СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Циники", 29 ноября

"Циники"Как выживает бизнес на Донбассе?

Стенограмма эфира на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники» на радио «Вести». В студии Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков. Здравствуйте!

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Добрый день!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы начнем с зоны проведения АТО. Оттуда поступает информация и вот около часа назад, как стало нам известно, боевики обстреляли населенный пункт Папасное, в Луганской области. Об этом в интервью радио «Вести» сообщил руководитель Департамента массовых коммуникаций Луганской Обладминистрации, Ярослав Галас. Также был обстрелян населенный пункт Черемушки погиб один мирный житель.

Ярослав ГАЛАС, руководитель Департамента массовых коммуникаций Луганской Обладминистрации: «З «Градів 10 пострілів було зроблено, снаряди вибухнули в районі Черемушки, в радіусі 200 метрів. Пошкоджено школу, дитячий садочок, перебито газопровід, вуличну котельню знеструмлено, в кількох будинках вибиті вікна і зараз інформація уточнюється, а за попередньою, одна людина, мирний мешканець загинув, від осколочних поранень. Дуже інтенсивно обстрілювали протягом ночі Станицю Луганську, спочатку з «Градів» потім із важкої артилерії і мінометів, практично без перерви обстрілювали, люди в підвалах сиділи і там залишилося більше десятка будинків сильно пошкоджено».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Боевики за сутки 30 раз обстреляли позиции сил АТО. Об этом сообщил пресс-секретарь АТО, Алексей Дмитрашковский, он отметил, что также, террористы 16 раз обстреляли населенные пункты на Востоке Украины, погиб один мирный житель.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-секретарь АТО: «Упродовж доби сили АТО найбільш активно протидіяли терористам на Луганському та Донецькому напрямках. Бандити, набравшись хоробрості знову обстрілювали мирні населені пункти, зокрема, адепти «Русского мира» за допомогою артилерії, мінометів та ударів із залпів «Граду» сприяли розповсюдженню своєю ідеології серед мешканців Донбасу по наступних населених пунктах Трьохізбенка, Вільхове, Горлівка, Кримське, Авдіївка, Макарове, Щастя, Станиця Луганська, Сокольники, Пєски, Миколаївка, Копитне, Новобахмутівка, Тоненьке. В районі аеропорту Донецьк наші «кіборги» свіжими силами приступили до активної оборони важливих стратегічних обєктів».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дмитрашковский добавил, что украинские военные отбили все атаки боевиков в Донецком аэропорту. Ночь в Донецке прошла спокойно, восстанавливается энергоснабжение города, об этом сообщает сайт мэрии, ведутся работы по ремонту линии электропередач и электрооборудования, поврежденные в результате обстрелов. По прежнему обесточен поселок Трудовской и частный сектор поселка Октябрьский. В городе сохраняется спокойная обстановка, системы жизнеобеспечения и транспорт работает в обычном режиме. Ну, и сейчас подробнее о ситуации в Донецке нам расскажет специальный корреспондент радио «Вести», Иван Летковский. Здравствуйте, Иван!

