СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"К сожалению, сразу все прозрачно не будет, сейчас не время либеральничать"

"Тема Калныша""Говорили, что это Кабмин камикадзе, но серьезных реформ мы не увидели"

Стенограмма "Героя дня" на Радио Вести

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Добрый вечер! Несколько часов назад завершилось последнее заседание Кабмина, которое возглавлял Арсений Яценюк. Завтра, как известно, первое заседание ВРУ, и действующий состав правительства, согласно Конституции, сложит свои полномочия перед новоизбранным парламентом. Об итогах работы правительства за 9 месяцев мы поговорим сегодня с гостями. Это Алексей Витальевич Плотников, доктор экономических наук, в недавнем прошлом народный депутат, профессор, добрый вечер. 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И Андрей Валерьевич Журжий. Новоизбранный народный депутат, партия «Самопомич». 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Добрый вечер. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Я начну с того, что само правительство сказало о себе. По традиции открывает заседание Кабмина премьер-министр, и в своей речи он сказал следующее: доволен ли я своей работой? Конечно, нет, потому что хочется сделать больше всего и лучше. Сделали ли мы все, что могли сделать? Я могу вам четко сказать: да. Все, что можно было сделать в этой ситуации, все, что можно было вытянуть, решить, это было сделано, и мне за это не стыдно. – Позже на сайте Кабмина появился отчет – 43 страницы – о работе правительства, и вот что в плюс заносит себе пока еще действующий состав: поступления в госбюджет выросли на 5%, принято 2 пакета по сокращению содержанию на государственный аппарат, было сэкономлено порядка 2 000 000 000 гривен, финансирование на нужды обороны и безопасности увеличено на 19 000 000 000, 60% газа идет из европейских стран, потребление газа уменьшилось на 20%, и получен льготный режим для украинских экспортеров, экспорт в страны ЕС вырос на 1,5млрд долларов, близко 12,5%. Господа, как вы оцениваете деятельность правительства? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Скорее негативно, и в принципе, чтобы оценивать деятельность любого правительства есть простой вопрос: стало ли лучше жить? Жить стало хуже. У нас галопирует инфляция, снижается уровень жизни, Украина среди худших стран по Европе, если ранее там после нее были Молдова и Албания, то сейчас она замыкает этот ряд. По всему остальному есть факторы, которые не зависят от этого правительства, это военные действия, аннексия Крыма, а есть факторы, которые прямо свидетельствуют о том, что во всем этом виновато правительство, +НБУ. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Напоследок Кабмин предложил увеличить размер государственного долга Украины на 161 000 000 000. 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Вы назвали простую статистику, на 5% увеличилось поступление. Какая инфляция. Насколько возросли цены, сколько платят по этим ценам налогов, это показатель ущербов, если у нас инфляция 25%, только на 5% возросли поступления в бюджет. Это лукавая статистика. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: К сожалению, даже если правительство заявляло себя как правительство камикадзе, никаких существенных реформ по основным направлениям, как борьба с коррупцией, энергоэффективность, прекращение давления на бизнес. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Почему так произошло? Многие говорят, что теневая экономика не уменьшилась в размерах, просто поменялись те люди, которые ее контролируют. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Это колоссальные потоки, они исчисляются не в миллионах, соответственно, это просто выгодно, и государство не проводит никаких мер, направленных на то, чтобы стимулировать выход бизнеса из тени. Мы можем долго говорить о реформировании налога на прибыль, НДС, но пока мы не решим вопрос с нагрузкой на фонд з/п, которая иногда достигает 60%, ничего не произойдет. Бизнес не может платить такую нагрузку, это по факту загоняют в тень. Грузия, которая решала эту проблему, они фактически сократили налоги вдвое, именно общую нагрузку на фонд, когда даже обсуждали коалиционное соглашение, и дискутировали на предмет единого социального взноса, то мы говорили, что нужно смотреть в комплексе тех, кого мы хотим вывести из тени, и какую нагрузку при этом они принесет. Снижая ее в два раза с 36 до 18, мы забываем, что суммарно все равно получается 40. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: О соглашении мы еще поговорим позже. Алексей Витальевич, по вашему мнению, не было вообще никаких шансов улучшить ситуацию экономическую в стране? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Когда избрался премьер у него была первая позиция – мгновенно начнутся реформы, вторая позиция – Украину завалят иностранными деньгами, называлась сумма в 45 000 000 000 долларов. Вот он насчитал везде. В итоге реформы не начались, денег дали немного…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Получено 8,6, а потрачено 9млрд долларов. 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Да, это совсем не то, что было обещано. Чем-то можно оправдывать, например, ухудшением ситуации на юго-востоке, но, по крайней мере, почему бы не пытаться проводить реформы? У меня нет ясного ответа. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Пугающий момент, для меня, состоит в том, что правительство костяк, перейдет в новый состав, скорее всего Арсений Петрович снова займет свой пост, и что, никакого развития не будет? Если эти люди не смогли реализовать свои обещания в течении последних 9 месяцев…

