СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 1 декабря

Утро с Матвеем Ганапольским"Майдан контролирует власть, когда он собирается. А оппозиция - каждый день"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: 07:00 утра. Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: в зоне АТО усиливается противостояние между отдельными подразделениями террористов. В Антраците в результате перестрелке между казаками и боевиками ЛНР погибло 12 человек. Детали после 08:00 утра. Украина может отказаться от внеблокового статуса и определить принцип внешней политики – членство в НАТО. Такой законопроект внесен в Верховную Раду. Россия запретила поставки мяса с 19 белорусских предприятий. Это почти весь объем белорусского импорта. О торговых войнах внутри Таможенного союза поговорим с 09:00 утра. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.ua. Сейчас самые свежие новости. 07:05. Здравствуйте! Здравствуйте, уважаемые слушатели. Проверка связи. Матвей Юрьевич, здравствуйте!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, дорогой Павел. Как ты меня слышишь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слышу прекрасно, хоть из-за поребрика. Новости из-за поребрика у нас сегодня с вами будут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я хочу тебе сказать, что это хорошие новости из-за поребрика, но объясни радиослушателям, почему ты сказал из-за поребрика. То есть, например, не из-за границы, ни из объятий, горячих объятий моего друга Владимира Владимировича Путина, а почему ты именно сказал из-за поребрика. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что все же и так догадались. Поскольку эфир у нас сегодня дистанционный с вами и вы в Питере, то, конечно же, отошел за поребрик, рассказывай о чем-то хорошем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Между прочим, есть о чем рассказать. Ну, во-первых, я рад, что существует такой город как российский город Санкт-Петербург. Я хочу тебе сказать, что у меня с ним никак не складывалось. Я проезжал сюда, когда был бешеный холод. Я обязательно вступал в какую-то лужу в концертных туфлях. Потом было двухстороннее воспаление легких, но не всегда так. В этот раз тут сухая погода. Кстати, хочу тебе сказать, что не очень идет сухая погода в Санкт-Петербурге, потому что начинается вдыхать любую пыль ради мероприятия, на котором я оказался. Я хочу тебе сказать, что о ця велика Україна, значить, де ти зараз перебуваєш і де я завтра, де ми з тобою вже завтра будемо вести програму прямо із студії, тому що я сьогодні прилечу, тут было нехилое мероприятие из-за поребрика. Значит, называется это «Дискуссионный клуб». Что это такое? Группа аматоров арендует большой зал и приглашает интересных людей, чтобы в виде дискуссии… Например, там 2 человека садимся. Например, я и ты, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И мы с тобой дискутируем на какую-то тему. Зал абсолютно западный вариант. Зал нас слушает, после чего люди задают вопросы, дискутируют с нами. Вот эта панель идет полтора часа. И вот я хочу тебе сказать, что совсем нехилые гости были. Например, была писательница Людмила Улицкая, которой я наговорил комплементов за ее книги, которая делала доклад. Знаешь, как он назывался? Очень печально «Прощай Европа». Значит, ты уже понимаешь, о чем она говорила?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, но почему прощай?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Прощай, потому что Россия идет курсом в противоположную от Европы сторону, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты же понимаешь, что Улицкая это же не Дмитрий Медведев. Это писательница Улицкая. Был знаменитый режиссер Александр Сакуров, кинорежиссер. Я думаю, эта фамилия…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да, многим известна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Были люди как бы менее известные, которых очень хорошо знают в Санкт-Петербурге. Такая Ксения Рапапорт и Любовь Аркус. Они… Это журналисты. Они тоже говорили. Они звезды тут в Санкт-Петербурге. Были, привет передавали. Он когда вошел, он в обморок упал. Он не знал, что я там буду. Он закричал: как? Мы же с тобой только расстались? Наш замечательный Сергей Лойко, у которого панель называлась, как ты думаешь, догадайся с трех раз «Война». И он дискутировал с Тимуром Алевским тоже всем известным нашим радиослушателям журналистам телеканала «Дождь» и я неотрывно их слушал, потому что Сергей рассказывал то, что более или менее известно нашим радиослушателям, да. А вот Тимур Алевский он сейчас не приезжает в Киев. Надо будет, когда он приедет в Киев, мы его рванем в эфир, он рассказывал свои впечатления. Он же был там в том районе. В общем, короче, ты можешь себе вот это все представить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. Трудно такое представить, что вот прямо сейчас в России, о которой мы знаем, что все запрещается, все глушится, но оказывается в дискуссионных клубах серьезные вопросы подавать можно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, если бы это не телевизор. Про телевизор я тебе скажу дальше. Здесь же грандиозный скандал и ты, наверное, знаешь, что за скандал новый? Здесь же грандиознейший скандал, который как всегда закончится ничем. Но, тем не менее, он есть. Так вот я хочу до нашей первой паузы рассказать, о чем был разговор. Вот казалось бы там Сакуров и Улицкая. Тема: «Европа прощай». Как ты думаешь, о чем они говорили? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, наверное, об импортозамещение, в том числе о культуре. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они говорили об Украине. Сергей Лойко и Тимур Алевский, как ты думаешь, о чем они говорили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если война, то тогда да – об Украине.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Матвей Ганапольский и Илья Азар. Я напомню, Илья Азар это очень известный журналист, который специализируется по интервью. Как ты думаешь, о чем мы говорили?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоже, наверное, об Украине.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Значит, я хочу тебе сказать, що о ця клята Україна она… Конечно, на центральных каналах российских ты ее не увидишь. И там только все… Ты знаешь, житобандеровцы, все это продолжается – вакханалия. Но в разговорах российских интеллектуалов я не о себе, я о Улицкой, о Сакурове и так далее, и так далее. Горе, которая принесла эта война, которая ударила по всем абсолютно сферам жизни это, конечно, об этом идет разговор бесконечный и приходится только осмыслять, что делать в этой ситуации, когда Владимир Владимирович Уперся и ни шагу назад. В общем, ты понимаешь, и все хорошо знают, что из этого получается. Про грандиозный скандал, который разразился вчера в российских медиа и я тебе скажу, что кое-кому после этого надо застрелиться, и даже скажу фамилии. Я расскажу тебе после паузы, а радиослушателям я хочу сказать, что разминка у нас все равно будет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разминка все равно будет, уважаемые радиослушатели. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир дистанционно из-за поребрика. То есть, из Питера Матвей Ганапольский и я тут в Киеве – Павел Новиков. Оставайтесь с нами, с нами интересно. И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матей Ганапольский и Павел Новиков. Матвей Юрьевич, вы на связи?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я на связи. И, конечно, в первую очередь я хочу тебе сказать, что мы с тобой пропустили один праздник. Я даже информацию об этом празднике как бы ставлю раньше этого медийного скандала, потому что он в какой-то степени имеет отношение к этому празднику. Но об этом чуть позже. Дорогие друзья, оказывается, существует Международный день матери.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И вот мы его пропустили, потому что…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что нас не было в эфире, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Давай сейчас с тобой скажем трогательные слова. Давай сначала ты скажешь, потом я скажу. Давай поздравим мам.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, мам поздравлять, я бы даже так сказал, не то, что нет с чем поздравлять, поздравлять есть с чем – День матери. Да, это просто еще один повод вспомнить о том, какая важная для тебя персона мама. Но мне в таких случаях обычно хочется вспомнить какие-то свои детские, условно говоря, гадости и просто подумать, насколько же терпеливы были мои родители и, прежде всего, мама, что вот меня такого странного разного подростка, например. Или там вредного ребенка не просто вытерпела, а потом еще воспитала и вот за это вот собственно огромное, огромное спасибо – за терпение материнское, потому что я считаю, что это, невозможно, каким высоким крутым качеством. Вот так, пожалуй. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Уважаемые радиослушатели обратите внимание искренне, но малохудожественно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А я и искренне, и художественно. Дело в том, что Павел, мы сейчас с тобой вспомним 20 самых главных вещей, 20, которых научили нас наши мамы. Ну, например, неправда, что мамы научили нас уважать чужой труд. Правильно? Да или нет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как минимум да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вот, например, мама меня учила фразы «Если вы собрались перебивать друг друга, идите на улицу, я только что полы вымыла».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Утонишь в озере, домой не приходи.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Ну, именно чужой труд. Мама научила меня верить в Бога: «Молись, чтобы эта гадость отстиралась». Кроме того, мы же с тобой мастера мыслить логично, логично.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Логично. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мама учила меня. Она говорила: "Потому что я так сказала, вот почему". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да. Это величайшая фраза. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Потому что я так сказала». Потом мама помогла нам с тобой, наши мамы, помогли думать о последствиях. Дети же не думают о последствиях, да. Вот мама говорила: "Вот вывалишься сейчас из окна - не возьму тебя с собой в магазин!". 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это оттуда же: «Утонишь, домой не приходи».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Кроме того, мама давала нам с тобой первые уроки так называемой причинно-наследственной связи: «Если ты сейчас не перестанешь реветь - я тебя отшлепаю». Да, потом ты знаешь, что мамы учили нас преодолевать невозможное и эта историческая фраза останется с нами в веках. Она звучит так: «Закрой рот и ешь суп".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, в чем-то подобном… Я даже меньше помню, как я этому возмущался таким противоречиям. Мой старший вот он сразу на них обращал внимание и такой начинал такую свою софистику разводить: как я буду есть суп, если я закрою рот, например. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот так и будешь, Паша. Вот так и будешь. Это смотри выше. Вот потому что я так сказал, вот почему. Потом первые уроки выносливости тоже дали наши мамы: "Не выйдешь из-за стола, пока не доешь".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ой, это вообще проклятие жизни. Эта манка. Я до сих пор манную кашу терпеть не могу, примерно, с детства. Но меня это обычно с бабушкой было связано. Вот эта манная каша, ты ее должен съесть, и даже бабушка старалась. И каша была, насколько я понимаю, и без комочков и такая вся вкусненькая. Ненавижу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты о другом. Ты о каши, а я о выносливости. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пока не доешь, из-за стола не выпускают. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О, совершенно верно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: И ты сидишь, пускаешь слюни. Такой обижен на весь мир.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Кроме того, скажи…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что пацаны во дворе. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы же с тобой умеем смотреть в будущее, правда? Умеем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Умеем смотреть. А мама нас учила этому. Вот ее фраза: "Уж погоди, дома я с тобой поговорю". Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Потом мама прививала нам первые основы медицины. Например, основам самолечения. "Если не перестанешь косить глазами - на всю жизнь так останешься".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Вот так рожу скорчил, вот так всю жизнь и будешь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Кроме того, просто, например, гибкость человека, физическая гибкость тоже мама учила. Вот, например, мама говорила: «Посмотри, какая у тебя шея сзади грязная?». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это какой-то внутренний третий глаз, который способен обозреть все. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Потом не забудь основы экстрасенсорики. Это тоже мама делала. Например: "Надень свитер - я же знаю, что тебе холодно!".

