СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Мы расписываемся в том, что прирожденные воры. Поэтому только иностранец нас спасет от коррупции"

Максимум мнений с Сакеном Аймурзаевым"Варяги" в украинской власти и образ Уинстона Черчилля

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов три минуты и пятьдесят семь минут. И сегодня двадцать седьмое ноября, день начала работы Верховной Рады, день рождения Бориса Гребенщикова и день рождения Юлии Тимошенко. Всех вас поздравляю с этими большими событиями. Поэтому поводу сегодня в необычном формате выходит моя программа. Я Сакен Аймурзаев всегда с вами по вечерам в будние дни. Но сегодня я не один, со мной Олег Волошин. Мы всегда представляем тебя эксперт-международник. Но теперь по четвергам ты будешь журналист. Как журналист-международник, и в прошлом сотрудник украинского МИДа и человек, знающий международную политику. Олег, приветствую тебя.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Добрый вечер. Я кстати, в прошлом и действительно, журналист-международник. Довелось мне лет пять поработать в этом направлении. Так что.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. мы будем регулярно с Олегом встречаться вот так, по четвергам, в моем вечернем эфире. Пока, пока мы не знаем как назвать эту программу. Мы, конечно же, хотели «Международная панорама». Но по-моему нам еще рано немножко. Или уже поздно, уже не надо называть так программу. Мы будем говорить о международной политике. В том числе и сегодня. В разных ее аспектах. Поговорим и о решении Президента Порошенко иностранцев нанимать в украинскую власть. Прямо норманнская теория получается. И будем, что еще будем? Говорить о нейтралитете Украине, о НАТО. У нас будет гость из МИДа. Ну и один сюрприз еще мы приготовили. Чуть-чуть позже объявим. Двадцать четыре тридцать пять телефон для смс-сообщений и телефон прямого эфира обязательно включим. Более того, еще и с целью включим.

Давай сразу о цели нашей расскажем. Мы пока думаем, как будет выглядит этот час. Но, тем не менее, мы решили, что в каждом эфире будет какой-то герой мировой политик, дипломат, человек, который повлиял на ход истории. И сегодня у нас этот герой.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: И сегодня у нас это Уинстон Черчилль, человек, который из всех персонажей XX века пожалуй единственный позитивно воспринимаемый в целом, позитивно воспринимаемый в истории персонаж, который вошел в пантеон величайших деятелей истории и на ровне с Цезарем, Александром Македонским, Наполеоном, кардиналом Ришелье и другими, другими просветителями нашего прошлого вернее точнее века, не века, в котором мы все родились. А это Сталин, Гитлер, который тоже входит в этот пантеон, но совершенно с определенным знаком минус. Да, то есть единственный человек со знаком плюс и я думаю, что кроме того, что это великий государственный деятель, в том числе и дипломат конечно. И поэтому вполне уместно я думаю с его личности начать вот нашу серию.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Серию этих выдающихся дипломатов и политиков мировых. Значит, смотрите. У нас есть подарок. Олег приобрел книжку Уинстона Черчилля.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, я приобрел книгу очень известного британского историка Пола Джонсона.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Биографа, да.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, биограф. Которая называется «Черчилль» в такой короткой, сжатой, но максимально интересной подаче объясняет восхождение звезды Черчилля, почему именно он? Почему он. То есть казалось бы. Это исключительная личность в исключительных обстоятельствах. Или это исключительные обстоятельства. Книга скорее доказывает, что это все-таки исключительная личность, которая смогла использовать эти исключительные исторические обстоятельства.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И в конце эфира мы расскажем вам необычным образом о Черчилле и разыграем эту книжку в прямом эфире по телефону, который объявлю уже ближе к делу.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: У нас будет вопрос, связанный с Черчиллем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И мы будем ждать на него ответ.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но начать программу все-таки надо с Верховной Рады, куда деться. Ты смотрел открытие? 

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Конечно. Хотя, откровенно говоря я от просмотра этой Рады получил не больше удовольствия, чем условно говоря от последнего популярного у нас увлечение – просмотр выступления господина Чуркина в Совбезе ООН. Но тем не менее, как бы знаете. Любимым выражением моего бывшего руководителя в МИДе Константина Грищенко, то есть – положение обязывает. Да? То есть.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Меня даже обязало пойти туда. Представь, рано утром там стоять смотреть. Конечно это все трогательно, интересно. Завтра в эфире, в пятничном моем эфире поговорю с журналистом Миколой Вереснем о выборах в Раду. И об этом первом дне, первых днях. Мы смотрите, что решили. Выбрать как тему, поскольку сюрпризов мало. Ну, Яценюк разве сюрприз? Гройсман разве сюрприз? Для меня например сюрприз – решение Президента привлечь иностранцев.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, это очень важно и как раз укладывается в концепцию нашего часа. Безусловно, наверное мне, я конечно не могу сказать, что я там идеально знаю историю. Но уж никогда не жаловался на знание истории. Так вот, я не припомню в современной истории примера того, чтобы в правительстве какого-либо государства работали иностранцы официально на каких-то должностях. Ни в качестве советников, ни в качестве консультантов, ни в качестве министров. Или каких-то других ключевых фигур. Даже цинский Китай в конце там девятнадцатого и в начале двадцатого века впав в абсолютную зависимость от. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все монголы были.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну да, не.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: У них императоры были монголы.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: И так то, ну так, сейчас не будем разбирать национальность некоторых наших новых руководителей. Вот. Но вот откровенно, да, чтобы там подданные Великобритании, Британской империи или Российской империи или там Германии или Соединенных Штатов занимали какие-то министерские посты даже в правительстве там императрицы Цысии начала двадцатого века.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сложно представить.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, сложно себе представить. Хотя они там конечно там через советников, послов, консулов влияют. То есть в принципе, я вот для себя сформулировать могу только одно – это абсолютное банкротство украинской элиты. Точнее, это какая-то часть украинской элиты, которая поддерживает это решение просто расписывается в своем банкротстве, не способности управлять страной, в которой они родились.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А я считаю, что это хорошее решение. Более того, я чувствую, что откуда это пришло. Мы же знаем, после того как умер Каха Бендукидзе, мы узнали, что для него собственно готовилось место в правительстве. Он должен был отвечать за евроинтеграцию. Давай так и зададим вопрос нашим слушателям. Иностранцы в украинской власти это благо? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Это хорошо? Либо это, как говорит Олег, свидетельство, как ты сказал?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Банкротство украинской элиты.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Либо это банкротство украинской элиты? Это позитивный обмен опытом? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо банкротство украинской элиты? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте, сейчас мы запустим голосование. Итак, еще раз. Иностранцы в украинской власти – это позитивный обмен опытом? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо банкротство украинской элиты? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. 