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Получается модель нереализованного обещания при ухудшении уровня жизни, при росте цен… Эта ситуация не хорошая, она скорее приведет к народным волнения. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Чем «Самопомич» может помочь правительству? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Тем, что наша позиция, что мы – против квотного принципа, и мы говорим о том, что согласовывая того или иного премьера, дать возможность ему сформировать команду, на которую он сможет опереться, не предлагать ему свои кандидатуры. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ничем вы ему не помогли на самом деле. Что же значит увеличение государственного долга? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Государство может привлекать деньги путем размещения облигаций внутреннего займа, внешнего займа, что касается печатания денег, это не предполагает соответствующего увеличения долга, что будут допечатываться деньги. По эмиссии принимается соответствующее решение. Здесь речь идет о том, что будут привлечены обязательства внешние, внутренние. Я пока не вижу, где их можно так быстро привлечь, но если правительство принимает решение, значит, у него есть взгляды на то, что у него есть шанс. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Касательно инвестиционной привлекательности страны, деньги откуда-то надо брать. Прогнозы по работе промышленности у нас неутешительные. Насколько Украина сейчас привлекательна для инвестиций? Можем ли мы рассчитывать на то, что в следующем году мы эти деньги сможем привлечь? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Прежде всего, в стране война и в такую страну особенно деньги вкладывать никто не будет, потому что это риски, поэтому мы должны проводить реформы, которые будут стимулировать, после стабилизации ситуации в стране, чтобы сюда пришли реальные инвестиции. У нас есть сектора, которые являются привлекательными, это АПК, IT…

