СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Мольфар и Кулиничем, 29 ноября

Утро выходного дня с Павлом НовиковымОбстрелы в зоне АТО и кризис в банковской системе

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приветствуем всех слушателей в это холодное субботнее утро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай скажу прохладное, как всегда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мороз несильный.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Когда завивает ветер на наших горах, то действительно просто пробирает. Одевайтесь тепло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мороз есть, но он не так силен, где-то около четырех градусов мороза сейчас. В Киеве, я думаю, что днем будет слегка теплее, во всяком случае, с нами теплее, мы надеемся: Юрий Кулинич и Марта Мольфар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее переходим о ситуации в зоне АТО. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Боевики за сутки тридцать восемь раз обстреляли позиции сил АТО, об этом сообщил пресс-секретарь АТО Алексей Дмитрашковский. Он так же отметил, что террористы шестнадцать раз обстреляли населенные пункты на востоке Украины, погиб один мирный житель.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-секретарь АТО: «У продовж доби, сили АТО найбільш активно протидіяли терористам на Луганському та Донецькому напрямках. Бандити, набравшись хоробрості, знову обстрілювали мирні населені пункти. Зокрема, адепти руського мира, за допомогою артилерії, мінометів, та ударів із залпів «Граду», сприяли розповсюдженню своєю ідеології серед мешканців Донбассу у наступних населених пунктах: Трьохізбенка, Вільхове, Горскоє, Кримське, Геївка, Макарове, Щастя, Станиця-Луганська, Сокольники, Авдіївка, Піски, Миколаївка, Опитне, Новобахмутовка, Тоненьке. В районі аеродрому Донецьк, наші кіборги свіжими силами приступили до активної оборони важливих стратегічних об’єктів».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Остается добавить, что военные украинские отбили все атаки боевиков в Донецком аэропорту, – об этом сообщил господин Дмитрашковский.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Миссия ОБСЕ, тем временем, зафиксировала ещё три колоны военной техники без опознавательных знаков, – об этом сообщил представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Майкл Боцюркив, – сообщает «5 канал».

Майкл БОЦЮРКИВ, представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ: У Шахтарську спостерігачі зафіксували конвої із двадцяти вантажівок, «Уралів» та «Камазів» без о пізнавальних знаків. Крім того, за останні десять днів, ми помітили три великих конвої із військових машин, що їхали зі сходу. Близько сімдесяти вантажівок без о пізнавальних знаків везли важку артилерію і ракетні установки. Хочу нагадати, що один із пунктів мінських домовленостей – виведення важкої артилерії. Втім вона продовжує прибувати у Донецьк.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ отметил, что миссия Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, констатирует ухудшение гуманитарной ситуации на востоке Украины. В связи с наступлением зимы, усилением обстрелов, не только в зоне конфликтов, но и прифронтовой зоне, люди пытаются сбежать, – подчеркнул Боцюркив. Сейчас на связи Радио Вести находится корреспондент в Донецке Иван Летковский. Скажите, Вам что-то известно по поводу того, что действительно наблюдается сейчас перемещение колон военной техники на востоке страны? Возможно, прибывают новые какие-то подразделения, есть ли у Вас какая-то информация по этому поводу?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Относительно прибытия новых подразделений информации нет. Однако постоянно боевики проводят ротацию своих сил из расположения, которые находятся фактически на востоке Донецкой области. У них там есть довольно значительные ремонтные базы, и довольно значительные укрепления их позиций, в частности, Шахтерск, Снежное – это те города, которые полностью контролируются боевиками, которые используются непосредственно как плацдармы для наступления, в частности, по Донецким направлениям, а так же юг и север регионов. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, вчера Захарченко подписал указ о том, что все государственные шахты переходят в собственность, так называемой республики, что можете сказать по этому поводу? Как это может отразиться? Отражается ли уже как-то?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Стоит отметить тот факт, что уже давно все шахты, практически все шахты, которые находятся на подконтрольных боевикам территориях, так или иначе контролируются непосредственно правительством самопровозглашенных данных республик, поэтому ситуация фактически никак в данном случае уже не изменится. Просто сами для себя боевики узаконивают свои действия данным указом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как ведут себя шахтеры?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Шахтеры довольно негативно относятся к изменениям, которые происходят в последнее время, стоит отметить тот факт, что, в принципе, когда все массовые волнение начинались, ещё до начала боевых действий, боевики заявляли о том, что их поддерживают шахтеры, но, как мы видим, ни на одном митинге не было массовых пикетов шахтеров. Также горняки не выходили ни на одну из акций, которые заявляли боевики. Сейчас эта категория людей, довольно негативно, в штыки, можно сказать, воспринимает боевиков, которые орудуют на Донбассе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В принципе, у них позиция довольно пассивная. То есть, они не противостоят и не поддерживают, просто пассивная молчаливая такая позиция?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Довольно сложно противостоять вооруженным людям, особенно, если это люди имеют военную подготовку и участвуют в боевом конфликте, безоружным людям. К сожалению, таким, как шахтеры, большинство людей украинских, которые здесь именно в Донецке, в области, к сожалению, сейчас эти люди фактически брошены на произвол судьбы, и никак не могут противиться тому, что происходит непосредственно в регионе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваня, по данным представителя специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Майкла Боцюркива, сейчас наблюдается ухудшение ситуации на оккупированных территориях, он говорит не только о том, что ситуация ухудшилась в зоне конфликта, но и прифронтовой зоне. Он заявляет, что люди пытаются сбежать, Вы можете подтвердить эту информацию, что с наступлением зимы действительно ситуация ухудшилась, больше людей стало думать о том, чтобы как-то покинуть эти территории и переехать?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Относительно переезда стоит отметить тот факт, что люди, наоборот, с наступлением зимы возвращаются, как на территорию непосредственно конфликта, так и на прифронтовую территорию. Однако, к сожалению, отмечается тот момент, что гуманитарная ситуация непосредственно в регионе, который захвачен боевиками, именно на подконтрольной им территории, гуманитарная ситуация с каждым днем ухудшается. Фактически у людей просто не остается средств к существованию, не работают банки, банкоматы. Стоит отметить, что вчера боевики начали забирать электронные терминалы, где можно было пополнять мобильные счета на телефон, фактически платить за Интернет, и иные услуги, и по городу начали исчезать данные мобильные терминалы, довольно давно в которых не проводилась инкассация, в которых были деньги. Боевики попросту приходили в магазин и фактически отключали от питания и от сети терминал, и забирали его собой. Они обосновывали это тем, что они забирают данные терминалы на перепрошивку. Но, однако, мы знаем, что там внутри этих терминалов находится не одна тысяча гривен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ваня, какова ситуация с социальными выплатами обещанными представителями ДНР? Были заявление о том, что там, якобы, с понедельника, с первого декабря начнут выплачивать пенсии, там есть даже разные уровни, по которым люди могут претендовать на эти выплаты, от девятисот, до тысячи гривен и так далее. Сейчас есть подвижки в этом направлении, или просто Вы говорите о выемке этих терминалов и о блокировании работы банковских аппаратов?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Стоит отметить, что боевики периодически проводят акцию раздачи денег, будь-то учителям, или одиноким матерям, или социально-незащищенным гражданам. Но это не носит массовый характер. В основном деньги раздаются под прицелом видеокамер российского телевиденья, фактически первым десятком, кто успевает записаться в очередь или в ином каком-то порядке, то есть, создается для картинки впечатление того, что да, действительно выплачиваются пенсии, зарплаты. Потом, как только уходят телевизионщики, через какое-то время, через кротчайшее время объявляется о том, что деньги закончились, приходите в другой раз. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иван, есть информация, что накануне в Донецке повреждена снарядами была центральная база горводоканала, никто из людей, которые дежурили не пострадал, но какая ситуация с водой?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, журналист из Донецка: Довольно напряженная ситуация остается в Киевском, Куйбышевском районе, непосредственно северной части, прилегающие к Донецкому аэропорту. В целом, во всех остальных районах города, особенно в центральных, ситуация более или менее нормальная, есть горячая, холодная вода.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо. Мы продолжим после паузы. Марта, меня то, что поразило, смотри, ребята с автоматами забирают терминалы для оплаты разных услуг, Интернета, мобильного для перепрошивки. Представь себе, какая ересь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во всяком случае, они хоть оправдываются, что для перепрошивки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Оправдывайся, не оправдывайся, я представляю себе человека, который приехал воевать сюда, и он сидит с какими-то девайсами и перепрошивает терминал для оплаты разных услуг. Не могу себе представить. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Петр пишет нам: «Самопровозглашенные могут делать всё, что угодно. Сам себя провозгласил. Сам терминал забрал. Сам кого хочу ударил – если не хуже».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Надеемся, что хуже не будет, а будет только лучше. Если говорить о ситуации на востоке страны, то нельзя обойти информацию по поводу количества переселенцев, как заявил уполномоченный Президента по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины Ирина Геращенко, вот к этому времени, уже почти полмиллиона украинцев покинули оккупированные боевиками территории Донбасса.