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Расскажите, как прошла ночь в Донецке, и что сейчас происходит.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Ночь действительно прошла спокойно, не считая нескольких обстрелов от Донецкого аэропорта. Ровно в час ночи боевики 2 раза обстреляли из залпового огня позиции украинских военных. В самом Донецке далеко не спокойно, слышны залпы из тяжелых артиллерийских орудий, звучит работа реактивных установок.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Скажите, вот как сейчас функционирует то, что называется малым бизнесом, в Донецке? Мы сегодня будем рассматривать отдельно в эфире эту тему. Люди у которых небольшие какие-то там лавочки, ресторанчики, магазины, это все закрывается, или люди пытаются каким-то образом это сохранить.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Вы знаете, стоит отметить, что люди пытаются действительно сохранить, можно заметить то, что на многих лавочках и магазинах висит регистрационные листы, так называемой ДНР, фактически, предприниматели чтобы не лишаться своего бизнеса, которым они занимались довольно долгое время, вкладывали деньги, вот они попросту согласны на то, чтобы заплатить 500 гривен, так называемым боевикам, так называемой ДНР, вместе с тем, они получают возможность более ли менее спокойно работать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, это самопровозглашенные власти дают возможность перерегистрации, налажена какая-то система?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Он открыли свою налоговую службу, в которой предприниматели могут принять удар, и оплатив определенный взнос, получить регистрацию  от боевиков.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Понятно, что война, разруха и все те тяготы, которые переживают сейчас в Донецке, это вроде не то время, когда нужно думать о культуре, однако, в Донецке существуют музеи, существуют очень интересные собрания, места, значения местного и национального, существует легендарный Оперный театр, что сейчас со всеми этими заведениями  они закрыты, кто-то охраняет их, есть ли опасность мародерства в данном случае?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Вот, как мы помним, пару месяцев назад Донецкие краеведческий музей подвергся довольно сильным артиллерийским ударам, там пострадало очень сильно северное крыло, фактически разрушено, но с помощью волонтеров удалось уберечь часть экспонатов и сохранить оставшиеся экспозиции. Сейчас по мере своих возможностей, так же как и Драматический театр, так и дом Оперы, они стараются работать, при чем, даже днем бывают такие спектакли, которые дают фактически бесплатно, то есть, любой желающий может прийти и посетить, приобщиться к искусству.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это очень важный момент. Давайте напомним нашим слушателям, что даже во время блокады Ленинграда, там продолжали работать театры, потому что искусство, это то, что дает людям веру в то, что жизнь нормальная наступит, и что есть ради чего жить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут важно понять еще насколько люди настроены сейчас идти в направлению к искусству, насколько полны залы. Сейчас  вы говорите что функционирую какие-то театры, люди ходят, посещают мероприятия?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: В минимальном количестве, но все-таки посещают, были случаи когда школьники посещали вместе с классными руководителями, то есть, это были организованные походы. Стоит отметить также, что кинотеатры, возобновили работу два кинотеатра, в Донецке, людей на сеансах минимальное количество.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть информация о том, что ведутся работы по ремонту линии электропередач, электрооборудования, остаются какие-то районы, обесточенные сейчас в городе, или электричество есть везде?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент: Северная часть Киевского и Куйбишевского районов, это непосредственно горячая точка на карте Донецка, это прилегающие районы, жилые к аэропорту Донецка, там постоянно, тем более сейчас идут боевые действия, обстреливается  из артиллерии, в следствии этого страдает инфраструктура города, обесточена значительная часть города, также отключены от водоснабжения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо! Иван Летковский, специальный корреспондент радио «Вести» в Донецке. Мы продолжим ознакамливаться с общей картиной на Востоке страны. Известно, что миссия ОБСЕ, зафиксировала еще 3 колоны военной техники без опознавательных знаков, об этом сообщил представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ Майкл Бюцюркив, передает «5 канал».

Майкл БОЦЮРКИВ, представитель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ: У Шахтарського, спостерігачі зафіксували конвой із 20 вантажівок «Уралів» та «Камазів» без опізнавальних знаків. Крім того, за останні 10 днів, ми помітили 3 великих конвої  з військових машин, що їхали зі Сходу. Близько 70-ти вантажівок без опізнавальних знаків везли важку артилерію і ракетні установки. Хочу нагадати, що один із пунктів Мінських домовленостей - виведення важкої артилерії, втім вона продовжує прибувати в Донецьк».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также, Боцюркив заявил, что миссия ОБСЕ констатирует ухудшение гуманитарной ситуации на Востоке Украины, в связи с наступлением зимы и усилением обстрелов не только в зоне конфликта, но и в прифронтовой зоне, люди пытаются сбежать, подчеркнул Боцюркив.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Почти полмиллиона украинцев уже покинули оккупированные боевиками территории Донбасса, об это сообщила уполномоченный президента по мирному урегулированию ситуации на Востоке Украины, Ирина Геращенко.

Ирина ГЕРАЩЕНКО, уполномоченный президента по мирному урегулированию ситуации на Востоке Украины: «З Криму, та міста Севастополь та інших регіонів, приїхало 19 тисяч 501 особа, в тому числі 10 із цих людей за останній день, а з району АТО до інших регіонів на сьогодні переселено 470 тисяч 545 осіб, в тому числі 124 тисячі 701 дитина, 98 тисячі 286 інвалідів і пенсіонерів, за останню добу ця цифра збільшилася на 2 тисячі 295 осіб».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также Геращенко заявила, что из плена террористов уже освобождено 1800 человек, в то же время, судьба более 2 тысяч украинцев до сих пор неизвестна, подчеркнула Геращенко. Мы продолжим эту тему после короткой паузы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: С вами «Вести», радио новостей и мнений. У микрофона Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Подытожим информацию из зоны проведения АТО. За все время проведения АТО погибли 62 сотрудника Государственной пограничной службы Украины, 350 получили ранения, об это заявил глава Государственной пограничной службы Виктор Назаренко. Он сообщил, что Украина не контролирует украино-российскую границу в Донецкой области.