А по смскам двадцать четыре тридцать пять я вас попрошу писать тех политиков, тех специалистов, бизнесменов. Да кого угодно. Иностранцев, которых бы вы хотели видеть в украинской власти. Раз Президент предложил нам такую возможность, такую идею, предложите, кого бы вы видели. А что, Олег, вот ты считаешь, помимо банкротства, потому что мне кажется, но что тут такого? Вот Президент объяснил сегодня – нет кумовства, нет у иностранца личного интереса, нет связей.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну так вот, ну так вот. Так это же и есть потрясающее, великолепно. Так это же великолепно. Это когда Президент страны выходит и говорит, ребята, я сам лично подвержен кумовству, коррупции, всему там остальному. Поэтому только иностранцы спасут Украину. Ну не можем мы, ну вот такие мы. Непутевые. Ни Майдан, ничего нас не научило. Вот, я пол года занимался подбором кадров. Ни одного не знаю, кто бы мог. А иностранцы могут. Вот, понимаешь, Сакен и есть суть этой проблемы. Ведь я, мена как бы философская, философия всего этого. Я не против. Я глубоко убежден и с точки зрения результата, что результат будет хороший. Ну тогда возникает вопрос, почему это государство называется Украина? Да? почему мы здесь платим налоги в украинский бюджет? Давайте платить налоги в немецкий бюджет, а они нам пришлют.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот пишет...

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: А они нам пришлют немецких специалистов. Те будут за нас все делать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пишет Светлана из Киева, наша слушательница, пишет – между прочим было еще один Петр Алексеевич, который тоже приглашал иностранных специалистов.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, уж. Конечно был еще один Петр Алексеевич. И я вот сразу о нем и вспомнил. Командир частей, который под Нарвой бросили войска и бежали, они все были иностранцы. Там и немцы, и шотландцы, и кто угодно на самом деле. Я не спорю, что и Лермонтов имел шотландские корни, и огромное количество там. И Петр Врангель там немецкие, азийский немец. И многие другие. Но одно дело привлечь, скажем так, людей, которые службой доказывают свою верность государству, принимают гражданство. Как они тогда – обрусели. Ну, Лермонтов, да, тоже его считали шотландцем

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: А другое дело, когда человек приехал, поработал, получил зарплату, сделал результат.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Обукраинился и остался здесь навсегда.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Если. Но я так понимаю, что совершенно позыв другой.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте, вот начали уже предлагать.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Вот к нам тут присоединился гость.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, к нам присоединился, да.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Дмитрий Кулеба – посол по особым поручениям Министерства иностранных дел. Вот как раз.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый вечер.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Добрый вечер.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Человек, который нередко бывает за границей. Не потому что я его хорошо знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас мы объявим голосование, напомним. И зададим Дмитрию первый вопрос про это же. Итак, иностранцы в украинской власти, это полезный опыт? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо это обеднение украинской элиты? Ноль восемьсот, это признание банкротства украинской элиты, ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И по смс-кам двадцать четыре тридцать пять – напишите, кого бы вы хотели из иностранцев видеть в украинской власти. А что вы скажите, Дмитрий?