Ирина ГЕРАЩЕНКО, уполномоченный Президента по мирному урегулированию ситуации на востоке Украины: З Криму та міста Севастополь, та інших регіонів приїхало дев’ятнадцять тисяч п’ятсот одна особа. В тому числі десять з цих людей за останній день. З району АТО до інших регіонів на сьогодні переселено чотириста сімдесят тисяч п’ятсот сорок п’ять осіб. В тому числі сто двадцять чотири тисячі сімсот одна дитина. Дев’яносто вісім тисяч двісті вісімдесят шість інвалідів і пенсіонерів. За останню добу, ця цифра збільшилися на дві тисячі двісті дев’яносто п’ять осіб.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Также Геращенко заявила, что из плена террористов уже освобождено тысяча восемьсот человек, в то же время судьба более двух тысяч украинцев до сих пор неизвестна. За время проведения антитеррористической операции погибли шестьдесят два сотрудника государственной пограничной службы Украины, триста пятьдесят получили ранение, – об этом заявил глава государственной пограничной службы Виктор Назаренко. Он добавил так же, что Украина не контролирует украинско-российскую границу в Донецкой области.

Виктор НАЗАРЕНКО, глава государственной пограничной службы: Ми на сьогоднішній день, не контролюємо чотириста дев’ять і три десятих кілометра ділянки україно-російського кордону, які проходять повністю по території Донецької і частково Луганської областей. Хочу відмітити значну концентрацію у прикордонних з Україною районах високо-мобільних частин і з’єднань збройних сил Російської Федерації. Невиконання російської стороною угод з прикордонних питань, інтенсивну доставку на Донбас через неконтрольовану нами ділянку кордону військової техніки, зброї, бойовиків.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Назаренко отметил, что укрепление границы между Украиной и Российской Федерацией обойдется стране восемьдесят с половиной миллиардов гривен. В следующем году на эти цели планируют потратить более двух с половиной миллиардов. В две тысячи шестнадцатом обустройство границы обойдется стране в пять с половиной миллиардов. Напомню, что вначале сентября, Премьер-министр Украины Арсений Яценюк заявил, что правительство начинает реализацию проекта по укреплению границы, под названием «стена», или «европейский вал», как отмечал глава Кабмина. По предварительным оценкам, стоимость обустройства одного километра границы обойдется бюджету более чем три с половиной миллиона гривен. Сегодня утром поступила свежая информация по поводу количества жертв конфликтов на востоке страны. Подсчет обнародован с пометкой по состоянию на двадцать пятое ноября Организацией объединенных наций, она насчитала четыре тысячи триста пятьдесят шесть жертв войны на Донбассе. К общему числу погибших, в период проведения антитеррористической операции на востоке Украины, так же зачислены двести девяносто восемь жертв катастрофы, сбитого боевиками «Боинг 777» летом этого года. По данным ООН ранено за период конфликта свыше десяти тысяч человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На сбитом «Боинге» около ста человек ученных летели на международную конференцию по борьбе со СПИДом, которая проходит, как правило, раз в два года, я говорю об это ещё, потому что этот понедельник – международный день борьбы со СПИДом. Там же на борту этого самолета среди ученых был выдающийся, очень талантливый человек, который подошел вплотную к открытию новой вакцины, которая позволила бы профилактику СПИДа сделать намного и намного серьезней. По мнению многих специалистов, эта катастрофа помимо того, что погибло триста человек, отбросила ещё на несколько лет назад исследование в области борьбы со СПИДом.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Марта, если говорить об ущербе того, что сейчас происходит на востоке страны, то есть некие экономические потери государства: затопленные шахты, разграбленные объекты инфраструктуры, уничтоженные в период обстрела боевых действий, а есть невосполнимые потери – это те жертвы, которые сейчас фиксируются на востоке страны. Если говорить об АТО, то на этой неделе по поводу ситуации на Донбассе, и по поводу возможного набора новых новобранцев, людей, которые могут участвовать в антитеррористической операции, отличился представитель Министерства иностранных дел Украины Даниил Лубкивский. Как он заявил, в Украине необходимо провести общую мобилизацию, по его словам – это принципиальная позиция правительства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разумеется, сразу реакцию вызвало в обществе это заявление. Немногие его поддерживали, то есть, такой нехороший шум сразу пошел. Его заявление, заявление Лубкивского – это элемент на самом деле информационной технологии, – об этом в эфире Радио Вести заявил военно-политический эксперт Юрий Яременко. Заявление чиновника вызвало реакцию СМИ на последний телефонный разговор Петра Порошенко и Владимира Путина. И это стало ответом на возможную угрозу России. Буквально воспринимать слова чиновника все-таки не стоит, – сказал Юрий Яременко.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: Безусловно, эти нюансы связанны с недавним разговором Президента Украины Петра Порошенко с его коллегой с агрессивной Россией, скажем так. Воспринимать однозначно заявление чиновника из МИДа, как таковое, которое звучало бы и означало то, что было сказано на человеческом языке, не следует. Всеобщая мобилизация – это фактически война. Мобилизация всеобщая – это очень дорого. Третье, если в этом будет необходимость – это придется делать. Заявление такие делать, они могут нести в себе некий дипломатический смысл, некую дипломатическую технологию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень много военных экспертов уверяли, и нас в эфире, и наших слушателей, вообще заявляют о том, что людей сейчас хватает в зоне АТО, не хватает техники. Собственно такого же мнения и Сергей Мельничук – это комбат батальона «Айдар», нардеп. Он считает, что главное сейчас обеспечить армию техникой и оружием, потому что бойцов достаточно. 

Сергей МЕЛЬНИЧУК, комбат батальона «Айдар», нардеп: На даний момент вона не потрібна, вона потрібна буде все-таки коли ворог почне активні дії. Зараз нам потрібно мобілізуватися на військово-промисловому комплексі, і підготувати техніку і озброєння, яким надалі ці люди будуть воювати. Людей є в достатній кількості для того, щоб зараз відбивати напади ворога. Техніки дуже багато, яку треба відремонтувати.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В то же время, есть ряд экспертов, которые считают, что сейчас первоочередным заданием для Верховной Рады является объявление военного положения, которое предполагает всеобщую мобилизацию, по крайней мере, такого мнения придерживается политолог международник Григорий Перепелица. По его словам, то, что в Украине до сих пор не объявлено военное положение – противоречит законодательству Украины.

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА, политолог международник: Воєнний стан, мобілізація – є першим заходом. До речі, запобіжним заходом, щоби не дати можливості військам агресора вторгнутися вглиб території України. Якби це було запроваджено, то ми би не здали українсько-російський кордон на сході. Не загинуло стільки наших військовослужбовців. Я вже не кажу про мирне населення. Введення воєнного стану, воно є необхідною умовою, яке мало бути вже давно реалізоване. Оскільки ми уявляємо, що у нас війни немає, агресора немає, тому воєнного стану і мобілізації немає.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Можно ещё добавить, что несмотря на то, что огромное количество добровольцев, отважных, смелых ребят, героев настоящих, в полном смысле этого слова, есть люди, которые не хотят идти служить, не хотят идти воевать. Они могут это объяснять разными причинами, кто-то просто боится, у кого-то большая семья, которую нужно кормить и содержать. Причины могут быть разные. Буквально на днях Семен Семенченко заявил в эфире радио Свобода, что можно, даже нужно узаконить откос от армии. Я дословно прочитаю, что он заявил: «Есть люди, которые не хотят служить на фронте, поверьте, они там не нужны. Зачем нам груз, который будет бежать после любого удара, чтобы они не платили взятки военным комиссарам, нужно это легализовать. Создать государственный фонд, в который человек нежелающий служить в армии может заплатить, например, эквивалент две тысячи долларов».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается твоя безопасность, даже воображаемая, может обойтись, пускай пересчитаем по пятнадцать за один, получается тридцать тысяч гривен цена вопроса. Цена неучастия в антитеррористической операции. Просто проблема в том, что те люди, которые смогут договориться по поводу того, что не пойти, отмазаться, я думаю, что они не будут платить. Если кто и сможет, то, наверное, представь себе, был, например, какой-то молодой человек, сын в семье, единственный, например, всей семьей собирают на то, чтобы как-то его туда не пустить. Хотя опять-таки, каждый решает сам для себя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Военный эксперт, не просто эксперт, а военный советник Данилюк, он был очень возмущен этим заявлением Семенченка, он сказал, что это, чуть ли, не подло. То есть, он сказал, что это очень нехорошее заявление, что так нельзя – это непатриотично, не по-мужски. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сейчас прервемся на новости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Рубрика «Афиша» прямо сейчас в субботу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В десять утра, сегодня будут проходить выставки «Дриминг эвэкинг», которая проходит в «Артпричале», в экспозиции представлены двадцать шесть авторских полотна украинских художников, которые работают в стиле психоделическое искусство. Есть над чем задуматься, есть, как воспринять.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что там? Я понимаю, что описывать своими словами – это неразумно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Действительно. Нужно прийти в «Артпричал» посмотреть, ознакомиться с тем, что хотят показать авторы этих полотен.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. То, что можно посмотреть, фестиваль модного кино продолжается в Киеве. Продолжается, потому что он начался двадцать седьмого ноября и закончится в понедельник. Проходит в кинотеатре «Киев» на Большой Васильковской. В программе этого ежегодного фестиваля фильмов о моде, в этот раз франко-бельгийская драма, история о любви с участием Летиции Касты, что делает сборы. Многие ходят посмотреть именно на Летицию. Кстати, не первый случай, когда модель снимается в главной роли, и что из этого получается, не буду говорить, посмотрите сами. Британская драма «Бархатная золотая жила». В общем, любителям фэшена рекомендую фестиваль модного кино.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Любителям такой классной штуки, которые размещают в Интернете котиков, для всех любителей этих пушистых прекрасных созданий, коими я их не считаю, потому что люблю собак.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я люблю котиков. Британские ученные подсчитали, они проанализировали тысячу человек, опросили владельцев кошек и собак, пришли к выводу, что владельцы кошек умнее. Но это в общей массе, я понимаю, что Юра, если бы участвовал ты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня дома есть котятко и собачатка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Точно. Я была у тебя дома, котик есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У меня как-то душа больше лежит к собакам. Те, кто любят кошек и котиков, пожалуйста, сегодня начинается международная выставка кошек, более двадцати пород будет представлено – это парк культуры отдыха «Победа», адрес Бульвар Перова два с десяти тридцати до восемнадцати ноль ноль. Стоимость сорок пять гривен для взрослых. Для детей стоимость входа двадцать пять гривен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Завтра я пойду на встречу ценителей антиквариата, она состоится впервые на Большой Житомирской тридцать три в «Торгово-промышленной палате». Обычно всегда это проходит на левом берегу, там выставочный комплекс, со всей страны собираются там люди. Правда, Юра, у нас с тобой эфир завтра будет до часу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Давай отпросимся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выставка будет проходить до четырех. Я просто знаю, что в шесть утра начинается. К полудню самое интересное разбирают. По большому счету – это базар антикваров.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы с Мартой как-то посещали подобные мероприятия. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Совсем другое.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если вещь твоя, то она тебя дождется, как ни крути.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Выставка раньше проходила ежемесячно, сейчас реже в связи с событиями, раз в два месяца где-то. Обычно там всегда Президент Ющенко гуляет, присматривается.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продает старые свои туфли, ботинки, костюмы, галстуки, рубашки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Там черные копатели во всей своей красе. Там старинные монеты. Самое дешевое, наверное, старинные открытки, там есть всё. В общем, не хочу, чтобы это выглядело, как реклама или джинса, никто мне ничего за это не заплатил. Никто нам ничего не заплатил за то, что мы сейчас будем говорить тоже об одном очень интересном событии. Мы говорим о фестивале кофе. У нас есть гость.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прекраснейший голос.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Красивый.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он принадлежит эксперту по кофе Андрей Чуковский, владельцу «Yellow» и «Black Brew Bar».