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. Саша, иди домой. – Мама, я что замерз? – Нет, ты хочешь кушать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Потом мама объяснила, как стать взрослым: "Если не будешь есть овощи - никогда не вырастешь". Мне нравится.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В моем случае, по-моему, это тоже касалось какой-то каши.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. А генетика? Вот основы генетики. Мать часто не знала, что генетика так называется. А фраза знаменитая: "Это у тебя все от отца!". Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот рентгеновские лучи, исходящие из маминых глаз и мама учила верить в невозможное. Вот фраза, запомни ее: «Я вижу тебя насквозь». Понимаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так что удивительное, она же еще и видела насквозь. Это сейчас только понимаешь, когда твои дети начинают там что-то хитрить, и что-то выдумываешь. И ты понимаешь, что и ты так делал. Вероятно, твои родители также пытались вот как-то, да я тебя насквозь вижу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, нет. Моя мама была идеальная. Она мне много раз об этом говорила до того момента, пока я не нашел ее аттестат. Понимаешь? Было такое в моей жизни, да. Потом мама учила видеть во всем хорошее: «Опять устроил в комнате свинарник?». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мама объясняла, откуда берется мудрость: «А ты поживи с мое, а потом рассуждай». Мама прививала нам с тобой первые уроки юмора, шутки. Вот чувство юмора: «Когда отрежешь себе ноги газонокосилкой, не смей ко мне со слезами прибегать».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это да, шикарно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мама учила жить в реальности, Паша.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Угу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Я тебе уже миллион раз сказала, перестань все преувеличивать».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Миллион раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Миллион раз. Последнее это классическая фраза, которая, безусловно, всех нас ведет по жизни, мама учила не завидовать никому. Ты знаешь, не завидуй никому. Она говорила: «В мире живут миллионы бедных детей, у которых нет таких замечательных родителей, как у тебя».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это два. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот 20 жизненных мудростей, которым научила нас, которым научили нас наши мамы. Ну, моей мамы, к сожалению, уже нет и у многих нет. И мы их вспоминаем и они все время рядом с нами. Но те мамы, которые есть и молодые, и пожилые…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Есть только одна вечная ошибка, которая есть у мам. Я ее даже сейчас попытаюсь сформулировать. Вот эта постоянная женская фраза: «Моя мама была права». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, «Моя мама была права», но это в отношении брака. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я, знаешь, что хочу сказать, что пожелать всем мамам? И я понял, чего пожелать. Вот мамам нужно пожелать, чтобы они всегда были рядом со своими детьми, чтобы были рядом с внуками, чтобы могли радоваться вот этому какому-то будущему, чтобы… Еще хотел пожелать, чтобы дети всегда звонили, потому что, знаешь, дети всегда занятые, но они только после 25 лет понимают…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да не верю про 25. Я вот сейчас, у меня с мамой регулярная дискуссия. Я ей звоню, действительно закрутился, забыл, что-то такое, позвонил потом. Вот, а я уже сижу и думаю, а чего вы так долго не звоните? Я сама звонить не буду. Я говорю: мама, у тебя же есть мой номер телефона. Ну, набери. Я или отзвонюсь или пообщаемся. Раз у тебя есть запрос на вот это общение, так почему тебе его не инициировать. Нет, так неправильно. Нормальные дети сами звонят своим родителям. Ну, вот собственно не 25, это и в 40.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай мы с тобой признаем, что нормальные люди, коими мы с тобой не являемся, и коим я не являлся, когда моя мама была жива еще, мы с тобой нормальными детьми не являемся, Павел Новиков. Понимаешь, к сожалению. Но мы с тобой не будем о грустном. То есть, о нас. А мы с тобой скажем дорогим нашим мамам, чтобы они были счастливы, здоровы и чтобы от своих детей… У нас с тобой когда-то была передача, где мы говорили, нужна ли отдача от детей. Нужна ли отдача и что такое отдача? И мы признали, и радиослушатели нам объяснили, что в основном мы живем ради будущих поколений. К сожалению, родителям не додаем очень много. Я желаю, чтобы дети были к вам милостивы и помнили о Вас. Давайте с ними не расставаться, потому что ради чего мы живем. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, так знаете, начали с разминки, а сейчас на такой глубокий философский вопрос вышли, что ух.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он не философский, Паша, он житейский. Обычный житейский вопрос.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Житейский, житейский, но это сейчас надо сесть, осознать, подумать, а для этого у нас существует такая возможность. как сделать паузу, послушать рекламу и новости, уважаемые радиослушатели. Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский, Павел Новиков. Оставайтесь с нами. Это утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Мы продолжаем. Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир, Матвей Ганапольский и Павел Новиков. Мы продолжаем. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, мы продолжаем. И я хотел, Паша, рассказать о громком скандале, который сейчас, ну, знаешь, все мы выдели. И распятых мальчиков выдели и чего мы только не выдели. Ну, как тебе сказать? Вот то, что, конечно, тут произошло позавчера. Это было позавчера. И вчера этот скандал собственно разразился. Я думаю, что люди, которые в благосфере, они о нем знают и ты, наверное, если смотрел мой Facebook, там вывешен этот сюжет. Значит, радиослушателям объясню, что сейчас Украина, украинские проблемы постепенно сходят с экранов. Конечно, тут бандеровцы, фашисты. Это все понятно. Едят маленьких детей, вешают русских. Это все, как полагается. Это никто не отменял. Но дело в том, что катастрофически падает рубль и поэтому как-то немножко Украина заменяется на запад. Почему? Потому что запад своими санкциями, запад надо обвинить, вот эта Гейропа, вот все, значит, нужно показать и так далее. И вот в программе то ли специальный корреспондент, то ли какая-то… Не имеет значение. На канале «Вести 24» прошел сюжет, и я вам объясню, что увидели зрители. Значит, появляется… Надо же осуждать запад. Появляется диктор, который говорит: «В Европе новые методы сексуального воспитания детей. И об этом рассказывает наш корреспондент. Ну, дальше появляется корреспондент, идет сюжет, в котором он, значит, говорит, что Европа возмущена. Потому что во многих странах, например, в Германии…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Например, в Германии приняты новые правила обучения детей сексуальному воспитанию. Значит, в школе объясняют, как устроены там мальчик-девочка и так далее. Ну, и показывают школьные вот эти плакаты, где действительно как урок биологии. По-моему, у нас тоже это есть такое. Во всяком случае я видел где-то в российских школах это есть. Я не знаю, как в украинских.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В мое время параграфы 41 и 42 давались на самостоятельное изучение, потому что очень трепетными были учителя биологии и объяснять это в классе было невозможно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. И вот, значит, ты прав. И вот показывают, рассказывают. И дальше вдруг корреспондент говорит… Я условно текст говорю, но часто это происходит шоковым образом и дети этого не могут выдержать. Дальше показывается что? Идет съемка из комнаты обычной квартиры. Открывается дверь, входит мальчик, и мальчик смотрит как бы в глубину комнаты.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, его там смотрит какой-то сюрприз. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сюрприз. И показывают этого мальчик. Значит, мальчик вдруг начинает истерично смеяться, закрывать глаза руками. С ним истерика. Он не хочет видеть то, что он видит. И он сползает по стене в низ. Дальше камера разворачивается и мы видим, что на всю стену противоположную нарисован порнографический гейплакат. Мужики голые, регированные, вот такое вот. И говорит этот диктор: как такое возможно это безобразие? Вот такая она Европа. И все бы было хорошо, если бы ровно через 5 минут в Интернете блогеры не нашли оригинальный сюжет, почему мальчик входит в комнату и почему он так себя ведет. Оказывается, ему исполнилось 11 лет. Он входит, что-то видит, с ним начинается истерика. Он говорит: нет, нет, этого не может быть и он сползает вниз, а когда камера разворачивается, мы видим, что над его кроватью вместо вот этих голых мужиков гигантский плакат, на котором изображен… Как это называется? Картинг или как? Вот такая машинка, на которой дети едут. Но она с мотором, с большим колесами, вот такая вот. То есть, ему на 11-летие родители повесили этот плакат гигантский во всю стену. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: С красивой красной машиной, условно говоря.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С красивой, огромной машиной и он – мальчик бьется в истерике. Он не верит, что ему сделали такой подарок на 11 лет. Дальше началось расследование этого дела, которая выяснила, что оказывается это был фейк2-летней давности. Вот эта часть, когда мальчик входит. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что российское телевиденье нашло этот фейк, прекрасно зная, что это фейк и они прицепили это и дали этот сюжет. И ты знаешь, я хочу тебе сказать, просто ложь на потоке. Это же государственное, государственное телевиденье, которое сознательно, поскольку сейчас Украина, с ней уже можно сильно не ругаться, а из-за санкций катастрофа, поэтому надо ненавидеть Америку. А кроме Америки надо ненавидеть Германию, потому что 4 часа госпожа Меркель беседовала с Владимиром Владимировичем Путиным и не сдвинула его ни на сантиметр. И она очень напряглась, повернулись и вышла. И вот, понимаешь, я задаю тебе вопрос, как такое может быть? Как такое может быть? Каким образом, Паша?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я могу вспомнить одну историю, которую рассказала мне моя давняя и добрая подруга. Она сейчас живет в Киеве, но начинала она работать как журналист на ВГТРК, причем на ВГТРК в Магадене. Так вот, о школе, которая была, о школе точности информации, которая в свое время на ВГТРК была обязательной. Она в каком-то своем сюжете, как молодая журналистка назвала лошадь парнокопытным, ее за это оштрафовали на 10% зарплаты. Потому что ты не можешь ошибаться ни в чем. Лошадь не парнокопытная. Ты должен это проверить, как журналист. Мелочевка, молодой журналист только прошедший после университета все равно обязан проверять и быть точным в каждом своем слове, иначе штраф. Сейчас тоже ВГТРК выкладывает, выдает в эфир, а там это была региональная редакция, магаданская имеется в виду. Все, сейчас спокойно. То есть, школа была. Люди, которые умели отвечать за точность информации, были. Значит, вопрос не в том, что они не умеют, вопрос в том, что они обязаны. Наверное, так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, честно говоря, очень длинный был монолог, но я хочу тебе сказать, что давай вещи называть своими именами. Там работают профессиональные люди, но они убийцы. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это профессиональные, просто профессиональные убийцы. Они прекрасно знали, что это фейковая часть. Они знали прекрасно, что это обман, и они специально ее дали, специально. Послушай, там работают не идиоты. Когда они про Путина рассказывают, то у них все правильно получается. Просто дано задание мочить запад, новое задание. Есть такая российская поговорка русская старая, ее все знают. Все, что в печи, на стол мечи. Понимаешь? Поэтому все просто и незатейливо. Делаем любой подлог, ни перед кем не извиняемся, ничего не признаем. Плюем абсолютно на всех и показываем эти ужасы. Я бы, конечно, на месте этой семьи с этим мальчиков, я бы конечно подал такой иск, чтобы разорить этот вонючий ВГТРК. Понимаешь? Потому что это позорится семья, которая якобы такое сделала. Одно дело, когда в Интернете лепят. Это, знаешь, Интернет, такая безответственная история, но когда это показывает государственное телевиденье, я хочу сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем на миллионную аудиторию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нашим Галинам Ивановнам и Валентинам Петровным, которые, помнишь, тут завывали в эфире, что бедные они лишены российского телевиденья. Вы вот это хотите смотреть, да? Сначала дерьмо про Украину, которое шло, где вам рассказывали, как вы обедаете и завтракаете русскими.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Два раба.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мальчиками. Да, два раба знаменитых. Кто-то извинился? Никто даже внимания не обращает на это. Никто абсолютно. То есть, Геббельс отдыхает. Ну, Геббельс просто. Понимаешь, если есть фашизм в СМИ, то вот он перед нами. Любая ложь чем она чудовищней, тем лучше. Мы выполняем государственную задачу. Так я задаю тебе вопрос, какая государственная задача у Российской Федерации? У СМИ Российской Федерации? Давай, делаем паузу, а потом Павел расскажет вам интересную информацию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, друзья, утренний эфир на Радио Вести – радио новостей и мнений. Матвей Ганапольский, я – Павел Новиков. Сейчас пауза, короткие новости и после этого мы вернемся. Оставайтесь с нами, с нами интересно. И мы продолжаем. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Утренний эфир. Матвей Ганапольский из Питаре и Павел Новиков в Киеве. Доброе утро еще раз. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз доброе утро, мой дорогой. Ну, расскажи. Называется тема у нас «Ночь на Майдане».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, тема называется «Ночь на Майдане». Это было в прошедшую ночь. В честь годовщины в ночь на 30 ноября через год после того, как «Беркут» разогнал студенческий Евромайдан. На главной площади собрались тысячи человек. Среди собравшихся было много студентов. И были не только студенты, но были и уважаемые дипломаты. Например, перед участниками акции выступил посол Евросоюза в Украине Ян Томбинский. Он почтил память Небесной сотни. Призвал, чтобы жертва людей, погибших в ходе протестов на Майдане, не была напрасной и в результате состоялась сильная Украина. Отдельно отметили, кстати, многие, что европейские политики, которые выступали там на Майдане в ночь на 30 ноября выступали на украинском. Да, с плохим произношением, но это такая тоже дань уважения Украине. Слушаем Яна Томбинского сейчас. Секунду. Сейчас попробуем это включить. Так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, ты прав. Когда говорят на родном языке это действительно можно из переводчиков, но лучше когда вот так. Лучше, когда говорят на родном языке. Ну что, пойдет?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Одну секунду. Сейчас пытаемся проверить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего, ничего. Хорошо. Давай пока… И что это… Я же не видел, я же был в отъезде. Это длилось всю ночь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не длилось всю ночь. Это длилось до поздней ночи. На всю ночь, по сути, никто не оставался. Пробуем еще раз запустить. 