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Ну, я скажу, что у нас знаете, такое время замечательное. Называется «время разрыва шаблонов», да? То есть происходят такие вещи, которые мы никогда не представляли, что они будут происходить. Если даже три месяца назад кто-то сказал о том, что в принципе этот вопрос может обсуждаться, то я думаю, что мы бы все посмеялись. И больше этого человека серьезно не воспринимали. Но сегодня этот вопрос абсолютно серьезно обсуждается. И я бы сказал так, это эксперимент несомненно. Как далеко он зайдет? Собственно говоря, это все в руках законодателей. Почему? Потому что именно им нужно принять законодательство, которое сделает возможным участие иностранцев в принятии, в разработке и принятии государственных решений. То есть сейчас закон молчит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не позволяет.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Не позволяет этого делать. Поэтому нам нужно подождать, собственно говоря, что на это скажут законодатели.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Законодатели. Пока наши слушатели говорят, что кого бы хотели видеть из иностранцев – Саакашвили, Ходорковский, Немцов, та та та, ну как вы думаете? Путин Владимир Владимирович – Валерий из Киева, неужели вы так хотите его видеть? После новостей продолжаем.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать шестнадцать. Сакен Аймурзаев, Олег Волошин, Дмитрий Кулеба, посол по особым поручениям МИДа Украины у нас сегодня в студии. Кстати, есть такой политик, Олег, ты спрашивал кто. Борис Джонсон, он гражданин Соединенных Штатов. Он родился в Америке и стал мэром Лондона. И он сейчас мэр Лондона и у него двойное гражданство. И он большую часть своей карьеры провел в Соединенных Штатах.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Я скажу, у нас еще один есть политик. С тройным гражданством. Господин Коломойский, который признал, что у него есть гражданство Кипра и Израиля.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уже иностранец.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, уже иностранец, да. И никто ни будь, да и нигде ни будь, а в самой Днепропетровской области. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пишут, Тим Кук. Тим Кук еще хороший был бы. Антон из Днепра пишет. Вот то есть бизнесмены тоже могут быть.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да давайте сразу Ли Куан Ю. Старенький, но что делать. Просто столько любят его у нас упоминать. Забываю правда все особенности, как он добился. Какими методами преодоления коррупции. Но такое. Тогда можно и с Путиным в комплекте. Потому что Путин будет обеспечивать авторитаризм. А Ли Куан Ю – бороться с коррупцией.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все лучшие в Украину. Но вот вы Дмитрий считаете, что эксперимент. Вот например, ваше ведомство. Оно могло бы теоретически, можно себе представить, что в дипломатическом ведомстве, ну и ты Олег как бывший сотрудник МИДа, что работает например гражданин Уругвая?

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Вот понимаете, я думаю, что идея эта возникла у руководства государства не от хорошей жизни. Да? То есть очевидно они не находят вокруг себя достаточного количества людей, способных воплотить определенные реформаторские планы. Поскольку у нас в Министерстве иностранных дел в принципе есть как бы команда и есть определенная дипломатическая школа. То есть, есть из кого выбирать руководящие кадры. То я на данный момент не вижу необходимости усилять именно внешнеполитическое направление иностранными кадрами. Но теоретически в жизни все возможно. Вообще, я сейчас обо всем этом говорю, так как-то сюрреалистична сама тема разговора звучит.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а у нас сегодня сюрреалистично звучало, когда Президент об этом сказал. И наверное не все люди в зале Верховной Рады поняли. Но мы сейчас будем.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Нет. Ну здесь много разных измерений. Но давайте опять же вспомним в Грузии, да? Открыто сора сплотил за правительство. Но правительство состоящее из грузинов. Грузинов с западным образованием, грузинов с западным опытом. То есть как бы, то есть это какая-то абсолютная крайность. Мы не успели нанять этих славных мальчиков из Оксфорда, которых Ющенко с Рыбачуком обещали. Наших же украинцев, которых мы с Димой многих знаем. Многие наши друзья. То есть действительно, люди с прекрасным образованием, говорящие по-английски как эти спикеры. Они не успели даже стать руководители. Как давайте дальше, давайте просто иностранцев. Ну действительно. Я не знаю прецедента вот честно. Вот именно в современном государстве я такого прецедента не знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте два звонка примем от наших слушателей, что они скажут. И перейдем уже к более профессиональным темам по международной политике. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Вот, пожалуйста вы. Что думаете? Хорошо, плохо иностранцы? Как вас зовут?

Слушатель: Виктор.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Виктор, откуда вы?

Слушатель: Я из Киева. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что скажете?

Слушатель: Хорошо считаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кого вы бы?

Слушатель: Ришелье построил Одессу. То есть, как бы, нормальный город. Ему потом дань платили. Ну не дань, а подарки.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А кого бы вы пригласили сейчас?

Слушатель: Ну не знаю.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну подумайте.

Слушатель: Я пока не могу сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Пока не можете? Хорошо, спасибо Виктор. И еще один звонок. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Виктор. Я из Днепропетровска.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так, здрасьте. Выключите звук, радио и говорите.

Слушатель: Выключил, выключил.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: За вы или против этого начинания?

Слушатель: Я за. Я за это.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Нужно приглашать иностранца, потому что они не связаны со стериотипами, которые касаются.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вам не обидно за державу?