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Сейчас не об этом. Вообще, я сказал бы, что эксперт – это слишком. Меня вообще эти слова пугают.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Это, наверное, Ваш внутренний сленг. Потому что я просто знаю и разбираюсь. Кофевар.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кофевар. Мы гостям всегда предлагаем чай, кофе. Но Вам язык не повернулся.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Правильно. Я один из тех людей, который противник массовой культуры. Я считаю, что массовая культура, она заблудилась. Культура потребления кофе в Украине, к сожалению, полностью заблудилась. То, что происходит сейчас, этот фестиваль – это способ. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Где он будет и когда?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Очень важно понимать, что несмотря на то, что далеко.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Житомире?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: На «Дарынке».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Беломорская один.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этой платформе обычно фестивали «Стрит фуд» проходили?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Уличная еда.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Я не знаю, какая у вас информация, у меня информация, наверное, не секретная, что организаторы частично те же. Не очень плохо – это очень хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это будет на улице или в закрытом помещении?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. В помещении. Сейчас холодно даже для кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Завтра в студии у Дмитрия Терешкова будет гость или гостья, я даже не спросила гендерных показателей – чемпион или чемпионка по кофеварению. Для меня это было, как вторая луна на небе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это скорость.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что это?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Совершенно нормально, что существуют чемпионаты.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как определяют победителя? Мне нравится не очень горький вкус, Юре горький.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Очень важно сейчас понять, когда говорим, в общем, о становлении кофейной культуры, ведь речь не о личных предрасположенностях. Скорее речь о том, насколько корректно человек работает с кофе, и это вопрос чемпионатов баристо классики, чемпионатов по альтернативному кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, Вы убили сразу фразой, корректно работать с людьми, понимаю, корректный ветеринар, понимаю. Корректно работать с кофе, что Вы вкладываете?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Не только я. В принципе, нормально вкладывать в это понятие что-то. Кофе – это растение. Кофейный напиток – это химия и физика, которая повлияла на растение, чтобы он стал напитком. У растения, у кофе, особого вкуса нет, если так говорить у зерна кофейной ягоды, нет особого вкуса, она больше на горох похожа. Просто никакая. Чтобы ягода превратилась в напиток, нужно её сначала собрать, обработать, обжарить. После сварить. Естественно есть специалисты по обжарке, по сбору, точно так же должен быть специалист по варке кофейного зерна. Последние специалисты, как и первые два, которых я назвал, они тоже соревнуются. Есть общепринятые нормы, как это стоит делать. Есть нормы, как это стоит делать хорошо. Дома тоже можно сварить вкусный кофе, но если этим займется профессионал, тогда этот кофе может быть ещё вкуснее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если я хочу сделать свою кофейню, я даже не говорю кафе, ресторан. Небольшую кофейню такую? 

