СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Пока Крым находится в качестве чемодана без ручки у Путина, санкции не будут сняты"

На пике событийРабинович: "Россия токсична для международного финансового мира"

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здравствуйте, уважаемые радиослушатели, в студии Матвей Ганапольский. Сейчас вы, наконец, вы встретитесь с человеком, которого часто слышали, которого мы часто зачитывали, его публикации в Фейсбуке. Вы знаете, что Фейсбук часто проявляет качество людей других профессий, делает их публицистами, и вот эта история произошла с нашим гостем. Когда в начале появились скромные заметки по поводу финансовых дел в РФ, после этого как-то этот наш гость затронул и политику, и сейчас наш гость, директор московского представительства компании Diamond Age, специалист в сфере международной финансовой экономики Слава Рабинович, экономист, бизнесмен, один из ярких специалистов «фейсбучной» публицистики. И это никак не умаляет его достоинств, потому что Фейсбук – это оперативность и объективность. Здравствуйте, Слава, такая преамбула, но вы ее достойны. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Добрый день, Матвей, спасибо за приглашение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас четыре части по одиннадцать минут, радиослушатели знакомы с нашим форматом. Я буду задавать короткие вопросы. Первым вопросом коснемся России. Путин делает вид, что никакой проблемы с санкциями нет, народ волнуется. Как бы вы охарактеризовали, что происходит в России, в политике и экономике. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Одним словом – сюрреализм. После того, что произошло в конце февраля и в самом начале марта, было понятно, что эти вещи не имеют срока давности с точки зрения последствий. Даже если переиграть все назад, в мире международных финансов репутации и международного места в современном мире ты не можешь исправить то, что сделал, если даже вернул назад. Соответственно то, что называется внутри России присоединение Крыма к РФ, во всем остальном мире называется аннексия, даже если Крым вернуть сейчас назад по какой-либо немыслимой причине, то невозможно сделать вид, что этого не было. Он был аннексирован, значит, РФ может аннексировать еще что-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Остается шлейф. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Его невозможно уничтожить. Сам факт голосования совета федерации первого марта беспрецедентным образом под абсолютным покровом выходного дня в субботу в полной тайне от общественности, выходной день, принимается резолюцию, которую совет федерации не сам выдумал, принесли туда с того, что называется совет безопасности, который накануне принял решение такое. И постоянные члены совета безопасности нам всем известны, это можно увидеть с государственного сайта совета безопасности. Соответственно они так решили, совет федерации принял резолюцию. И это тоже то, что невозможно отыграть назад, с точки зрения, что была резолюция, а теперь ее отменили, и как будто ничего не было. Прецедент, который будет вечно. Вот такое построение послужного списка говорит о том, что мировое общество имеет дело с непредсказуемым членом, который играет не по правилам. И исправлять эту ситуацию придется десятилетиями, потому что стереть этого нельзя, это то, что ты имеешь. Что касается Путина, что он делает вид, что санкций нет – это полная чушь с точки зрения дела, а вы, конечно же, это сказали фигуральным образом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он действительно делает вид на публике, а вы сейчас скажете, что реально. Ведь видно, доллар, рубль, что-то прыгает. Вначале думали, что Обама - дурачок. Думали, что это все ничего. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Вот глядя на состав постоянных членов совета безопасности, я могу гарантировать 99%, что никто из них не думал ни про какие санкции, когда эти решения принимались. Даже такая мысль не посетила этих людей. Достаточно посмотреть их биографии, посмотреть их образование и опыт работы, если можно так сказать – там не было таких мыслей. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы имеете ввиду совет безопасности какой?

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: РФ, который принимал все решения. Мы говорим о самом Путине, Бортников, Колокольцев, Иванове, и дальше по списку включая Шойгу и включая тех, кому положено быть в составе по долгу службы, председатели обеих палат российского парламента. Насколько я понимаю, весь так называемый финансовый блок российского правительства понятия не имел о том, какие решения приняты. Если правда то, что мне говорят, то ни Улюкаев, ни какие-то люди, которые близки к этому, но не являются членами правительства, такие как Кудрин, или бывший министр Герман Греф, эти люди, которые понимают последствия такого рода решений, прежде чем эти решения приняты. Но насколько я понимаю, эти люди ничего не знали. Если знали – их никто не слушал. Я не знаю, где каждый из нас был в тот момент, когда мы узнали об этом, но я точно помню, где я был в определенные моменты и даты, которые ты помнишь всю жизнь. Одиннадцатого сентября 2001 года, когда упали близнецы. Какие-то еще моменты. И вот я всегда буду помнить, где я был и что я делал, когда я узнал о результатах голосования резолюции в совете федерации, в субботу первого марта. Я был в Большом зале консерватории на симфоническом концерте Юрия Башмета и его оркестра, и между первым и вторым отделением я это увидел на телефоне, и чуть не упал со стула, потому что у меня в течение десяти секунд был мозговой штурм с самим собой, где я представлял, что будет дальше. Если взять за аксиому тот факт, что ни Путин, ни остальные люди не имели понятия о санкциях предстоящих, то санкции были для них шоком. И я могу тоже с очень высокой степенью вероятности говорить, что это было шоком. Мало того, что санкции были против определенных организаций, санкции введены против определенного круга физических лиц. И можно, никаких не развивая теорий, просто пойти на сайт министерства финансов США и на сайт госдепартамента США, и просто считывать с экрана компьютера текст санкций любого уровня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они говорят, что ничего не будет, да ради бога. Это так или нет? Насколько разрушительны эти санкции? Обычный гражданин не очень видит. Путин весел, планируется дорога жизни на Крым. Сегодня было сообщение, что стягиваются войска российские. Что же это за санкции? Они действенны или нет?