Виктор НАЗАРЕНКО, глава Государственной пограничной службы: «Ми, на сьогоднішній день не контролюємо 409,3 кілометра ділянки україно-російського кордону, які проходять повністю по території Донецької і частково Луганської областей. Хочу відмітити значну концентрацію у прикордонних з Україною високо мобільних частин і з’єднань ЗС РФ. Не виконання російською стороною угод з прикордонних питань, інтенсивну доставку на Донбас через неконтрольовану нами ділянку кордону військової техніки, зброї, бойовиків».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Назаренко добавил что укрепление границы между Украиной и РФ, обойдется в 8,5 миллиардов гривен. В 2015 году планируется потратить больше 2,5 миллиардов и 5,5 миллиардов в 2016.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Здесь стоит вспомнить, что в начале сентября, премьер-министр Украины, Арсений Яценюк заявил, что Правительство начинает реализацию проекта по укреплению границы «Стена», стоимость обустройства одного километра границы более 3,5 миллионов гривен.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На фоне всего происходящего, высказываются главы и правительства и Президент Украины Петр Порошенко, сейчас в этих кругах, высокопоставленных, идет речь о необходимости проведения общей мобилизации, об этом в частности заявил глава Министерства Иностранных дел Украины Даниил Лубкивский, по его словам, это принципиальная позиция правительства.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Заместитель главы Министерства Иностранных Дел Украины.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, заявления Лубкивского это элемент информационной технологии, об этом в эфире радио «Вести» заявил военно-политический эксперт Юрий Яременко, заявление чиновника вызвано реакцией СМИ на последний телефонный разговор Петра Порошенка и Владимира Путина, это стало ответом на возможные угрозы России. Буквально воспринимать слова чиновника, не стоит, сказал эксперт.

Юрий ЯРЕМЕНКО, военно-политический эксперт: «Безусловно, эти нюансы связаны с недавним разговором президента Украины Петра Порошенка, с его коллегой с России, воспринимать однозначно заявление чиновника из МИДа, как таковое, которое звучало, означало то, что было сказано на человеческом языке, не следует. Общая мобилизация, это фактически мобилизация всеобщая это очень дорого. И третье, если это будет необходимо, это придется делать, а заявления такие делать, они могут нести в себе некий дипломатический смысл и дипломатическую технологию».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте вспомним историю первой мировой войны состояние войны. Собственно, она началась  после того, как Российская Империя сообщила о всеобщей мобилизации. После этого уже Германия объявила состояние войны, то есть действительно, такие  заявления как всеобщая мобилизация, это не просто внутреннее дело, это очень серьезный международный сигнал, и здесь заявления дипломатов, это некий дипломатический диалог, который включает в себя в том числе намеки и угрозы, но принимает решение о всеобщей мобилизации все-таки верховный главнокомандующий, и действительно,  всеобщая мобилизация равномерна признанию о военных действиях.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, эти слова можно расценить как своеобразное подстрекательство.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Не думаю, что подстрекательство, как своеобразное скорее обозначение того, куда движется ситуация. Сейчас украинско-российский конфликт. Войной мы называем, мы видим что это война, но нету официального объявления войны. Это все еще дает лют международному сообществу каким-то образом пытаться эту ситуацию урегулировать и сдержать. Если война будет объявлена официально, уже не будет назад дороги в самом деле. Этого на самом деле опасаются и в Украине, и в международном сообществе, потому что тогда, придется реагировать всему миру совершенно иным способом, чем сейчас, чем просто санкциями.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Юрий Яременко с вами согласен, Константин. И он говорит о том, что возможно потребуется мобилизация когда это будет необходимо. Вот когда это будет необходимо?  Все таки вопрос, некоторые чиновники считают что эта необходимость все же есть.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Видите, как раз вопрос всеобщей военной мобилизации, это вопрос уже очень серьезного заявления геополитического толка. И это ситуация, которую назад отыграть невозможна, это некая точка перехода. Поэтому. Здесь в самом деле руководству страны придется очень крепко думать о том, что после этого, после фактического объявления войны, отступать будет действительно некуда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  С другой стороны, это заявление, звучит в ответ на серьезные сейчас действия на Востоке, их тоже как бы недооценивать не стоит. Это и есть та самая глобальная война, она уже развязана и хуже уже не будет.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вопрос в том, кто возьмет на себя ответственность за то, чтобы признать, что эта война является глобальной, и в таком случае, если она действительно будет объявлена и провозглашена, она приведет к очень серьезным изменениям во всем мире.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, и вопрос, готовы ли мы к такой войне. Вот в частности, комбат батальона «Айдар», Сергей Мельничук говорит о том, что сейчас главное обеспечить армию техникой и оружием в достаточном количестве. По словам уже нардепа, Сергея Мельничука, в зоне АТО сейчас достаточно бойцов.

Сергей МЕЛЬНИЧУК, комбат батальна «Айдар»: «На даний момент вона не потрібна, вона потрібна буде коли все-таки ворог почне активні дії. Зараз нам потрібно мобілізуватись на військово-промисловому комплексі і підготувати техніку і озброєння, яким надалі ці люди будуть воювати, людей є в достатній кількості для того, щоб зараз відбивати напади ворога, а от техніки дуже багато яку треба відремонтувати».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Первоочередное задание ВР, объявить военное положение, которое предполагает всеобщую мобилизацию, считает политолог-международник  Григорий Перепелица. То, что в Украине до сих пор необъявленно военное положение противоречит законодательству, ответил он.