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Вы наймете профессионала, Вы сами не будете штукатурить стены сначала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, я не могу взять просто хороших мальчиков, друзей, которые сейчас нуждаются в поддержке в работе?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Вы можете взять, и так делают большинство людей. В результате мы получаем то, о чем я сказал с самого начала. Проблемы с кофейной культурой страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А могу ли я научить этих людей? Например, хочу я помочь переселенцу из Луганска, у которого там был свой хороший бизнес, он бежал с женой, детьми, вообще, бросив абсолютно всё, бросив деньги, из пяти машин на одной они уехали, на бусике. Естественно, он не умеет варить кофе, кроме как максимум дома. Как мне научить его, как научить себя?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Я точно смогу научить. Вас тоже могу научить, а Вы можете научить его. Тут то же самое, что и кулинария.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть какие-то курсы обучающие?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет этого всего в этой стране. Они есть только в порядке лекций, они есть только какими-то мастер-классами. Конкретно курса не существует. Они все набегами, наездами, они нерегулярны. То есть, даже «СКАЕ – Спешелти кофе оф Европ» организация, она предоставляет ряд обучающих каких-то, ряд методик, с помощью, которых обучают людей, и дают даже сертификации разных уровней. Но при этом это всё, всё равно, набегами. Этого не существует сейчас и сейчас, в любой момент, когда захотел, пошел, научился. Если очень хочешь научиться сегодня, нужно очень захотеть сначала найти человека, который научит. Определить всех тех людей, которые могут научить того, с кем ты хочешь работать, а потом еще прийти и договориться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы нашли человека, который научит. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей, я согласен с Вами, что кофейная индустрия, эта сфера идет в какие-то дебри, как Вы сказали. Потому что действительно на пальцах двух рук, или с помощью даже ног можно пересчитать места в Киеве, где варят хороший кофе. Где он стоит недешево, не пять гривен, не пятнадцать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не надо перечислять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не говорю об этих заведениях. Я говорю о том, что сейчас действительно с этим, возможно, есть какие-то проблемы. Дело в том, что даже я, например, как бы, мне казалось, та же самая технология. Утром я встаю, например, у меня молотый. Я просто его завариваю, жду, когда он настоится, его фильтрую, добавляю сахар, потому что с сахаром пью. Но он у меня все равно получается разный, каждый раз почему-то. Это просто набитая рука или действительно ты учитываешь какие-то нюансы?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Азы для домашних кофеваров?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Выбрать самое вкусное зерно. Какое вкусное? На свой выбор.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: «Робуста» не катит?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Кому-то и катит. Сегодня у меня был случай, когда человек говорит: «Слушай, а есть ещё?». У меня парни постебались надо мной, передали мне полкилограмма «Робусты», как подарок. Это жирная такая штука, когда такой степ проходит. Другие, например, подарят мне пакетики растворимые три в одном. И это тоже жирный стеб. Тут получилось так, что у меня было. Парень заходит, говорит: «Хочу вот это». Что остается? Тут на вкус и на цвет, реально, все фломастеры разные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если смешать «Робусту» с хорошим кофе?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Будет «Робуста». 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лучше этого не делать?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: В большинстве случаев, нужно понимать, как это.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если деготь добавлять в мед, то деготь не будет медом?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Берем просто «Арабику» любую, желательно моносорт. Моносорт – это собранная в одном регионе страны какой-либо производящей кофе, и это моносорт. Берем эту «Арабику», там дальше дело вкуса, какая степень обжарки у неё, может быть сити, фул сити плюс – это дело каждого. Смалывается этот кофе так, как удобно. Помните, что мелкий помол, он увеличивает контактную поверхность самого смолотого кофе с водой. Следовательно, можно получить переэкстрагированный кофе и поднять себе давление очень жестко, например. Можно получить горький напиток, таким образом, то есть, переэкстрагировав его, потому что кофеин сам по себе горький.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Каким образом, я уже запуталась?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Если мелкий помол?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мелкий помол.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Яблоко разделить на два, поверхность на два кружка больше, разделить ещё на два, ещё на два больше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, в порошок не надо молоть?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Надо, не надо – это дело вкуса, может, кому-то нужен деготь буквально. Очень все в этом плане, как раз, всё размыто. Мы видим себе кофе, как горький напиток. Температуру воды для кофе, я бы рекомендовал использоваться от семидесяти восьми до восьмидесяти восьми.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это не кипяток?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. Не кипяченная вода, однозначно. Только закипевшая вода, сто градусов, она сделает из вашего напитка, я не знаю. Может быть очень ароматное, но не очень вкусное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Заливать нужно холодной водой?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Не холодной водой, какая она холодная? Вы пробовали палец опустить в температуру семьдесят восемь градусов?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть заливать водой такой температуры?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не кипяток, а горячая вода?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Это в чашечки. Кстати, способ, которым практически подобным способом определяется кофе на «Кап оф экселенс», когда выбирается лучший урожай. То есть, его запаривают в чашке, реально. Тогда потом часть кофе оседает, часть кофе поднимается вверх. То, что поднимается вверх, обычно на «Кап оф экселенс» снимают, а то, что село ни в коем случае не взбалтывают. Вот это напиток, который получает максимальный вкус, если правильно он сварен. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лучше не варить, а запаривать?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Это все-таки варка. Варка, если говорить о термине, то это процесс обработки температурой в воде. То есть, водой высокой температуры. Это, конечно, варка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мы в турке, в джезве готовим кофе?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Вадим Грановский, один из людей, которые организовывают фестиваль «Артизан кофе фестиваль». Он, во-первых, чемпион Британии по джезве. Во-вторых, четвертое место в мире по кофе в джезве, турке, ибрик. Её можно назвать, как угодно. Мало того «Артизан кофе фестиваль» существует для того, я, как представитель сейчас говорю, но на самом деле не имею ничего общего с этим фестивалем, кроме того, что я варю кофе. Но «Артизан кофе фестиваль» существует для того, чтобы дать людям знание в первую очередь. То есть, не просто прийти посмотреть – это скорее огромный набор мастер-классов. Это то нерегулярное, о чем я говорил в самом начале. Я, например, не участвую в «Артизан кофе фестиваль», потому что там будут звезды: Уильям Дэвис. Это не потому, что я не хочу рядом с ними давать свои мастер-классы, а это потому что мне нужно оставить дела, чтобы они были, шли. Но при этом я хочу посмотреть на звезд. Я хочу услышать, что они говорят, обменяться опытом насколько это возможно. В этом, наверное, сама суть фестиваля. Не просто выпить прийти кофе. Не просто прийти съесть вкусную еду. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Научиться?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что самое дорогое? Это знания. Новые приобретенные знания какие-то.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Может быть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, Вы действительно гуру в области кофе, у Вас есть своя кофейня?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Есть. Две кофейни у меня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Киеве?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: В Киеве, в центре. Все нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Называйте?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: «Yellow». Её знают многие уже. Мы там классикой занимаемся, то есть, классический капучино, классическое эспрессо, всё на «Арабике» и так далее. У меня кофейня третьей волны – это «Yellow». И четвертой волны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что значит третья и четвертая волна?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Сейчас у нас не хватит времени. Скажем так, свежеобжаренный кофе «Артизан» направления – это правильно было бы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, когда жарят прямо в кофейне?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. Я не умею жарить, и это очень тяжело на самом деле, и жарить, и варить кофе. Нет специалиста такого, который прекрасно варил и прекрасно жарил. Моя стезя – это варить. Я работаю просто с лучшими обжарщиками. Феликс Безрук – это конкретный человек, которого я считаю реально лучшим обжарщиком этой страны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На этом бизнесе можно заработать неплохо, если есть талант к обжариванию?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Если это бизнес, так как у большинства людей, которые до сих пор играют на недопонимании и так далее, то можно заработать. Если чистая идея, то можно прожить, наверное, так. Я не стремлюсь сейчас заработать, у меня нет такой цели. Я скорее стремлюсь углубляться в своих знаниях, в том, что я делаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Андрей, у Вас есть две кофейни, где Вы пытаетесь свои знания использовать, публика благодарная? Как Вы видите по посетителям, они чувствуют разницу между хорошим кофе и просто кофе? Я уже не говорю плохим. Потому что раз приходят, то точно хотят попить кофе нормальным.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Я всегда стремился создать культовую чашку. Люди, которые приходят ко мне, они четко знают, даже если у меня что-то поменялось, вдруг мне нужно где-то, просто не вытягиваю финансово, нужно под экономить, я просто перехожу на более дешевую «Арабику» моносорт, но в это же время мне человек говорит: «Что-то поменялось, не то, чтобы это невкусно, но это не так вкусно, как было». Мне приходится возвращаться обратно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Публика благодарно оценит?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Марку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей, если говорить об альтернативном кофе – это что из себя представляет?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Альтернативных способов сейчас очень много можно насчитать. Допустим пуровер – это когда кофе заливают в фильтр сверху. Это ручной способ, при котором мы можем контролировать весь процесс, начиная от интенсивности вливания воды в кофе, пропорции, температура, всё можно контролировать, и переходить к полному букету – это больше похоже на вино.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В сетевых таких заведениях кофейных, как «Кофе-тайм»?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Какие ещё называют? «Дабл кофе», там же невозможно пить кофе?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Я пока не встречал в таких заведениях вкусный кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И я. Когда они только открывались, ещё было более-менее.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Когда они открывались, не было альтернативы, которая продемонстрировала разницу между одним и другим.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может быть.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Сейчас моя задача – продемонстрировать разницу. Я хочу сломать этот мир. Я хочу, чтобы он хрустнул у всех подряд, у каждого просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Этот кофе просто невозможно пить в этих сетевых ужасных кофейнях.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Сейчас Вам невозможно и это хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как так готовят?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему? Гарна львівська кава, хороший итальянский кофе, по сути, сорта те же, руки те же, только почему-то получается хуже у нас в Киеве, чем у них там?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. Не получается. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кофе машины не те?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Проблема в Вашем восприятии, проблема в предвзятости изначально. И в мифологии. К сожалению, итальянцы тоже слегка заблудились. В общей массе, у них точно так же с кофе обстоят дела, как у нас. Просто культура, как бы, есть. На самом деле, не о ней говорим, многих могу обидеть. Во Львове точно так же устоялась культура, она просто другая. Если сравнить чашку среднюю киевскую и среднюю во Львове – это одинаковая чашка. Если сравнить лучшую чашку в Киеве и лучшую во Львове, то тут на вкус и цвет товарищей нет, потому что культура другая. Та часть, которая культурная, она другая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Алла из Тульской области: «Я когда-то забрела в чудесную кофейню в Ивано-Франковске, там поняла, что кофе не только средство передвижения, но и роскошь. К сожалению, был единственный опыт в моей жизни. Больше такого кофе никогда нигде не пила», – может просто, было эмоциональное состояние?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. Каждый день я пью кофе, которого больше никогда не выпью.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо звучит.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Картошка у бабушки на огороде каждый год разная, а кофейных урожая два. Если говорить о правильном зерне, то есть, подготовленном и так далее. Неиспорченным в одинаковый минус, то есть, в одинаковый уголь и так далее, то мы всегда получаем разный напиток. По причине того, что одновременно может обжариться нормально, условно, не более условно пяти килограмм. Следовательно две обжарки одного и того же кофе будут разными. Хотя бы чуть-чуть. Одновременно нельзя собрать. Грубо говоря, урожаи разные, обжарка разная. Скажем так, переменные при варке тоже разные. Мы получаем всегда разную чашку, но похожую подобную предыдущей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как вино или виски?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: От года в год они абсолютно другие.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Да. Один виноградник в разные года.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я взбудоражена. Я хочу быть тоже кофевумен. Я хочу заниматься кофе. Мне позволяет время. Я не с утра до ночи на радио. Я хочу этим заниматься. Андрей, не можем не вспомнить Джима Джармуша. Кофе и сигареты вспомнили не мы, а наш слушатель. Саша из Броваров спрашивает: «Кофе и сигареты совместимы?». Мы против курения, сразу говорю всем.

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Я тоже против. Но этим занимаюсь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть какие-то сопутствующие вещи с кофе?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Действительно ли там какие-то сочетания вкусовые, что все, хватая, сразу тянутся к сигарете?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Нет. Это все привычки. В кофе очень много мифов, которые в результате влияют на просто наше восприятие. Если вообще по-честному, то кофе гораздо проще, чем о нем говорят. Кофе – это набор химии, физики. Да, возможно. Ощущение чувства, да. Может быть, немножко магии, но это просто. Кофе и сигареты, тут та же химия, биология, и по-разному может влиять. Правильно сваренный кофе, хорошие сигареты повлияют по одному, а какая-то обычная сигареты, или плохая, или неправильно сваренный повлияют совсем по-другому. Тут нельзя отгадать вообще. Тут есть просто дело предпочтений. Нужно понимать, что кофе пьется ради вкуса, а не ради какого-то эффекта. Иначе бы его использовали, как наркотики. То есть, каким-то другим бы образом принимали. Мы же его все-таки пьем, делаем ртом, языком. Мы стараемся почувствовать вкус, вкусный кофе – это наши фразы. Нужно понимать, что тогда кофе пьется ради вкуса. Бодрит не количество кофеина, а рецептурный взрыв. Просто, как ущипнуть себя за что-нибудь или, как облиться холодной водой. Просто взрыв рецепторов и ты бодрый сразу. Лимон съесть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хороший кофе может быть дешевым?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Хороший кофе?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хороший кофе обязательно дорогой или нет?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Хороший кофе часто дорогой либо очень дорогой. Если повезет, то может не очень дорогой. Но, к сожалению, среди очень, не очень и сильно дорогой есть куча дешевого кофе, который просто продается дорого. И это вопрос конкретно ценности и выбора, а не стоимости. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как определить, я, когда плачу много, я плачу за хороший кофе?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: Вы платите за бренд. Средний килограмм зеленого зерна не обжаренного долларов тринадцать. Я говорю в долларах, потому что кофе все равно будет через биржи проходить в долларах и так далее, у нас не растет кофе.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: После хорошей обжарки цена возрастает раза в полтора?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: В полтора, в два пускай. И вот собственно его цена за килограмм.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас закончилось время. Андрей, где Вас сегодня можно поймать?

