг назвал, странно было бы прийти, по его версии, к власти, и требовать каких-то денег...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И требовать от Украины денег. О том же и речь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: От той страны, с которой воюет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поэтому удивляться нечему: если вы уже назвались груздями, и назвали себя властью, так уже как власть деньги и добывайте. А мы сейчас переходим к бюджетам больше семейным, нежели бюджетам страны. Будем говорить о черной зарплате.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, четыре процента украинских офисных работников согласны на неофициальную зарплату: четверть из них считают эту практику нормальным явлением. Только каждый десятый украинский менеджер против зарплаты в конвертах, - об этом свидетельствуют результаты опроса международного кадрового портала Хедхантер Украина. Подробнее о результатах исследования в справке от журналистов Радио Вести.

Детали: Для тридцати трех процентов опрошенных важен размер черной зарплаты, которая зачастую превышает официальную. Также одной из причин является отсутствие другой работы. Каждый десятый готов пожертвовать формальностями ради интересной работы. Двадцать три процента респондентов, получающие неофициальный заработок, уверяют, что не сталкивались с проблемами из-за черной зарплаты. Каждый пятый из тех, кто получал зарплату в конверте, сталкивался с недобросовестностью работодателя, который меняет сумму заработка или задерживает его. Четырнадцать процентов не могут получить социальные выплаты в полном объеме, а каждый десятый сталкивается с невозможностью оформить хорошую пенсию. Также из-за черной зарплаты люди не могут получить кредиты или предоставить справку о реальных доходах при подаче документов на визу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Многие украинцы считают, что государство не может повлиять на работодателей, чтобы те платили белые зарплаты, поэтому деньги в конвертах принимают как данность, - заявила в интервью Радио Вести руководитель исследовательского центра портала Хедхантер Ульяна Маслова.

Ульяна МАСЛОВА, руководитель исследовательского центра портала Хедхантер: «Кожен п’ятий стикався з тим, що, наприклад, роботодавець довільно міняє суму заробітку, або проблеми із соц. виплатами виникають у жінок, які йдуть в декрет. Потім це все, звичайно, впливає на пенсію, просто у нас така ситуація в країні, що більшість людей намагається не думати про пенсію якомога довше. Тому процент людей, які бачать недоліки чорної зарплати, такий маленький».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Зараз перевіримо, наскільки маленький. Черная или белая зарплата - это предмет голосования, которое прямо сейчас запускаем на наших телефонных линиях.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Проблема глобальная, более того, еще больше человек, как мы уже озвучили, хотят получать черную зарплату, чтобы хоть как-то выживать. Итак, теневые доходы украинцев напрямую связаны со сложной экономической ситуацией в стране. Люди стали меньше заботиться о законности полученного дохода, поскольку на первый план вышла стабильность получения выплат, - заявила в интервью Радио Вести заведующая отделом исследования уровня жизни населения Института демографии и социальных исследований Людмила Черенько. Она считает, что государство должно повлиять на теневой рынок, поскольку в дальнейшем такая ситуация может усугубиться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Уже около двухсот человек буквально за две минуты приняли участие в нашем голосовании, и меня радует тенденция.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Дай Боже, чтобы такая тенденция продержалась. У нас собственные социологические исследования. Эксперты говорят о черной зарплате, высказывают как плюсы, так минусы. Плюсы главные - человек выживает, получает какие-то деньги, а вот среди минусов адвокат Олег Волошинович высказался: "Человек, который получает неофициальную зарплату, может столкнуться с проблемой защиты своих трудовых прав, поскольку в суде ему придется доказывать то, что он работал и предоставить данные о своем вкладе. Более серьезные проблемы с законом будут иметь работодатели, которые выплачивают своим сотрудникам черную зарплату", - добавил Волошинович.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Стоит также отметить, что больше всего черных зарплат в сфере торговли и производства. Там количество неофициальных выплат составляет девятнадцать процентов. Третье место – это, все-таки, сфера услуг и строительства. А вот год назад лидером по количеству неофициальных зарплат был гостиничных и ресторанный бизнес. Меньше, чем у других, теневых доходов у медиков и работников аграрного бизнеса.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем, что продолжается голосование. Если по факту вы получаете черную зарплату - не стесняйтесь нам это сказать, мы-то вас все равно не видим. Звоните на номер ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один, если белую зарплату - ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Сейчас успеваем принять один звонок буквально, чтобы вы сказали, изменилась ли ситуация. Возможно, была белая зарплата, а сейчас, в виду экономики, она у вас стала черной. Доброе утро. Слушаем вас.

Слушатель: Добрый день, Александр, Киев. Зарплата не почернела, она, получается, имеет двойственный характер. То есть официально платится минималка для проверок, а все остальное платится в конверте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так было все время или это сейчас так вот, последние полгода?

Слушатель: Постоянно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, вот видите, какая ситуация, я думаю, что вы не одинок в таком вот заявлении.