Ян ТОМБИНСКИЙ, посол Евросоюза в Украине: … з Майдану вона була для Європейського Союзу як дзвін, щоб передумати, наскільки це важливо захищати цінності, які вам надали і детермінацію, щоб то увійти, рискувати вашими життями і вашими силами. І ви показали, що не вмерла Україна, ні слава, ні воля. Зараз нам з вами потрібно зробити, вам і нам, щоб вам браття українці усміхнулась доля. Хай живе сильна Україна в об’єднаній Європі. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Напомню, так выступал Ян Томбинский, посол Евросоюза в Украине. Также перед активистами выступил посол Литвы Пятрас Вайтекунас. Он отметил, что Литва поддерживает Украину, и заверил, цитирую: «Агрессор будет остановлен». Он подчеркнул, что ключом к успеху Украины являются реформы и единство. По skype к активистам, видеомост устроили, обратился бывший Президент Грузии Михаил Саакашвили. Давайте его послушаем.

Михаил СААКАШВИЛИ, бывший Президент Грузии: Дуже цікавий і рішучий час для України – час консолідуватися, час піднятися, віддатися уряду і Президенту і в першу чергу народу України перед ворогом. Хочу сказати тій молоді, яка зараз на Майдані, що майбутнє в ваших руках, не зважаючи на всі події і на складну ситуацію. І я хочу вам сказати, що розраховуйте тільки на себе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Розраховуйте тільки на себе – так сказал бывший Президент Грузии Михаил Саакашвиали. Журналист Радио Вести Дмитрий Сливный был на этом событие. Я предлагаю послушать его репортаж.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: В ночь с 20-ое на 30-е ноября на Майдане Незалежности прошла акция «Ночь памяти». Ровно год назад в 04:00 часа ночи около 300 сотрудников «Беркута» начали штурм немногочисленных митингующих. Милиция тогда задержала более 30 человек. Студентов были сильно и без разбора. 79 человек тогда были ранены. 10 получили серьезные травмы. Среди пострадавших оказались и граждане Польши. В ночь памяти под Стелой собрались несколько тысяч человек. Среди них много иностранцев, молодежи и студентов. Рядом со сценой установили несколько бочек с огнем. Так грелись на Майдане в ту страшную ночь. Со сцены выступили активисты, известные политики из Украины и других стран. 

Ми відчули віка націю всіх різних наших походжень. Відчули про тепло тут на Майдані. 

Агресор буде зупинений. Литва допомагає зупинити супротивника.

Дмитрий СЛИВНЫЙ, корреспондент: К собравшимся с помощью системы skype обратился бывший еврокомисар по вопросам расширения и политики добрососедства Штефан Фюле, отметивший, что год назад Майдан символизировал право на свободное выражение мнения и борьбу против числа авиавласти. Украина не является искусственным государством. Украина не является искусственным мостом между западом и востоком. Украина это Европа, - отметил Фюле. Акция памяти завершилась молитвой в Михайловском соборе Киева, в котором принял участие Президент Украины Петр Порошенко. Год назад, когда спецотряд «Беркута» избивал мирных студентов на Майдане, этот храм стал первым прибежищем для пострадавших. А в дальнейшем и одним из главных центров и символом Революции достоинства. Остается добавить, что никто из виновных за избиение до сих пор так и не предстал перед судом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Собственно активисты там же требовали, чтобы до понедельника – до сегодняшнего дня министр внутренних дел Арсен Аваков отчитался о расследование дела о жестоком избиении студентов тогда год назад. Если этого не произойдет, участники акции пообещали, что подобные акции станут массовыми. В свою очередь представитель МВД пообещал провести в понедельник круглый стол и если те правоохранители, которые принимали участие в событиях 30 ноября и до сих пор работают, если найдутся такие правоохранители, то они попадут под люстрацию. Также представитель министерства отметил, что дело об избиение студентов «Беркутом» расследует Генеральная прокуратура, а не МВД. То есть, как уже сказал наш коллега, дело не закрыто, расследует его Генпрокуратура, но реально еще до сих пор не названы ни виновные. То есть, не те, кто отдавал приказ о разгоне демонстраций, ни те, кто непосредственно осуществлял этот разгон демонстраций. По сути, для многих людей вот эта ночь – ночь с 29-го на 30-ое ноября она стала таким настоящим стартом Майдана, потому что до этого… Я сейчас процитирую режиссера Леся Санина, который говорил… Что как раз 1 декабря прошлого года он сказал эту фразу: что до сегодня Майдан был чем-то на подобии Фестиваля борща, а вот начиная с этой ночи все поменялось. Мы тогда его встретили…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Меня только немножко удивило, просто когда Дима Сливный в своем репортаже упоминал Штефана Фюле, меня немножко это удивило, потому что европейские чиновники они по началу говорят, что ждут Украину в Европе, а потом в других заявлениях они говорят, что это такой сложный длительный процесс. Хотелось просто попросить их. Я не знаю, они нас не слышат в данный момент или пожелать самым себе, чтобы они были чуть более последовательными, потому что вот эта европейская бюрократия она же в чем заключается? Где я выступаю и где ем бутерброд, я вам говорю приятные слова для местных аборигенов. Понимаешь, когда они приезжают и заползают на сцену, то они говорят вещи, приятные для украинских ушей. А потом они там выступают или приезжают там в Россию и начинают говорить совсем другие вещи. Поэтому, конечно, хотелось бы, чтобы они были более…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Больше последовательности.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты важную вещь сказал, важную вещь сказал по поводу того, что это теперь не фестиваль борща. Знаешь, я опять возвращаюсь к этой конференции, которая была. Конечно, вообще удивительно, что в Санкт-Петербурге, где запрещаются все концерты. Ты знаешь, история грандиозная с Макаревичем тут была, ну, со всеми. Тут же депутат Милонов, который просто приходит и начинает орать на всех. Тут важная какая история? Что все время говорят о том, что в Украине появилась такая вещь, которая, ну, как бы никому раньше не была известна, которая называется «Обратная связь». Вот это, хочу тебе сказать, среди всех вещей… То есть, какие-то вещи возможны. Ну, ладно, там одно правительство было, другое пришло. Был один Президент, появился другой Президент. Ну, всякое бывает. Знаешь, Президент сегодня один, завтра другой. Но все обращали внимание на удивительную вещь, которая называется «Обратная связь». Вот обратная связь, Майдан как некая обратная связь, когда у граждан есть оперативный инструмент потребовать от власти так сказать…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ответа на вопрос. Либо ответ на какой-то вопрос, либо каких-то действий, которых требует народ.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ответа за свои действия. И это, я хочу сказать, это еще не все, Паша. Например, многих поражает такая история, что если Facebook, например, в Российской Федерации это просто, ну, как, понимаешь, Дмитрий Анатолиевич Медведев что-то написал в Facebook. Ай-ай-ай, что там не надо пользоваться iPhone. Вот Рамзан Кадыров написал в своем Facebook, что он призывает россиян не пользоваться iPhone. Почему? Он объяснил. Знаешь, как он объяснил? Он объяснил, чисто по-украински это. Вот знаешь, мы говорим, типа покупаешь русские продукты и финансируешь российскую армию. Вот и Рамзан Кадыров, Рамзан Ахматыч написал, что если ты покупаешь iPhone, то ты финансируешь американский ВПК. Вот так он написал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Военно-промышленный комплекс. Интересно, что опубликовал это в Инстаграмме, который тоже американский. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, это все американский, все это понятно. Но отмечали все на этой конференции, что тут появилось, вот, например, то, что там пишет Аваков, предположим. У всех к Авакову разное отношение. К Авакову можно по-разному относиться, но дело в том, что это он не лечит мозги украинцам. Это он рассказывает и отчитывается. Вот это удивительная вещь. Это тоже элемент обратной связи и это вещь крайне важная такая, которой в России нет, потому что заставить Дмитрия Анатолиевича, чтобы он о чем-то отчитался, этим надо дорожить. Очень многие это ругают и говорят: вот что это такое? Зачем? Почему? Должен выступить, приди сюда. Да нет, надо быть в соцсетях. И там, знаешь, не раз в 5 месяцев, чтобы человек пришел, и все ему кричали «Ганьба», а следить за тем, что он делает каждый день, иметь обратную связь. И спасибо господин Цукербергу и всем Цукербергам, что они придумывают такие вещи, которые помогают следить за властью. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну что же, друзья, мы делаем паузу. После этого будут новости и в 08:04 мы продолжим. У нас огромное количество интересных тем. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай мы с тобой, Павел, поговорим на следующую очень важную тему, которая называется «Законопроект членства в НАТО». Коль мы уже заговорили о европейских чиновниках, которые приезжают в Украину, выступают и говорят про всякие разные слова, что «мы вас поддержим», то давай расскажем об этом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: До этого хочу ответить одному из наших радиослушателей, который прислал нам СМС: «Уважаемые, запись этого дискуссионного клуба есть, можно ли найти в сети?» – это о том дискуссионном клубе, в котором Вы принимали участие, Матвей Юрьевич. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я к концу эфира. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отвечаю. Во-первых, в соцсетях от Радио Вести в «Фейсбуке», «ВКонтакте» соответственно будет об этом наш пост. Там же будут ссылки на тезисы, на все, что было на этом дискуссионном клубе. Переходим к законопроекту, который подали в Верховную Раду. В нем предполагается отказ Украины от внеблокового статуса, и также предлагается определить принципом внешней политики членство Украины в НАТО. Эти изменения предложили внести в закон об основах национальной безопасности Украины, но есть разные мнения на этот счет. Первое из них: Украина не сможет выполнить сейчас все требования, нужные для членства в НАТО, альянс не будет рассматривать заявку страны, у которой есть проблемы с целостностью территории, в частности, аннексированный Крым, – так считает бывший начальник управления военного сотрудничества Генштаба Игорь Козырьков. Заявление политиков по поводу членства сейчас – это популизм.

Игорь КОЗЫРЬКОВ, начальник управления военного сотрудничества Генштаба: «Минимум два процента государственного ВВП должно тратиться на армию - сейчас для Украины недостижимо. Те требования, которые предъявляются для страны относительно членства в НАТО, они в настоящий момент ставят полный крест на вступлении Украины в организацию. Не вооруженные силы вступают в НАТО, а страна. У нас особая хартия сотрудничества с НАТО. Мы участвовали до недавнего времени во всех операциях НАТО. Украина может играть роль именно начальным звеном, построением новой системы безопасности, и уже не надеется только на один силовой блок, на НАТО».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Верховная Рада должна принять постановление о подаче заявки, причем не на членство сейчас, а на получение плана действий по вступлению в НАТО, чтобы начать вообще курс на вступление в альянс», – об этом сказал политолог Тарас Чорновил. «Стандарты, прописанные в плане для членства, есть в стратегии реформ Президента», - подчеркнул политолог.