Григорий ПЕРЕПЕЛИЦА, политолог-международник : Загальна мобілізація є першим заходом, до речі, запобіжним заходом, щоб не дати можливості військам-агресора вторгнутися на територію Україну, як би це було запроваджено, то ми б не здали, українсько-російський кордон на Сході, і не загинуло б стільки військовослужбовців. Я вже не кажу про мирне населення. Введення воєнного стану є необхідною умовою, яка б мала уже давно бути реалізованою, але оскільки ми уявляємо, що у нас війни немає, агресора немає, тому і воєнного стану і мобілізації немає».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я все-таки вернусь к Мельничуку. Он говорит, что общая мобилизация возможна и уместна когда будут предприниматься активные действия со стороны РФ, а Перепилица считает, что эти активные действия уже предпринимаются. Просто мы по-разному смотрим на эту войну.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Очевидно, что активные действия предпринимаются. Очевидно, что даже тон дипломатических заявлений РФ, категорическим образом за последний год изменился, и он напоминает тон дипломатии Советского Союза, самого такого похабного разлива времен Никиты Хрущова. И давайте, вспомним времена Никиты Хрущова, это действительно период, когда мир стоял на грани 3-йе мировой войны, это в самом деле, это факт, это не преувеличение. Однако, на каком-то этапе, после Карибского кризиса людям, и правительствам мировым в первую очередь США и Советского Союза удалось договориться. РФ отнюдь не Советский Союз, она совершенно не обладает такой экономической мощью и совершенно не обладает в общем то, такой военной мощью. При этом агрессия дипломатической полемики Российской, говорит о том, что они действительно настроены играть в ва-банк. Они уже какую-то определенную черту для себя перешли, понимая прекрасно что результатом может быть в перспективе, колоссальная катастрофа для России в том числе. Это напоминает своего рода даже такую авантюру, кто кого запугает. Знаете, есть такой термин из уголовного фольклора, который называется «кошмарить», это то, чем занимается Россия сейчас в мире. «Кошмарить», это когда человек впервые попадает в тюремное заключение, он не знает тамошних правил, так называемых понятий, и его начинают всячески запугивать, и таким образом, опять же, грубо говоря, проверяют  на вшивость. Сейчас таким образом на вшивость Россия проверяет весь мир, прекрасно понимая, что как государство обладающее огромной армией и главное, ядерным оружием, оно действительно может многих запугать, действительно, очень мало кто готов сегодня отвечать на том же уровне полемики России. Как собственною, Америка не спешила отвечать Хрущеву на том же уровне полемики, на котором высказывался он. Но снова таки, давайте не забывать, что силиция Советского Союза времен Хрущева, это Варшавский договор это армии большего количества еще других государств. Это тот же Китай Мао Дзе Дуна, когда Мао, абсолютно не стесняясь в Москве заявил, что его не интересует  тема разоружения, и о том, что Китай не боится ядреной войны. На сегодняшний день позиция Китая несколько изменилась, потому что Китай не такой как во времена Мао, им есть что терять. Во времена Мао Дзе Дуна Китаю мало было что терять, это была очень бедная страна. Сейчас Китай одна из самых мощных в мире экономик, и врятли Китай настроен на полномасштабную войну, то есть, вопрос тут очень не простой. С другой стороны, нужно понимать что Украина, осознавая все эти сложности, в которых находится сейчас весь мир, должна безусловно исходить из своих национальных интересов. И может быть Украине, в том числе, в дипломатических заявлениях, в том числе, в ее внешней политике пора перестать пытаться кому-то понравиться, пора перестать пытаться подыгрывать каким-то партнерам и пора делать заявления такие, чтобы стало понятно, что наши национальные интересы для нас, извините важнее, чем интересы европейской экономики, или российской политики.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: К этому вопросу мы вернемся через полтора часа, как раз о заявлениях Украинских властей, и в частности о том, где Петр Порошенко заявил что Украина не будет федерализироваться, мы все-таки унитарное государство, и якобы так считает большая половина украинцев. Мы прервемся, через несколько минут сразу после новостей будем говорить о том, каково бизнесу, малому бизнесу, среднему, большему, на оккупированной территории.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, программа «Циники». Константин Дорошенко, Дмитрий Терешков, радио «Вести»,  радио новостей и мнений. Сейчас мы будем говорить о бизнесе, о бизнесе на оккупированных территориях, на территориях самопровозглашенных ДНР и ЛНР. Очевидно, что бизнес в любой стране, он взаимодействует с государственным аппаратом, работает исключительно в связке с ним. И вот сейчас, в ДНР и ЛНР, то самое государство, оно несколько размыто, оно вроде бы как и есть, потому что как бы есть и находится на территории Украины, но доступа к этим территориям Украины сейчас нет, и вот с связке с кем, в связке с чем работает, функционирует бизнес ДНР и ЛНР мы попробуем разобраться в течении следующих 30 минут.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Дело в том ведь, когда мы говорим о стране, ее суверенитете, ее независимости, мы не должны забывать что экономика это неприемлемая, любая составляющая, состоятельность и независимость любой страны. Мы много уделяем, и справедливо много уделяем времени трагедий судеб каждого человека, который оказался  на оккупированных территориях. Но мне кажется, что в нашей стране и в нашем медиапространстве слишком мало уделяем внимания тому в какой ситуации оказались действительно там бизнес-структуры. Ведь Донецкая область, Луганская область это отнюдь не только заводы и миллиардеры, это отнюдь не только интересы какого-то Рината Ахметова и Таруты. Это огромное количество небольших частных предприятий, вот очень часто поднимается, и в последнее время в очередной раз волна разговора об украинской национальной идее, которой у нас якобы нет. И мне кажется что сейчас,  в 21 веке придумывать какую-то специальную национальную идею, это довольно таки странно. Потому что национальная идея, вообще в идее современного модерного государства, которое существует, реализовано в США, в Британии, она основана на очень понятных вещах, на равенстве возможности, на конкуренции и на святости принципа частной собственности. Вот какие-то национальные особенности, мне кажется, они могут быть только культурными, а пытаться придумать некую национальную идею, помимо этих базовых вещей, в за счет которых существует нормальный и полноценно-цивилизованный мир, это бессмысленно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но сейчас вопрос не столько о реформах, и не столько об идее, сколько о банальном выживании.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: О банальном выживании в том числе, Дима, об ответственности государства не только перед бюджетниками, не только перед пенсионерами, но и перед теми людьми, которые в общем то, правовая ситуация в нашей стране им как бы гарантировала и обещала возможность для их частного предпринимательства.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий:  А как государство может реализовать эти обещания сейчас в ДНР и ЛНР?