Слушатель: Да, я думаю, сейчас многие так получают.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо за звонок. Я хочу проанонсировать быстро: следующие полчаса мы будем говорить с Вячеславом Быковцом, гендиректором Союза малых, средних и приватизированных предприятий. Будем говорить о проблемах бизнеса, о закрыть-открыть - тема для всей актуальная. И о том, как его вести в нынешних условиях.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В бизнесе, понятно, тоже есть работники, которым тоже надо платить деньги. Вот об этом тоже, может быть, спросим, и не забывайте голосовать. Еще у вас есть буквально пару минут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Катерина пишет: «Я лучше заплачу человеку черную зарплату, чем отдам налогов с зарплаты тридцать семь и четыре десятых процента». Нам пишут на портал: «Зарплата в конверте хуже, потому что человек живет в постоянном страхе. Думает, как платят, так и работаем. Все-таки лучше белая зарплата – это улучшит качество работы. Все будут спокойны абсолютно», – мы с этим согласны.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пятьсот сорок пять человек. На телефонных линиях видим следующее, что шестьдесят шесть с половиной процентов из тех, кто проголосовали – это почти четыреста человек говорят, что «черная у меня зарплата», вот так. Нравится, не нравится, но факт. Зарплата белая, официальная по закону – тридцать три и шестнадцать сотых процента. Немногим менее, чем двести человек из тех, кто проголосовали. Вот такая картина. Мы не претендуем на какую-то социологию, просто срез мнений, кто проголосовал.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В нашій студії ми вітаємо експерта з питань бізнесу, якщо так загально, Биковець В’ячеслав Михайлович з’являється тут. Перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України. Розмову нашу хотіли розпочати з цитати Анатолія Гриценка, він нещодавно написав на своєму «Фейсбуці»: «Одне з ключових завдань, яке нам потрібно вирішити сьогодні – це прозорість у фінансовій, бюджетній сфері. Прозорість на всіх рівнях, починаючи з чесного декларування власних доходів міністрів і депутатів, бо загроза реальна. Україна може зникнути з карти Європи як економічно неспроможна держава». Тобто здавалося, невеличке питання: зарплатня в конвертах? А під загрозою економіка країни, і взагалі Україна на карті Європи. Ви згодні з Гриценко в цьому питанні?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Безумовно, я згідний. Тому що тіньова економіка, тіньові зарплати – це дуже велика проблема для нашої держави. Я зараз в студії згадав вчорашню ситуацію - відбувалось засідання експертної апеляційної ради при Державній службі України з питань регуляторної політики і розвитку підприємництва. Один з директорів підприємств, який подав скаргу на те, що його позбавили ліцензії, коли його запитали: «А яку ви зарплату оплачуєте своїм працівникам», - а це водії, які їздять на маршрутках, він сказав: «Чуть більше мінімальної». Відразу стає зрозуміло, що жодна людина, тим більше, якщо вона проживає в Києві, вона прожити на цю зарплату ніяким чином не зможе. Тобто або ці водії беруть кошти ті, які вони отримують від пасажирів, і таким чином поповнюють свій власний бюджет, або решта заробітної плати оплачується в конвертах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одне з двох. Тут виникає питання, яке поставила наша слухачка Катерина, вона написала про те, що краще вона заплатить людині чорну зарплатню, ніж віддасть половину зарплати на податки, – тобто ми зараз про що говоримо? Що треба стимулювати підприємців і тих людей, які виплачують цю саму зарплатню до того, щоб вони платили офіційно, а такої програми зараз немає, я не помиляюся?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Безумовно, Ви праві. Це є дуже велика проблема. Нарахування роботодавцем на Фонд заробітної плати сьогодні в залежності від так званого ступеня ризику, тобто наскільки є ризикованим бізнес, складає від тридцяти шести до п’ятдесяти відсотків. Умовно кажучи, що ми нараховуємо одну тисячу заробітної плати, то, відповідно, роботодавець за рахунок своїх коштів до Фондів соціального страхування, до Пенсійного фонду нараховує від трьохсот шістдесяти до п’ятисот гривень. Безумовно, що все це лягає на видатки роботодавця, для нього простіше, десь простіше, можливо, хоча він ризикує, сплатити мінімальну заробітну плату офіційно, нарахувавши всі відповідні збори. Решту виплатити працівникові в конверті. Ми розуміємо, що в цій ситуації є відповідальність працівника, який погоджується на те, щоб отримати таку зарплату. Я не можу так сказати, що нерозуміння якесь, а все-таки розуміє працівник, що тим самим він знижує рівень свого захисту. Чим менше відрахування до Фондів соціального страхування, тим менше у випадку настання факту безробіття він буде отримувати допомогу по безробіттю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут Вам і відповідь Дмитра з Києва: «Вообще было бы неплохо её получать, все равно черную или белую. Те зарплаты, которые сейчас есть, – это больше издевательство, чем зарплата». Про захист лише одна людина нам тут написала, Юрій, Вольнянськ: «Мені пощастило. Я пропрацював все життя на великому серйозному підприємстві. Платив серйозні податки. Всі, коли була можливість, пішли в бізнес, вони пішли, але потім у них цей бізнес помер. У мене зараз нормальна пенсія, я допомагаю дітям, а вони змушені виживати». Тобто така розповсюджена ситуація, але не тільки на питаннях зарплати чорної та білої хотілося зосереджуватися. Криза зараз в Україні - окрім того, ще триває всесвітня світова з дві тисячі восьмого року, додалася ще політика. Все-таки криза для когось це завжди як поштовх до нового. Які поради Ви зараз можете дати представникам бізнесу? Можливо, Ви за цей останній рік вже робили щось таке чи, можливо, всі питання лишилися відкритими, тобто я хочу відразу почати з порад, а потім будемо відповідати на конкретні питання.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Я хотів одну ремарку. Скажімо, питання виживання, заробітних плат – воно важливе. Але не менш важливим є сьогодні питання пенсій. Ви подивіться, левова частка пенсіонерів, близько десяти мільйонів сьогодні отримує у нас пенсію від тисячі до тисячі п’ятсот гривень. Сьогодні – це шістдесят до сімдесяти євро, за які фактично неможна прожити. Тому що іде рістжитлово-комунальних послуг, вартості продуктів харчування, ліків. Вартості життя в цілому. Це теж надзвичайна проблема, як ми бачимо, цим ніхто сьогодні не опікується. Це сьогодні нікого не хвилює. Ви почитайте коаліційну угоду, там зовсім немає питання, яке говорилося про підвищення пенсій цій групі пенсіонерів.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Або про переіндексацію.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Але переіндексація нічого не дасть – це копійки. Ці люди, їх левова частка, проживають в сільській місцевості, вони сьогодні цього потребують. Що стосується вашого запитання, порад, то, як на мене, варто, все-таки, вирішити питання зменшення навантаження на заробітну плату, тобто зменшення цих нарахувань.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це має вирішувати влада і держава?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Так.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Чи можете Ви, як Спілка підприємців - існують різноманітні інші організації - тиснути на цих політиків? Ви, напевно, стукаєте до них, вони реагують?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Це робиться вже протягом багатьох років. Уряд, в певній мірі, до цього вже дозрів. Ті пропозиції, які сьогодні є в парламенті щодо податкової системи, щодо нарахування на заробітну плату, вони як раз свідчать про те, що уряд це розуміє. Тому що є пропозиції про зменшення навантаження на заробітну плату від п’ятнадцяти до дев’ятнадцяти відсотків, в залежності від того, яка із запропонованих систем буде прийнята. Це поки що ще проект – це одне. Інше тут виникає питання. Яким чином потім буде наповнюватися наш пенсійний фонд, який сьогодні датований державним бюджетом? Яким чином потім будуть нараховувати пенсії тим громадянам, які будуть платити такі внески, чи не постраждають вони в майбутньому від того, що це нарахування буде зменшено, а, відповідно, і надходження до Пенсійного фонду буде зменшено. Про це ніхто не говорить громадянам, не говорять роботодавцям.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Громадянам про багато ніхто нічого не говорить.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Це так само є проблемою, яку треба висвітлювати. Тут, мені здається, що варто це питання дуже досконало вивчити, обговорити, лише тоді приймати таке рішення.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Якщо про Пенсійний фонд почали говорити, і про ці проблеми, до нас написала Настя з Києва, пише вона наступне: «Мне двадцать восемь лет. Пенсионный возраст каждый год увеличивают. Мне нужна эта пенсия вообще? Я до нее не доживу».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Багато людей зараз думають так. Ті, які нам пишуть, що аби якась зарплатня була, вони точно не думають про пенсію.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Щоб жити хоч якось сьогодні.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Якось сьогодні. Думають: «Боже, чи доживемо ми тоді?»