Слушатель: Мне за державу было обидно при прошлом правительстве.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, Виктор. Кстати, кстати, нам писала одна слушательница, что прошлое правительство как раз очень часто зазывало иностранцев с российским паспортом. Подводим итог. Семьдесят шесть процентов слушателей считают полезным опыт иностранцев. Иностранного присутствия в украинской власти. И двадцать четыре считают, что это банкротство украинской элиты. Кстати, не так мало, не так мало.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну, мне нравится вот слушатель сказал правительственное слово – призвать. Ну уж точно норманская теория. Там призвали варягов. Нет, как там было, нет спокойствия на Руси.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: На Руси.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да. То есть нет порядка на Руси. Да? Призовем варягов. Ну вы понимаете, то есть как бы опять же такая красиво популистская, из области вот в теории, слушайте да кому же неприятно, да? Я бы сам с удовольствием, сталкиваясь с нашими чиновниками, и Дима меня поддержит. Имел бы дело с какими-то интеллигентными французами, итальянцами, немцами, да? Чем с нашими теми, которые костюм то одел, а знаете, Адидас из него лезет, да, при этом. Понятно, но ведь не в этом же суть. Суть в том, что действительно собираются нанять их как менеджеров. То есть, действительно признавая, что вот правильно сказал Дима, что не от хорошей жизни. Действительно, признавая, что сами не можем. И самое обидное, что сами не можем не там, где действительно сильно специфическое. Например. Я бы спокойно поручил внедрение электронного правительства эстонцам, потому что они преуспели в этом больше, чем многие другие страны. Или там какую-нибудь еще реформу конкретную там налоговую тем же грузинам, которые молодцы. Но коррупция. То есть мы расписываемся в том, что знаете прирожденные воры. Поэтому только иностранец нас спасет от коррупции. Это уже знаете, какое-то такое, ну равносильно комплексу неполноценности.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Четверть с тобой согласны. Мы переходит от норманнской теории к евроатлантической. Итак, Олег, давайте. Вводите тему НАТО, вводите тему нейтралитета.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну что же тут вводить? Она сама зазвучала. Я при чем знаете, вот с какого начну. Тут такая, я предвижу дискуссию с Дмитрием Ивановичем на эту тему. Я начну со своей позиции. Сегодня многозначительное заявление господина Лянкэ. Господин Лянкэ Премьер-министр Молдовы. Вот такой вот любимчик вообще-то Запада. То есть он, вообще я помню, это началось года два назад, когда Молдова. Когда они убедились, что Янукович как бы не совсем хороший парень. И реформы не идут, надо какой-то успех на восточном направлении. Вот Молдова стала любимчиком. Почему это важно понимать? Он далеко не пророссийский политик. Любимчик, человек добившийся кстати, чего мы не добились до сих пор безвизового режима для Молдавии и так далее. И вот сегодня он заявляет, что Молдова есть и будет оставаться нейтральным государством. И там он дальше розумно для себя развивает мысль, что нейтралитет означает вывод российских войск с Приднестровья. И так далее. но в принципе он четко заявил, что я могу аргументировать обществу, и всем, кому угодно, что Молдова должна оставаться вне военных союзов. Почему? Потому что именно это и гарантирует нашу стабилизирующую роль в регионе. И так далее. И я именно с их позиции смотрю и на ситуацию с Украиной, мы уже имеем войну, я понимаю. Но я не представляю себе ситуацию, при которой наша интеграция в НАТО повысит нашу безопасность. Если Запад не готов воевать за нас сегодня, почему он будет готов завтра?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, ты за нейтралитет?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Я за вне блоковость. Потому что нейтралитет это более сложная штука. Нейтралитет. Это то что хотят, хочет от нас Россия. И вот тут можем мы, я думаю Дима может подробно со своей стороны сказать.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давайте сейчас дадим сказать словарное определение этому слову. Мы будем периодически.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Я как раз против нейтралитета.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Учить, учить наших слушателей дипломатическому языку. Но чуть-чуть попроще, чем в дипломатическом словаре. И так, что такое нейтралитет? 

КОНТЕКСТ: Нейтралитет – международно-правовой статус суверенного государство, которое признает хотя бы еще одно государство. При котором страна обязана не участвовать прямо либо косвенно во враждебных действиях воюющих государств. Нейтралитет запрещает даже оказывать прямую или косвенную помощь воюющим государствам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Дмитрий Кулеба. Посол по особым поручениям украинского МИДа. Ну что вы скажите по этому поводу?

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Ну я скажу очень просты вещи. Я считаю, что тема НАТО именно сегодня и сейчас она во многом надумана. Знаете как, много шума из нечего. Именно в контексте реальной политики. Почему? Очевидно, что в обществе есть большой спрос на интеграцию куда-нибудь, где нас защитят. То есть, если бы у альянса североатлантического какая-то разумная альтернатива, то мы бы с удовольствием пошли туда. Если бы в Европейскому Союзе был механизм коллективной обороны, то я думаю, что не было бы никаких вопросов. И никто бы о НАТО даже и не заикался. То есть надо понять природу явления. Спрос в обществе на защиту. Вот кто нас защитит, да? но членство в НАТО даже если мы сейчас скажем, что мы хотим. Даже если теоретически Альянс скажет, что они готовы нас принять, это не вопрос даже нескольких месяцев. И не вопрос одного года для того, чтобы пройти все процедуры, соблюсти эти. За это время тут при желании Владимира Владимировича может произойти все, что угодно. И хоть мы идем в НАТО, хоть не идем в НАТО, это на самом деле элемент политической риторики. И они реальные политики. То есть это попытка представить риторику реальным политическим аргументам. Я скажу очень простую вещь. То есть давайте опять же исходить из реалий. Закон, по закону мы все еще позаблоковое государство. И пусть сначала парламент отменит закон. Точнее изменит норму, соответствующую в законе. А потом мы посмотрим. Президент сказал четко, что без референдума, без референдума никакая интеграция, никакое вступление в НАТО является невозможным. Какие еще нужны гарантии? А с другой стороны, если референдум будет проведен честно и открыто. И большинство граждан Украины выскажется за членство в НАТО, то кто имеет право ограничить народ в этом выборе? Я больше всего боюсь другого. Я боюсь вот этого, даже не боюсь. А так сказать, у меня есть устойчивые подозрения, что это стремление в НАТО – это эмоциональное состояние сейчас, связанное с кризисом. Для того, чтобы вступить в НАТО и этого хотят в Альянсе, они хотят убедится, что мы действительно, ты серьезно, да? Как сказал один парень с девушкой, собираются женится. Да, я серьезно. Потому что мы сегодня хотим, завтра мы перехотим. Понимаете? Это же не так, помотросил и бросил. Это серьезное решение.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну генерал Бридлав приезжал в этом смысле в роли свата или в роли кого он приезжал? 

