СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Я думаю, что масштабные личности могут вообще отказаться от зарплаты"

"Точка зрения"Мустафин: "Некоторые депутаты уже жалуются, что кормят плохо"

Стенограмма эфира на Радио Вести

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Добрый вечер. Шестнадцать часов и четыре минуты в украинской столице, меня зовут Юлия Литвиненко, и сегодня я приветствую в этой студии Алексея Мустафина, журналиста и медиа-менеджера. Правильно так будет сказать?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Правильно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Здравствуйте.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, что же, займемся нашим любимым делом, будем мыть косточки вновь избранному парламенту. Вам уже удалось побывать..

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: В парламенте?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, этого созыва?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Зачем?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Посмотреть, кто пришел, с какими целями и задачами? Как думаете, кроме шуток, какие будут требования к теперешнему составу парламента от украинского общества?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Такие же требования, как и всегда были?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Думаете, не ужесточатся разве?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Может быть, чуть-чуть ужесточатся, но в принципе требований традиционный набор. Есть меньше, работать больше, и нести за все ответственность.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Готовы думаете эти люди? Есть меньше, работать больше?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Судя по некоторым заявлениям, есть готовы меньше не все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну заявлениями нас уже не удивишь.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Это не в пользу депутатам, но уже многие признаются, что кормят плохо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А я, знаете, на реплику, как в регионах и областных центрах люди реагируют на фразу о том, что маленькая зарплата у народных депутатов, люди, которые занимаются бизнесом, скажем, мои знакомые из Днепропетровской области сказали: "Так может нам парламент сюда, в Александрию перенести, у нас тут так шикануть на три тысячи гривен можно",

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Смотрите, это традиционный набор претензий к депутатам, что депутаты много едят, но на самом деле, понятно, что есть достаточно много депутатов, которым в принципе эта зарплата вообще не нужна. Когда их спрашиваешь, сколько они получают зарплаты, они говорят, что не знают, там где-то перечисляют, мы ее на благотворительные цели отдаем. Это когда бизнесмены, да. Но демократия в мире, в принципе, началась тогда, когда за работу на государство начали платить деньги, потому что до этого государственными делами могли заниматься только люди обеспеченные, соответственно, они судили о государственных делах...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, я понимаю, о чем вы. Но вот давайте еще немного посчитаем чужие деньги.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да, да, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вопрос об иностранцах, которые, возможно, войдут в состав украинской власти. Понятно, что предварять этот процесс будут, по всей видимости, изменения в Конституцию, в том числе в законодательных актах, потому что до недавнего времени нельзя было иностранцам. Вопрос гонораров. На какую сумму могут эти люди рассчитывать. Пока говорят о трех министрах.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Опять же все зависит от того, какие это люди. Может, это такие обеспеченные люди, которым не нужны гонорары. Черновецкий работал мэром за одну гривну.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Нет, ну мы же понимаем.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Хорошо поработал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, мы же понимаем, да. Масштаб личности.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я думаю, что масштабные личности могут вообще отказаться от зарплаты

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы знаете таких людей, которые сегодня, в двадцать первом веке? Вот вы идеалист, Мустафин.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Нет, я думаю, что есть такие люди.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Подождите, это мы так рассматриваем как премиальный фонд какой-то. 