Андрей ЧУКОВСКИЙ, владелец «Yellow» и «Black Brew Bar»: В «Артизан кофе фестиваль», я там буду. Сегодня небольшой пре-пати в одном из заведений на Дарнице – «Чашка». Я зайду посмотрю, там будет варить Гвилим Дэвис, который будет один из мастер-классов сегодня давать. Будет Николай Чистяков из Москвы. Человек, который частично направивший меня на альтернативу. Не знаю, что он будет, но варить будет точно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое Андрей Чуковский, человек кофевар.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Андрей, ещё ждем в гости. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 10:05 в Украине. Это радио Вести, радио новостей и мнений. И в студии в это время как всегда Марта Мольфар, Юрий Кулинич. И знаешь, вот, Андрей Чуковский ушел, а вот знаешь шлейф кофе вроде бы остался. Прям захотелось все, все оставить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Это кое принесли нашему новому гостю. Поэтому пахнет кофе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, у нас в гостях член наблюдательного совета Нацбанка Украины Юрий Полунеев. Здравствуйте, доброе утро. Спасибо что поднялись так рано в субботу. Как бы выходной, но все же. Есть просто очень много интересных и важных вопросов по поводу работы банковской системы в Украине. Вот на этой неделе ряд экспертов выступили с тем. Да, были такие даже громкие заявления по поводу того, что сейчас мы уже можем говорить о том, что в Украине началась как бы волна закрытий банков. Да, банкрот финучреждений. В то же время, вот НБУ на своей странице в Фейсбук написал о том, что признаются не платежеспособными Всеукраинский банк развития и БМ банк, если не ошибаюсь. В сообщении НБУ отмечается, что на два этих финучреждения регулярно поступают жалобы из-за не выполнения обязательств перед клиентами. Действительно мы сейчас моем говорить или прогнозировать о том, что то будут какие-то серьезные проблемы в банковской системе?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вообще каждый день появляются новые названия банков, которым уже, увы, доверять нельзя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, или куда вводится временная администрации.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Я думаю, що ми маємо з вами розглядати сьогодні стан банківської системи обов’язково в контексті тієї загальної економічної і політичної ситуації, як склалася в країні. І треба нам напевно зрозуміти, що ця ситуація носить надзвичайний характер. Тому що в часі співпали багато шоків, тенденцій, трендів, яка на жаль вони всі співпали в 14 році. Банківська система вона не є самодостатньою, вона може функціонувати тільки в контексті функціонування економіки. Якщо економіка розвивається, попит є на гроші, банки функціонують нормально. Якщо вони при цьому видають зважені кредити, не ризиковані кредити, банківська система формує нормальні резерви. Банківська система буде здоровою. Якщо економіка знаходиться в кризі,в спаді, то тоді банківська система також однозначно страждає. В чому,в якому контексті? В тому що кредити, які видають банки, вони можуть стати проблемними. Це вже створює проблеми. Якщо при цьому банківський менеджмент є не достатньо зваженим, ризикованим, або навіть взагалі шахрайським, що в багатьох випадках є у нас. То тоді це створює додаткові ризики. Ще більше ризики для банківської системи. І це на жаль сьогодні відбувається. Ми маємо ефект, я називаю це "шок 27-4". Що таке "шок 27-4" це 27 адміністративних одиниць України мінус 4 - Севастополь, Крим, рахуйте Луганськ, Донецьк. І цей шок поки що ніхто не освідомив в макроекономічному контексті. Що це буде означати для України? А буде означати, ну мінімум – 16-20% ВВП. Тобто ВВП країни в 14 році скоротиться на 20%. Причому, якщо ми проаналізуємо що таке Донецька і Луганська область, які там концентруються сьогодні підприємства, які концентруються галузі, яка частка експорту припадає на ті області і які банківські активи там були і зобов’язання Це нам дає багато відповідей на питання що сьогодні відбувається в банківській системі. Наскільки банківська система взаємопов’язана, банки які кредитували в тому числі ці області, вони однозначно пов'язані з загальною банківською системою. Підприємства які знаходяться в цих областях, мають постачальників, суміжників і так далі, тобто ефект, те що я називаю шоку 27-4, ля економіки є дуже сильним. І це об’єктивна реальність. З іншого боку ми маємо з вами розуміти, що не все було добре в контексті корпоративного управління у банківській системі. Банками,в повному розумінні цього слова, можна назвати от сили третину українських банків. Це там де власники, якщо це приватні власники, чітко розуміли, що банківська установа це суспільна установа, ц не є приватний ломбард. Для того щоб збирати гроші у населення, к депозити і кредитувати власний бізнес. Це відбувалося в більшості тих банків, які сьогодні опинилися: на межі зникнення, або чекають своєї черги".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы можете назвать вот эти банки. Потому что вы сказали цифру 3 назвали?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ну, розумієте. Називати конкретні банки я не буду. Хоча вони є,я їх знаю такі банки".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Юрій дивіться, якщо навіть є в когось якісь певні запитання з приводу того які банки можливо є проблемними, але точно, якщо не помиляюся….