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Це дійсно є проблемою.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут, мені здається, що спрацьовує інша психологія, якщо ми говоримо про те, що ми маємо офіційну зарплатню, офіційну роботу, якусь соціальну захищеність мізерну, то, можливо, я можу працювати неофіційно і відкладати собі більше грошей на чорний день. В такий спосіб себе самого убезпечити, можливо, ця психологія вона теж характерна.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Але точно ніхто на чорний день не відкладає. Ми мусимо йти на новини.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Пане В’ячеславе, давайте тепер більше про бізнес. Насправді на практиці ми з Вами з’ясували, минулого тижня по телефону про це говорили, що тут не питання відкриття, питання ведення – в цьому проблема, і закриття.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Безумовно, що найболючішим є питання ведення - тут надзвичайно багато проблем. Ці проблеми перш за все стосуються державного нагляду контролю у сфері господарською діяльності, дозвільної системи, системи ліцензування, технічного регулювання, податкової системи. Як раз ці всі складові, вони в силу того, як вони законодавчо унормовані, впливають на діяльність суб’єктів господарювання. Але дуже важливим є так званий людський фактор. Сьогодні багато тих проблем, які існують у цих сферах, цих системах, вони породжені як раз чиновниками. Тому що кожна людина, яка займає ту чи іншу посаду, вона має можливість впливати, має можливість приймати рішення. На жаль, законодавчо, як правило, результати того, які рішення вона приймає, і яким чином це впливає на бізнес, ніяким чином сьогодні в законодавстві не унормовано.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ми почали з вами з конкретних порад у цій ситуації, яка склалася. Ми можемо говорити, що Ви доносите ініціативи якісь до уряду, Ви кажете, все це в процесі розробки, все це давно прописано, колись він відреагує, а людям жити зараз. Зараз моменти від Вас, як від людини-практика хотілося практичні почути?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Якщо ми будемо говорити про систему державного нагляду контролю, то бізнес, малий бізнес повинен знати, що Законом України «Про державний бюджет України на дві тисячі чотирнадцятий рік», тобто тими змінами, які були нещодавно внесенні урядовим, установам заборонено перевірки суб’єктів малого підприємництва до кінця дві тисячі чотирнадцятого року.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто коли до людини приходить хтось, то людина має цю постанову показувати?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Людина має сказати, що вибачте, ви мені показали підставу для проведення цієї перевірки? Підставою має бути направлення, належним оформлене і дозвіл Кабінету міністрів України на проведення такої позапланової перевірки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А порушення є чи дійсно зараз перевірок не проводиться?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: По тій інформації, яка у нас є, в принципі, таких перевірок проводиться не дуже багато, практично їх немає. У всякому разі у нас немає такої інформації, але є ще один момент, що суб’єкт господарювання сам може звернутися до контролюючого органу і попросити, щоб таку перевірку провели. Можуть бути такі випадки. Вони є. Це так само в рамках цих нормативних документів, про які згадував. Тут є дуже велика проблема в цій сфері, яка стосується того, що у нас в державі величезна кількість контролюючих органів. Ніхто не може сказати скільки їх. Наприклад, «Федерація роботодавців України» порахувала, що понад сімдесят. Уряд говорить, що це близько вісімдесяти. Тобто чітко ніхто не може сказати, що вісімдесят чи вісімдесят два контролюючих органи. Саме страшне, що кожен із них, згідно Закону про державний нагляд контролю у сфері господарської діяльності, згідно так званих спеціальних законів, які регулюють діяльність цих контролюючих органів, має право у будь-який час прийти на те чи інше підприємство і провести перевірку.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Так, ніби офіційний рекет?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Це безумовно. Тому що ми знаємо, що перевірки можуть бути планові, вони плануються залежно від того, наскільки ризикованим є підприємство і позапланові, яка так само можуть проводитись на підставі звернень в прокуратуру інших юридичних осіб.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конкурентів, наприклад?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Конкурентів. Фізичних осіб, досить часто вигаданих. Якщо те чи інше підприємство, чи фізична особа-підприємець невчасно подала звітність, чи у аналізі звітності виявлені деякі неточності. Вже таке питання, яке стосується повернення ПДВ, тут, безумовно, має проводитися перевірка. Підстави є завжди. Але чи вони обґрунтовані? Тут є досить велике питання. Та робота, яку сьогодні розпочав уряд по реформуванню контролюючих органів, вона заслуговує на схвалення, заслуховує на позитив. Як на мене, то цю роботу треба проводити якомога швидше.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А що декларує уряд, зараз реформа контролюючих органів?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Сьогодні уряд декларує їх ліквідацію деяких контролюючих органів.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це косметичний ремонт іде це?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Їх реформування шляхом об’єднання. Як приклад, я завжди його наводжу. Він стосується Державної санітарно-епідеміологічної служби, ветеринарної служби, фіто-санітарної служби і Державної інспекції по захисту прав споживачів. Ці чотири контролюючих органи мали право перевіряти кожна за своїми планами якість продуктів харчування. Вони могли ходити один за одним. Сьогодні, згідно реформи, створюється державна служба по контролю за якістю продуктів харчування.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вони єдина державна служба?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Да. Із захисту прав споживачів.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наскільки заплановано цей некосметичний ремонт? На скільки в часі розтягнуто?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Постанова була прийнята, якщо я не помиляюся, липень – серпень, сьогодні вже у нас кінець листопада. Ще, наприклад, в тій Державній інспекції по захисту прав споживачів і досі не створена ліквідаційна комісія.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тобто перші початки і все? Написали?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Сказали «А», а далі ще «Б» не сказали. Бізнес не може зрозуміти, чому ця і інші реформи, по суті, гальмуються. Нам дуже багато говорять, нам дуже багато обіцяють, але результату ми не бачимо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А щодо податків? Така важлива тема, ми посилалися на досвід Грузії на початку цих наших змін в країні, і говорили про те, що давайте усунемо документів купу, давайте усунемо податки. Тут бодай щось говорять? Збираються усувати ці питання, які заважають жити бізнесу?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Так само декларація.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Декларації були. А документи конкретні розробили?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Ми дуже багато чуємо про те, що з двадцяти двох податків у нас залишається дев’ять, але теж дуже цікаві перетворення. По суті, незайманими залишилися чотири податки, ПДФ - податок на прибуток на доходи фізичних осіб. Шість податків було справді ліквідовано, а решта тринадцять податків було об’єднано у п’ять. Тобто по три-чотири податки було об’єднано в один. Таким чином ми отримали з двадцяти двох дев’ять. Ці новації, як і інші, були внормовані в закон України про внесення змін до Податкового кодексу України. Ви знаєте, він знаходиться в парламенті. Але Прем’єр-міністр сказав, що: «Я не буду подавати бюджет до того часу, поки вони не будуть прийняті».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Приймати поки що немає кому?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Немає кому, тому що Верховна стара Рада цього не зробила, нової ще у нас немає, тільки завтра буде засідання.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тобто наміри гарні, але результатів жодних?

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Результатів жодних – це стосується дуже багатьох напрямків. Це стосується дозвільної системи, це стосується системи ліцензування, я вже не говорю про систему технічного регулювання – це надзвичайно величезний пласт, який стосується питання того, що всі технічні регламенти, які стосуються продукції, мають бути узгодженні з європейськими регламентами, тому що ми повинні працювати, експортувати свою продукцію і таке інше. Тут, як кажуть, кіт не валявся чи кінь не валявся. Ця робота так само не проводиться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Може казати: Прем’єр-міністр і Президент не валялися – це їхня парафія.