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: В принципе тут только бизнес, ничего личного. Услуга за услугу. Мы говорим так, возможно, деньги действительно портят людей, но только те деньги, которые являются источником нечестно добытых средств. Если человек действительно работает и зарабатывает, в этом в принципе нет ничего пагубного.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Безусловно, нет ничего пагубного.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я даже больше скажу. Что людей раздражает? Даже не факт того, что чиновники могут зарабатывать больше, а что они маскируются и делают вид, что они сирые и убогие.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Подождите, общество и требует от этих чиновников, чтобы они делали вид, что они сирые и убогие. Оно хочет, чтобы они на самом деле были сирые и убогие. То же самое, еще одна наша любимая фишка - это депутатская неприкосновенность. То есть во всем мире, начиная со средних веков, человечество пришло к тому, что депутат должен пользоваться неприкосновенностью. Почему? Потому что это позволяет ему избегать преследований за его политические действия или за взгляды. А у нас - это наоборот, потому что у нас все скрываются за депутатской неприкосновенностью чтобы избежать наказаний, и поэтому у нас общество уверено, что депутатская неприкосновенность - это какая-то прихоть власть имущих для того, чтобы прикрывать свои темные дела. В том, что дела будут темные, никто не сомневается. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А вы водитель?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: За рулем не сижу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: За рулем не сидите. Но у вас есть автомобиль?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: С обычными номерами?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Я к чему спрашиваю, вот, например, в городе Днепропетровск начали штрафовать водителей с номерами про Путина. Вы встречали эти номера, наверное?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Ну, да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Как вы к этому относитесь?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне интересно на основании чего?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А на основании того, что заклеивание номерного знака есть нарушением правил дорожного движения.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да. Их не за Путина, видимо, штрафуют, а за нарушение правил дорожного движения.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Вот вы спрашиваете, наверное, для того, чтобы назначить иностранцев на какую-то должность, нужно поменять законы и Конституцию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне кажется, что для того, чтобы присягу произносил не самый старший депутат, а тот, кто нравится...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Обществу.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Публике или большей части депутатского корпуса, для этого тоже нужно менять Конституцию. А оказывается, не надо менять Конституцию, просто мы делаем явочным порядком. Как написал один мой хороший знакомый о том, что, ну слава Богу, теперь у них хоть есть железное основание, что в любой момент можно объявить эту Раду нелегитимной, потому что присягу принимали в нарушение Конституции. Понимаете? То есть на самом деле у нас сейчас пока торжествует революционная целесообразность, а не закон. Хотя, вроде бы одним из мотивов революции было именно то, что все должны жить по закону.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы внучатый племянник революционера? Мы говорили с вами?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Почему внучатый племянник?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Потомок. Вот вы правнук. Хорошо, вот смена существующего строя насильственным путем. У нас ведь не проблема выйти на улицу и принять участие в революции, а проблема у нас - поубивать друг друга и потом долго оплакивать. А дальше-то что?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Украинцев уже больше столетия к этому приучали. Во-первых, наши чудесные народники-романтики о том, что колиивщина - это хорошо, ну и гайдамаки, по-моему.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Потом поменялось у нас общественное устройство и нас начали официально в советское время убеждать, что грабь награбленное - это прекрасно, убивай класс врага - это еще лучше. Знаете, когда два столетия подряд промывают мозги в этом направлении, то ожидать другого сложно. Хотя встречаются голоса против и тонут в общем хоре. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Мы вернемся после свежих вестей. Ну, вот то, что вы сейчас услышали, это награждение иностранных граждан, которые отдали свою жизнь в период Революции Достоинства, грустно об этом говорить, тем более, что мы понимаем, сколько времени прошло и сколько можно было сделать за этот период. Вот эти упущенные возможности. Сможет ли упущенное время догнать теперешняя власть?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я думаю что, в отношении власти украинской я всегда пессимист. Как говорится, если и есть худший вариант, обычно власть выбирает худший. Проблема в том, что революция, которая произошла прошлой зимой, была неожиданной для всех. Для участников революции многих и для власти и для оппозиции и для мирового сообщества. Поэтому я тебя слепила из того, что было, какая была оппозиция, вот такую и сделали властью. Она же не стала другой.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Парадокс ведь в том, что эти люди, которых мы называем властью, ведь они не изолированы. Это же мы полагаем, что они должны опережать время, у них должна быть профессиональная интуиция. Где они?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я не предполагаю, что у них должна быть профессиональная интуиция.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А почему? Общество меняется, а власти отстают от общества в развитии как минимум лет на пять?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Смотрите, Президент - это у нас министр в правительстве в эпохе Виктора Януковича.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Но, людям же свойственно меняться. Или люди не меняются? 