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ні, не проблемними. А пан Юрий сказал, что вот банка три.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Так, що третина є в нас банками, інші це фінустанови які…Інші є або дуже не великими фінансовими установами орієнтованими на певні корпоративні інтереси і можливо банківська справа там велася ну нормально. Так. Але просто ці банки не могли розраховувати на розширення депозитної бази і на великий кредитний портфель. Ми рахуємо, що ці банки займали певну нішу умовах такої ситуації, в умовах кризи, ніша ц звужується і вони просто об’єктивно виходять з ринку ці банки. В них перестає існувати основа для бізнесу. Що таке банк? Банк – це посередницька установа, і функція зібрати вільні кошти у вкладників, фізичних осіб і юридичних осіб, і направити ці кошти в реальний сектор у вигляді кредитів. Те що вони збирають – це пасиви, які зобов’язані. Те що вони віддають – це активи. І прибуток, який банки заробляють, це різниця фактично між двома вартістю пасивів і ціною активів. І тут чим ширша депозитна база у банка, значить, що в нього є можливості збирати більше грошей у населення,а це значить зростає соціальні відповідальність банку, його соціальна значимість. Якщо банк збирає гроші у населення і у інших вкладників, проводить розумну, зважену кредитну політику, не бере зайвих ризиків, аналізує платоспроможність клієнта, дивиться трошечки наперед. Надає такого роду хороші кредити і не власникам банку. Тому що от тут зарита одна з основних проблем української банківської системи. Ступінь, частка пов’язаних кредитів, особливо в банках, які контролюються фінансово-промисловими групами,а бо приватними власниками, є надзвичайно високою. Вважається,що, якщо частка пов’язаних кредитів, кредитів наданих власнику банка в активах банку перевищує 15%, цей банк вже стає ризикованим. А якщо сьогодні в деяких банках частка таких пов’язаних кредитів зашкалює за 60, 70, 80%, все, цей банк стає пилососом для збирання коштів з ринку і потім кредитування власних проектів. Коли економічна кон’юнктура нормальна, іде підйом, все добре ціна на землю, нерухомість зростає, все в порядку. Як тільки ситуація змінюється, все такий банк зникає, тому що у нього фактично власник кредитував. Можу привести приклад, банк "Київ", якій став в кінці кінців державним. Я це називає ефект Марченко. О сьогодні ефектом Марченко страждає значна кількість українських приватних банків, де є власники приватні. Тому що вони забули, що функція банку посередницька. Це значить бути абсолютно виваженим посередником між ти у кого є збереження і гроші, і тими кому вони потрібні. А не в кредитуванні, фінансуванні власного бізнесу. Тому не дивно, що сьогодні отакий, великий в тому числі банки які останніми днями пішли".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть принцип to big to fail, что слишком большие банки они застрахованы от провала не работает в нашей стране?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ви знаєте, те що називається to big to fail. Це таке питання дуже дискусійне".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте к нему вернемся сразу через минуту, после небольшой паузы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это радио Вести, радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, эфир выходного дня и мы продолжаем обсуждать ситуацию в банковской системе Украины с членом совета Национального банка Украины Юрием Полунеевым, который сейчас находится у нас в студии. Пане Юрію, дивіться ви казали про те, що третина банків вони дійсно займаються тим, що обслуговують населення, є посередниками мі ж фінансовими потоками і на цьому функціонують і заробляють. Це виходить що 66% фінустанов, які називаються банками, вони не виконують цю функцію, яку потрібно. І фактично, люди які є керівниками цих банків, вони заробляють. Але уявімо ситуацію, якщо є наприклад якась фіну станова,люди зацікавившись відсотками, депозитами там в 26, внесли туди гроші, розраховуючи, що вони щось отримають. І тут він або закривається, або він оголошує себе банкротом і припустиме що, що Національний банк вводе туди якусь тимчасову адміністрацію. От якщо національний банк вводить туди тимчасову адміністрацію, чого чекати людям і як взагалі можна владнати цю ситуації. В банківській системі регулятор, яким є НБУ на сьогодні, щось можна вдіяти?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: " Питання важливе, особливо в цих умовах. Тому що попереду сюрпризи,і сюрпризи будуть".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тобто ви не виключаєте, що подальше закриття фінустанов воно продовжиться?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: " Я не можу прогнозувати це в якихось конкретних параметрах, я просто виходжу з того, що економічна ситуація на жаль поки що не несе в собі ознак світла в кінці тунелю. Тому якщо ситуація економічна, ситуація з ділової активності, з занятості, з експортом і з іншими параметрами, які безпосередньо впливають на стан банківської системи, вона сьогодні а жаль є достатньо такою песимістичною. То треба очікувати найгіршого. Я взагалі вважаю, що сьогодні для того, щоб бути готовим зустріти будь-який сюрприз в економічній площині, треба займати позицію, не панікувати, просто готуватися до найгіршого. Лучше пере бдеть, чем недо бдеть. І просто запрограмувати, що може бути найгіршим. Як раз стрес тест, який Національний банк проводить, він і має показати цей сценарій, що буде з банками, якщо ситуація буде розвиватись дуже негативно, стрімко і так далі. Можливо, навіть зараз я знаю, що ті параметри, які були закладені в ці стрес тести можливо були достатньо м'якими, тому вони не вивили глибини всієї проблеми. Але однозначно саме цим шляхом треба йти. Що робити по-перше людям?Ну, поклавши депозит в банк, який заздалегідь було зрозуміло, що рекламує в тому числі не зовсім чесною рекламною компанією. Наприклад один з банків нещодавно рекламував високі депозитні ставки, використовуючи аналогію з НБУ. В рекламі було НВУ. Що таке НВУ. Депозит НВУ. Що Національний банк України, чи щось інше? Я не знаю. Але таке було. Чому така реклама? Чому взагалі вона може бути у нас? Чому регулятор не регулює оці аспекти сьогодні? Це асоціація погана, вона вводить людей в оману. Люди не розуміючи до кінця можливо, і не маючи змоги проаналізувати платоспроможність того чи іншого банку, часто йдуть на те, щоб класти гроші під надто високі депозити". 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Юрію. От таке уточнююче запитання. А яка зараз є реальна ставка відсотків за депозитами? От ваші приблизні такі оцінки? 27-28, це захмарна?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ну, дивіться, якщо сьогодні рівень інфляції десь складає приблизно 19-19,5%, депозитна ставка однозначно має перевищувати рівень інфляції. Це 22-23%. Це тому що інфляція 19, він не може бути 18, тому що це вже нижче інфляції. Але в принципі, якщо ми візьмемо ризик втрати грошей і ризик втрати доходу треба вибирати між два зла. І я думаю, що якщо банк, який дає сьогодні 18%, 17%, але банк є надійним, наприклад державним банком і по своїх показниках він все-таки більше менш, якусь надію нам вселяє, тоді треба вкладати гроші і в такий банк, де є принаймні гарантія того, що гроші збережуться. А не виходити з чисто таких от економічних розрахунків. 22, ну і все. Тут також ми не застраховані. Тому якщо людина вже зробила таке рішення і безперечно частина ризику. Відповідальності лежить на самій людині . Кожний хто кладе депозит, він бере ризик на себе і держав а тут лише виступає в кінці кінців на 200 тисяч гривень гарантом".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Фонд гарантування вкладів.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Так. Що цей депозит буде збережений. А тут виникає питання, а що робити тим, хто поклали в банки більші гроші. От я вам наведу таку статистику. 56% сьогодні депозитів всіх в країні приходяться на 0,7 всіх депозитних вкладів. Тобто 0,7 вкладників, 0,7% вкладників контролюють 56% депозитів, це багаті люди в нас. Списувати те що на 56% депозитну базу банків формують люди з високими доходами, тобто багаті люди, скажімо там середній клас і вищій і так далі. А що робити цим людям, якщо вони поклали гроші в банки".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот факты последние, да. Было объявлено, буквально вчера – два больших банка СитиКомерц и Ват банк заявили, что то фонд гарантирования вкладов до февраля 2015 года выплатит деньги тем вкладчикам, у которых сумма вклада до 200 тысяч гривен. То есть те, к то вложил больше, за счет кого в принципе и держится банк. Что им делать, у них вообще шансы есть какие-то. Судиться, я слабо вижу надежду.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ну, чисто формальний шанс має полягати в тому, що коли банк заходить в стадію тимчасової адміністрації, фонд гарантування вкладів провівши інвентаризацію вкладів, вкладників, він мобілізує кошти для того, щоби виплатити 200 тисяч гарантованих вкладів тим вкладникам, які підпадають під дію законів про фонд гарантування вкладів. Після цього, виплативши всі ці зобов’язання, банк вже по рішенню фонду гарантування вкладів вступає в стадію ліквідації. Що це означає? Це означає, що реалізуються його активи, його майно. І ті гроші, які лишаються після цього у фона гарантування вкладів, цим займається фонд гарантування вкладів, вони йдуть на погашення тих зобов’язань, що лишилися, а саме депозитів, які перевищують 200 тисяч, депозитів юридичних осіб, грошей на поточних рахунках компаній і так далі. Питання – чи щось залишиться у фонду гарантування після ліквідації банка? Показує практика, о як правило, вся активи, які там ще дихають, власники такі не порядні, таких банків виводять все що можна вивести з банку, до того, як він банкротує і стає не сплат спроможним. Потім фактично вже нічого не лишається. І це велика проблема сьогодні. Тому що там застряють гроші малого, середнього бізнесу, підприємців, просто людей".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Шансов нет?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ви знаєте, я думаю, що над цим питанням. Зараз шансів нема, законодавчо шансів нема. І над цим питанням треб працювати. Тому в тих умовах, яких ми сьогодні опинилися нам потрібно думати, можливо зараз я скажу навіть таку традиційну річ, думати треба не пр. банківську систему. Нам треба думати про збереження доходів, реальних доходів людей. Тому що вони сьогодні є тим єдиним фактором, який може підняти взагалі економіку України, якій може заставити її задихати. Тому треба думати про те, що банківська система не є сьогодні ціль номер один. Ціль номер один є – як не допустити подальшого падіння реальних доходів людей, внаслідок інфляції, яка вже зашкалює за 20% і загрожує сьогодні з'їсти більше ніж 25-30% реальних доходів людей, девальвація, яка додає до цього і створюється це замкнуте коло. Ось ключове питання".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А национализация баков, это ответ?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ні, тому я зараз просто продовжу. Що робити от наприклад з тими депозитами, які перевищують 200 тисяч? Питання не легке, тому і так достатньо серйозне сьогодні навантаження на фонд гарантування вкладів і на бюджет. Але потрібно думати про це питання з огляду а мою думку, саме з того, що там на цих рахунках пропадають гроші вкладників, людей бізнесу, які є в кінці кінців попитом. Це те, що може бути потрачено в середині на внутрішньому ринку країни для того, щоб хоч якось підштовхнути економічну активність. Тому треба на не традиційні рішення. Сьогодні ситуація вимагає прийняття надзвичайних заходів. Хочу підкреслити. Ось ця нова економічна парадигма, яка сьогодні виникла у нас в країні, фізичне звуження економіки, експортний шок, війна, бюджетний шок. Тому що ніхто не передбачав такі високі видатки в тому числі військові видатки. Інший фактор - все це сьогодні потребує неординарних рішень. Їх не можна сьогодні приймати в контексті такої знаєте звичайної політики business is usual, вже немає цього. Тому нема простих відповідей на питання, щ робити з банківською системою. Нема простих відповідей на питання що робити з цими депозитами. Я особисто вважаю, їх треба також якимсь чином людям повернути. Наприклад запропонувати замість цих депозитів ОВДП Державні облігації. Да, вони сьогодні є в достатній кількості на балансі того ж Національного банку. Так, це зростання внутрішнього боргу країни, але це борг перед громадянами, перед тими, хто в кінці кінців може використати цей борг для того, щоб взяти кредит, дисконтувати, продати з дисконтом".