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вот мне очень странно, что никто из государственных чиновников высокого ранга, вообще не высказываются по этому поводу, потому что мы говорим  о тысячах, десятках тысяч людей, таких как ЧП, таких как владельцы среднего, и для кого-то и крупного бизнеса, не миллиардерах, у нас какой перекос, мы говорим либо о совсем бедных людях, либо о миллиардерах, и таким образом, сами превращаем осознание своей страны, вот эту рефлексию, сводим ее до уровня банановой республики, и сводим снова ситуацию к тому, того слоя на котором собственно и экономика каждой современной страны, того что называется средний класс, мы снова этих людей не замечаем. Мы готовы переживать из-за того, что  пострадали малоимущие, безусловно социальная ответственность это важно, социальная ответственность это тема не только государства, социальная ответственность это тема собственно и бизнеса. И давайте не забывать, что те люди, которые создают даже небольшую кофейню, они создают уже рабочие места, они таким образом тоже берут на себя определенную часть социальной ответственности, они платят налоги, с которых потом с которых потом малоимущие получают свои пенсии, и так далее. Вот, я думаю,  что  обязательно нужно как можно больше сейчас уделять внимание этим людям, активным, которые имели желание участвовать в развитии экономики и не видеть в этом только желание обогащения. Это нормально, когда человек желая обогатиться, вносит вклад в экономику и в социум.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот такого человека мы сейчас ждем в нашей студии. Это предприниматель, который был вынужден покинуть Донецк и делать свой бизнес с нуля. А пока, известно что Госорганы не работают на оккупированных боевиками территориях и предприниматели в том числе оставляют свой бизнес, это массовая тенденция, они переезжают в соседние области. В интервью «ТВІ», предприниматель из Донецка, Елена Малинкова рассказала, что закрыть собственное дело на подконтрольных боевикам территориях, практически невозможно, то есть, формально, официально закрыть, можно только собрать вещи и уехать.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я скажу так, что в общем-то, закрыть предприятие и в мирное время в Украине было достаточно сложно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это да.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий:  Гораздо сложнее чем открыть.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте послушаем, что по этому поводу говорит предприниматель из Донецка Елена Маленкова.

Елена МАЛЕНКОВА, предприниматель из Донецка: «Мы пока этот бизнес не перерегистрировали, потому что мы работаем как частные предприниматели. Закрыть сегодня бизнес в Донецке не представляется возможным, то есть, там сегодня ситуация такая, либо нужно писать заявление и работать на, как это мягко сказать на ДНР, те, кто этого не хочет делать, естественно бизнес просто переводят».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На Донбассе уничтожено по меньшей мере 600 предприятий, об ранее сообщил глава Государственной фискальной службы, Игорь Белоус.