В’ячеслав Михайлович БИКОВЕЦЬ, перший віце-президент, генеральний директор Спілки підприємців малих, середніх і приватизованих підприємств України: Можливо, так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ми Вам дякуємо. На одні питання не можуть поки що у Верховній Раді зібратися. Чекаємо з нетерпінням дня завтрашнього.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Одним днем нічого не вирішується. Але ми Вам дякуємо. Незабаром будуть новини.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: С вами Гончарова, Билецкий. Начинается новый час — второй час нашего общения с вами в эфире. На часах одиннадцать ноль четыре. И совсем скоро будем говорить об Одесском нефтеперерабатывающем заводе. Там ситуация критичная.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, не утихают страсти вокруг этого предприятия. Будет прямое включение непосредственно оттуда, из Одессы. Но прежде я обращу все-таки свое внимание на наш сайт radio.vesti.ua. С нами ранее поздоровался Дмитрий из города Королева. Мы ему не ответили. Здрасте, здрасте, Дима, добрый день. И задается он вопросом: «Приходят ли сообщения?» Да, приходят. Пишите по сути, если что-то интересное, как другие наши радиослушатели. Будем зачитывать. Двадцать четыре тридцать пять — СМС-портал. Его номер не меняется. Вот он тоже открыт для того, чтобы вы высказывали свои мнения при помощи эсэмэсок. Ну, а сейчас о ситуации вокруг Одесского НПЗ.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Коллектив Одесского нефтеперерабатывающего завода просит Президента Порошенко вмешаться в ситуацию с предприятием. В субботу на территорию НПЗ ворвались вооруженные люди. Администрация предприятия заявила, что несколько захватчиков мешают работе завода. Сотрудники напуганы. Вооруженные люди готовят нефтепродукты к отправке с территории завода. В таком случае их передвижение нельзя будет отследить, так что они, скорее всего, исчезнут, — сообщил в интервью «Экспресс ТВ» генеральный директор Одесского НПЗ Марк Эпштейн.

Марк ЭПШТЕЙН, генеральный директор Одесского НПЗ: «На завод приехали следователи и водители компании «Укртранснефтепродукт», которым по решению суда мы должны отдать топливо для дальнейшего сохранения и реализации - сказано в решении суда. В пятницу вечером они потребовали, чтобы мы им разрешили взять под охрану резервуары с топливом, ввести их охранную структуру на территорию завода. Я сказал, что это не предусмотрено решением суда и я категорически против этого дела. Было предложено собраться вместе с моими техническими специалистами и выработать комплекс мероприятий, которые позволят это все сделать».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, и в прокуратуре Одесской области этот инцидент на Одесском НПЗ характеризуют как уголовное производство, а вооруженные люди остались там охранять нефтепродукты по постановлению суда, чтобы предотвратить тайный взрыв ранее арестованных нефтепродуктов. Об этом телеканалу «Дождь» российскому сообщил губернатор Днепропетровской области Игорь Коломойский, который владеет сорока двумя процентами акций этого завода. Ну, и ранее же Коломойский неоднократно призывал национализировать или же закрыть завод. Вместе с тем есть мнение политтехнолога Тараса Березовца. Он считает, что Одесский НПЗ необходимо реприватизировать. В ситуацию с предприятием должно также вмешаться правительство. Вот убеждение эксперта.

Тарас БЕРЕЗОВЕЦ, политтехнолог: «Это происходит сегодня борьба за ключевой актив, пока принадлежащий господину Курченко, еще более точно — Александру Януковичу. За актив сегодня борются по «Привату», ставками группы «Семьи». Сегодня налицо то, что в конфликт опосредованно оказалась втянута и государственная власть, поскольку у одесского губернатора палятся также счета к весьма близкой, конечно, финансовой группе «Приват». Остановить данный процесс может только судебная система, а судебная система, понимаем, не является независимой и объективной — пустое слово. В виде исключения должен сказать Премьер-министр Арсений Яценюк. Самым правильным решением будет через судебную процедуру добиться реприватизации предприятия.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что же такое вообще Одесский нефтеперерабатывающий завод - подробнее о его деятельности далее в справке на Радио Вести.

Справка Радио Вести: Завод был построен и введен в эксплуатацию в тысяча девятьсот тридцать седьмом году. Одесский нефтеперерабатывающий завод с июля две тысячи тринадцатого года входит в группу компании ВЕТЭК. Предприятия специализируются на производстве нефтепродуктов, в том числе автобензинов и дизельного топлива. НПЗ сертифицирован по стандартам качества, экологии и безопасности. Производство входит в структуру замкнутого производственного цикла поставки сырья, производства нефтепродуктов, их транспортировки и продажи конечному потребителю. В прошлом году на Одесском НПЗ внедрили современную систему экологического мониторинга. В этом году, в апреле, суд арестовал имущественный комплекс и земельный участок Одесского нефтеперерабатывающего завода. По словам следователей МВД, расследовать факты незаконного ввоза или реализации нефтепродуктов на территории государства для возмещения нанесенного государству ущерба, в уголовных делах органами расследования были изъяты и арестованы нефтепродукты в объеме более семидесяти пяти тысяч тонн.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сейчас же Одесский НПЗ охраняет государственная служба. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник пресс-службы МВД Украины в Одесской области Владимир Шаблиенко. По его словам, во время инцидента в минувшую субботу одесская милиция задействована не была.

Владимир ШАБЛИЕНКО, начальник пресс-службы МВД Украины в Одесской области: «...Відношення не має. Що ми там ніякої ролі в тих подіях не приймали. Що Одеська міліція не залучалася до тих подій, що відбувалися на НПЗ. Туди виїжджала за викликом. Їй були від тих людей, які там були, надані відповідні документи про дії соціальні, які там повинні були відбуватись за їх участю. Вони вивчили документи, побачили, що ніяких заборон, протипоказань немає, розвернулися і поїхали. Далі події відбувалися вже без участі одеситів. Там охорону здійснює Державна служба охорони».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: То, что происходит с Одесским НПЗ, не соответствует верховенству права, нормам защиты прав собственника, а также равноправной конкуренции, считает президент Украинского союза промышленников и предпринимателей Анатолий Кинах. «Это попытка рейдерского захвата предприятия, на которое должно отреагировать украинское правительство», — отметил Кинах в интервью Радио Вести.

Анатолий КИНАХ, президент Украинского союза промышленников и предпринимателей: «Мова йде про дуже серйозні й активні наслідки в умовах трагедії, яка відбувається на сході, в умовах поглиблення системи соціально-економічної кризи в Україні. Ми бачимо, наскільки серйозно погіршується в цілому інвестиційний клімат для України, яка ратифікувала Угоду про асоціацію з Європейським союзом. Однозначно, ситуація на Одеському НПЗ повинна бути вирішена деполітизованими методами. У разі відсутності таких дій, у разі поглиблення таких рейдерських методів, в тому числі нездорової конкуренції, однозначно буде втрачати економіка в цілому, а інвестиційний клімат буде тільки погіршуватися».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напомним, что летом две тысячи тринадцатого года Одесский НПЗ купил Сергей Курченко. Его группа ВЕТЭК закрыла сделку по купле-продаже ПАО «Лукойл — Одесский нефтеперабатывающий завод» в июле. ВЕТЭК планировали, что НПЗ станет частью замкнутого цикла — от поставки нефти и производства нефтепродуктов до их продажи конечному потребителю. После того как в Украине началось расследование в отношении Сергея Курченко, Одесский нефтеперерабатывающий завод находился под арестом. Адвокат Курченко Андрей Федур заявил, что с предприятия хотят вывезти нефть.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и сейчас узнаем, какова ситуация с одесской точки зрения, потому что на связи у нас будет корреспондент газеты «Вести» в Одессе Евгения Генова. Женя, здравствуйте.

Евгения ГЕНОВА, корреспондент газеты «Вести»: Добрый день.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте вот прежде всего о том, что в Одессе говорят о всей этой ситуации, потому что на самом деле трактовка абсолютно разная. Мы слышали позицию касательно того, что это такой рейдерский захват, слышали позицию, которая полярна этому мнению. Что говорят в Одессе вообще?