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Я кстати, хочу отметить, прежде чем ответить. Вот хорошо, когда человек кандидат юридических наук. И напоминает нам, что в нашей стране, когда мы привыкли, что все возможно. Все таки надо иногда вспоминать, что есть законы. И что маловато.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, но сейчас это не проблема. Конституционное большинство при желании можно и этот закон о вне блоковости. Так вот нынешние контакты Украины с НАТо. они до сих пор на уровне проверки серьезности намерений.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Нет, есть плотное взаимодействие с Альянсом и опять же ну очень рациональное. В каком смысле? Нам нужно срочно реформировать армию. Абсолютно. То есть надо ее усилять со всеми возможными ресурсами. И если мы видим себя частью какого-то целостной системы безопасности, существующей в Европе, то очевидно, что мы должны реформировать армию в соответствии со стандартами, которые в этой Европе приняты. А в Европе приняты натовские стандарты. Поэтому, сейчас я считаю нашим ключевым словом в нашем отношении с альянсом является не членство, а взаимосовместимость, interoperability.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это удивительно дипломатическое слово. Дмитрий Кулеба, посол по особым поручениям МИДа. А что это значит, поговорим после новостей, сразу после новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты в Киеве. Вы слушаете Радио Вести. Мы продолжаем нашу программу Сакен Аймурзаев меня зовут. Олег Волошин у нас в студии и Дмитрий Кулеба, посол по особым, посол по особым поручениям. Что, что, что? Вот так вот. Только начнешь говорить про какие-то сложные темы и сразу микрофоны отключаются. Включите Диана, пожалуйста, нашему гостю Дмитрию Кулебе, посол по особым поручениям, микрофон. И Олегу Волошину. И скажите здравствуйте еще раз, чтобы мы поняли что работают микрофоны. 

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Здрасьте.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, все прекрасно. Да. Пока будут чинить наши микрофоны, давайте мы попробуем объяснить нашим слушателям, что это за слово такое непроизносимое, на котором мы остановились.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Interoperability? Ну пусть Дима объяснит, раз он сказал.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Слово очень простое. Оно означает состояние двух сил, военных сил, да, которые не являются единым целом, но при этом они могут быть совмещены. Например, помните у нас была такая инициативу Украполбат, да? Украинско-польский батальон. То есть когда согласовывается, что есть две части вот в Польше и в Украине. И они могут в любой момент соединится и выполнить какую-то общую задачу. Для этого в этих частях действуют одинаковые похожие стандарты и они взаимозаменяемы. Между ними налажен контакт. И они взаимно-совмещаемые. То же самое эта работа, та же самая работа должна вестись и сейчас в отношениях между Украиной и Североатлантическим альянсом. И для всех слушателей, которые волнуются, что это станет каким-то революционным прорывом в отношениях с НАТО.Я хочу сказать, что в о временя Президента Януковича принципиальным сторонником вне блоковости, это работа точно также велась. Тихо, спокойно, без лишней политической риторики. И задача в том, чтобы украинская армия действовала по стандартам альянса и соответственно в любой момент украинские войска и войска стран-государств членов НАТО могли выполнять какие-то общие задачи. 