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Юрію, зараз ми маємо перерватись на невелику паузу і потім продовжимо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, мы продолжим, и вы все-таки расскажете ка можно вернуть свои деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 19:35 на студийных часах радио Вести. В студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар и Юрий Полунеев, член совета Нацбанка. Юрий нам рассказал много всего. Если так очень коротко резюмировать, то сейчас главная задача для государства и для банковской сферы – не столько думать и заботиться о банках, сколько о людях. Я повторю еще раз, что, увы, те вкладчики, сумма вклада которых превышает 200 тысяч гривен, они не застрахованы при крахе банка получить эти деньги обратно. Что в итоге мы получаем. Многие хотят вывести свои активы за границу, например, так, где более надежные банки. Бизнесмены просто могут бизнес перевести совершенно в другие сферы, а самое главное деньги забрать из нашей страны. Вот это главная проблема. Я консультировалась накануне с юристами, вот что делать вот тем людям у кого вклады больше 200 тысяч гривен, в тех банках, которые, увы, уже не могут гарантировать выплаты. И мне сказали, что то нет решения никакого кроме медиации. То есть через третьих лиц. Ну, хоть медиация то может помочь? Или тоже нет?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ну, от як раз ви дуже важливе питання на мій погляд сьогодні його зачепили. Я вважаю, держава має піти на надзвичайні заходи гарантувавши практично всі вклади в банках. Так, це важке рішення. Це рішення яке несе на собі надзвичайне фінансове навантаження. Але тоді держава бере на себе фактично відповідальність за власників банків, в тому числі тих, які вивели сьогодні 98 млрд. доларів сидять на офшорних рахунках і це гроші олігархів, це гроші власників банків, бізнесів і так далі. Я вважаю, що має бути посилена суттєво кримінальна відповідальність власників банків за доведення банківської установи до банкрутства, вона має бути реальною. Дивіться в Сполучених штатах є за фінансові махінації, які вводять в оману інвесторів сроки ну, від 15 до довічного. Останній приклад, це гучний скандал з Medoff, який фактично це був пилосос точно такий же пилосос, як багато українських банків. Він 50 млрд. доларів, користуючись там репутацією, рекламою і так далі витяг у людей, в результаті він отримав довічне ув’язнення і конфіскацію всього майна і так далі".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Тому по-перше відповідальність. Якщо ти володієш банківською установою, ти маєш розуміти що ти несеш і матеріальну відповідальність, тобто грошима активами і кримінальну відповідальність за доведення. Так. Сьогодні це не працює взагалі, тому держава, моя пропозиція. Мені скажуть тут же критики: "Ви що з розуму з'їхали? Що ми на себе візьмемо тоді зобов’язання там по всіх депозитах, які сьогодні знаходяться під ризиком. Держава цього не винесе". Безперечно. Але якщо вона почне взискувати ці гроші в тому числі з олігархів, в тому числі з тих, хто володіє контрольною часткою у банках. Тоді держава перекладе на власників банків всю відповідальність. Зараз виходить що, довів банк до банкрутства, гроші заплатить держава, фонд гарантування вкладів, держав випустила ВДП. ВДП монетизували, фонду дали гроші, фонд виплатив, а той, хто фактично кредитував свій власний бізнес, робив різного роду оборудки, купував валюту, валютні махінації, виводив гроші за кордон, входить і вибачте потім робить дешеву піар компанію".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кто вас может услышать? Вас моет услышать новый министра экономики или финансов? Говорят, что претендует на это место, ну, не говорят это уже известно, что претендует на это место американка с украинскими корнями Наталья Яресько. как вы вообще думаете, измениться что-то с приходом нового министра? Даже новых министров.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ви знаєте, до тих пір поки не буде розроблена чітка сьогодні антикризова надзвичайна програма, приходи будь-яких людей, особистостей на ту чи іншу посаду нічого не змінить, тому що вони не здатні змінити економічні тренди, тенденції протистояти оцій вибачте нові економічній парадигмі, яка склалася в Україні. Для цього потрібна скоординована діяльність всіх".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы говорите разумные вещи. Неужели вас не слышат вверху?

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Ну, той хто може, той почує. Але я говорю те, що я думаю з цього приводу, тому я наприклад вбачаю, що якщо не консультувати сьогодні зусилля саме по збереженню купівельної спроможності доходів і зарплат, пасивних доходів українців. Ситуація просто може зайти в ще одне втрачене десятиліття для України. тому що сьогодні Україна повністю фактично залежна від зовнішньої допомоги. Якщо ця зовнішня допомога зупиниться внаслідок того,що реформи, які потрібно робити, рішення, які потрібно приймати, їх приймати не будуть. Але є інша небезпека. Замість того, щоб сконцентруватися на тих термінових антикризових заходах для порятунку в першу чергу основного економічного суб’єкту - людини, малого бізнесу і бізнесу взагалі. В нас сьогодні йдуть дебати про 60 реформ".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Реформы тоже нужны? Бизнесменам нашим очень тяжело.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Реформи потрібні. Що потрібно робити? Терміново реформувати оподаткування. Так. Перша реформа. Терміново знайти спосіб яким чином обмежити вплив корупції на бізнес Це зробити. Ті реформи так. Але якщо ми говоримо сьогодні: ми будемо робити адміністративну реформу, ми будемо робити….".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть поменьше воды.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Тобто реформи мають бути сьогодні всі підпорядковані одній меті – яким чином зупинити оцю загрозливу економічну…".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Назовем одним словом - дефолт

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: " Тому, так, тоді да. Такої реформи да. Їх не може бути 6о. Ну, їх може бути від сили там 5-6 на найближчий рік, і при чому це ті, які будуть направлені на саме економічні доходи. Внутрішній ринок сьогодні – є єдиним порятунком для України. А внутрішній ринок – це споживач, це той, хто створює попит,і той, хто щось виробляє".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это мы понимаем. Юрий, вот мы не можем с Юрием Кулиничем не задать вам вопрос, учитывая, что вы член совета Нацбанка. Ну, отставка возможная Гонтаревой, как вы считаете, это решит проблему, хоть каким-то образом?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, якщо пане Юрію казати про відповідальність фінустанов,в и казали про банкірів,про власників цих фінустанов, то можливо варто думати про підсилення відповідальності керівництва Національного банку? У регулятора, який має відповідати, ну хоча б не за функціонування всієї банківської системи. Я маю на увазі загалом, хоча б за правила гри, якої мають дотримуватися учасники цього ринку.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: " Знаєте, основний капітал регулятора, це довіра Основна майстерність того, хто стоїть на чолі регулятора, це своїми діями в цій ситуації принаймні не сприяти подальшій ерозії цієї довіри. Тому я думаю, що на місті Гонтаревої, я сам подав би у добровільну відставку, тому що сходні вже зрозуміло, що капітал будь-якої довіри, його немає. Але виникає інше питання. Тобто будь хто, хто сьогодні прийде на її місце, буд практично в такому ж стані. Інструментів, без координації чіткої монетарної грошово-кредитної політики з економічною політикою в цілому з діями кабінету міністрів, наприклад з ліквідацією сьогодні проблем, яка називається "шок Нафтогазу". Що таке Нафтогаз? Нафтогаз це чорна діра в економіці України, куди цим пилососом висмоктується мільярди доларів, який підриває всю валютно-фінансову стабільність на ринку. Ця діра існує. Тому питання не в особистості. Я думаю, що питання в створенні команди, якщо хочете директорії в керівництві регулятора. Це там групи людей, які мають досвід знання, сьогодні сміливість навіть, взяти на себе відповідальність. Тому що особиста відповідальність знову буде тим же самим,хто б не прийшов. Якщо курс буде знову падати, а такий ризик є, да. Значить не впорався. А як ти можеш впоратися, коли ситуація поза твоїм контролем сьогодні. Тому питання сьогодні не стільки в особистості, скільки в чіткому плані дій, в розумінні хто що має робити, так. Яким чином це реалізувати. І в команді таких відважних професіоналів".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое. К сожалению, время нашего эфира уже истекло. Я напомню, что в гостях у нас был Юрий Полунеев, член совета Нацбанка. Спасибо, много разъяснили. Надеемся, что о вас услышали не только мы и наши слушатели. Что вас услышали наверху и приняли к сведению.

Юрий ПОЛУНЕЕВ, член наблюдательного совета Нацбанка Украины: "Дякую вам".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Черная пятница прошла. Все. Она уже за спиной. Она уже закончилась. Заканчивается, наверное. Потому что где-то там, в Америке еще все-таки ночь продолжается. Черная пятница, что это такое, с чем это едят? Угрожает это, или наоборот это праздник. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты знаешь, я всегда оценивал вот такие вещи, такие названия, ну, как бы с негативом, потому что, ну, знаешь вот черный понедельник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На это и рассчитано.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Черный там вторник. Падение мировых индексов. Черная среда.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В черном, черном городе, на черной, черной улице, в черном, черном ящике.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Открываются двери в 12:00 и появляются скидки. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажем сейчас подробнее нашим слушателям, что же это такое. Потому как у нас пока еще такой практики нет, она только, только стучится в двери украинские. Поэтому посмотрим, что у соседей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот накануне, наверное, можно сказать, что черная пятница отгремела в США. По данным федерации розничной торговли США в этом году участвовать в черной пятнице собирались более 140 миллионов американцев. Представь себе эту колоссальную цифру. Это почти наверное, все население Российской федерации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Допустим там, в определенное время там открываются двери магазина, где там сейл, например 80%, скидки, да. И выстраивается очередь, если вы хотите в Америке, или не только в Америке на западе увидеть очереди, дождитесь черной пятницы. Там не просто очереди, там давка. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы там же видели на СНН и Евроньюз показывают как люди вот толпой, знаешь вот киевское метро час пик, когда вот все прямо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Драки, Юра, драки. У друг друга вырывают там эти туфли, эти какие-то майки. Как будто бы это первый и последний раз. Если хотите действительно вот увидеть звериное лицо шопоголика, приходите в черную пятницу. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот по данным профильных федераций в США в среднем каждый из тех людей, который планировал принять участие в черной пятнице, был намерен потратить на покупки примерно 300 долларов. Скидки во многих магазинах достигали 70-90% и распродажи во многих случаях стартовали ровно в полночь. Некоторые покупатели жаловались на то, что им пришлось нарушить даже традиционный распорядок дня. 