Игорь БЕЛОУС, глава Государственной фискальной службы: «Буквально за серпень місяць ми не добрали близько 900 мільйонів гривень податкових надходжень з Донеччини і Луганщини. Скажу статистику, яку не знає напевно ніхто, 396, точніше майже 400 компаній знищено в Донецькій області, близько 200 компаній знищено в Луганську, це ті компанії, які відновити швидко не вдасться, тобто йде мова про фізичне знищення, скільки це, це звичайно мільярди доларів, чи 90, чи їх 10, чи їх 20, звичайно, треба буде обраховувати, коли закінчиться військова ситуація там і ми зможемо за допомогою певних фахівців оцінити фактично шкоду, яка була завдана, але вона дуже значна».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Ну, и украинские компании закрываются в оккупированном Россией Крыму. По состоянию на октябрь больше 10 тысяч компаний уже переехали на материковую Украину, сообщила глава Государственной регистрационной службы, Анна Онищенко.

Анна ОНИЩЕНКО, глава Государственной регистрационной службы: «Державними реєстраціями Вінницької, Волинської, Житомирської, Закарпатської, Івано-Франківської, Рівненської, Тернопільської та Чернігівської областей, проведено реєстрацію понад 10 тисяч компаній, тобто це також, я вважаю, досить такі сумна статистика, оскільки люди які мали свій бізнес вони зараз повинні його закривати».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Предприниматели, которые покинули оккупированные боевиками территории, должны подать свидетельство, и перерегистрироваться по новому месту жительства. Об этом сообщила адвокат Татьяна Тройно, обязательно нужно обратиться в фискальную службу, чтобы перевести расчетные счета, поскольку указом президента, банки в зоне проведения АТО не работают.

Татьяна ТРОЙНО, адвокат: «Вони автоматично подають по місту реєстрації, це чи в Києві, чи в Одесі, чи в Запоріжжі, вони подають своє свідоцтво, якщо у них немає свідоцтва, треба отримати довідку у Торгово-промисловій палаті, про оригінали документів, чи не підлягають відновленню постановлення і там де вони зареєструвалися, зараз мешкають дати повторно, їм проведуть державну перереєстрацію на нову адресу».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: По ловам адвоката, перерегистрируются в основном юридические лица, с ограниченной ответственностью предпринимателя, которые занимаются торговлей или обслуживанием сетей, остаются работать на подконтрольных боевикам территориях. Тут еще, кто-то считает национальным предательством, взять и согласиться на условия, которые ставят самопровозглашенные власти  и зарегистрироваться в рамках ДНР и продолжать деятельность.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Вы знаете, живя например в Киеве, или в другом городе, который по счастью сейчас не вовлечен в военные действия очень легко морализаторствовать, нужно понимать, что люди должны жить, люди должны выживать, на оккупированных территориях, и те люди, у которых есть бизнес, и те люди, за которых они взяли на себя ответственность, те, кто на них работает. Поэтому я бы воздержался от какого-то кренления, и от каких-то штампов в данном случае.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Рима Белоцерковская, правозащитник из Северодонецка, активист Ассамблеи предпринимателей, малого и среднего бизнеса. Рима сейчас на прямой связи, и готова ответить на наши вопросы. Здравствуйте»

Рима БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ, правозащитник из Северодонецка, активист Ассамблеи предпринимателей, малого и среднего бизнеса: «Доброго дня».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Скажіть будь ласка, ну, така загальна картинка є у вас, о зараз із бізнесом у Донецьку, у Луганську і в областях?