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: В более молодом возрасте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Нынешнего премьера, это была последняя кадровая рекомендация того же Виктора Януковича, он же предложил Яценюку возглавить правительство. Еще раз говорю, у нас нет новой элиты, нет контр элиты. Это была главная проблема этой революции. "Революция без политиков". Почему? Потому что политики, та оппозиция, которая была в то время, честно говоря, ну есть, конечно технологический момент, но тем не менее, для очень многих людей было разочарование в той оппозиции, которая была.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Смотрите, я вас представляю как журналиста и телевизионного менеджера. Мы понимаем, и об этом неоднократно говорил премьер, что вот она власть - это наемные менеджеры, которых общество нанимает себе на службу.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот как это все созвучно с эпохой, с новым временем, а дальше то что?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Во-первых, все звучит очень красиво, но сам процесс найма специфический, потому что он проходит через выборы. Сказать, что кто-то там с кем-то заключил контракт - я бы не сказал так. Поэтому это красиво, это звучит красиво, может быть, но что стоит за этим? Пока ничего серьезного. Кто-то в соц. сети написал, что вот мы обновили власть, может, хоть одну реформу проведем? Пора ведь, потому что все время оправдывались, что у нас парламент старый, у нас президент не тот.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я думаю, что судьба этих людей- быть переходным материалом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: К более качественному кадровому ресурсу.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Если оптимистично смотреть на все.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну хорошо, но мы же понимаем, какая угроза стоит возле наших границ. В связи с чем слушатели вас спрашивают: "Общалась недавно с друзьями из Германии. На мой вопрос, будет ли полномасштабная война между Украиной и Россией, мне однозначно ответили : «Нет, Путина остановят санкции». Согласны ли вы с такой трактовкой", - спрашивает Елена из Киева.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я хотел бы не согласиться с вашей фразой, что война стоит у нашей границы. Она стоит по эту сторону уже границы. Это первое. А второе - о какой масштабной войне может идти речь? О бомбардировках Киева? Об использовании ядерного оружия? Что немасштабного в той войне, которая сейчас есть? Судя по размерам гуманитарной катастрофы, которая надвигается на население оккупированных территорий, то она может быть достаточно.... Жертв голода может быть достаточно много.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, вот в одном из последних интервью Виктор Шендерович, русский писатель, отвечая на подобный вопрос, говорит о следующем: "Стратегия Путина в том, чтобы удержать Украину в лежачем, окровавленном состоянии, с оторванными кусками и разрушенной экономикой". Вот эта стратегия и то, что происходит, совершенно очевидно, что возможно да, стратегия такова, но ради чего? Чтобы неповадно было выходить в России, организовывать Майдан.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: И это тоже.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: У нас было два этапа агрессии. Первый этап - захват Крыма, второй этап - история с войной на Донбассе. То есть война на Донбассе, кроме иллюстрации для внутренней российской аудитории, она еще и отвлекает от ситуации с Крымом. Решение Путина начать эту ситуацию было достаточно спонтанным, оно было реакцией на определенные действия Запада. И он не отдавал себе отчет, чем это все закончится.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Очень живо реагируют слушатели: "Иностранцы в правительстве - это частичная сдача страны под внешнее управление. Или я ошибаюсь?", - спрашивает Александр из Киева.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мы можем сказать, что мы уже и так частично под внешним управлением. Вы же помните девяностые годы, которые сейчас, конечно, несколько померкли, по сравнению с последними событиями. Была тяжелая ситуация, когда все знали, как зовут руководителя МВФ и в России, и в Украине. С другой стороны, могут быть иностранные специалисты.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Это опыт Грузии и других государств. 

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: У нас русские были в правительстве совсем недавно.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы Азарова имеете в виду?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Нет, я не этнических русских имею в виду. Я имею в виду Саламатина, который имел русское гражданство.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Ну, Саламатин, да. Вот на своей странице в Фейсбуке наш коллега Валерий Калныш вспоминает про то, что Эка Згуладзе, именно ее называют грузинские медиа в качестве возможного кандидата на пост замминистра МВД Украины, хотя Петр Порошенко по всей видимости имел ее в виду, когда говорил о том, чтобы иностранцы возглавили это...