Покупатель: "Мне очень нравятся здесь цены, я бы хотела выйти попозже, но из-за таких цен приходится вставать пораньше и идти сюда".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я уже говорила про эти страшные очереди. Так вот эти страшные очереди создавали еще и ко всему огромные пробки на подъездах к крупным торговым центрам. Потому что понятно, что большинство американцев ездит на своих авто. М вот не возможно припарковаться, полностью заполненное пространство. Это просто страх и ужас для городских властей и для тех, кто не является шопоголиком. Потому что не ходить, не ездит в то время нормально нельзя. Именно поэтому появляются так называемые противники черной пятницы. В это день они специально демонстративно устраивают день без покупок, международный день протеста против культуры потребительства.

Противница черной пятницы: "Я думаю, что то это сумасшествие и надо прекратить тот беспорядок. Я считаю, что то черная пятница это не день благодарения".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот знаешь Юр, кому хуже делают. Я не поду специально. Мне очень нравятся эти туфельки. Они будут стоить там, в 5 раз дешевле сегодня ночью, но специально не пойду, хотя я их очень хочу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Знаешь, вот на этом фоне ещё появилась вот такая штука, есть черная пятница, есть движение, которое против того, против этого массового сумасшествия.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За культуру потребления. Я сказала против, извините я оговорилась накануне.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И еще те штаты, где разрешена торговля легкими наркотиками, я имею ввиду вот марихуана в частности, только исключительно в лечебных целях, отмечу. Они объявляли, знаешь, как просто она называлась? Зеленая пятница у них. У нас уже есть черная пятница и зеленая пятница. Ну, соответственно мы все понимаем какие скидки предлагались, и на какие товары. Тоже до 80-90%. И ты знаешь, наплыв тоже наблюдался. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У кого-то на субботу может перерасти, понимаешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет ну, если у тебя документы все на месте, если у тебя есть разрешение, предписание доктора, то я думаю, что именно об этих людях и идет речь. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот так, ну, а нам хочется спросить у наших слушателей. Вы любители скидок? Или нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Подожди. Ну, или ты имеешь вот именно с таким уклоном сумасшествия?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо, насколько безумные вы любители скидок? У меня есть знакомый, бизнесмен, очень не бедный человек, он может себе позволить купить, ну, я не знаю, любой пиджак, любой костюм. Почему я заговорила о пиджаке, потому что он совершенно болен скидками. Вплоть до того, что он вот видит "купи одну вещь, получишь две", там в день скидок. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или вторая в половину стоимости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Он покупает совершенно не нужное. Вот я просто, мне больше всего запомнилось, он купил 4 пиджака, совершенно не нужных ему.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Они были не красивые, или просто?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, они были ну не очень. Он ходил в них дома, когда мы приходили просто к нему в гости, мы иногда ужинаем вместе, он ходил в них дома. Меня просто удивило, я говорю: "Зачем ты купил? Зачем ты купил эти пиджаки, если они тебе самому не очень нравятся?". "Ты не понимаешь, они так дешево стоили". Вот, честно говоря, для меня это загадка. Или есть у меня, например, тоже знакомый, который мог купить ящик пива на вечеринку того, которое он не любит, но потому что там один маленький бесплатный дезодорант за 5 гривен к этому ящику. Причем понимаете, люди, которые не экономят обычно. Да, то есть у которых денег достаточно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: как бы вот эта замануха срабатывает.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это как вот купи там принтер и получи фикус в подарок. И мне не то, не то не нужно, но подарок это нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И поэтому хочется спросить у слушателей. Вот насколько вы безумны в отношении скидок, чем можно вас заманить. А если вы наоборот скидкоустойчивы, тоже позвоните нам, интересно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Ну, во-первых можете, прям сейчас набирать телефон студии 3901046. Ну, и для обмена сообщениями, есть смс портал 2435 и сайт радио Вести radio.vesti.ua.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вот подумала, наверное, я уже лишилась своих друзей, рассказав про них. Я их, конечно, не называла, но я думаю, они прекрасно догадались о ком я рассказывала. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, 3901046, телефон прямого эфира радио Вести. Ало, здравствуйте. 

Слушатель: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доброе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Доброе утро.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: как вас зовут?

Слушатель: Антонина. С марта месяца первый раз дозвонилась на вашу передачу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, Антонина с почином вас.

Слушатель: Спасибо. Я жду вашу пару, Марту и вас каждую субботу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Слушатель: Никакой работы у меня дома нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо большое.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что в субботу нужно отдыхать. Все очень правильно. Нам очень приятно. 

Слушатель: Настолько приятно слушать эрудированные во всех планах и вопросах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ой, ну прям так нас захвалили. Антонина, а если говорить о вот нашей теме, о скидках, как вы к этому относитесь?

Слушатель: Я тоже пользуюсь скидками. Но наши магазины прежде чем сделать скидку, делают наценку, потом делают скидку. Лучше побывать в Америке на черную пятницу, купить дешевле что-то. Это напоминает Советский союз, когда были очереди за всем, буквально. Сегодня очередей нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что там дают? Туфли. А какие уже не важно. Румынские туфли и все. И очередь за ними да.

Слушатель: Так что скидки нужны. Пусть они будут у нас но побольше и без обмана. Потому что очень не приятно, когда делают обман. Скидки в наше стране, практически нет их. И спасибо за передачу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вам спасибо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое.

Слушатель: Очень интересная, популярная передача. Дай вам здоровья.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо и вам. До свидания. Вот, кстати Антонина в самую точку попала. Я наблюдала сама, при том, что я не маркетолог. Мы сегодня не стали приглашать маркетолога, хотим дать высказаться слушателям. Наблюдала сама. Допустим, ну, опять же туфли, меня зациклило на туфлях. В магазине известный бренд, к примеру, возьмём условную цену, там 2 тысячи гривен, к примеру, стоят туфли. Перед распродажей клеят новый ценник, допустим 3500 и тут же цена эта перечеркивается и они уже со скидкой стоят 1800. Переклеивается цена настоящей цены, учитывая что в эти две тысячи условно там уже включены надбавки очень большие. То есть вот идут на такую хитрость. Антонина просто в самое сердце. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вадим из Харькова: "В наших скидках есть подвох". "Скидки это развод, у нас любят накрутить 400%, а потом 20% скинуть. Никогда не гонялся за скидками", Василий из Киева. Еще успеваем принять телефонный звонок. Здравствуйте. Алло вы в эфире. Не дождался человек или просто не услышал. 3901046. Алло. Пожалуйста, выключите приемник, чтобы не фонило и эхо не мешало нам с вами общаться.

Слушатель: Я Михаил из Киева. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Михаил. Слушаем вас.

Слушатель: Ну. Вот по поводу американских скидок и американских очередей. Такие отношения со скидками могут быть только в Америке. Я вам объясню. У нас все-таки еще очень много людей, которые росли при советском союзе и у которых стойкий иммунитет к советским очередям. Вот я, например. Я никогда не стану в очередь какая бы скидка там не была. Потому что я за свою жизнь настоялся уже в очередях столько, что как бы не хочется. Но с другой стороны, когда покупаешь какую0-то вещь дешевле, это приятно. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я вот тоже согласна.

Слушатель: Но не до того сумасшествия что стоят в очередях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, Михаил, спасибо. Я тоже люблю комфорт, поэтому иногда готова заплатить чуть больше, возможно потому что интроверт. Ну, не люблю я тоже вот этих драк, скопления такого людей. Есть у нас время, давай еще примем быстренько. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если быстренько. Здравствуйте. Алло.

Слушатель: Алло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Добрый день, меня Иван зовут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да Иван, говорите, пожалуйста.

Слушатель: Ну, я хочу сказать, что в этих всех мероприятиях есть и положительные стороны. Когда открывался магазин новый бытовой техники мы покупали стиральную машину и в подарок получили шикарную электроплиту.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот такой некий довесок.

Слушатель: Да. Очень приятно было. Действительно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть здесь не придумана скидка, а именно бонус. Да, это более удобно.

Слушатель: Это была дорогущая чисто японская вещь, даже ничего на русском языке не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Отлично. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо. Спасибо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Спасибо вам за звонок.

Слушатель: Конечно когда вот эти 400%, вот это все есть. От этого мы не денемся. Скидки показные к сожалению.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо вам за мнение.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: 400% это больше почему-то имеет отношение к одежде. Вот когда идет речь о предметах быта, то здесь уже как-то ближе к Европе во всех отношениях и в ценовой политике тоже.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, знаешь вот ка к впросак не попасть. Всегда нужно анализировать. Если вот, например какую-то вещь ищу в интернете, вот у меня есть где что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть специальный портал, я забыла как он называется, но пользователи, наверное, хорошо знают, где сравнение цен во всех магазинах, там выбиваешь туже стиральную машину.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А по поводу одежды, приходится ходить и сравнивать и смотреть действительно, сколько эта вещь стоит и самому оценивать. Так что друзья, хороших вам покупок, никогда не попадать впросак, пользуйтесь скидками себе во благо и, наверное, своей семье.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати, спросим сейчас у Виктора в программе Даз авто по поводу скидок на автомобили. Есть ли какие-т там с 200%? Практикуют ли какие-то маркетинговые технологии, скидки на автомобиле? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас Даз авто, а после новостей в 11 часов. Оставайтесь с нами, будьте в курсе.

Читать все
Читать все