Евгения ГЕНОВА, корреспондент газеты «Вести»: Вы знаете, на Одесском НПЗ сейчас работает почти четыреста одесситов, поэтому этот завод — это. прежде всего, рабочие места для горожан. И немаловажную роль играет то, что Одесский НПЗ является достаточно опасным предприятием с точки зрения экологии. И буквально несколько дней назад, когда вот мы общались с руководством завода, нам говорили о том, что граждане, которые ворвались на его территорию, ведут себя очень странно, в частности, позволяют себе курить возле емкостей с нефтепродуктами. И буквально вчера днем эта ситуация выросла в то, что на одном из складов, в ангарах, загорелась сера. К счастью, удалось очень быстро потушить, но это вызвало определенную панику среди горожан. Потому что если бы пожар распространился, это грозило бы огромной экологической катастрофой. Поэтому горожане достаточно напуганы, потому что непонятна ситуация на заводе, непонятно чем может закончиться, в том числе катастрофой экологической.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну вот понятно, что есть страх у горожан и отсутствие какой-то информации, даже не то что информации, а объяснения всей этой ситуации, — она налицо, это правда. Но что говорят местные власти в Одессе и представители каких-то местных элит - вот, что ли, так?

Евгения ГЕНОВА, корреспондент газеты «Вести»: Вы знаете, местные власти никак не комментируют эту ситуацию вот сейчас. Буквально где-то с месяц назад, когда был очередной виток ситуации крупной на НПЗ, губернатор Одесской области делал заявление касательно того, что у них все по закону и нефть должна быть оттуда вывезена, поскольку она разворовывается, по его мнению, сейчас. И она должна быть вывезена на государственные предприятия и продана с аукциона в пользу государства. Сейчас никто ничего не комментирует. Единственно, что было заявление нашей прокуратуры местной о том, что вооруженные лица — это сотрудники Государственной службы охраны. Теперь кто эти люди - не совсем понятно, потому что на заводе заявляют, что это батальон «Днепр-1». В батальоне «Днепр-1» официально открестились от этого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть мир полнится слухами, получается. И последний вопрос просто для понимания ситуации. По-прежнему одесситы — люди, которые там работают — ходят на свою работу, выполняют ее? И вот этот процесс, он по-прежнему происходит, так?

Евгения ГЕНОВА, корреспондент газеты «Вести»: Да, пока ходят на работу. Правда, после обысков. Каждый день их обыскивают, но, тем не менее, на работу пускают пока. Ну вот, сегодня так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, понятно, понятно. Спасибо большое. Это была корреспондент, журналист газеты «Вести» в Одессе Евгения Генова. Ну, такая неоднозначная ситуация. Все в подвешенном состоянии, как обычно. Я довольно нечасто использую эти слова, когда подвожу итог, потому что вот как по-другому назвать? Я не знаю.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это в последнее время самая распространенная, точно, характеристика всего, что происходит в нашей стране.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: К сожалению.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А, возможно, и в мире. Возможно, и в мире точно так.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Одиннадцать часов шестнадцать минут, среда, двадцать шестого ноября. Радио Вести. Это исходные данные. Сейчас, друзья, будем обсуждать еще одну тему, которая касается энергоснабжения, электрики в частности, уже теперь.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да, об угле говорили, о нефти говорили, время говорить об электроэнергии. Собственно, Министерство энергетики разрешило закупку электроэнергии теперь в России. Такое решение было принято на заседании СНБО. Об этом в интервью Радио Вести заявил заместитель министра энергетики Вадим Улида. По его словам, в связи с перебоями в поставке энергетического угля из России это вынужденный шаг.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и добавим, что распоряжение Министерства импорта электроэнергии можно было бы начать еще пятнадцатого ноября. То есть по распоряжению, имеется в виду право на поставки, а также получение, имеет сейчас частная компания «Энергомережа» — вот так она называется, которая может законтрактовать мощности до тысячи пятисот мегаватт. Об этом сообщает издание «Апостроф». По их данным, у компании есть лицензия на поставки на пять лет. Вот такая вот история. Ну, и вернемся все-таки к заявлению заместителя министра энергетики Вадима Улиды. По его словам, в связи с перебоями в поставке угля из России, а также Южно-Африканской Республики (ЮАР), это вынужденный шаг. На сегодня разрешение импортировать электричество из России получила компания ДТЭК, а также уже упомянутая «Энергомережа». Ни одна компания так и не начала закупку. Это также заявление Вадима Улиды. Сейчас мы его услышим.

Вадим УЛИДА, заместитель министра энергетики: «Враховуючи, там пропозиції надходять, то ми дали доручення ще «Укрінтеренерго» — державне підприємство, теж провести переговори з «Інтер РАО» щодо можливості постачання електроенергії. Відповідно до розрахунків диспетчера енергосистеми України, то такий імпорт необхідний для енергосистеми України, для компенсації пікового навантаження, десь приблизно в обсязі тисяча п’ятсот мегаватт. Те, щоб перевести ТЕК на вугілля, то дозволить економити близько півмільйона тонн на місяць».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Покупать электроэнергию из России обойдется дороже, чем импортировать уголь. Об этом Радио Вести заявил директор энергетических программ Центра мировой экономики НАНУ Валентин Землянский. По его словам, нет гарантии, что объем закупок не превысит цифру, прописанную в контракте.

Валентин ЗЕМЛЯНСКИЙ, директор энергетических программ Центра мировой экономики НАНУ: «У нас просто іншого виходу немає, якщо ми говоримо про це зараз. Якщо, може бути, що й вугілля… Потрібні будуть нам додаткові потужності, щоб система не розвалилась. Це рішення зрозуміле. Метод реалізації викликає достатньо багато запитань, тобто що за компанії, які починають з’являтися. Ну, тобто ми повертаємось до схеми посередників, ще як у нас було — газові посередники, так? А так ми повертаємось тепер до електроенергетичних посередників. Тобто країна з виробника й експортера (Україна мається на увазі) почала перетворюватись на імпортера, ну і, можливо, там, в майбутньому, ще й транзитера».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, мы видим, что новая монополия, к сожалению, намечается, поскольку Украина практически не может закупать электроэнергию в других странах. В этом убежден эксперт по энергетике Дмитрий Марунич. Уже более полугода в Украине наблюдается также дефицит угля, нужного для выработки электроэнергии. Это вот в целом полтора миллиона тонн в месяц. Это также цифры, которые приводит господин Марунич. По его словам, сомнение вызывает отсутствие тендера от министерства на импортирование из России.

Дмитрий МАРУНИЧ, эксперт по энергетике: «Наприкінці жовтня, я думаю, зараз приблизно розвивається така сама, дефіцит приблизно по потужності три гігаватти — це десь половина того, що вони можуть імпортувати. Це приблизно споживання двох таких міст, як Київ. Дуже цікаве питання: у нас є оптовий «Енергоринок» — чи піде воно на оптовий ринок, чи буде напряму постачатись споживачам. Можливо, воно продасться на «Енергоринок», а «Енергоринок» має з нею розрахуватися. А уже «Енергоринок» буде постачати її окремим категоріям споживачів. Це один варінт, який можливий. А інший варіант — що вона напряму буде постачати електроенергію окремим категоріям споживачів».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: О том, какие компании обеспечивают производство импорта электроэнергии в Украине, сейчас в справке Радио Вести.