Тарас ЧОРНОВИЛ, политолог: «Щоб отримати ПДЧ, треба продемонструвати, що ми даємо заявку, треба про це звернутися і попросити. Момент другий: треба показати, що в країні хоч якісь реформи почалися в тому напрямку. Військова реформа у нас в значній мірі прийшла за стандартами НАТО, ще при Кучмі почалася. Тому у нас на сьогоднішній день основа армії – це бригадна форма. У нас будують війська за стандартами НАТО, але інші реформи, їх треба продемонструвати хоч якусь якість їх виконання. Друга особливість ПДЧ для кожної країни – це інший план. Це дуже серйозна робота. Велика кількість спеціалістів працює або інститути, які чітко описують всю ситуацію в державі, і всі речі, які треба поміняти».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какими были шаги украинкой власти относительно вступления Украины в североатлантический альянс, послушаем справку.

Справка Радио Вести: Сближение Украины с НАТО началось в тысяча девятьсот девяносто втором году, когда Украина вступила в совет североатлантического сотрудничества. Шансы на получение Киевом плана действия по членству в НАТО увеличились в две тысячи пятом после «Оранжевой революции». Тогда Президент Виктор Ющенко заявил, что новая власть выступает за интеграцию Украины в альянс. Ситуация изменилась в две тысячи шестом, когда правительство возглавил Виктор Янукович. Накануне саммита НАТО в Риге он отказался подписать письмо по присоединению Украины к ПДЧ. Попытки присоединиться к альянсу возобновились в две тысячи восьмом, тогда в Брюсселе министр иностранных дел Владимир Огрызко передал генеральному секретарю НАТО Яап де Хооп Схефферу письмо Президента Виктора Ющенко, Премьер-министра Юлии Тимошенко, спикера Арсения Яценюка о стремлении присоединиться к ПДЧ на саммите НАТО в Бухаресте. Этот документ спровоцировал политический кризис в Украине. Партия Регионов на два месяца заблокировала работу Верховной Рады. На саммите НАТО в Бухаресте было принято решение не предоставлять Украине ПДЧ. Положительное решение по этому вопросу заблокировали Германия и Франция. Среди мотивов такого решения называли отсутствие консенсуса в украинском обществе и базирование черноморского флота России в Крыму. Некоторые политики и эксперты тогда предполагали, что Украина получала отказ в ПДЧ под влиянием России.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Канада поддерживает вступление Украины в НАТО», – об этом заявил парламентский секретарь министра обороны Канады Джеймс Безан. Он отметил, что Канада всегда поддерживала своих партнеров, которые пытались получить членство в альянсе. «Если Украина об этом сказала, мы будем её поддерживать», – подчеркнул Безан.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь можно прокомментировать вот что. Конечно, абсолютно правы эксперты, которые говорят о том, что надо то, надо это. Определенный процент должен уходить на ВВП. Все это ясно. Тут важно даже не конкретное вступление в НАТО. Представляешь, огромная страна под названием «Украина» вдруг возьмет и отменит внеблоковый статус, в Москве об этом узнают в первую же секунду. Главная мечта российского президента, чтобы Украина была внеблоковой страной. Более того, порезала себе вены и дала обещание, что она ни в коем случае никуда вступать не будет. Здесь часто важно не само вступление, а намерение. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Намерение важно. Плюс вторая часть. Семьдесят процентов проектов, которые осуществляются в НАТО, – это проекты не военные, а гуманитарные. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Паша, я немножко не об этом говорю. Неважно. Меня же не интересует, как, например, НАТО раздает гуманитарную помощь. Путин не этого боится. Путин боится реального НАТО с его ракетами. Ему не хотелось бы, чтобы в городе Донецке, который обязательно перейдет под нормальное администрирование Украины, чтобы там стояли какие-то НАТОвские ракеты - я его понимаю. Нет вопросов. Я вообще готов грудью кормить Владимира Владимировича и объяснять ему, подтверждать его гениальную мысль, что когда НАТО у твоих ворот, то это плохо, Паша, правда? Только возникает вопрос: а почему это дело происходит? Почему Украина вдруг сейчас будет голосовать за отмену внеблокового статуса? Украина пока пужает. Но она же пужает реально. Вот законопроект. Вот Порошенко сказал: «Шесть лет пройдет, сделаем референдум». Не стоит думать, что в России этого не слышат. Как бы, серьезная история.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Притом, что эта серьезная история, по сути, начинается в украинской истории не первый раз. Первый раз – это был две тысячи третий год, когда Премьер-министр Янукович подписал закон об основах внешней политики, где предполагалось, что Украина будет стремиться в НАТО. Потом эти развороты, начиная с две тысячи третьего года, они происходили с каждым новым составом Верховной Рады, как минимум.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь Янукович мы видим где. Кроме того, Янукович и НАТО - как-то тяжело это себе представить. Он чувствовал, что часть народа хочет в НАТО. Хочет в сторону Запада, поэтому он говорил: «Вот мы пойдем». Точно так же, как он говорил, что «мы пойдем в ЕС», а потом убежал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Точно так же.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё раз повторяю. Здесь крайне важно не само вступление в НАТО, а то, как шесть лет сейчас страна будет готовиться к этому вступлению. Может быть, для вступления в НАТО понадобится не шесть лет, а двадцать шесть. Вопрос не в том, чтобы реально вступить в НАТО, а вопрос в том, чтобы готовиться двадцать шесть лет вступить в НАТО. Чтобы замечательный восточный партнер понимал, что подготовка идет. Чтобы он понимал, что будет референдум, поэтому надо убираться из Донбасса. Потом что если Донбасс будет, то это, как пить дать. Об этом в России очень хорошо знают. Мы делаем паузу. Перед тем, как ты, Паша, начнешь следующую тему, которая будет касаться замечательных боевиков Донбасса, которые выкидывают новые и новые фортеля, за которыми, как мне кажется, радостно наблюдать. Почему радостно - поймут радиослушатели. Я хотел тебе прочитать такое небольшое стихотворение юмористическое, которое написал известный очень хорошо нашим радиослушателям поэт Игорь Иртеньев. Есть такие строчки Павла Когана, знаменитого поэта, уже ушедшего: «Но мы ещё дойдем до Ганга, и мы еще умрем в боях». Знаешь, такой хороший был поэт Павел Коган. Такая была манера в советское время писать, мечтать где-то погибнуть возле Ганга.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Как одни умрем в борьбе за это.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Иртеньев написал про тех, кто сейчас желают умереть где-то возле Ганга. «Грянет час, и вглядываясь зорко в сжавшийся от страха окоем, по горбатым улочкам Нью-Йорка триумфальным маршем мы пройдем. Мы пройдем весомо, грубо, зримо, искупав в Ла-Манше лошадей. По широким автобанам Рима, по асфальту бернских площадей, чтобы знали добрые соседи, говоря по-нашему – враги, мирный нрав трехцветного медведя, щедрого хозяина тайги. Чтобы оборзевшие укропы, разровняв бульдозером Майдан, вместо загнивающей Гейропы в раз переселились в Магадан. Чтобы Кельна дымные громады в ужасе забились под кровать. Нам с тобой чужой земли не надо, нам свою-то некуда девать». Кстати, тут замечательная вещь подмечена. Сейчас в социальных сетях пошла целая серия фотографий… Надо же деньги вкладывать в Крым, надо деньги вкладывать в Донбасс, потому что Украина отказалась его финансировать. Там написано, там фотографии российской глубинки, утонувшие машины в грязи. Я думаю, что радиослушатели представляют себе, что такое российская глубинка - там Архангельск, такие вот районы. Поэтому, «чтобы Кельна дымные громады в ужасе забились под кровать». Дымные громады в Кельне почему-то? «Нам с тобой чужой земли не надо, нам свою-то некуда девать». «По горбатым улочкам Нью-Йорка триумфальным маршем мы пройдем». Сейчас Павел Новиков, мой дорогой друг, расскажет вам про удивительные процессы, которые проходят в революционном Донбассе.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тоже среди тех, кто по горбатым улочкам собирался пройти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Они прошли по горбатым улочкам. Донецк, Луганск, они взяли. Но там, как мы знаем, некоторые проблемы с деньгами, с едой, со всеми делами. Владимир Владимирович какой-то черствый, деньги давать не желает. Присылает гречку в гуманитарном конвое, плюс оружие, плюс пару танков и так далее. Ребята начинают искать виновных. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Действительно, во-первых, искать виновных. Во-вторых, пытаться понять, кто главнее на каждой конкретной территории. «В зоне АТО усиливается противостояние между отдельными подразделениями боевиков. В Антраците, например, зафиксирована перестрелка между группами», – об это сообщает Совет нацбезопасности и обороны Украины. «Боевики так называемой Луганской народной республики обстреляли казаков Всевеликого войска донского. В результате перестрелки погибло двенадцать боевиков», – об этом на брифинге сообщил представитель информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Украины Владимир Полевой.

Владимир ПОЛЕВОЙ, представитель информационно-аналитического центра Совета нацбезопасности и обороны Украины: «Вчора бойовики терористичної організації «Луганська народна республіка» у Антрациті атакували угрупування козачого бандформування «Всевелике військо донське». Здійснили збройний напад на їх так звану комендатуру військову. Загинуло щонайменше дванадцять осіб терористів. У тому числі сам комендант міста, позивний - «Прапор». Вчорашню сутичку визнали самі терористи. Чільники ЛНР назвали її операцією зі знешкодження бандформувань. Хто з них банди вони не повідомили».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Напряженность в отношениях между различными группами боевиков самопровозглашенной ЛНР назревала ещё с мая», – об этом в интервью Радио Вести заявил главный редактор Луганского Интернет-издания Денис Кирка.

Денис КИРКА, главный редактор Луганского Интернет-издания: «В Антраците выстрелы, крики. Слышали все, находящиеся в центре города. Центр Антрацита, в здании объединения «Антрацитуголь» появились там вооруженные представители ЛНР. Возникла перестрелка, в ходе которой было убито, со стороны казаков было убито несколько человек, в том числе комендант Антрацита Пинежанин, который накануне после выборов в ЛНР публично критиковал руководство ЛНР за вмешательство, за то, что отстранили момент проведения выборов».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Конфликты между различными группировками на Донбассе спровоцированы переделом сфер влияния различных группировок террористов», – об этом сообщил Радио Вести народный депутат, командир батальона «Айдар» Сергей Мельничук.

Сергей МЕЛЬНИЧУК, народный депутат, командир батальона «Айдар»: «Разборки у них тянутся уже очень давно. Как минимум шесть группировок только у ЛНР сейчас есть. Делят сферы влияния, они постоянно воюют. Высветили одну из таких перестрелок, а таких перестрелок очень много. Например, Козицын контролирует угольные шахты, большинство. Конечно, они с России пришли сюда, чтобы взять под контроль часть бизнеса, часть ресурсов. Местные тоже хотят кормиться, им тоже надо свою армию кормить».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Внутри террористических организаций постоянно идет конкурентная борьба», – об этом Радио Вести сообщил военный корреспондент Кристиан Жереги.

Кристиан ЖЕРЕГИ, военный корреспондент: «В целом, ещё с начала лета мы наблюдали подобные события, речь идет о переделе сфер влияния между различными группировками, потому что данные группировки имеют не вертикальную, а горизонтальную схему подчинения. Идет постоянно работа на разных фронтах внутри них».