Рима БЕЛОЦЕРКОВСКАЯ, правозащитник из Северодонецка, активист Ассамблеи предпринимателей, малого и среднего бизнеса: «Ну, по-перше я живу в Сєверодонецьку, Луганської області, і нещодавно наша територія вона тоже була в зоні АТО, зараз вона слава Богу трошечки звільнена, але мені здається що не зовсім тому що все таки ми знаходимося, в цій зоні АТО, тому  що у нас, і військові пересуваються. Що стосується бізнес середовища, то воно відрізняється від того, що відбувається по всій території України. Ви знаєте, ми зрозуміли, через Асамблею громадських організацій малого і середнього бізнесу, що у нас одна проблема на всіх, і на Західну Україну і на Східну Україну і на центральну, і щодо органів влади, у нас відсутній конституційний устрій, який не дає ні жити без майданів, ні жити без війн, ні жити бізнесу, окремо без усього цього, що ми з вами переживаємо, тому, що сказати, поки всі ми разом і органи влади, громадяни України, і бізнес, не перейдемо в конституційний устрій, де кожен громадянин повинен у своїй громаді бути оформлений як власник публічної власності територіальної громади національного багатства. Поки ми не утворимо місцеві баланси територіальної громади, буде прозоро висвітлено, чим ми володіємо як публічні власники, поки ми не оформимо рахунки, які є власністю територіальної громади, не так як зараз, податкова навіть не знає, що нам відповідати, кому належать ці рахунки, куди ми перераховуємо свої податки. Нічого не зміниться, ви розумієте, можна говорити про конкретну ситуацію у бізнесі, у Луганській області, де захоплені території, там все одно відбувається бізнес, люди і продукти возять, і ще якимось бізнесом займаються, але це не бізнес, це виживання на крові. В тих територіях де звільнено, тоже це не бізнес тому що ми так само виживаємо. В мене наприклад, коли ЛНР була в Сєверодонецьку, було захоплено і виробництво і магазин, будинок, де я живу, і все викрадено, тобто я зараз не можу здійснювати бізнес. В Первомайську, Луганської області, те саме відбулося, там просто у підприємців все позабирали, тобто поки ми з вами всі разом не вийдемо в цей конституційний простір, не зафіксуємо публічне майно і не почнемо його примножувати, а не дере банити, то нічого не зміниться. Цього знущання над підприємцями дуже довго, що органи влади зосереджені зараз не на примноженні національного багатства, яке зафіксовано на кожному громадянину в Польщі, Італії, Німеччині, а вони зосереджені на деребані і над знущанням, над тими хто може сказати зупиніться».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут все понятно Рима, вы ответили. У нас очень мало времени, вы ответили на один вопрос, но обстоятельно и много чего рассказали. Мы продолжим эту тему после короткой паузы, мы вынуждены прерваться.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это программа «Циники», Константин Дорошенко и Дмитрий Терешков, радио «Вести». Мы говорим о бизнесе в ЛНР и ДНР. И приветствуем нашего гостя, это Алексей Буряк, предприниматель из Донецка, предприниматель, который сейчас базируется в Киеве. Здравствуйте, Алексей!

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Добрый день»!

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, выходит, что вы перевезли свой бизнес в  Киев, наладили его здесь, и сейчас работаете.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, сейчас третий месяц работаем в Киеве, ну и продолжаем работать с Донецком».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Давайте разберемся, сколько лет вообще вы занимались бизнесом вот там, в Донецке?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «В Донецке я занимаюсь бизнесом лет с 24-х, то есть, это почти уже 10 лет».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Почти 10 лет, и наступила ситуация, когда вам пришлось выбирать, оставаться там, уезжать, ну, вот насколько много вам пришлось потерять, от чего вам пришлось отказаться, как это все происходило физически, как вы оцениваете вот те потери, которые произошли?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Мне в основном потери, я вывез из Донецка, планировал порядка полутора месяца, обдумывал ситуацию,  как мне поступить правильно, чтобы не было никаких физических потерь. То есть, по сути, я никаких физических потерь не понес, я понес только потери в виде рынка, то есть рынок практически умер, на котором я работал, соответственно доходность упала практически на ноль, и то есть сюда я переехал, дл того чтобы развивать, осваивать новую территорию.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть, пришлось налаживать новые контакты.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, новые контакты, то есть здесь находить новый рынок сбыта для меня. Донецк чуть-чуть оживился, то есть у меня там из 70-ти предприятий, с которыми я работал, на сегодняшний день работает порядка 5 ЧП, которые  работают в таких районах, где трафик был всегда высокий.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что это за предприятия, чем вы занимаетесь?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Это магазины, продуктовые, которые берут у меня берут продукцию».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут важно сказать, вы занимаетесь обжаркой кофе.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, я поставляю кофе».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы поставляете в кофейни?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, кофейни в Донецке на сегодняшний день, работает только одна, в центре города, она работает, люди туда ходят».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А в связи с чем остальные не работают? Оно вроде бы как понятно в целом.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Во-первых, первый этап, это когда первая волна была выезда из Донецка, то есть упал соответственно трафик, люди напуганы, лето, не сезон в целом, в бизнесе. И ТЦ начали закрываться, а это основной трафик покупателей был там, в торговых центрах. Соответственно, все, у которых были сети, они все закрылись, центр города также начал вымирать, особенно в вечернее время, когда люди гуляли, прогуливались, не до досуга людям было, то есть деньги вечером зарабатывать было невозможно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А владельцы этих кофеин?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Как правило они выезжают, и многие есть, кто вообще ушел из этого бизнеса, есть те, кто пытается перепрофилироваться и в Одессе и в Киеве».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Приходилось ли вам, перерегистрировать свое предприятие либо какие-то другие предприниматели, юридические движения когда вы приехали в Киев и здесь начали продолжать свой бизнес.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Нет, пока еще не приходилось этого делать, единственное приходилось, в банке, где расчетный счет, переоформлять его на Киевский филиал».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Сегодня у нас был Иван Летковский, наш корреспондент, в Донецке, включении, он сказал, что сейчас появились некие регистрационные листы ДНР, некая тамошняя налоговая и определенные предприниматели перерегистрируются.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Могу рассказать как это делается. Если возьмем мелкую торговлю. Тебе дают пачку чеков, которые самокопирующиеся, ты должен заполнять, вести тетрадку, это даже не форма-10, которая была раньше, и в течении, по окончанию итогов месяца, от валовой прибыли ты должен заплатить процент».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это все условно?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, опять же, они же могут вести такую функцию как тайный покупатель, а потом за углом тебя встретят с автоматом».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть эти листы это все условность?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Это все условность, у них даже есть какой-то свой банк на сегодняшний день, это ты приезжаешь в то здание, где была раньше областная налоговая, там есть какое-то окошко, типа кассы, и ты вносишь туда эти деньги. Торговля в Донецке она живет, продукты питания, премиум сегмент, среднего, вымер, как правило все недорогое крупы, колбасы, все дешевое, это все относительно продается и какая-то наличность вращается, кто занимается мелким бизнесом они вынуждены идти и стоять в очереди.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Я правильно понимаю, вы покупали зеленый кофе за границей, обжаривали его и таким образом обеспечивали мелкий бизнес в кофейни, в какие-то заведения в Донецке, кто сейчас вместо вас, поступает ли зеленый кофе.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Я в одной из этих цепочек участвую, помогаю туда поставлять эту продукцию».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть украинский бизнес туда доходит?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Да, единственное, есть основная проблема, это как оттуда вывезти деньги, банки не работаю этим все сказано».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий:  А банки не работают, то есть речь идет о каких-то расчетах только наличными. Кроме прочего, мы неоднократно слышали о том, что власти ДНР и ЛНР хотят ввести либо рубли, либо какую-то собственную валюту. Насколько это все на уровне болтовни, либо действительно это все может быть реализовано.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Как правило, все на уровне болтовни, слухов, сплетен очень много. Мне звонят мои знакомые и передают эту информацию, спрашивают моего же мнения, не знают что будет дальше. Часто говорят об этом, у них  желаемое всегда расходится с действительностью, ДНР, они фантанируют очень много таких идей, у них же какая проблема, есть у них какой-то центральный аппарат власти, который фантанирует эти законы, а исполнения нет абсолютно никакого. Исполнение может быть простое, у моих товарищей забрали все оборудование и сдали на металлолом.  И это вопрос не 100 тысяч гривен, это цифра с 6 нулями».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть какие-то прецеденты, когда бизнес отбирался?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Бизнес отбирался физически. Просто что-то забиралось, если это имело какую-то ценность, это просто продается, либо сдается на металлолом. Металлургия в регионе стоит, она работает опять же на уровне металлоприема, это такой дикий деребан, распил, это даже, те, кто рос  в 90-е это не 90-е это еще хуже.