Справка Радио Вести: Электричество в Украине производят четырнадцать ТЭС и восемь гидроэлектростанций. Они входят в состав шести государственных и частных компаний: «Западэнерго», «Центрэнерго», «Днепрэнерго», «Киевэнерго», «Донбассэнерго»; и четырех АЭС, которые входят в состав национальной компании «Энергоатом». Основным производителем и поставщиком электроэнергии является компания ДТЭК. Она входит в состав финансово-промышленной группы «Систем Кэпитал Менеджмент», акционером которой является Ринат Ахметов. В ДТЭК работает сто сорок тысяч человек. В портфель активов СКМ входят десять ТЭС и две ТЭЦ общей мощностью восемнадцать гигаватт и одна ветряная станция ДТЭК, принадлежит пять предприятий по передаче и продаже электроэнергии, которая обслуживает более пяти миллионов двухсот тысяч клиентов — как юридических, так и физических. Госпредприятие «Укринтерэнерго» поставляет электроэнергию в оккупированный Крым. Средний объем ежемесячного потребления электроэнергии полуострова составляет более четырехсот миллионов киловатт часов.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и напомним: в связи с дефицитом топлива и невозможности вывозить уголь с оккупированных районов Донбасса компания «Центрэнерго», а также компания ДТЭК наладили поставки угля из России, однако двадцать первого ноября, вот на прошлой неделе, Россия прекратила поставки топлива.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, мы процитировали заместителя министра энергетики Вадиму Улиду и сказали вам о том, что разрешена закупка электроэнергии из России. Сейчас хотим процитировать часть его письма. Значит, напомним, что, получается, действия боевые у нас продолжаются, но продолжаются и активные торговые отношения со страной-агрессором. Итак, как написал Вадим Улида, сейчас хочу процитировать это письмо: «Учитывая, что в условиях снижения температуры внешней среды и сокращения поставок угля на энергогенерирующие компании, ТЭС, ожидается дефицит генерирующих мощностей в объединенной энергосистеме Украины. Минэнергоугля не против импорта электрической энергии из Единой энергетической системы России мощностью до тысячи пятисот мегаватт». Вот это письмо у меня сейчас перед глазами. То есть получается: уголь мы будем закупать в России, энергию мы будем закупать тоже из России. И, как вы услышали одного из наших экспертов, которого тоже мы вывели в эфир, он прямо засмеялся на словах о том, что Украина из страны-экспортера превращается в страну-импортера.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но, опять-таки, как бы не было новой монополии. Мы понимаем, что это вот такая закольцованная история. Есть также заявление министра энергетики профильного Юрия Продана. В комментарии «Украинской правде» он сообщил, что решение необходимости импорта электроэнергии из Российской Федерации принималось непосредственно на заседании Совета национальной безопасности и обороны Украины. Вот есть цитата: «Мы выполняем это распоряжение, поскольку в нынешней ситуации с перебоями в поставках электричества и угля из России это действительно целесообразно», — отмечает Юрий Продан. Отвечая на вопрос — могут ли возникнуть перебои с импортом электроэнергии из России, Продан также ответил, что сказать не может он. Но все-таки, учитывая нынешнюю ситуацию с поставками угля, это все-таки возможно. Вот такое вот заявление.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот Валентин Землянский, которого тоже уже цитировали, директор энергетических программ Центра мировой экономики и международных отношений, он сказал, что, видимо, идет передел рынка. Тоже цитирую его дословно: «Сейчас основными производителями и поставщиками электроэнергии являются компании Рината Ахметова. Если появится новая компания, которая будет поставлять достаточно большие объемы электроэнергии, ДТЭК будет выведен с рынка». И еще один эксперт — заместитель генерального директора Центра исследований энергетики Вадим Гламаздин — говорит, что прекращение Россией поставок угля никак не связано с импортом электроэнергии, а вызвано ее желанием заставить Украину закупать уголь на территории так называемых ДНР и ЛНР. Россия не хочет финансово поддерживать новообразования в Украине и намерена вынудить правительство покупать уголь на неконтролируемых территориях. Вот так свое мнение резюмировал господин Гламаздин.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, ну, и если говорить о рычагах реализации вот этого плана, если принимать его, естественно, на веру, то, что сейчас мы озвучили от имени господина Гламаздина, есть заявление господина Медведева — Дмитрия Медведева, российского Премьера, который ранее говорил, что Россия может ответить зеркально, если Украина ограничит поставки электроэнергии в Крым. Мы вот слышали также, один из экспертов говорил о крымском вопросе в контексте электроэнергии и ее поставок, вот Премьер-министр Федерации соседней нашей страны, страны-агрессора, как понимаем, в интервью газете «Ведомости» как раз таки проводил параллели, что если вы, ребята, вот так, то мы, понятное дело, такой же шаг встречный вот вынуждены будем сделать. Мы понимаем, что Россия всегда пытается в таких заявлениях делать такие, знаете, как бы «ответные» шаги. Во всяком случае, преподносить это как ответные шаги, а не как собственную инициативу принудить Украину к чему-либо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иронично, да. Ироничное замечание Варвары на нашем сайте: «А нужно ли, покупая электричество, газ и ядерное топливо у агрессора, маркировать эти товары триколором? Ведь в супермаркетах мы так делаем». И также постоянно спрашивает один человек номер телефона — триста девяносто сто четыре и шесть. Кажется, уже все наши слушатели его знают. Поэтому в следующем получасе вы можете нам звонить. Сейчас мы должны уходить на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, но на самом деле хотелось бы немножко проанонсировать то, что будет происходить на протяжении тридцати ближайших минут. Мы будем говорить о люстрации. Казалось бы, люстрация — тема, которую обсудили со всеми уже экспертами, с экономистами, с политологами, с историками уже, и даже творческими людьми, но, тем не менее, есть о чем поговорить, потому что, судя по всему, некоторые чиновники — люди, которые (официально это задекларировано) подпадают под эту самую люстрацию, пытаются как-то находить лазейки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Если государство эти лазейки предоставляет, опять же таки, — грех их не находить. Люди выкручиваются как могут. И тем более чиновники. Они, кажется, всю жизнь на это учились. Ну, в общем-то, люстрация пока. Как и с предыдущим экспертом мы говорили, что очень много слов, очень много деклараций. Нет конкретики. А, простите, за слова кто будет отвечать? Но вот об этом мы будем говорить с вами.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Естественно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Триста девяносто сто четыре и шесть. Все, кто до сих пор почему-то не знают номер нашего телефона, запомните, запишите где-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Код столицы — ноль сорок четыре, на всякий случай. А код Украины — плюс тридцать восемь. Это — мало ли, вдруг кто-то там захочет позвонить из другой страны. Мы знаем, что слышит нас Израиль очень часто, слышат нас США по Интернету, больше Германия слушает, ну, и Россия, кстати. Тоже у нас много слушателей оттуда. Все это будет после актуальных сообщений от Юрия Кулинича. Дождитесь.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У нас снег идет, уже морозец небольшой. Дождетесь и вы в Днепропетровске, Харькове. Может, в Харькове есть снег? Напишите нам.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы будем говорить в ближайшее время через минуту о люстрации, тут тоже, если передавать этот процесс таким цветами, то это тоже мрячка, мжичка. Щось відбувається, але що? Незрозуміле.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Люстрация. «Решение суда о возобновлении люстрированного экс-зампрокурора незаконно», – об этом в интервью Радио Вести заявил член люстрационного комитета Карл Волох. По его словам, решение суда нарушает нормы закона, закон этот называется «Об очищении власти», мы хорошо помним. Напомним, что также накануне Харьковский окружной административный суд отменил увольнение сотрудника прокуратуры Владимира Суходубова, который лишился должности на основании закона о люстрации. По словам Карла Волоха, руководство Генеральный прокуратуры оказывало давление на суд в этом вопросе.