Павел НОВИКОВ, ведущий: В одну из тюрем Донецка накануне были доставлены шестьдесят казаков, которые отказались воевать – это произошло после того, как в районе Александровки Донецкой области боевики ДНР и российские наемники устроили перестрелку. Во время перестрелки были уничтожены самоходная артиллерийская установка, тягач и система «Град». «После обработки задержанных казаков в захваченном помещении Донецкого СБУ, боевики вывезли их обратно в Россию», – об этом сообщает пресс-центр антитеррористической операции. «Атамана так называемого Всевеликого войска донского Николая Козицина, боевики которого находились в Антраците, захватили бойцы российского подразделения ФСБ «Вымпел» и перенаправили тоже в Россию», – об этом сообщает «Укринформ» со ссылкой на руководителя Общественной инициативы «Права справа». «После зачистки Антрацита, который банда Козицина превратила в свою столицу, подобная спецоперация была проведена также в Красном Луче. В настоящий момент отряд «Вымпел» концентрируется поблизости Стаханова. Нужно ожидать ликвидации тамошнего казачьего вожака Павла Дремова», – сообщает Дмитрий Снегирев.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я попросил подготовить голосование. Я хочу спросить радиослушателей, уважаемые радиослушатели, как лучше? Чтобы боевики враждовали между собой, не признавали друг друга и убивали друг друга?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тогда с ними договориться невозможно вообще ни о чем.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Или чтобы у них было единое командование? Потому что если они убивают, например, друг друга, то есть понятно, что там, чем больше эти ребята поцелуются с сырой землей, то тем как-то лучше, как-то воздух чище станет. Не будем забывать, что свято место пусто не бывает. Хотя это далеко не святое место. Там сразу появляются новые какие-то ребята, которых радостно пропускает Россия, еще по мере возможности своей чудесной экономики, нефти и газа помогает за эти деньги. Если, например, они не воюют и у них есть одно командование, то вроде как-то это похоже. Но, с другой стороны, если вести переговоры, то ведешь переговоры с каким-то Бабаем, с его бородой, и вот это он там у них самый главный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По крайней мере, есть с кем договариваться об обмене пленными, о прекращении огня, вывезение раненых и так далее. Такие контакты все равно на линии соприкосновения армии, они все равно проходят обязательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы вернемся после паузы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Твоя позиция какая?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Если бы был третий вариант, я понимаю, что он не в эту тему, чтобы их вообще там не стало. Я так понимаю, что за этот бы вариант проголосовало сто процентов людей. Из того, что выбирать сейчас… Наверное, пока у них грызня, значит, они больше отвлекаются друг на дружку, и меньше портят жизнь нашим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нужен мотиватор, я слушателям расскажу мотив. Мы все знаем актера Охлобыстина - то ли актера, то ли священника. Парень весь в татуировках. Знаешь, какие у него тату?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отец четверых детей, если я правильно помню?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Российский актер Иван Охлобыстин. Был такой российский фильм, я не знаю, играл там Охлобыстин или нет, назывался «Про уродов и людей». Российский актер Иван Охлобыстин, которому власти Украины, Латвии, Эстонии запретили въезд на территории своих стран, представил (как ты думаешь, где? В городе Донецке) свой новый фильм, который называется «Иерей-Сан», в котором он выступил сценаристом, одним из актеров. Мероприятие прошло в кинотеатре "Звездочка" - известный сторонник самопровозглашенных Донецкой и Луганской народных республик заявил, что собирается прекратить сниматься в сериале "Интерны" и вернуться в церковь. Охлобыстин также поведал, что после Донецка он представит свою новую киноленту в России и ряде других стран.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Он там на сцене с Мотороллой общался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Рассказываю про Мотороллу. Как сообщает украинское интернет-издание "Остров", актер приехал с гостинцами - он подарил бутылку с алкоголем (не уточняется, каким) одному из боевых командиров сепаратистов Арсению Павлову, известному под позывным «Моторолла». Его жене Охлобыстин вручил шубу. Вот фантастика. Как указывает "Остров", россиянин не исключил, что может присоединиться к представителям ДНР. "А если в церковь не примут - приеду сюда. Я кандидат в мастера спорта по стендовой стрельбе… Я очень усидчив и нетребователен - ем, что есть", - приводит слова актера "Остров". На выкрик из зала "Возьмем!" он ответил: "Я с удовольствием". "Благослови тебя Господь, Новороссия!" - написал Охлобыстин в своем Instagram. Эта фраза, она меня убила: «Смотрю на ночные, заснеженные поля под Иловайском. Такая оглушительная тишина. Замечательно!» - позднее добавил он в своем Twitter. Если бы он ещё помнил, что под Иловайском погибли люди. Между тем РИА Новости распространило фотографию, на которой Охлобыстин с автоматом наперевес жмет руку одному из сепаратистов. Отметим, что на днях в городском концертном зале Тулы актеру подарили бутыль с кровью - такой антивоенный перформанс устроил журналист Валерий Отставных. Есть такой православный, очень хороший человек, он священник. Он просто вышел и вручил ему бутылку с кровью.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такой ответ, причем в Туле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ответ православной интеллигенции. По словам Отставного, «Охлобыстин постоянно жаждет крови - и украинской, и русской», поскольку «предлагает начать кровопролитную войну» России и Украины. "Разочарование. Эх, Валерий, эх, Отставных! В твоих венах течет клюквенный сок. Кислятина, как вся твоя жизнь", - прокомментировал актер выходку журналиста. Ранее в своем Twitter актер призывал "взять Мариуполь, Одессу и Харьков", а также заявлял, что такой страны, как Украина, "не было и не будет" и "не должно существовать в принципе". Я хочу сказать, что не будем обижаться на актера Охлобыстина, хотя он параллельно священник, поэтому как-то у него должно быть что-то такое внутри, что не надо воевать и так далее. Что-то должно быть в человеке, у которого сан есть. Видимо, вот такое бывает с людьми. Я не хочу сказать: «На больных не обижаются». Это убеждение человека, который призывает к войне, считает, что Украины нет, считает, что должна быть война. Я, знаешь, что бы очень хотел, Павел Новиков? Я хотел бы, чтобы он пошел воевать в ДНР.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зачем? Я понимаю, что плюс один штык там – это не самая большая. То есть если он за место пяти «Градов», то пускай идет, быстрей грохнут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы хотел, чтобы украинские разведчики, если такие существуют, о чем мы не знаем, пригласили его в Киев поиграть, поймали бы там. Я думаю, что в камере предварительного заключения, в СИЗО города Киева он бы здорово смотрелся, а чего? Он видный такой человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Татуировки уже есть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому моргала повыкалываю. Очень бы мне хотелось. Всё, понимаю. Я понимаю - Путин, Медведев, для которых это серьезный вопрос: вступление в НАТО. Они хоть понимают, за что они воюют.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это вопрос влияния, поскольку они руководят этой страной, соответственно, они определяют идеологию. Они имеют, наверное, какие-то выгоды.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Я не об этом. Это серьезные противники. Люди, у которых кровопролитная война, она абсолютно осмыслена. Разбуди сейчас Путина, он скажет: «А вы не вступайте в НАТО. Из-за того, что вы в НАТО, я тут». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но вот эта шелупонь? Вот этот паренек, к чему он призывает? Поэтому жду актера Охлобыстина, звезду «Интернов» жду в Донбассе. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В составе доблестной армии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Приходи, паренек, повоюй немножко рядом с Бабаем, Захарченко. Тебя тут ждут. Кстати, в следующее воскресенье, я это всё процитирую на «Эхе Москвы» и приглашу его в Донбасс. Я только «за». Я думаю, что радиослушатели «за». Я понимаю, что он чемпион по стендовой стрельбе, но дело в том, что эти курсы не один заканчивал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наверное. Тут пишут наши радиослушатели на СМС-чат. «Было бы неплохо, если бы они воевали друг с другом, но в Ростовской области», – написал Алек из Днепра. Хорошее мнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай результаты голосования.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Проголосовало только по телефонным линиям чуть больше пятисот человек. На сайте: «чтобы они воевали между собой» – за это выступают девяносто один процент проголосовавших. Девять за то, чтобы у них было единое командование. По телефонным линиям ещё больший разрыв. Девяносто три процента – пусть воют между собой. Единое командование - семь процентов. Сейчас пауза, новости.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем одной-единственной публикацией. Вспомни, кого мы все время приглашаем в эфир, и говорим, что «приходите ребята, потому что мы не понимаем про что вы»?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас речь идет о представителях украинской парламентской оппозиции?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Потому что мы её ходим представить бешено, хотим представить нашим радиослушателям, потому что мы не понимаем про что она. Ты знаешь, как они голосовали. Двадцать восемь человек: один за правительство, одиннадцать уклонились, двадцать восемь воздержались и так далее. Совершенно непонятно. На какой платформе стоят эти люди? Тут ты будешь поражен, Павел Новиков. В газете «Уолл Стрит Джорнал» опубликована статья Сергея Левочкина. Бывшего главы администрации Виктора Януковича. Кстати, ушедшего с этой должности во время январских событий.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он подал в отставку, но его отставку не приняли.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Его отставку не приняли, но он же подал в отставку, что говорит о его несогласии с теми всеми делами, которые происходили из этой статьи. Поэтому Оппозиционный блок может к нам не приходить. Захотят, пусть приходят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Отчитался за всех.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Он отчитался. Эту статью небольшую я сейчас прочитаю. Из которой вам, уважаемые радиослушатели, будет понятно, какая система взглядов у украинской оппозиции.  "Война делает невозможным нормальный демократический процесс для большей части востока страны, в то время как запад разделился на ряд групп: от националистических экстремистов до прагматиков", - суммирует политик свое видение ситуации на Украине. Лёвочкин считает, что будущее современной Украины - в Европе. "Однако наши западные устремления принесли в последнее время больше печалей, чем выгоды, - пишет он. - Интеграция с западными институтами не должна быть игрой с нулевой суммой, учитывая наши интересы на северо-востоке. В то время, как мы теснее интегрируемся с Западом, Россия со временем последует нашему примеру", - считает депутат. "Сейчас все ответственные политические лидеры в парламенте вне зависимости от партийной принадлежности должны объединиться и избежать необратимых ошибок, таких, как принятие законов, вызывающих раскол в обществе, и усугубление нашего госдолга без заботы о тех, на чьи плечи ляжет, в конце концов, его ноша, - призывает Лёвочкин. - Учитывая отсутствия равновесия в нашем только что сформированном правительстве, из которого исключен "Оппозиционный блок", и в нашем парламенте, за который многие не смогли проголосовать, особенно важно сдержать пристрастность и экстремизм". В частности, депутат осуждает "Закон о люстрации", запрещающий занимать посты в органах исполнительной власти чиновникам времен Януковича на ближайшие десять лет, так как, по его мнению, эта мера является дискриминацией по отношению к "большому числу честных и опытных людей". "Новые лидеры Украины должны продемонстрировать, что они могут преодолеть укоренившиеся тенденции нашей политической культуры", - призывает Лёвочкин. Для этого, по его мнению, требуется, во-первых, обуздать порыв к политической мести. "Потворствуя экстремистам, нынешнее правительство только еще больше раскалывает нацию", - пишет он. "Во-вторых, мы нуждаемся в реформах, которые спасут нашу экономику, а не в радикальных мерах, которые угождают далеким банкирам, - продолжает он. - Президент должен собрать тех, у кого есть опыт в подлинных реформах, и привлечь тех, у кого есть промышленные интересы в наиболее пострадавших регионах Украины". Ты обращаешь внимание вообще?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Такие точечки репейные расставлены.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Абсолютно. Мы сейчас их разберем. "Третье, и самое важное, - мы должны строить мосты, а не стены", - пишет политик. По его мнению, значимость материальной стены, отделяющей Украину от России, "иллюзорна". "Нашим главным приоритетом должно быть спасение мирных жителей от перекрестного огня нынешнего безжалостного конфликта", - считает он. Несмотря на то, что новая украинская оппозиция, включая его самого, как утверждает Лёвочкин, "подверглась запугиванию, физическим нападениям и нападкам политических троллей со стороны сил, поддерживающих правительство", она "намерена построить стабильную, единую и европейскую Украину". Вот такая статья в «Уолл Стрит Джорнал». Теперь обратим внимание на некоторые истории. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть Закон о люстрации, что меня здесь...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. До закона дойдем. Обрати внимание, что происходит. Давай разберем по цитатам. "Война делает невозможным нормальный демократический процесс для большей части востока страны, в то время как запад разделился на ряд групп: от националистических экстремистов до прагматиков", – обрати внимание, во-первых, «война делает невозможное» - конечно, она делает, ясно, что война делает невозможное. Кто виновен в этой войне? Не названо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Естественно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Более того, он говорит, что «запад разделился на ряд групп от националистических экстремистов до прагматиков». Кто националистические экстремисты? По всей видимости те, кто поддерживают правительство Украины. Прагматики, кто? Марин Ле Пен.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это те же.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «Интеграция с западными институтами не должна быть игрой с нулевой суммой, учитывая наши интересы на северо-востоке», – вот это единственная фраза, под которой я могу подписаться. Понимаешь, если мы говорим: «Мы идем в Европу», – то Европа должна не просто говорить: «Мы рады. Добро пожаловать», – она должна реально помогать Украине.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Европа уже открыла свои рынки.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас не говорим о том, что Европа сделала или не сделала. Мы разбираем тезисы Левочкина. То есть мы сейчас прогнозируем с тобой, что будет звучать в парламенте. «Все ответственные политические лидеры в парламенте вне зависимости от партийной принадлежности должны объединиться и избежать необратимых ошибок, таких как принятие законов, вызывающих раскол в обществе», – это правильно. «Учитывая отсутствия равновесия в нашем только что сформированном правительстве, из которого исключен «Оппозиционный блок», и в нашем парламенте, за который многие не смогли проголосовать, особенно важно сдержать пристрастность и экстремизм», – дальше наезд на закон о люстрации. Мы не будем сейчас обсуждать – это позиция Левочкина. Левочкин против и Оппозиционный блок, они просто будут говорить, что это неправильно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. «Потому что люстрируется большое число честных и опытных людей», – это его цитата, я вижу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше загадочная фраза: «Новые лидеры Украины должны продемонстрировать, что они могут преодолеть укоренившиеся тенденции нашей политической культуры, обуздать порыв к политической мести».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот это, по-моему, самая важная штука, почему? Потому что о чем вероятнее всего говорит Сергей Левочкин? В две тысячи четвертом году был Майдан номер один. В две тысячи пятом году после инаугурации Ющенко именно что сказали? «Мы никого не преследуем». Соответственно, в две тысячи десятом Янукович стал Президентом. Одно из первых, что он сделал - своего политического оппонента Юлию Тимошенко засунул в тюрьму. «Давайте не заниматься политическими преследованиями», – говорит глава администрации Президента, который занимался политическими преследованиями.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай не будем обвинять, что Левочкин занимался политическими преследованиями.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Глава администрации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Глава администрации – это, в общем, человек подневольный. Для меня важно, и я хочу это заметить, что в момент насилия на Майдане, Левочкин подал в отставку, поэтому давай не говорить о Левочкине, как о каких-то ястребах, которые отдавали приказы и так далее. Кроме того, я хочу тебе сказать, мы сейчас уйдем на паузу, а потом продолжим изучать интервью Левочкина. Ты же не забыл историю, когда Янукович позвонил, когда лидеры оппозиции пришли на передачу Савика Шустера тогда? Помнишь, они вошли?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И позвонил на канал «Интер», насколько мне известно, тогда же передача «Интера» была, по-моему. В общем, неважно. На этот канал, где это было, позвонили люди от Виктора Федоровича Януковича и потребовали прекратить программу. Помнишь, там клипы начали показывать, фильм какой-то, сериал. Но после этого, насколько мне известно, именно Левочкин позвонил и приказал или отдал распоряжение восстановить трансляцию программы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что Сергей Левочкин является одним из акционеров телеканала «Интер».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело не в этом, что он является акционером.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О чем говорили? Говорили как раз о том, что власть в лице главы администрации Президента, управляет средствами массовой информации, то есть они не свободны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я бы о другом сказал, я бы сказал, что Левочкин совершил важный шаг. Это же приговор ему был. Ты понимаешь, что этот поступок – это ему приговор. После этого можно было написать только заявление об уходе, что он и сделал. Но то, что он понял, что дискредитируется абсолютно всё, взял, и позвонил, и сказал: «Возобновите трансляцию», – извини меня, это дорогого стоит. Мы сейчас продолжим эту тему. Мы не столько Левочкина изучаем, сколько изучаем оппозицию, что она будет говорить в парламенте, пока она молчит. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Некоторые вещи, конечно, удивляют. Хорошо было, чтобы Сергей Левочкин разъяснил это. Но сначала, как мы слышим, он говорил о стремлении в Европу, после этого он сказал, что не надо мстить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Теперь он переходит к будущему Украины. Дальше, скажу тебе честно, он говорит реплику, которую я понять не смог, особенно её вторую часть. Он говорит о реформах. Мы с тобой, Паша, провели много передач, в которых говорили о реформах. Мы с тобой знаем, что предполагает делать правительство. Мы знаем о восьми пунктах, о которых сказал Порошенко - всё это мы знаем. Вот что по этому поводу говорит Сергей Левочкин, и это вот вызвало у меня самое большое удивление, то есть честно говорю, я не понимаю. «Во-вторых, мы нуждаемся в реформах, которые спасут нашу экономику», – прав он. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Конечно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше он делает запятую и говорит: «А не в радикальных мерах, которые угождают далеким банкирам».