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Антикоррупционное бюро.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, этот новый институт государственной власти. Совершенно новая структура, не станет ли он воплощением коррупции? 

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Зависит от того, как он будет действовать. Понятно, что любой инструмент имеет обоюдоострый характер. Если мы хотим некую новость сообщить нашим зрителям, то можно сказать, что кроме того, что я телевизионный менеджер, я имел некий опыт консультирования полит. сил в Украине. Идея о том, что единственным выходом Украины из ситуации тотальной коррупции, в которой она оказалась, является привлечение внешних специалистов, которые не связаны ни коим образом с внутренними традициями, на самом деле в качестве экзотической версии, но, тем не менее, звучала еще при прошлой власти. Были люди, которые говорили, что это единственный выход.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, но никто не рискнул совершить такой шаг.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Именно поэтому у нас и революция произошла. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Сейчас мы прерываемся, а после новостей поговорим о некоторых политических течениях и политических лидерах. У вас есть возможность задать свои вопросы по телефону триста девяносто сто четыре шесть.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Вы задавали вопрос по поводу того, что есть запрос общества на преодоление коррупции. Я не такой большой пессимист. Мне трудно сказать, сколько у нас людей осуждают коррупцию за то, что это противоречит правилам и представлениям о жизни, и количество людей, которым не нравится коррупция потому, что взятки дают не им, понимаете,

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне кажется, что очень часто люди осуждают власть имущих именно потому, что не они на их месте. Есть определенная связь между обществом и властью, традиции некие есть.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот давайте мы сейчас вернемся в эту плоскость, будущих отношений России и Украины. Вот такой оптимистичный вариант предлагает Василий из Киева: "А возможно ли договориться с Путиным? Флот и Севастополь его, Крым – наш, и полное освобождение Донбасса, а мы не идем в НАТО". Ну вот, Василий, и договоритесь - это называется.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Кто-то сказал, что если Россия не хочет, чтобы мы шли в НАТО, давайте подпишем соответствующую бумагу, можно прямо на обратной стороне Будапештского протокола.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне кажется, что нужно констатировать факт. Опыт последних лет показывает, что с Путиным договориться нельзя. К сожалению, некое мирное соглашение возможно только на условиях поражения России. Сколько будет времени до этого поражения - вот тут есть проблема.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот какое заявление делает бывший премьер-министр Польши Дональд Туск: "Россия - это не стратегический партнер ЕС, а скорее стратегическая проблема". Вот как Европа собирается решать эту проблему?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я соглашусь с тем, что Россия сейчас усилиями собственного руководства превратилась в проблему не только Европы, но и мирового сообщества. Она сама себе выбрала судьбу.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Роль плохого парня.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Плохого парня, который оказывается больным парнем, как было с Османской империей в свое время. Понятно, что одним из последствий крымской авантюры является то, что Россия уступила свое место в мировом сообществе другим странам. Прежде всего роль Китая выросла. Решать все равно придется эту проблему. Запад сейчас делает ставку на санкции, потому что воевать никто не хочет. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: У вас есть возможность нам позвонить, задать вопросы. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Слушаем вас, откуда вы?

Слушатель: Михаил, Харьков.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Харьков?

Слушатель: Да.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, да.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Слушаем вас.

Слушатель: Наше общество само не знает по Щедрину, чего ему хочется, не то конституций, не то севрюжины с хреном

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Так.