Карл ВОЛОХ, член люстрационного комитета: «Какие могут быть условия за оспаривание, если перечислены должности, с которых люди должны быть уволены. Человек на этой должности находился. В этом законе не предусмотрено ни одно на свете основание для того, чтобы его оспорить. Закон сформулирован таким образом, чтобы любой субъективный подход исключить вообще. Если позавчера было принято в Харькове решение оспорить некое действие прокуратурой по увольнению данного человека – это означает, что прокуратура туда пришла и сказала: «Принимайте. Мы так хотим». Если бы это Яремой согласовано, то сегодня прокурор области уже ушел с работы».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Чиновник не может быть уволен только по причине того, что занимал свою должность в определенный период», – об этом в интервью Радио Вести заявил заместитель генерального прокурора Алексей Баганец. «Будет ли Генпрокуратура оспаривать решение суда ещё неизвестно», – отметил Баганец.

Алексей БАГАНЕЦ, заместитель генерального прокурора: «Це буде рішення приймати генеральний прокурор України, але я не приховую особисто свою думку як юриста в частині того, що не може бути людина звільнена з займаної посади тільки за те, що вона перебувала на якійсь посаді, без проведення будь-якої перевірки, без розгляду результатів перевірки на засіданні спеціальної створеної комісії люстраційної. Я не знаю, чим мотивував суд, але я виходжу з того, що Конституція не дозволяє цього робити».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Мы понимаем, что есть вопросы к закону о люстрации, в частности, касаются они соблюдения принципа индивидуальной ответственности. Однако восстановление экс-зампрокурора Суходубова - в этом вопросе суд пошел против действующего законодательства», – такое мнение в интервью Радио Вести высказал член Всемирной специальной комиссии по проверке судей Маркиян Галабала.

Маркиян ГАЛАБАЛА, член Всемирной специальной комиссии по проверке судей: «Відверто кажучи, виникають певні застереження з точки зору дотримання в цьому законі принципу індивідуальності відповідальних. Потрібно розбиратися в кожному конкретному випадку окремо, стосовно кожної людини. Зрозуміло, що це забирає більше часу, більше ресурсів, але, разом з тим, така би люстрація більше відповідала Конституції України. Особу, про яку ви говорите, прокурор, напевно, підпадав під люстрацію за тою ознакою, що він займав посаду заступника прокуратури протягом більше року з дві тисячі десятого по дві тисячі чотирнадцятий рік. Діюче законодавство Україну явно не на стороні прокурора, на мою думку».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Закон об очищении власти был принят Верховной Радой шестнадцатого октября этого года. Он предусматривает несколько этапов люстрации. О них далее напоминаем в справке.

Справка Радио Вести: В первый блок чиновников входят: Премьер-министр и члены Кабинета министров, а также руководители центральных органов исполнительной власти, которые не входят в состав Кабмина: глава Нацбанка, глава Центрально-избирательной комиссии, члены Нацсовета по вопросам телевиденья и радиовещания, главы Службы внешней разведки, Управления госохраной, Госуправления делами, Администрации Президента, правительственный уполномоченный по вопросам антикоррупционной политики, члены всех национальных комиссий. Во втором блоке: Министерство юстиции, Внутренних дел, Государственной фискальной службы, Службы безопасности, Судебной администрации и Генпрокуратура. Третий блок проверок начнется в декабре этого года, в него войдут все профессиональные судьи, которых в Украине насчитывается около девяти тысяч, а также члены Высшего совета юстиции, и Высшей квалификационной комиссии судей Украины - их проверка будет продолжаться год. С марта по май следующего года проверке подвергнутся чиновники низшего звена, в том числе руководители районных и областных прокуратур, военных прокуратур, органов внутренних дел. С апреля пятнадцатого года по июнь шестнадцатого проверят чиновников территориальных органов Минюста. С июня пятнадцатого года по декабрь шестнадцатого люстрацию пройдут чиновники, которые не вошли в предыдущие списки.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «На сегодня по Закону об очищении власти под люстрацию официально попали триста пятьдесят четыре чиновника», – об этом на своей странице «Фейсбук» написал глава Люстрационного комитета Егор Соболев. Мы говорили об этом не раз.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Тут возникает вопрос все-таки этот прецедент с оспариванием люстрационного процесса и решения о люстрации – это такой единичный будет прецедент или потом по натоптанной?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что каждый зампрокурора, экс-зампрокурора, экс-чиновник сможет восстановиться. Более того, ему же выплачивать зарплату будут за этот период, пока суд над ним шел.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А это, опять-таки, бюджет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Бюджет. Тогда люстрация сильно размывается. Хотя принцип индивидуальной ответственности, он, конечно, должен быть. Мы поддерживаем Маркияна Галабалу, который это сказал. Каждый случай должен рассматриваться индивидуально. Давайте с вами поговорим на эту тему. Индивидуально люстрировать нужно кого?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Возможно, если мы говорим об индивидуальной ответственности – это процесс, который мог бы занимать не месяц, и не одним законом, а конкретным расследованием по каждому из вопросу. Возможно, какие моменты тут должны быть? Это вопрос к вам. Кстати, на сайт пишет Сергей из Харькова: «В Харькове, в городе милиционеров, кого и кем, и как люстрировать? Из оптимиста потихоньку сваливаюсь в пессимисты». Также нам из Харькова написал наш постоянный слушатель Садовник: «В Харькове по состоянию на одиннадцать тридцать пять снега нет».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это уже наш неофициальный собственный корреспондент.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: А в Днепре? Хотим знать об этом тоже.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Давайте сейчас проведем голосование на тему: «Как вы считаете, люстрация – это всех и одним махом или все-таки индивидуально?»

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно все: издержки, много времени, расследование, финансирование этого расследования.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Оправдания.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Принимаем телефонные звонки.