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть реформы должны быть полезными для Украины, но эти реформы не должны быть такими, чтобы это устраивало исключительно МВФ, Совет Европы, Запад, Госдеп и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но дело в том, что разве реформы, которые предлагает правительство, разве это реформы, которые сделаны ради МВФ? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Оппозиционный блок, вероятнее всего, будет говорить, что «все реформы, которые вы сейчас собираетесь проводить – это вы просто выполняете под команды, под копирку западного мира».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И что? Эти реформы повредят Украине?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Потому что они будут дотироваться – это же оттуда, что должен Президент всех собрать, в том числе промышленников, у которых интересы на востоке страны. О дотации шахт, о дотации электроэнергии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не совсем так. Цитата: «Президент должен собрать тех, у кого есть опыт в подлинных реформах, и привлечь тех, у кого есть промышленные интересы в наиболее пострадавших регионах Украины». У кого есть интерес в наиболее пострадавших регионах Украины, как фамилия этого человека?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На первом месте - Ринат Ахметов. На втором месте, наверное, Фирташ. Есть бизнес-интересы там у Коломойского несомненно. Наверное, у Таруты. Сто процентов у Таруты. Можем перечислить всех украинских олигархов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я думаю, что господин Порошенко не в самом лучшем виде сейчас. Потому что любому олигарху лучше, когда нет войны, чем когда война есть, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сто процентов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он предлагает, по всей видимости, насколько я понимаю, не следовать этим радикальным реформам, которые предлагает Европа. Параллельно он считает, наверное, что в Европу не так активно надо двигаться. Судя по тому, что он говорит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Похоже на то.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если бы он пришел в эфир на Радио Вести, я бы его спросил. Сейчас сколько идет война? Минимум год, правильно? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сначала Майдан, с весны уже война.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неужели уважаемого всеми Рината Ахметова кто-то уничтожал, отстранял от истории в Донбассе? Получается, что, как будто, Порошенко связал веревкой Рината Ахметова и других олигархов и запихнул их в какой-то подвал - вот такое ощущение. То есть как собрал? Хорошо. Соберет Порошенко Рината Ахметова, скажет: «Уважаемый Ринат Ахметов, я хочу отстоять ваши интересы», – что ответит ему Ринат Ахметов?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ответ будет выражаться в цифрах со многими нулями, которые необходимы сначала на поддержание.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Сначала нужно прекратить войну. Левочкин так как-то пишет, что в этой войне нет виноватого. Как будто, она упала с неба эта война. Смотри, что он пишет дальше. «Третье, и самое важное — мы должны строить мосты, а не стены», – это я согласен, думаю, ты согласишься?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: По его мнению, значимость материальной стены, отделяющей Украину от России, «иллюзорна». Как это понять?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Решается, наверное, ответом на прямой вопрос. Прямого ответа на этот вопрос представители Оппозиционного блока не дают, потому что в первый день работы Верховной Рады, я видел в Интернете, что многие журналисты спрашивали представителей Оппозиционного блока: «Является ли Россия агрессором?» – это тот вопрос, на который в публичном поле они отвечать не хотят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше он пишет: «Нашим главным приоритетом должно быть спасение мирных жителей от перекрестного огня нынешнего безжалостного конфликта».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Опять конфликт какой-то безличный. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Как будто конфликт начал Новиков и Ганапольский. Россия, Украина истерична, плюс Бабай, плюс Моторолла, плюс Захарченко хотят этот конфликт как-то погасить. Такое ощущение, как будто, Лавров говорит. Лавров не потому, что русский, а обезличенно. Здесь не сказана самая главная фраза, по всей видимости. Когда Россия прекратит свою агрессию против Украины, когда Стрелков, который признался, что именно он начал этот конфликт, будет арестован и так далее, тогда предлагаю садить – ничего этого не сказано. И это меня очень беспокоит. Не потому, что я очень хочу, чтобы оппозиция что-то такое. Просто, мне кажется, что нужна сильная оппозиция. Я все время отстаиваю все наши эфиры, я отстаиваю то, что оппозиция должна быть для того, чтобы она контролировала власть, не отрицала власть, а контролировала власть и предлагала альтернативу. Я буду рад подискутировать с Левочкиным. Он умнейший человек. Мне говорили, что он умнейший человек. Где здесь альтернатива? Где здесь слово «Крым»? Где здесь слово «Донбасс» и слово «Моторолла»? Мы сейчас проведем некоторое голосование и поговорим с вами по этому поводу о сильной оппозиции - нужна ли она Украине. Оставайтесь с нами.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Переходим к голосованию.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Оно не касается впрямую господина Левочкина, оно касается вашего ощущения оппозиции. Какой должна быть оппозиция в Украине? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сильная оппозиция, слабая оппозиция? Высказывайтесь, как вы думаете.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы повторим: конечно, нужна сильная оппозиция. Вообще, оппозиция в широком смысле сегодня может быть одна, завтра - другая. Оппозиция контролирует власть, не только Майдан. Майдан контролирует власть, когда он собирается. Оппозиция контролирует власть каждый день, прямо в парламенте. Поэтому нужна сильная оппозиция. Но если, например, оппозиция, которая, как бы, уничтожает, просто уничтожает решение власти по разным причинам, по своим каким-то соображениям. Тогда такая сильная оппозиция, она будет блокировать. Ты помнишь, старая Верховная Рада, что там происходило.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Происходило в разную сторону. На два месяца заблокирована была работа парламента, например, регионалами, которые завесили весь зал тогда синими шариками и написали везде, что «Нет движению в НАТО». Два месяца парламент не работал. С другой стороны, когда подписывались харьковские соглашения Януковичем и Путиным, когда эти соглашения должны были ратифицироваться в украинском парламенте, помните, там были драки, были дымовые шашки и так далее. То есть оппозиция в лице тогда, например, Андрея Парубия тоже очень жестко пыталась заблокировать это решение власти - у них тогда не получилось.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь многие ругают Левочкина, говорят, что он подал в отставку из-за своих интересов. Конечно, он подал в отставку из-за своих интересов. Более того, говорят, что он разрешил эфир, потому что это ему было выгодно. Может быть, мы ничего не говорим. Только он же его не запретил, а разрешил. Для вас это было важно, потому что вы увидели тех трех оппозиционеров, если я не ошибаюсь, которые туда пришли: Премьер-министра Яценюка, Кличко и так далее – это второе. Третье, я замечу вам, что Левочкин никуда не уехал, не убежал. Здесь говорят: «На нем кровь». Ребята, если на нем кровь, то где Генеральная прокуратура? Чего вы пишите: «На нем кровь»? Может быть, на нем кровь, может быть, он ел маленьких детей? Вы же знаете, что украинцы едят маленьких детей – это путинское телевиденье рассказывает. Тогда его ждет крупный судебный процесс, но пока что он депутат Верховной Рады. Вы меня извините, поэтому. Это все словеса. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Либо требуйте от Генпрокуратуры расследование дел, если вы считаете, что представители Оппозиционного…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Слушатели ничего не хотят требовать. Просто они слышали, считают, что на нем кровь и об этом пишут. Про эту кровь они ничего не знают, ничего не слышат. Вот так вот, почему не написать? У нас с тобой тоже на руках кровь наших радиослушателей, каждое утро. Потому что они встают утром и нас слушают. Мы сейчас говорим не о Левочкине - просто это важная статья для того, чтобы мы с вами понимали, какая оппозиция. А вообще спрашиваем мы с Павлом Новиковым: какая оппозиция нужна Украине? Сильная или слабая?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первый звонок.