Слушатель: Вот есть телеканал "Еспресо" и там москали постоянно, что с этим можно вообще поделать по закону? Спасибо.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Зрители голосуют кнопкой - не смотрите.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да, во-первых, есть статья о разжигании межнациональной розни. Можно и нужно, наверное, бороться частным образом, организовывая людей. Мы находимся в состоянии внешней агрессии, но если сказать, что не приложили руку к тому, что у нас происходит в стране сами украинцы вот этими постоянными рассказами о том, что кто-то там неправильный, мне кажется, что это было бы лукавством. И во время Майдана говорили о том, что люди могут быть с вами не согласны, но нужно с ними общаться, их не нужно отталкивать. Даже во время Майдана говорили, что куда они денутся, они привыкли считаться только с силой, если мы победим, то победителей не судят, они сами присоединятся и смирятся. Часть людей действительно выбирает силу, но этой силой для них оказался президент соседней страны. Мы получили достаточно большую поддержку сепаратистского движения и российского вторжения со стороны жителей Крыма и Донбасса. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Алло, добрый день

Слушатель: Добрый день. Это Наталья из Киева. Может быть проблема еще в ментальности? В том случае, что если мы не будем относиться к нашей власти именно как к власти. Когда мы выбираем, мы выбираем себе слуг и специалистов, а если у человека в мозгу заложено, что он заранее выбирает себе какого-то властителя, то он когда сам придет к власти, будет стремиться наворовать, пока есть такая возможность. Может быть, нужно менять что-то в самом отношении? Не называть властью. Это специалисты, которые управляют государством, но это не власть. Власть - это Путин, когда одни амбиции и нет границ.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне кажется, что пора уже начинать. Британцы, французы и немцы уже прошли этот этап. Чем больше людей в Украине будет это понимать, тем менее уютно будет чувствовать себя власть. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Алло, добрый день

Слушатель: Здравствуйте.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Откуда вы звоните. 

Слушатель: город Днепропетровск, Александр. Я скажу прежде свое отношение, вот сегодня с утра была затронута тема Лорак, я целиком поддерживаю партию Свобода и ее представителей, поскольку я бы ее вообще вышвырнул из страны.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот скажите, Ани Лорак, она политический деятель? Она общественный лидер? Она певица. Чего вы требуете от нее? Ваше недовольство в чем?

Слушатель: Да, скажу чем. Также я хотел продолжить...

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Или она обещала вам подписать Ассоциацию с ЕС и не сделала этого? Какие претензии к Ани Лорак?

Слушатель: Я не считаю ее гражданкой своей страны. Я бы ей советовал ехать или к мужу в Турцию или в Россию.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Во-первых, она одна из немногих, кто поет, попадая в ноты. Давайте уже будем аплодировать хотя бы за это. А во-вторых, она на жизнь зарабатывает тем, что она певица.

Слушатель: Можно, я все-таки свои пять копеек вставлю?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вставьте, конечно.

Слушатель: Это скажем вам она нравится, а мне она совершенно не нравится, а после ее вот этих вот представлений в России во время войны, когда гибнут наши ребята, она поехала, грубо говоря, за бабло там поплясать, покрутить. Как гражданка украинского общества, прежде всего мы граждане.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Давайте во-первых, если можно, я скажу?

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Конечно, скажите Алексей.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Мне не нравятся очень многие певцы, но это же не значит, что я буду им запрещать выступать. Бог им судья. Второй момент - конечно неприятно, когда гибнут люди, а кто-то сотрудничает с врагом. Вы знаете, у нас есть президент, у которого бизнес в России. Давайте требовать, чтобы он закрыл предприятия в России. Мы войну России объявили? Не объявили. Мы санкции ввели? Мы требуем от Запада это, но сами не вводим.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: А я в случае с Ани Лорак еще одну историю вам напомню. Вы помните, после две тысячи четвертого года, когда был революционный запал, когда Николай Томенко принимает решение, а вся поддержка... Я честно скажу, ну есть такая певица, я как сторонний наблюдатель. Я напомню историю, когда абсолютным большинством голосов она должна была представлять интересы Украины на Евровиденье. Это был две тысячи пятый год, а своим волевым решением Николай Томенко отправляет группу...

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Гринджолы.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Группу Гринджолы, которая, собственно говоря, и где эта группа? И кто помнит это творчество? Вы помните про «не судимы»? Мы слишком много требуем от Ани Лорак, поверьте. Давайте начнем каждый с себя, будем требовать. Вот мы то что?

Слушатель: У нас эфира не хватит, конечно, обсуждать это. Я считаю, что она должна извиниться перед украинским народом.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: За что?