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Я более того скажу. То что у нас, наши вооруженные силы относительно противодействуют сепаратистам на Донбассе, во многом продиктовано тем, которые как раз во времена Януковича, да и раньше, и при Ющенко, при Кучме еще это начиналось, получали какие-то навыки в результате совместных учений. Более того, я знаю, что мы, это как раз при Януковиче. Я помню, мы тогда это в МИД активно всячески на Запад продвигали эту тему, которой гордились, что Украина единственная страна не член Альянса, которая участвует во всех без исключения миротворческих операциях.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Альянса?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, Альянса, во всех.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Точно так, да. Было.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: То есть, поэтому. На самом деле я целиком в этом вопросе разделяю подход своего коллеги, потому что, Дмитрия, потому что для нас должна быть первична действительно цель, а не средство. Нельзя подменять средство на цель. Потому что это евроинтеграция.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это же тоже какая-то получается в некотором смысле какое-то лукавство. Так мы за вступление или мы не за вступление?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну опять же. А что такое НАТО? Что задают нам всегда иностранцы в первую очередь этот вопрос. Ребята, а что вы хотите? Что вы хотите этим добиться? Вообще, мы оба выпускники института международных отношений там, есть теория союзов вообще. да. То есть государство, вступая в тот или иной военно-политический союз преследует определенные цели. Там соответственно она оценивает уменьшит это уровень ее безопасности или увеличится? Соответственно союз, прежде чем принимать какую-то страну, тоже оценивает – увеличит это уровень безопасности союза или уменьшит. И никакой военно-политический союз не будет принимать в ряды члена, который уменьшит уровень безопасности союза. Именно поэтому немцы и против членства Украины в НАТО сегодня. Потому что грубо говоря, принимать страну автоматически как это выглядит сегодня. Понимая, что в тот же день надо условно говоря объявить войну России. Или получить объявление о войне со стороны России. И я не намного утрирую. Потому что по настрою в России я не исключаю, что они по факту вступления Украины в НАТО будут воспринимать фактически как объявление войны. У них в военной доктрине написано, что расширение НАТО на восток, это прямая военная угроза России. так вот, какая уважающая себя страна, которая действительно не хочет конфронтации, участвовать в войне, будет вдруг самой себе искать проблемы на голову. Поэтому и немцы и я думаю практически все члены НАТО в Европе против сегодня прямо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Тогда зачем? Дмитрия Кулебу спрашиваю, посла по особым поручениям МИДа, приезжает генерал Бридлав и начинает вот всячески заявлять из Киева.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Имеет право собственно говоря, не зависимо. Человек может приехать и заявить. Он собственно говоря подтвердил то, что написано в натовских документах. Он и генеральный секретарь Альянса. Когда они сказали, что решение Бухарестского саммита в две тысяча восьмом году, в котором написано черным по белому, что Украина и Грузия, когда выполнят критерии, смогут стать членами НАТО. Они приехали и подтвердили, что все документы в силе, и это правда. То есть ту риторику политическую, которую мы слышим, от господина Штайнмайера, от других министров иностранных дел европейских. Это все хорошо. Это та позиция, которая у них есть на этот момент. Но это тактическая позиция. А стратегия вот изложена в Бухарестском документе. Поэтому Бридлав приехал как раз для того, чтобы обсудить то как НАТО может помочь реформе вооруженных сил Украине. А я думаю, что в том, что эта реформа должна состоятся как можно скорее, и как можно лучше, тут сомнений нет ни у кого. И тут помощь или от Альянса, или на двусторонней основе от не членов Альянса мы готовы принимать. Потому что нам сейчас как говорится в режиме неотложки, да, неотложной помощи нужно решать вопрос.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот это же очень интересно, Дмитрий. Вот эти контакты, они проходят по линии МИДа или по линии Генштаба.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Ну, Альянс – это же военно-политический союз.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Там, где часть идут контакты по линии МИДа и часть по линии Министерства обороны. У нас даже миссия «Украина и НАТО», она состоит из дипломатов и там есть военная часть, отдельная глава этой военной части, которая состоит из представителей Генштаба и Минобороны. То есть, это такой двухуровневый трек.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну, в развитии того, что Дима говорил, очень важно, чтобы наши граждане понимали. Есть вопрос принципа, что никакая внешняя сила, никакая внешняя сторона не может иметь право вето на отношения между Украиной и НАТО, Евросоюзом. Или наоборот там, с Таможенным союзом и так далее. То есть, вот о чем собственно сегодня дискуссия на самом деле. Как бы глубоко россияне сами себя они не убедили в том, что НАТО это прямая военная угроза, ключевое, все-таки по состоянию на сегодня, это то что Путин и его команда считают, что Украина это страна с ограниченным суверенитетом. Страна, которая не может и не в праве принимать полноценные решения по поводу там интеграции куда бы там ни было. Хоть в африканский союз. Хоть там в экономический союз в Южной Америке. Без согласия Москвы. То есть, Москва как минимум должна сказать да или нет. Согласна, не согласна. На Западе исходят из ровно противоположных позывов. Украина полноценный член международного сообщества. А не просто случайно выпавшая из лона империи там какой-то осколок. И ее народ, ее руководство имеет право самостоятельно принимать решения. То есть, вокруг этого все и здесь вот копья стоит действительно ломать и отстаивать и вот именно с этих позиция я поддерживаю, когда наше руководство говорит – это Украина будет решать вступать в НАТО или нет. И конечно, никаких гарантий официальных, публичных не может быть дано.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Безусловно, да, да.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Потому что, можно оставаться внеблоковой страной. Но ни в коем случае нельзя говорить – да, господа россияне. Мы согласны. Пока вы нам не разрешите, мы никуда не пойдем. Потому что это все. да. Тогда по любому поводу давайте спрашивать действительно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Более того, Президент Порошенко как Дмитрий справедливо заметил. Он замечательно отбил навсегда этот вопрос, сказав, что это будет решено на референдуме.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Абсолютно.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Никто не может запретить украинскому народу принять решение о вступлении государства Украины в НАТО. при двух условиях: это решение должно быть осмысленным. И этот выбор должен быть проявлен демократически в рамках установленных процедур. Вот и все, приняли решение, да пожалуйста. Почему бы и нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вот эти? Между этими двумя позициями значит украинская армия пытается соответствовать стандартам и реформируется для того, чтобы соответствовать североатлантическим стандартам, европейским стандартам, американским стандартам. А Россия в это время испытывает фантомные боли и через пресс-секретаря Президента или через Президента дает сигнал. Вот, существует ли какая-та точка не возврата. Когда вот это несоответствие и вот эти фобии больше не смогут существовать в этом режиме?

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Ну, это отличная тема для такой широкой дискуссии. То есть, я здесь убежден в том, что тема НАТО она действительно органичной стала частью внешней политики России, внутренней доктрине и риторике. На самом деле она вот надуманная абсолютно с точки зрения Альянса. Ведь давайте задумаемся. Где вертолетоносцы покупает Россия? Пытается купить. В стране члене НАТО. Кто начинал строить для них супер современный комплекс тренировочный военный? Германия, страна член НАТО, которая все построена промышленность, все технологии, все построено по стандартам Альянса. Понимаете, это все надуманно и та концепция, которую пытались внедрить на определенном этапе, что партнерство между Россией и НАТО возможно, вот это естественная концепция. Оно реально действительно возможно. А сейчас мы уходим в эти искусственные конструкции. Это враги, мы не допустим появление военных баз на границах Росси. Я извиняюсь, а Литва, Латвия, Эстония – это вообще чего? Там нет общей границы?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давно кстати, давно уже. Норвегия, они же давно граничат с НАТО. давно граничат. И с Соединенными Штатами граничили всю жизнь.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Нет. Ну на самом деле тут можно вспомнить, что тридцать первого марта тысяча девятьсот пятьдесят четверного года было заявления МИДа СССР где прямо говорилось о том, что Советский Союз готов рассмотреть возможность вступления.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это такой троллинг.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Нет, нет, нет. Это абсолютно серьезно.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Это абсолютно серьезно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это серьезно, да? 