Слушатель: Конечно. Оппозиция должна быть сильной - мое такое мнение. В пятницу у Юлии Литвиненко была представитель оппозиции Королевская. Я сделала вывод, слушая её: они бояться за себя, за свои деньги, за те преступления, которые на них есть. Такое впечатление было, что у них за спиной стоит прямо невидимый Янукович, так она отвечала на вопросы - общие фразы. Я сделала вывод, что они просто там собрались, они вообще даже не очень уверены. Они хотят мочить эту власть, но они не уверены, мочить её даже или очень сильно не мочить. Мне кажется, что они не уверены, что эта власть сейчас надолго. Они ждут все-таки Януковича. Не знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ждут Януковича. Представить себе очень трудно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Василий, слушатель: Василий, Киев. Оппозиции у нас нет по определению. Оппозиция должна быть идеологическая, а у нас, как таковой, нет. У нас есть разобщенные группы и группки по интересам.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Василий, я с Вами согласиться не могу. Я для этого и прочитал статью Левочкина, потому что статья Левочкина – это не просто эмоциональные выкрики - идеология другая. Идеология не Порошенко и Януковича.

Василий, слушатель: Какая?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как это какая?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не строить стену с Россией. Учитывать интересы промышленников восточного региона.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не делать реформы, которые предлагает сейчас делать Порошенко и Яценюк, а делать такие реформы, которые никому не навредят. Потому что делать реформы не для МВФ, а для своих граждан – это идеология, дорогой.

Василий, слушатель: Если идеология, так должна быть четко определена в каких границах и что он подразумевает под защитой интересов промышленников. Конечно, приоритет национального производителя – это главный. Потому что в любой экономической системе национальное производство является фундаментом, а об этом он ничего не говорит. Это общие фразы, которые ничего абсолютно не говорят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Вам большое. Меньше эмоций, больше рассудка. Ещё раз. Читаю Левочкина: «Президент должен собрать тех, у кого есть опыт в подлинных реформах», – он предполагает и акцентирует внимание на то, что реформы какие-то уже были. Хотя я не очень понимаю, о каком опыте он говорит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Например, они приняли налоговый кодекс тогда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Например, налоговый кодекс. «И привлечь тех, у кого есть промышленные интересы в наиболее пострадавших регионах Украины», – что он имеет в виду? Он имеет в виду, что если, например, позвать Рината Ахметова и делать реформы с ними, с другими, которых Павел назвал, то это будут реформы гораздо более правильные почему? Потому что это люди заинтересованные, ибо у них там есть их собственность.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Их предприятия.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Вы меня простите, но ненависть застилает глаза. Статья Левочкина – это программная статья. Не зря она опубликована в «Уолл Стрит Джорнал». Кроме того, не требуйте от неё невероятных подробностей, потому что это статья «Уолл Стрит Джорнал» для американского читателя. Он не будет проценты выкладывать подробно. Просто «Уолл Стрит Джорнал» сделала замечательную вещь. Они решили спросить оппозицию: а что вы собой представляете?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На самом деле, она там опубликована в рубрике «Мнение», поэтому тут ещё окончательно неизвестно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Мнение», конечно. Это же все-таки газета «Уолл Стрит Джорнал», а не «Киевская правда». Понятно, что это «Мнение».

Любовь, слушатель: Любовь Алексеевна, Харьков. Нужен Борислав Береза.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Береза и в парламенте.

Любовь, слушатель: Я понимаю, но ему дали полторы минуты всего сказать у Шустера.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шустер – это не парламент.

Любовь, слушатель: Он же говорил умные вещи. Герман в свое время говорила по десять минут, издевалась над нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Мы сейчас делаем паузу и после этого продолжаем эту же тему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Важное замечание, Паша. Значит, пишет нам Гела Васадзе. Гела Васадзе — это руководитель одной из… Ну, это «Свободная зона» — это такой важный медийный ресурс. И он мне сейчас пишет, что Лена Чебак ошиблась. Он говорит: «Лена Чебак говорит: «Полиция получила право на прослушку. Соответствующий закон подписал Президент»».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дальше он пишет: «Все в точности до наоборот. Должны были изменить закон, и вот сейчас, а большинство воспротивилось».

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть должны были убрать право на прослушку, но не убрали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вот он мне сейчас это пишет. Но я думаю, мы сделаем простую вещь — просто попросим Лену Чебак, чтобы она пока убрала… А: «И на это наложил вето Президент», — пишет он.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Уточним особенность этой новости. Лена Чебак сейчас нас слышит, она все еще в студии. Так что хорошо, спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Леночка, найди, пожалуйста, в «Фейсбуке»…

Елена ЧЕБАК: Да-да, Матвей Юрьевич, я услышала, я уточню, это ссылка…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, послушай меня, просто возьми, пожалуйста, латиницей набери в «Фейсбуке» — Гела Васадзе. И Гела тебе просто напишет подробности.

Елена ЧЕБАК: Как оно есть на самом деле.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как оно есть на самом деле.

Елена ЧЕБАК: Хорошо, Матвей Юрьевич.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот, да здравствует «Фейсбук». Так интересно, что Гела Васадзе, находясь в Тбилиси, слушает Радио Вести. Гела, большое спасибо.

Елена ЧЕБАК: Спасибо ему огромное.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, спасибо огромное. Наши информаторы повсюду. Нет, это хорошо, хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Из первоисточника, из грузинского парламента, тут же…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лена-то, она не придумала эту новость, она ее взяла из информационных агентств. Значит, информационные агентства исказили эту новость. В общем, сейчас она свяжется, и мы все будем знать. Теперь, перед тем как мы продолжим говорить с радиослушателями, я хотел важное объявление сделать: сегодня с семнадцати до восемнадцати в программе «На пике событий» будет моя беседа со Славой Рабиновичем. Ну, его вам уже рекламировать не надо. Я ее записал предварительно. И вот сейчас, когда я буду в это время лететь на самолете, то вы услышите эту беседу, где Слава Рабинович говорит о будущем и Украины, и России, и о российских реформах, и о цене доллара и барреля нефти, и о необходимости украинских реформ. Вот вы услышите в эфире.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слава Рабинович вчера в «Фейсбуке» написал пост, в котором вызвал (бросил перчатку) Путина на дебаты. Правда, он написал, что Путин никогда ни с кем не дебатировал, но вот говорит: «Давайте попробуем». Вот об экономике, о курсах, о нефти, о мелтдауне, который он прогнозирует для России, и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да. Хорошо, Пашенька, тем не менее давай продолжим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Наше голосование.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напомни — голосование и телефоны. И напоминаю, что после этого, последние пятнадцать минут — это «Свободный микрофон» на любую тему. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, друзья, мы у вас спрашиваем: какая оппозиция нужна Украине — сильная, и тогда звоните ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один; или слабая — ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua, присылать свои сообщения на СМС-чат — двадцать четыре тридцать пять. На сайте radio.vesti.ua тоже можно оставлять сообщения. Ну, и звонки, конечно же, по телефону триста девяносто сто четыре и шесть. И мы готовы их принимать. Слушаем вас, доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Андрей, Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Андрей. Оппозиция какая?

Андрей, слушатель: Оппозиция должна быть сильной. Единственный вопрос, что вот сегодняшняя оппозиция похожа на секту какую-то, когда собирается сборище политтехнологов, и выбирают наиболее вероятные, нужные для них самих моменты, на которые нужно обратить внимание. И сегодняшняя проблема сепаратизма возникла не в этом году, не в прошлом году. Она возникла еще в конце девяностых, когда, я помню, предвыборная кампания блока «За ЕДУ» была построена на том, чтобы позиционировать запад как номер один, центр — номер два, и восток — номер три.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «За ЕДУ» — это две тысячи второй год, а вот три сорта — это две тысячи четвертый. Да, все равно, десяток лет уже прошел.

Андрей, слушатель: Да, и строится именно на том, что, вы поняли, разделение. Опять же — запад, восток… Оппозиция ж не может взять интересы только востока.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А можно тогда вопрос к вам?

Андрей, слушатель: Не может. Власть должна представлять интересы всей страны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так и оппозиция, наверное, должна представлять интересы всей страны. 

Андрей, слушатель: Конечно, конечно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А скажите, в чем могла бы быть сейчас сила оппозиции? Вот чему они должны были бы оппонировать? Что они должны были бы предлагать?

Андрей, слушатель: Оппозиция должна контролировать власть. Причем конструктивно контролировать. Указывать на те недостатки, на те просчеты, которые допускаются.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, конкретизируйте, вот в чем. Вы знаете, вот вы правильную фразу сказали. Вы же опытный человек, не лишенный, так сказать, политологического ощущения. Вот вы говорите «конструктивная оппозиция». Каждый лидер, который критикует оппозицию, он говорит, что оппозиция не конструктивна. Но вот вы когда-то видели конструктивную оппозицию? Хоть в одной стране? Разве республиканцы в Соединенных Штатах — это конструктивная оппозиция? Разве в Британии конструктивная оппозиция? Мне кажется, и это доказано всеми (всеми — и политологами, и политиками), — оппозиция идет на все. Главная цель у оппозиции — добиться власти.

Андрей, слушатель: Соглашусь с вами, конечно, безусловно. Но, тем не менее, я имел в виду, что сегодняшняя оппозиция не претендует на власть общей оппозиции, которая нужна нашей стране.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. Я, кстати, не соглашусь, что любая оппозиция требует только власти. На самом деле при преемственности власти все равно же страна понимает, куда она движется. И республиканцы, они же не говорят там, что если мы придем к власти, то точно порубим…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так, Павел, вот тебе интервью Левочкина. Ведь Левочкин на все отвечает: «Да». Реформы — «Да». Движение в Европу — «Да». Мир в Донбассе — «Да». Только пути-то другие, понимаешь, в чем дело? Оппозиция… Ты представляешь, если б Левочкин сказал: «Нет, движемся в средневековье, в Таможенный союз». Ну кто сейчас поддержит Таможенный союз, тем более радиослушатели слышали от Лены Чебак, как разваливается этот Таможенный союз каждый день. Все Россия запрещает, Россия это самое… Назарбаев — в одну сторону…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Лукашенко — в другую.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Лукашенко —в другую. То есть это, в общем, —цивилизованная оппозиция. Он же не говорит «проклятый порошенковский режим», он не говорит.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Хунта».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: «Хунта». Он не говорит «жидо-бандеровцы». Да нету этого ничего. Он нормально… По сути, это очень цивилизованная статья. Давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Триста девяносто сто четыре и шесть. Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Андрей, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, слушаем вас. Какая оппозиция нужна? 

Андрей, слушатель: Вы знаете, в данной ситуации нужна оппозиция, скажем так, не сильно сильная. Это так. Я согласен с предыдущим слушателем, что она должна как бы власть контролировать, но все равно это не должно быть сильно, ну, как вам сказать? В общем, не надо палки в колеса вставлять — вот мое мнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А для этого, ребята, придуман гениальный трюк, который называется «коалиция». Понимаете, в чем дело? Вот и сбылась ваша мечта, уважаемый радиослушатель. Потому что все вроде равны. Но сделал Порошенко и Яценюк оппозицию, в которой… э-э-э… коалицию, в которую не вошла только оппозиция. И самое интересное, тут что меня смутило, Левочкин пишет, что «в которую не взяли вас». Вот я ищу, где это он пишет. Вот, смотри: «Учитывая отсутствие равновесия в нашем только что сформированном правительстве, из которого исключен Оппозиционный блок». Мне хотелось бы подискутировать с господином Левочкиным. Я так думаю, что он очень умный человек, и об этом говорили. А где, какие были предложения Оппозиционного блока, какая общая платформа, чтобы быть в коалиции? 