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, если мы в частности говорим про 3G, то не очень хорошие. Я ожидал, что правительство сегодня подпишет постановление о проведении конкурса. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мы тоже думали, но конкурс был перенесен. Было заявлено, по-моему, что правительство планирует поднять стоимость этих лицензий. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, там называлась сумма до 3 000 000 000грн. 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Наверное, нужно быть реалистами, возможно, в деталях не готов комментировать. Но 3G у нас в следующем году все-таки появится. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сегодня, еще до появления отчета правительства, где отдельные пункты посвящены энергосбережению и безопасности, произошла несколько странная история: сначала появляется информация о том, что Россия будет продавать электроэнергию Украине. Размер – 1 500мВт. Потом появляется решение кабмина уволить г-на Улиду с занимаемой должности именно из-за этого постановления, а потом Юрий Продан сообщает о том, что мы рассматриваем возможность импорта электроэнергии из России. Что это? Игры на деньгах, которых нет, но которые можно привлечь каким-то образом? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Это вопиющая несогласованность решения на высшем государственном уровне, когда кто-то считает, что можно покупать электроэнергию, несмотря на состояние войны. Кто-то считает, что ее нельзя покупать, лучше пусть мы сами умрем, но не будем ею пользоваться, такая позиция. Не было единого решения, потом уволили того заместителя министра, который дал разрешение. Скорее всего, это командный дисбаланс. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мне кажется, что это некая безответственность наших руководителей, потому что с одной стороны мы требуем от населения поддерживать национального производителя, массовая кампания, много решений местных органов власти по специальной маркировке товаров производства в РФ, а с другой стороны наше правительство позволяет себе покупать уголь, газ, электроэнергию в данный момент у РФ. Мне очень понравилась фраза Кахи Бендукидзе, который сказал, что когда они решали у себя все эти проблемы, то он сказал просто: представьте, что там море, что там ничего нет, исходя из этого, принимайте те решения, которые вы должны принимать. Я думаю, что если бы наше правительство работало именно так, то у нас бы пошли и реформы в том числе. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Сайт «Апостроф» сегодня опубликовал это письмо, которые подписал Вадим Улида, буквально одна строчка: Враховуючи, що в умовах зниження температури навколишнього середовища та скорочення постачання вугілля на енергогенеруючі компанії ТЕС, очікується дефіцит генеруючої потужності в Україні. Міненерго вугілля не заперечує щодо імпорту електроенергії з єдиної енергетичної системи Росії потужністю до 1 500 мВт. – Мы сняли замминистра, пожурили министра, где брать эту всю энергию, если не в России? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Я не знаю все специфику. Возьмем такую модель: есть некий город, который мерзнет, потому что его не обогревают, где граждане сидят в квартирах при температуре +10, они болеют, не ходят на работу. Им нужно выплачивать больничные и так далее, но есть выбор – закупить электроэнергию и обогреть, создать им комфорт, нужно закупать. Это экономический цинизм, граничит с моралью. Но обогреть своих граждан – это моральней, чем не обогревать в такой ситуации. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Да, но давайте говорить тогда о том, что электроэнергию можно покупать в других странах, не только в России. У нас порядка 40% потерь идет за счет того, что не утепленные жилые дома, окна, мы просто греем воздух. Где эти энергоэффективные программы? 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, программы не реализуются. Для вас государственные интересы превыше или интересы граждан? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Когда страна находится в состоянии войны, наши граждане поняли бы много непопулярных шагов и действий, если бы я видел, что они были бы направлены на интересы государства и мои интересы. Я хочу видеть эти шаги, эти формы. Я пока что слышу только слова и вижу самые легкие шаги – как вот закупить электричество у оккупанта. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Можно закупить уголь у ЛНР/ДНР. У них под контролем находится 2 000 000 тонн угля. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Есть международные биржи, на которых вы можете на прозрачных условиях купить этот уголь. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: И как только было принято решение закупить уголь в ЮАР, президент, на СНБО было принято решение проверить генпрокуратурой факт подписания такого контракта. Где логика? Мы не можем купить на внешнем рынке, потому что под угрозой возбуждения уголовного дела, мы не можем купить у России, потому что это страна-агрессор. А люди мерзнут. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Давайте покупать на открытых прозрачных конкурсах, давайте менять систему государственных закупок, давайте делать ее электронной и максимально прозрачной, чтобы было видно, что государство планирует закупать в ближайшем и далеком будущем. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Да, у нас каждый раз зима неожиданно приходит. Я замечу, 160 000 000. При этом у нас сокращаются затраты, которые несло государство, в частности на 3 000 000 – содержание уголедобывающей промышленности. Видимо, потому что мы не можем контролировать те деньги, которые уходят на восток. Если коротко, открытые рынки – это единственный выход, где мы можем закупить энергию? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Нужно смотреть, какая цена… Я абсолютно против того, чтобы финансировать сейчас ЛНР/ДНР. Но, скажем, приведу такой пример: есть некое предприятие, которые производит продукцию, она сугубо завязана на восточных рынках, она никогда не пойдет в западную Европу. Условно говоря, завод, который производит Детское шампанское. В ЕС это запрещено. Оно производится в Украине, поставляется в Россию, Казахстан и так далее. Если мы сейчас это прекратим, становятся безработными граждане, у которых проблема в городке, где расположен завод. Если мы продолжаем поставлять, это не помощь в войне соседнему государству, это все-таки выгода для граждан, которые работают, имеют з/п. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Давайте поговорим о коалиционном соглашении. Это главный документ, которым будет руководствоваться парламентское большинство в своей работе. Андрей, а вы знаете, сколько раз в коалиционном соглашении появляется слово реформа? Я посчитал: 82 раза на 73 страницы текста. 16 раз слово коррупция. Вы могли бы сказать, какие реформы в сфере экономики предлагает провести парламентское большинство, представителем которого вы уже являетесь?