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Но 90-е, это когда отбирали, или банкротили какие-то предприятия, что-то захватывали, по крайней мере, мыслили о том, как это конвертировать в некую прибыль, в какое-то будущее. Создается такое впечатление, что то, что сейчас происходит на оккупированных территориях Донецка, там разговор вообще о будущем не идет, там идет деятельность на уровне одного дня.

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Во-первых, есть в любом таком конфликте, есть уже сформировавшиеся профессиональные группы, которые на любой войне зарабатывают деньги, в этой отрасли они профессионалы, они приезжаю, и начинают отрабатывать. На самом деле, с некоторыми происходят очень страшные вещи, люди бояться, людей садят в подвалы».

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо вам за информацию, спасибо вам за опыт, Алесей Буряк Донецкий предприниматель, который сейчас отстраивает бизнес в Киеве, как вам кажется, давайте вот напоследок, вы вернетесь в Донецк или нет, рассматриваете такую возможность?

Алексей БУРЯК, предприниматель из Донецка: «Когда я в августе приехал сюда, у меня там пару месяцев какая-то ностальгия начала во мне просыпаться, а последний визит в начале ноября, я был там 5 дней. Желание туда больше не возвращаться, тем более, та среда, которая сейчас там, она не безопасна для бизнеса, для людей».

Константин ДОРОШЕНКО, ведущий: Это один из очень серьезных вызовов украинским властям, о которых они предпочитают сейчас не говорить, не думать, это то, что будет с экономикой, а экономика, между прочим, давайте вспомним, это не только предприятия государственные, или предприятия миллиардеров, это в общем-то такой небольшой бизнес, которым занимается гость нашей сегодняшней программы. Именно такие люди и создают имен основу экономики каждой страны. И я полагаю, что и нам в наших программах нужно обязательно возвращаться к этой теме, и напоминать тем людям, которых мы избрали во власть, что они должны не только говорить яркие и красивые слова и взывать к патриотизму, а думать о том, как спасать бизнес, спасать экономику, поддерживая людей, которые занимаются малым и средним бизнесом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы вернемся через час, через несколько минут после новостей, программа «Экспаты», сегодня в гостях у Василисы Фроловой, и у меня Дмитрия Терешкова итальянский повар Винченсо Барто и предприниматель из Новой Зеландии Майкл де Во. 

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все