Слушатель: За свой поступок мерзкий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какой?

Слушатель: Также это касается и Повалий.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Так а какой?

Слушатель: И парочки Потапа и Насти.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Какой поступок? Поехала петь в Россию? Так она этим на жизнь зарабатывает. Ребята, ну ладно, каждый остался при своем мнении.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Хочу напомнить, по Конституции Украины гражданства лишать невозможно.
К сожалению, российскую агрессию поддержали люди, которые являлись для многих гораздо большими моральными авторитетами, чем Ани Лорак. К сожалению.

Слушатель: Алло.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, слушаем вас.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Да.

Слушатель: Здравствуйте. Вадим, Харьков. События печальные на востоке Украины, я бы сказал, что не Россия и не русский народ в них виновны, но Кремль. И в том, что люди гастролируют для русского, в недалеком прошлом нам братского народа, я не нахожу это мерзким поступком и не связываю никак с происходящим на востоке.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Спасибо за мнение.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, вот еще звонок. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вы в эфире.

Слушатель: Вот слушаю, очень интересно. Немножко не понял, собеседник говорит, что украинцы сами якобы восток от себя отторгли. Я не могу понять, что он имел в виду. Что, кто-то по национальному признаку, на русском запрещают говорить? Я вот всю жизнь говорю на русском, ни разу не слышал. Может проблема в другом? Что люди на востоке под влиянием пропаганды как-то иначе восприняли все?

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я тоже говорю по-русски, я имел в виду политиков и общественных деятелей, которые позволяют себе на граждан Украины, которые не разделяют их мнение, навешивать ярлыки, называя их ватниками и колорадами, украми и так далее. Это, мне кажется, не сознательная или сознательная работа на раскол украинского общества. 

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Вот такой ответ. Судя по всему, принят ответ.
Алло, добрый день. Говорите.

Слушатель: Добрый вечер. Ирина Киев.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Да, мы слышим вас.

Слушатель: Я искренне поддерживаю предыдущего, что рыба гниет с головы. Мне не нравятся поступки публичных людей, но тем не менее, начинать нужно не с Ани Лорак, и не такими методами. Потому что если мы всех будем бить по морде и брызгать баллончиками в лицо, то ничем хорошим это не закончится. Будет продолжение войны, будет обзывание ватниками, укропами и так далее. А когда у нас Президент позволяет содержать свой бизнес в России, хотя обещал еще до того, как им стал, что продаст свои заводы, когда губернатор определенной области имеет несколько гражданств, то на этом фоне поступок Ани Лорак просто мелочь.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Спасибо, ваша точка зрения понятна. Резюмируйте.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Надо сказать, что никто не видел три паспорта у господина Коломойского

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Еще скажите, что их нет.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Это он сказал.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Кто пробовал съесть слона.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Я еще раз подчеркиваю, что это его фраза, на которую, с моей точки зрения, его работодатель, а это Президент Украины, должен был отреагировать, но не отреагировал. Это свидетельствует об определенной ситуации.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Конечно же, это отвратительно, что мы оказались в этой истории, но вот таким болезненным оказался этот процесс рождения нации. Вот сейчас на нас вылили все, что только могли вылить. Ну, вам нравится воевать с Ани Лорак? Ну, давайте, воюйте. Вы думаете, что это делает нас большой, великой страной? Я считаю, что это мелко.

Алексей МУСТАФИН, журналист, историк: Нынешнее противостояние - это противостояние свободного мира и страны, которая решила нарушить правила мирового сообщества. Я уверен, что свободный мир должен победить, но эта победа не должна быть ценой поражения свободы внутри Украины. Если мы будем продолжать влазить в трусы собственным согражданам, мы не станем свободной страной. А ведь об этом говорили год назад.

Юлия ЛИТВИНЕНКО, ведущая: Алексей Мустафин высказывал сегодня свою точку зрения. Я говорю спасибо всем, кто нас сегодня слушал, кто звонил. Всего вам доброго.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все