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мы говорим о том, что мы должны уменьшить давление на бизнес, осознать, что Украина на мировом рынке. Мы должны создать такие условия, при которых иностранные инвесторы хотели бы прийти в Украину. Мы должны гарантировать право собственности, некую нерушимую глыбу, чтобы инвестировать сюда деньги, чтобы инвестор был уверен в том, чтобы его права не были нарушены, чтобы его интеллектуальная собственность была защищена, что налоговая система является стабильной и прогнозируемой. К сожалению, у нас только летом ставки на доходы на физических лиц менялись три раза за два месяца, это недопустимо. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Если мы говорим о налогах, меня несколько удивило содержание коалиционного соглашения именно в этой части, пункт 3.1. Там содержится количество налогов, которые необходимо оставить в Украине. Их 9 штук. Их и сейчас 9 штук. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Их сейчас больше. Их в конце после реформирования, предложенного кабмином, тоже 9. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Говорили, что их сократили с 20 до 9. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Это было в тех проектах, которые выносились в октябре, по-моему, в парламент, которые были им отклонены. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Насколько я знаю, в коалиционном соглашении не будет ставок налоговых. По вашему мнению, какие бы вы ставки предлагали? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Вся конкретика будет решаться на уровне конкретных проектов. Коалиционное соглашение есть компромиссом 5 политических сил, к которому они смогли прийти. Я убежден, что если не говорить о нагрузке на фонд з/п, проблемой является администрирование ставок. Налоговая приходит и считает по своей методике, как считает нужным. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: На какие уступки пошли вы? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Если говорить о нагрузке на фонд, то мы не пришли к соглашению о ставке подоходного налога. Были разные дискуссии. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Алексей Витальевич, вы услышали те реформы, которые будет проводить парламентское большинство. Вы удовлетворены, или чего-то не хватает? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Я очень спокойно отношусь к коалиционному соглашению, потому что у нас были в 2006г. два варианта, было коалиционное соглашение в 2007г.. Практика показала, что оно жило на уровне его подписания и обсуждения, после этого все забывали о коалиционных соглашениях, как-то оно происходило по принципу экономической целесообразности, либо политической. У меня скептический подход. Реформы нужно проводить, да, но они как-то должны быть ориентированы на граждан, на население. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы дважды были народным депутатом от ПР. А почему коалиционное соглашение, документ, по которому должен жить парламент, просто превращались в бумажку? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Практика показала, что, когда еще не было этих соглашений, программа деятельности кабмина, которая принималась и давала на год иммунитет кабмину, они не выполнялись. Исходили из того, что в этом году плохой бюджет, неурожай и прочее. Плюс бюрократия и коррупционные интересы, это все годы независимости присутствовало в высших кругах. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вот вы послушали человека, который там был дважды. Вам не кажется, что все ваши усилия – все это в свисток уйдет? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мы будем оптимистами. То, как шла работа над этим коалиционным соглашением, вселяет надежду, потому что изначально речь шла о том, что это должно быть 2-3 страницы. Когда вы перестаете действовать по квотному принципу, то вам важно, вокруг чего объединяться. В данном случае родилась идея, что это должен быть качественный документ, в котором стороны должны максимально прописать те вещи, которые они хотят реализовать, и фактические это действительно должно лечь в программу действий правительства. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Тогда пункт 3.5.4. надання можливості для податкового компромісу в 2014р. та проведення податкової амністії капіталів після реформування податкової системи шляхом одноразового добровільного декларування з 1 січня 2016р. – Как я это прочитал: люди могут прийти, задекларировать 1 раз свои доходы, государство не будет иметь никаких вопросов об источниках, и все. Страна готова к тому, что пройдет такая детенизация? И государство не будет иметь претензий к тем, кто решил так вскрыться? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Нам всегда говорят, что страна не готова, а мы говорим, когда если не сейчас? Мы должны побороть коррупцию, решить вопросы с прозрачностью бюджетов, с госзакупками. С другой стороны, мы должны говорить о том, что будет легализация доходов, касающаяся всех. Нужно уменьшать стоимость наличных расчетов. Сумма по году, которая проходит по безналу, должна декларироваться. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Не доходов, а расходов. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Да, именно. Чтобы государство могло сопоставить доходы и расходы. Это будет вас стимулировать. С одной стороны, либерализация нагрузки, чтобы можно было платить, чтобы это было выгодно. С другой стороны, контроль государства. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Насколько это реализуемая история? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Когда президент Кучма пошел на первый срок, в первом его обращении к ВРУ было сказано о налоговой амнистии. В 96-ом году, центр Разумкова, где я тогда работал, делал специальный доклад по детенизации. И так это идет от правительства к правительству, от президента к президенту. Здесь нужно действительно доверие, что государство потом не придет к этому бизнесмену и скажет, ведет ли он себя так, как до амнистии. Плюс доверие к банковской системе: если привести этот весь капитал в Украину, где его размещать, дадут ли возможность пользоваться и так далее. И целый ряд иных факторов. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Візьми і зроби. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Ваша фракция поддержит Гройсмана на его избрание на пост спикера? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мы новые, мы искренние. Есть решение фракции, мы четко ставим позицию, что завтра на первом заседании парламента мы должны решить 4 вопроса: избрать органы руководства парламента, утвердить коалиционное соглашение, выдвинуть кандидатуру премьера, решить вопрос о распределении комитетов. Я думаю, что в совокупности этих 4 вопросов мы поддержим Гройсмана. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Всех утомила эта кадровая чехарда. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Это официальная позиция фракции, мы об этом заявили в СМИ, 4 вопроса должны быть решены завтра. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Хорошо. Еще один из пунктов, который выглядит очень красиво, но не очень реалистичен. Забезпечення протягом одного року заміни існуючої системи регулювання підприємницької діяльності на європейську. Что имеется в виду? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: В ряде вопросов нам удалось достичь четкости, но не во всех, это был компромисс. Мы говорим о том, что для бизнеса мы должны установить четкие правила игры, которые будут максимально простыми. Мы должны убрать ненужное государственное регулирование, и дать возможность бизнесу развиваться. Надо сделать максимально легким создание бизнеса и также выход из него. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Это благородная цель. Почему эта цель нереализуема? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Сейчас у нас идет война. Во время войны либеральная открытая модель, государство самоустранилось и все идет само по себе – никогда. В этих условиях государство должно жестко определить отрасли, которые работают на оборону, на победу, которые обеспечивают минимальный жизненный уровень. К сожалению, сразу все прозрачно не будет, сейчас не время либеральничать. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Жесткое государственное регулирование. 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: По крайней мере, государство не должно уходить, как оно сделало на рынке доллара. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Должно быть государственное регулирование там, где должно быть. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Мы во время выпуска новостей вспомнили о рынке земли. В «Самопомочи» вы за продажу земли. Кто будет против? Почему? 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Сейчас продажа нереальна, исходя из наших реалий сейчас. Есть проблема, мы должны ее решить в долгосрочной перспективе, создать рынок земли, дать возможность собственникам распорядиться землей по своему усмотрению, чтобы этот рынок сформировать. Продавать землю можно только гражданам Украины. Должен быть максимальный потолок по концентрации земли. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Какие положения вам показались наиболее коррупционными, где можно заработать? 

Алексей ПЛОТНИКОВ, бывший народный депутат: Это сфера энергетики, госуправления на макроуровне, земельные отношения, экспорт/импорт, и скорее всего это связано с территориями, которые не контролируются. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Вы предусматривали коррупционную составляющую? Люди не идеальны. 

Андрей ЖУРЖИЙ, народный депутат: Мое ощущение таково, если бы в нашей стране 450 депутатов в течении 5 лет поработали на страну, мы бы жили в другой стране. Мы пытались максимально заложить прозрачность процесса в своей работе над коалиционным соглашением. Мы говорили об электронном правительстве, об электронных тендерах, бюджетах… В Польше, в селе, граждане могут прийти и посмотреть, как распоряжаются местным бюджетом, и получить любой расходный документ. Никто лучше общества не проконтролирует коррупцию, нужно ему дать возможность. Мы считаем, что мы должны сконцентрироваться на тех реформах, которые не требуют государственного финансирования. 

Валерий КАЛНЫШ, ведущий: Успехов вам в этом деле! Падать уже в стране некуда. Спасибо. До свидания.

Читать все
Читать все