Павел НОВИКОВ, ведущий: В правительстве.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, в коалиции. Просто быть в коалиции.

Андрей, слушатель: Матвей Юрьевич, можно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да.

Андрей, слушатель: Я бы, если честно, вот, по-моему мнению, ничего хорошего в Левочкина речи не увидел. Как бы никакого конструктивизма, сплошной популизм. Вот это тот человек, который в принципе не может ничего конструктивного принести, а только палки в колеса вставить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мой дорогой, мы с вами, послушайте, если мы с вами просто обычные обыватели, то нам на все это должно быть плевать. Если же мы с вами занимаемся в какой-то степени, а я еще раз повторяю — вы не чужды этому делу, то есть политическим анализом, то мы должны не говорить «ничего хорошего нет». Это политическая позиция политической партии. Извините меня, которая заняла четвертое место в парламенте. Слушайте, к этому надо серьезно относиться. Я замечу, правда, уже не буду играться в игры с Харьковом и Днепропетровском, что именно Харьков и Днепропетровск дали этой партии довольно значительный процент. Поэтому давайте не относиться к этому, как к мусору. Давайте себя уважать, и уважать ту политическую силу, за которую сами вы (ну, не вы лично, но жители этих больших городов) дали довольно большой процент голосов. Ну, давайте так. Вот предложение — давайте так. Давайте воспринимать их как политическую силу, за которую голосовали граждане. Мы же хотим единую Украину, правильно? 

Андрей, слушатель: Да, Матвей Юрьевич, это было бы все понятно, если бы, скажем… посмотрим, как они будут дальше действовать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, посмотрим.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот это шикарная мысль.

Андрей, слушатель: Да, которые сейчас там находятся, они в принципе ничего конструктивного предложить не могут, потому что они все были уже там.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть мы о них уже помним, мы знаем, что они делали раньше. Да. Ну, что ж, извините, спасибо вам за звонок, просто очень сильно нам пора прерваться. Пауза. Новости. И после этого — «Свободный микрофон», любая тема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы продолжаем. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. Это утренний эфир. Матвей Ганапольский, Павел Новиков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, дорогой Павел Новиков, прежде чем мы перейдем к «Свободному микрофону» (а я напоминаю, что «Свободный микрофон» — это любая тема), давай подведем результаты голосования. Это очень интересно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование, кстати. Да, на сайте radio.vesti.ua семьдесят восемь процентов проголосовавших высказались за то, что Украине нужна сильная оппозиция; двадцать два процента считают, что оппозиция нужна слабая. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это где, ты сказал?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это сайт radio.vesti.ua.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А, да, вот он, передо мной, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А по телефонным линиям семьдесят девять процентов считают, что оппозиция нужна сильная, а двадцать один процент — слабая. То есть все-таки желание наших сограждан, которые проголосовали, по крайней мере за то, что должен быть контроль за любой властью. Наверное, вот так можно прокомментировать этот результат.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А вот в связи с этим я хочу сказать фразу, которую, наверно, ты со мной, Паша, согласишься, и согласятся радиослушатели. Значит, вот тут один человек, Борис из Киева, пишет: «Оппозиция есть проукраинская, а «Левочкин и ко» — предатели, а не оппозиция». Дорогой Борис из Киева, я хочу напомнить вам, что, может быть, вы хотите грохнуть Украину, но я этого не хочу. И я — сторонник демократических процедур. И, как мне кажется, Порошенко и Яценюк — тоже. Еще раз: Левочкин и компания, как вы их презрительно называете, оказались в Верховной Раде совсем не потому, что они ночью туда пролезли, а когда пришли депутаты, вдруг увидели, что они там сидят. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, и все сорок мест занято, на сорок меньше зашло.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На сорок меньше, да. Понимаете? Значит, этих людей выбрали. Поэтому, раз их выбрали, то давайте уважать. Не эту оппозицию, а выбор граждан. Ребята, вот ведь в чем трюк. Вам Левочкин может нравиться или не нравиться, но, черт побери, за них проголосовали люди. И так проголосовали, что они оказались на четвертом месте в парламенте. И, понимаете, как вы хитро поступаете, это я вот говорю, например, Борису из Киева. Паша, вдумайся. Он не говорит: «Люди, дураки, сделали неправильный выбор». Он говорит: «Вот там предатели». Понимаешь, в чем дело? То есть люли ни в чем не виноваты, это вот они сами выбрались. Слушайте, какая есть оппозиция, такая есть. Какая есть власть, такая есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, потому что какой есть народ, такой есть, таких выбирают.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Еще раз повторяю: если мы строим общее государство, не разделенное на русских, украинцев, молдаван, жителей западных регионов, жителей южных регионов, восточных, — давайте уважать выбор каждого. Потому что когда-то российская армия, эти переодетые негодяи, уйдут, и Донбасс опять будет украинским. Мы же это понимаем, это же не продлится вечно. Значит, тоже появится регион, где будут тысячи обиженных, у которых все рухнуло, которые хотели к Путину, а оказались опять на ненавистной им Украине, понимаете? И с этим надо будет что-то делать. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно как-то реинтегрировать это вечно обманутое население. Вот так.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поэтому давайте, как правильно было сказано предыдущим радиослушателем, который сказал: «Давайте внимательно будем смотреть, что будет делать эта оппозиция». Да, но она есть, за нее проголосовали. Она легальна, она легитимна. Давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Свободный микрофон». «Свободный микрофон», друзья, триста девяносто сто четыре и шесть — готовы принимать ваши звонки на абсолютно любую тему. Слушаем вас. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Анатолий, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Анатолий.

Анатолий, слушатель: Извините, я в несколько свободной теме скажу: Матвей, если бы вы чаще бывали у Савика, вы — единственный, кто там задавал нормальные вопросы. Надо было у Луценко спросить, (фамилия неразборчиво) ассоциируется с первого раза сам или нет, чтоб у нас видели — честный он человек или нет. Второе: вот у нас были, помните, когда на миллиард купили камеры наблюдения. Вот сегодня пусть поставят во всех кабинетах министров, во всех комитетах Верховной Рады, чтоб человек пришел, чтобы он в эфире посмотрел, девять штук включил, они на работе, о чем они там говорят. И третий вопрос вот у нас есть: «Охматдет». Осталось там всего триста миллионов гривен, чтоб достроить. Во-первых, деток бы спасали, а во-вторых, мы зарабатывали б деньги в Украине. А всего три наших лидирующих партии потратили триста миллионов только на выборы. Вот у меня такие вопросы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, я вот скажу: я согласен со всеми пунктами, которые вы сказали, кроме третьего пункта. Мой дорогой, если бы триста миллионов не потратили на выборы, то у вас бы не было другого правительства. И как вы хотите, чтобы люди просто в трусах ходили или… Ну, выборы стоят денег. Но зато вы сейчас имеете другую власть. И вообще выборы стоят...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Замечательную перезагрузку власти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Насчет камер я согласен. А насчет «Охматдета», Паша, напомнишь мне, давай мы выясним, каким образом можно на «Охматдет» собрать деньги для того, чтобы, как сказал наш радиослушатель, деток спасали. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Там сейчас, к сожалению, основная проблема даже не в трехстах миллионах, а в тридцати миллионах гривен, которые нужны для того, чтобы хотя бы законсервировать этот новый корпус, чтобы он даже не разрушался.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот давай не сейчас, а давай мы с тобой пригласим каких-то людей (потому что дети — это святое), которые расскажут нам, чего делать....

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я дружу с членами попечительского совета «Охматдета». Очень хорошо их знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот и хорошо. Давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Следующий звонок. Слушаем вас. Доброе утро.

Слушатель: Доброго ранку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброго ранку. Як вас звати?

Слушатель: Надія Валентинівна.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, Надія. Слухаємо вас.

Надежда Валентиновна, слушатель: Я в ефірі?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так-так-так, «Вільний мікрофон».

Надежда Валентиновна, слушатель: Я хочу сказати, що російська мова не має права називатися руською.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чому? 

Надежда Валентиновна, слушатель: Тому що слово «руський» — це ім’я прилагательное, а прикметник означає наявність якоїсь ознаки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, я вас даже сейчас выключу, поскольку этот тезис произносился миллион раз, и мне кажется непродуктивным. Разбираться в филологических тонкостях...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ні-ні-ні, я хочу сказати, що нема сенсу давати поради іншій групі людей. Тому що якщо ви, україномовна, почнете розповідати, як має вона право чи не право, то це автоматично дає право російськомовним казати...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нє, це дає нам право на війну з Польщею, тому що у них там словом «пироги» називаються наші вареники. Всё. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: З Америкою, з Америкою. Я вважаю, що треба Америку. Срочно идти в Америку. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, следующий звонок. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. Это Наталья, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Наталья, слушаем вас. 

Наталья, слушатель: Я считаю, что оппозиция должна быть сильной, потому что они — союзники правительства, должны быть заинтересованы в построении нашего государства. А слабая оппозиция, когда слабый союзник, он может принести больше вреда, чем пользы. И, во-первых, они критикуют правительство, показывают свою программу. Мы должны видеть, что именно они, как именно работает оппозиция. Чем больше работа оппозиции, тем больше результата.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо вам, но я вас выключаю, потому что брак по звуку. Так. Последний, наверное, звонок, и уходим. Доброе утро. 

Слушатель: Доброе утро. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Сергей Петрович, город Харьков.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, слушаем вас.

Сергей Петрович, слушатель: Я считаю, что оппозиция должна быть сильной. Раз сильная оппозиция — значит власть еще сильнее. Но сила должна заключаться в уме. А нынешняя оппозиция — ну, какой ум, если они подчинились одному человечишке? Как они говорили: «Он нас обманул». Значит, тех-этих оппозиционеров обманул один воришка. Ну, вы понимаете, о ком я говорю. Так какие же они умные?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тем не менее — они все равно избранные, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что ж, друзья, на этом все? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не на этом все. Мы сейчас уйдем, но я не откажу себе в удовольствии. Напомни, пожалуйста, кто придет сейчас в студию?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас придет Олег Билецкий и Татьяна Гончарова. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так вот, в этой парочке есть одно нами горячо любимое существо, которого зовут Олег Билецкий. И Олег Билецкий не просто...

Павел НОВИКОВ, ведущий: А я вот Татьяну Гончарову тоже люблю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, я тебе объясню, почему я говорю о Билецком, а не о Гончаровой, хотя сердце мое больше лежит к Гончаровой, чем к Билецкому. По понятным причинам. Дело в том, что у нашего «изменника родины» Билецкого, который говорит на разных языках и, значит, служит всем разведкам мира, у него сегодня, Павлик, день рождения.

Павел НОВИКОВ, ведущий: А я знаю.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И мы товарища Билецкого ответственно поздравляем. Владимир Владимирович пришлет ему танк, как всегда, потому что других подарков от России не будет. А вот Порошенко чё пришлет — сало ему или что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот уже прислал, сейчас передаем. Ограничился бурными продолжительными аплодисментами, переходящими в овации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, а подарок от главного редактора... Билецкий, конечно, думал, что ему повысят зарплату, но ему повысили не зарплату, а будет сидеть в эфире на два часа больше. Друзья, Олега Билецкого — с днем рождения! Завтра мы встречаемся, я уже буду в Киеве. И еще раз напоминаю: с семнадцати до восемнадцати сегодня Слава Цукерман.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рабинович.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ой, боже мой, Слава Рабинович. Ну, видишь, все Цукерберг, Цукерман, ну, в общем, короче. Да, Слава Рабинович. Все они — Славы Рабиновичи и Цукерберги, и Цукера. И это будет очень интересный эфир. Познакомьтесь с этим человеком прямо в эфире Радио Вести. Спасибо всем.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Услышимся завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все