Слушатель: Я юрист. Я утром пытался дозвониться. Господин Ганапольский тему поднимал. На самом деле закон, норма творчества основана не только на законах, а на судебном прецеденте - есть такое понятие. Не обязательно для этого создавать закон. Если на основании Закона о люстрации человек снят с должности, то если суд примет решение, что да, все было верно сделано, то будет судебные прецедент. Не надо ничего выдумывать, изобретать велосипед. Если суд, пускай просто апелляция, кассация, прокуратура или государственный орган представит интересы государства, подтверждает, что да, на основании Закона о люстрации все было сделано верно, то это будет уже прецедент и все. Другой вопрос, что я думаю по Закону о люстрации, то я как юрист не понимаю его суть. Потому что если человек коррупционер, взяточник, то на основании Уголовного кодекса, Уголовно-процессуального кодекса его можно взять и посадить, например. Снять с должности и так далее, тому подобное.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Всегда приятно и обязывает, что слушатели имеют некое даже экспертное мнение. Ваши мнения на нашем сайте и портале двадцать четыре тридцать пять тоже появляются. Будем зачитывать после новостей. Я благодарен всем тем, людям, которые массово так откликнулись. Тут Лика пишет нам, Яков пишет, Владимир, другие люди: Остап, Антон - все они из Днепропетровска, Алексей в том числе. СМС, наверное, тридцать пришло за последние пять минут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Снега нет в Днепре?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Светит солнце.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В Москве тоже снега нет. Спасибо за все сообщения. Сейчас уходим на новости. Тема вот душевная. Тебя ущипнул Иван из Днепра: «Спасибо, Олег, за пожелание снега. Ему будут рады, наверное, только дети. Автомобилисты ждут его со страхом». Снег в любом случае будет, независимо от пожелания Билецкого.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Иван, я Вам снега желаю и снегоуборочных машин побольше в Днепропетровске, тогда будет гармония для детей и для вас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тогда автомобилисты не будут пугаться. Мы говорим о люстрации, вот тоже несколько сообщений. «Возможен и должен быть индивидуальный подход. Но в Харькове необходимо люстрировать всех и одним махом. Особенно в прокуратуре, милиции и в суде. Такова специфика нашего города. Мне стыдно за Харьков».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Интересное сообщение от Олега из Броваров: «Улики нужны. Кандидатов с уликами хватает. Дальше принцип домино – повалят друг друга. Только надо быстрее».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Никита из Харькова: «Подход должен быть не одним махом, – предыдущее сообщение из Харькова, что одним махом, – индивидуальный подход, потому что много профессионалов, которых хотят люстрировать, а сейчас уже таких профессионалов нет», – то есть имеется в виду, что из молодого поколения ты их не найдешь все-таки.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вокруг этого наши голосования сейчас вращаются. Как вы считаете, люстрация, прежде всего – это процесс, который должен повально, одним законодательным актом касаться всех тех чиновников, которые согласно этому акту подпадают под эту самую люстрацию? Или стоит здесь подходить индивидуально, мы понимаем, что тут издержки, тут время, расследование, финансирование этих расследований, но качественное расследование деятельности каждого из тех чиновников? Голосуйте. Звонки у нас есть.

Вадим, слушатель: По поводу люстрации есть такой анекдот: «Ты зачем перестрелял всю деревню?» «А чего они песком бросаются?» Настолько много юристов, которые сейчас не у дел. Настолько стыдно слышать в эфире, что юристы не понимают закон, который принят.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте не будем обижать.

Вадим, слушатель: Это анекдот.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как Вас зовут?

Вадим, слушатель: Вадим, Киев.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Сергей, слушатель: Харьков.

Слушатель: Всех одним махом только в Харькове. У нас коррупция страшная, особенно в судах, и в прокуратуре, и милиции. Они бездействуют. Суды коррупционеры особенно. Я коснулась в суде гражданском.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В таком случае есть кому заместить всех этих товарищей, которых люстрируют? Аппарат такой существует? Потенциал, точнее.

Слушатель: Создать такой аппарат. Проверять их доходы. Откуда у них такие в двадцать с чем-то лет, у судей, такие достатки, такие иномарки?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Пишут нам их Харькова, Геннадий Крымов: «Харьков. Снега нет, люстрации нет – все пропало», – нет, не все пропало, снег будет, люстрация тоже придет. Мы не зря об этом говорим. Уже есть прецедент. Один из экс-чиновников оспаривает этот процесс, потому об этом говорим.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. У меня нет ответа на Ваш вопрос. Знаете почему? Потому что он очень сложный.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Для нас он тоже сложный.

Сергей, слушатель: Я тоже юрист. Я работал в органах государственной власти. Предыдущая власть, причем не только Янукович, она лишила меня профессии. Она лишила общества на справедливость. Справедливость – это больше, чем хлеб. Без хлеба можно прожить. Без справедливости прожить невозможно. Когда ты идешь в школу, получаешь образование, и тебе предлагают заплатить деньги – это понятно. Когда ты идешь за медицинской услугой, и тебе предлагают заплатить деньги – это понятно. Но когда ты идешь в суд за справедливостью, и тебе предлагает справедливость купить – это не общество, не государство.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо. Оборвалась связь. Вопрос, который хотелось адресовать, но не получилось: насколько равносильным является процесс люстрации и борьба с коррупцией? Потому что не факт, что те, кто придут новые, опять-таки, не будут строить каких-то коррупционных схем. Звенья ли это одной цепи или нет? Есть звонки ещё.

Андрей, слушатель: Андрей, Харьков. Я считаю, что профессионалы есть. Если делать индивидуально, то можно, в принципе, похоронить смысл этой люстрации. Потому что это будут бесконечные суды, все вдруг окажутся профессионалами, у всех будет алиби. То есть, какой смысл вообще это? Вообще бессмысленно индивидуально подходить, то есть все останутся на своих местах, у всех будет оправдание, потому что все друг друга будут покрывать и те же самые судить.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Вы очень четко отвечаете на вопрос нашего голосования.

Алексей, слушатель: Алексей из Днепропетровска. Уволили из Харькова этого начальника отдела кадров, тот чиновник, который его увольнял, он подставил ножку власти. Не так, как говорил Ганапольский, пощечину дали, а просто подставил ножку. Просто есть очень много чиновников, которые увольняют сотрудников сейчас к этому закону. Ты попадаешь под этот закон люстрации, и свободен тогда. Такая ситуация складывается, что эти примазавшиеся люди к власти, эти чиновники, которые сейчас. Всегда было лизнуть власть вот эту вот, в результате получается. А законы - они всегда какие-то имеют несовершенство. То есть надо подходить к людям так, чтобы аргументировано увольнять настолько, чтобы человек понимал, что ему в суд идти бесполезно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вы сторонник индивидуального процесса? Откуда вытекает время на расследование, финансирование расследования и это не один год может затянуться, я так понял, Вы за это?

Алексей, слушатель: Увольнение человека всегда было индивидуально, а не просто так, под гребенку всех.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо.

Олег, слушатель: Олег из Днепропетровска. Я тоже юрист. Занимаюсь профессиональной деятельностью. Вопрос люстрации, сам Генеральный прокурор Украины сказал о том, что он примет с нарушениями, нарушением конституционных прав – это первое. Второе, что вопросы, которые подняты в Законе о люстрации, они очень легко и просто решаются. Как победить коррупцию, добиться справедливости, о которой говорил предыдущий слушатель? Надо поднять достойную зарплату труда всем без исключения сотрудникам государственного аппарата. Начиная от сотрудников ЖЭКа и заканчивая Президентом. Чтобы люди получали достойную оплату труда, имели возможность кредитования под государственные гарантии и были обеспечены служебным автотранспортом. Не использовали в своей профессиональной деятельности «БМВ», «Бентли», «Мерседесы» и так далее.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я не хочу апеллировать, что, якобы, Вы используете модель «за мир во всем мире». Нет. Понятно, что надо всем, чтобы было хорошо. Просто вопрос самого процесса, он не на один день занимает время.

Олег, слушатель: Я каждый день сталкиваюсь с судами, прокуратурой, милицией, там очень много порядочных и ответственных людей. Вопрос состоятельности человека.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Я Вас понял. Просто время заканчивается.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Очень важно напомнить о результатах голосования. Всех и одним махом, говорят, под люстрацию – семьдесят семь процентов наших слушателей. Согласно закону. Индивидуально относиться к каждому человеку – это двадцать два процента. Последнее сообщение, тоже был звонок наш об этом, что увольнение – это индивидуально, профессионалов не так много. Индивидуальный подход принимают только двадцать два процента слушателей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. Наташа из Харькова пишет: «Надо, как в Грузии», – может быть. Ставим три точки. Прощаемся до завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все