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Это было серьезно. Но как, там было более конечно. Это требует более длинной дискуссии. Конечно, они хотели показать, что Советский Союз, тогда они продвигали так называемый договор о коллективной безопасности в Европе. Что Советский Союз миротворец, а американцы агрессивно настроены и так далее. Но тем не менее факт есть факт. И Путин в начале своего президентства, там кажется в две тысяча первом году тоже довольно прозрачно дал понять, что не исключает и России возможно стоило присоединится к НАТО.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Мы заканчиваем эту часть эфира. И последний у меня вопрос к Дмитрию Кулебе, послу по особым поручениям МИДа Украины. И к тебе. Олег. Олег Волошин, соведущий мой в этом эфире. А вот, Уинстон Черчилль, он бы посоветовал Украине вступить в НАТО?

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Хороший вопрос кстати. если бы он жил сейчас?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, если бы он жил сейчас.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Я думаю, что скорее да чем нет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А ты как думаешь, Олег?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Уинстон Черчилль я думаю, как все британцы любил твердить: «Здесь нет постоянных врагов. Есть постоянные интересы». Здесь вот это то все, что нам немножко не хватает. То есть, конечно объективно, но девяносто процентов действия России провоцируют то, что украинцы сейчас воспринимают эту страну как такого постоянного врага. Но я все-таки считаю, что нам нужно уходить от эксенциональности какой-то, мы не должны превращать себя в израильтян. А Россию в арабов, где грубо говоря.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Или наоборот.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Или наоборот, да. Или они нас в море скидывают. Или мы их там как-то. То есть я считаю, что все-таки подходить к вопросу НАТО надо все-таки исходя из того. я считаю, в первую очередь надо достичь ту ситуацию, когда не будет происходить войны с Россией. А если не будет войны с Россией, тогда и НАТО зачем уже.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Дмитрий Кулеба, что пришли в нашу программу. Это первая такая программа о международной политике. Ну приходите, будем совершенствоваться.

Дмитрий КЛЕБА, Глава правления Фонда культурной дипломатии UART: Спасибо вам за приглашение, удачи. Хороших эфиров.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. А мы с Олегом остаемся. И после новостей поговорим о Черчилле.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок восемь. Программа «Максимум мнений». Сегодня о международной политике. Олег Волошин сегодня мой соведущий. Мы о Черчилле собственно, да вот. Договорились каждую программу выбирать личности, выбирать такого не просто дипломата, а вот действительно большого мирового политика, историческую личность и о нем немного поговорить. В этой связи, недавно Черчилль в новостях появился. 

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, конечно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: По поводу того письма, в котором он пишет о том, что надо сбросить атомную бомбу на Кремль. Как ты думаешь. Это он так подшучивал? Это действительно это он. Он же вообще был великий теоретик и там многоходовщик.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Вот как раз Черчилль. Вот в контексте и НАТО, и всего остального действительно человек, который глубоко понимал, что политика это искусство возможного. Не было наверное большего антибольшевика в Британии. То есть в британской элите, чем Черчилль. Второе, это человек который до последнего доказывал, что нужно помогать Деникину. Если бы его линия взяла верх, возможно бы белые взяли Москву. Ну и вся история пошла бы по-другому. Но, человек, который сел в самолет осенью сорок первого года прилетел в Москву, пришел к Сталину. И говорил, что мы будем помогать и делать все возможное, чтобы Советский Союз победил фашистскую Германию. Это вот вот в этом весь Черчилль на самом деле.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Давай объявим вопрос для нашего голосования. Для нашей викторины, и объявим телефоны и первый дозвонившийся. Собственно у нас одна книга. Поэтому кто-то дозвониться ответит правильно тот эту книгу и получит. Вопрос.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Ну вот хорошая книга Пола Джонсона «Черчилль». А вопрос собственно следующий. В сорок шестом году как известно в Фултоне в Соединенных Штатах Америки Уинстон Черччиль произнес знаменитую речь, которая стала. Дала фактически старт холодной войне. Где он очень четко сказал об угрозе экспансии Советского Союза. Как по сути называлась эта речь? Как она официально называлась? У нее было свое яркое броское название.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как называлась речь Уинстона Черчилля, которая была произнесена в Фултоне. Пока вы дозванивайтесь. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Послушаем один случай из жизни Уинстона Черчилля, который специально для нас записал Матвей Ганапольский.

Уинстон Черчилль во время англо-бурской войны был военным корреспондентом. Попал в плен к бурам и чудом бежал, пробравшись на поезд под видом кочегара. По прибытию в португальскую колонию Мозамбик он сразу обратился к английскому консулу за помощью. Но посмотрев на внешний вид просителя, тот ответил – если вы тот за кого себя выдаете, то я королева Великобритании. На следующий день дипломат получит телеграмму из Лондона. Обратившийся к вам господин действительно является английским корреспондентом. И сыном лорда Черчилля. Вам же сообщаем, что вы не королева Великобритании. И даже не консул ее величества в Мозамбике.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Уволили за Черчилля. Итак, давайте попробуем принять звонок. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Итак, вопрос помните. Вот внимание, как вас зовут? 

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасьте. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Сергей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Откуда вы?

Слушатель: Из города Киева. Я рад слышать вас. Я думаю, я знаю ответ. Это речь называлась «Мускулы мира».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Правильный ответ?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Абсолютно правильный ответ.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Правильный ответ, Сергей. Вы выигрываете книжку.

Слушатель: Так я согласен. Вы меня убедили. Звоню кстати в первый раз, тема интересная, поэтому. Поэтому взял …

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А скажите пожалуйста, сейчас чуть чуть поговорим, и я вас переведу. Не бросайте трубку, когда я вас отключу. Запишут ваш телефон и объяснят как забрать книжку про Черчилля.

Слушатель: Я готов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Скажите, вот вы сами как думаете, сейчас вот Уинстон Черчилль чтобы мог посоветовать Украине?

Слушатель: Интересный вопрос вы задали. Думаю, отвечаю. Я думаю, что он бы посоветовал наращивать мускулы мира.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хороший ответ. Спасибо Сергей. Вы выиграли книжку.

Слушатель: Спасибо вам.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Сейчас запишут ваш телефон и заберете.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Прекрасный радиослушатель. И я действительно не случайно выбрал именно этот вопрос. Это то, что сейчас очень важно. Что собственно и делают очень многие на западе. 

Они не хотят войны, именно поэтому им нужны мускулы. Именно поэтому на самом деле суть речи Черчилля. Некоторые думают, что он призывал разгромить Советский Союз. Нет. Он призывал стать достаточно сильными чтобы противостоять, сдерживать экспансию Советского Союза. Чтобы избавить вообще Кремль от иллюзии, что он может поставить мир, а тем более Европу, ну конкретно Европу на колени. Это то, что сейчас крайне важно и что, кстати, его соплеменники, господина Черчилля понимают лучше других. Что коль скоро Россия применять силу, это не значит, что завтра надо нападать на Россию или сегодня. Однозначно, надо продемонстрировать, что Запад силен. А соответственно не стоит связываться. Путин же любит говорить – мы не собираемся ни на кого нападать. Но мы хотим показать, что мы сильны, чтобы с нами не связываться. Вот тоже самое совершенно сегодня есть необходимо показать и Западу. Нужны мускулы, чтобы сохранить мир.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну мускулы и Запад не так просто наращивает, как в те времена. Да и Россию не тот человек возглавляет. Не на столько предсказуемый, или на столько предсказуемый. Даже сложно представить, насколько те политики и тот способ мышления, общения с нынешним сравним.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Нет, ну конечно, конечно европейская элита, западная элита в целом конечно поизмельчала. Тут какие бы не были сейчас деятели, но личности даже масштабы Маргарет Тэтчер и Гельмута Коля. Я уж не говорю там про Шарля де Голля или Черчилля. Тем более, конечно они не просматриваются на горизонте и это есть большая проблема. Почему Евросоюз избирает главой Еврокомиссии юнкера, который просто олицетворение от всего насущного, такого посредственного и скажем так не амбициозного, что есть сегодня в ЕС. То есть, вместо того, чтобы рискнуть и хотя бы Тони Блера, ну хотя бы.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Харизматичного.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Хотя бы, да. вот, но тем не менее. Поэтому кстати и сила в этом Путина. Потому что как бы мы к нему не относились. Не случайно его журнал Тайм признает, признавал политиком года там и так далее. Действительно он на фоне всех этих коллег, товарищей, джентльменов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как сам Путин говорил «А после Махатмы Ганди и поговорить не с кем». Так он сам себя определяет. Давай еще буквально один звонок. Вот просто интересно, что наш слушатель думает. Алло? Здасте. Как вас зовут?

Слушатель: Алло? Александр.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, выключите звук пожалуйста Александр.

Слушатель: Алло?

Слушатель: Дополнение по поводу Черчилля.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Вы знаете, что Черчилля спас украинский житель .

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Красноградского уезда в тысяча восемьсот девяносто восьмом году. Фамилия его Покос Юрий Яковлевич, по кличке Будяк. Посмотрите в интернете, есть так такой человек.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как спас?

Слушатель: Спас его от расстрела. А Черчилль был журналистом.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот смотрите, какой еще один анекдот вы нам подсказали. Анекдот в смысле не небылица.

Слушатель: В тысяча восемьсот девяносто восьмом году.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Как вас зовут еще раз?

Слушатель: Александр.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Александр.

Слушатель: За это ему Покосу Юрию Яковлевичу по одной версии дали учебу в Оксфордском университете, а по другой версии – дали денег, чтобы он в кругосветное путешествие. Покос Юрий Яковлевич умер в Киеве в сорок третьем году.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за интересную такую тему. Ну что. Наша программа к концу подходит. Спасибо, что слушали нас. Вот так будем по четвергам стараться собираться и говорить о чем-то дальше, чем наш город и наша страна. Что ты скажешь?

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, я думаю получается любопытно. И новые какие-то исторические личности будут.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: В следующий раз. В следующий раз моя очередь. Я выберу, я куплю книжку.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: Да, снова разыграем книгу. Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: И разыграем для вас какую-нибудь хорошую книгу. Всего доброго. Я с вами завтра встречаюсь. А с Олегом прощаюсь на неделю.

Олег ВОЛОШИН, журналист-международник: До свидания.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: До свидания.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все