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Чрезвычайно действенны. И моя фейсбучная популярность началась примерно 23 июля этого года, с моего очень короткого поста, при том, что у меня было 300-400 друзей, и мало того, я вообще не был активным пользователем Фейсбука. И два моих параграфа были о том, что фактически лондонские и нью-йоркские банкиры получили внутреннее распоряжение не делать бизнеса с Россией. Фактически запрет на профессию. И я написал два коротких параграфа по этому поводу, и этот пост разошелся тысячами перепостов, совершенно неожиданно для меня, я был удивлен, что люди такую реакцию имели, но даже перепостив этот пост, люди до конца не понимали последствий. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я прерву Славу, мы делаем небольшую паузу и после этого продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, гость нашей программы – Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен, директор московского представительства компании Diamond Age. Я хотел бы очень, чтобы вы по пальцам в этой части объяснили, что это действительно действенные санкции. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Начиная с того поста, о котором мы говорили, я решил написать более подробно, где я выложил все то, что я знаю о санкциях, включая санкции против Северной Кореи, и какие последствия для международных финансовых институтов бывают, если они эти санкции нарушают, включая рекордное количество штрафов, которые глобальные институты заплатили министерству США за последние два года. Порядка двенадцати миллиардов долларов. Этот пост разошелся десятками тысяч перепостов. А потом начались санкции разных уровней. Я просто сказал, что не в санкциях дело только, а дело в том, что в таком понятии как токсичность. Этот термин может показаться странным, потому что говорят, что Слава Рабинович начал совершеннейшую пургу нести. Чернобыль – это токсично, вино из Грузии – токсично. А как может быть Россия токсична? Очень просто. В международных финансах движение капитала происходит не только на основании инвестиционной целесообразности, из точки А в точку Б, но и на основании того, что невозможно структурно. Что это значит? Основа капитализма – доверие между людьми и между организациями. И эти организации устанавливают друг на друга торговые лимиты. Или же это банки с клиентами устанавливают лимиты. Если какая-то торговля чем-то или открытие кредитных линий – то есть такие контрагенты, с которыми дело не хотят иметь. И здесь есть две проблемы. Первая – то, что какой-то контрагент может быть под санкциями или под угрозой, тогда с ним дело иметь нельзя, потому что сам попадешь под санкции. Но если он не под санкциями, то люди, которые изучают контрагентов, они просто не хотят трогать длинной палкой, потому что есть риск, что они могут быть там в будущем, есть риск, что произойдет какой-то катаклизм с этим контрагентом, но на самом деле была компания «Система», и еще есть. Начинается арест Евтушенко. Акции «Системы» падают на 60%. И вы заключили какую-то сделку, или же на самом деле с самой компанией. Здесь такой коктейль токсичности. Лучше это не трогать длинной палкой. Что будет, если вы будете трогать – потенциально прибыль. Если прибыли не будет – будет проблема, или еще хуже, нарушение санкций со штрафами, этого человека, который утверждает линии – его уволят. Мало того, потеряет работу с волчьим билетом в этой индустрии, его больше никуда не возьмут. Соответственно все эти люди боятся, и они закрывают все лимиты, которые не были открыты – не открываются. В этом такая вот ситуация, которая говорит, что вся Россия токсична для международного финансового мира. Это сразу же отрезает Россию от всего внешнего мира с точки зрения финансов и экономики, я не могу сказать, что на 100%, потому что страновых санкций, всех жестких санкций не введено, но с точки зрения нормального функционирования можно констатировать, что страна, по большей части, очень сильно отрезана от мировой торговой системы. Это невероятно беспрецедентное событие, потому что в истории цивилизации никто никогда не устраивал таких экспериментов, ведь Северная Корея, Иран или какие-то другие страны никогда не находились на таком уровне интеграции, и этот мир никогда не находился на таком уровне глобализации. Надо заметить, что даже включая последние 14 лет правления Путина, страна двигалась в одном и том же направлении. С точки зрения интеграции во весь внешний мир, с точки зрения экономики. Страна двигалась туда в одном направлении 20 лет. И естественно до февраля никто не может утверждать, что даже во время Путина это направление когда-либо было нарушено. Менялся его угол, была волатильность, и отношения с Америкой ухудшались, но это не важно, с точки зрения вектора. Вектор туда смотрел, так или иначе. И вот это движение вдруг останавливается, и страну разворачивает на 180 градусов назад, и двигают в другом направлении. Экономика, которая ежегодно выпускает товаров и услуг на сумму в два триллиона долларов, которая целиком и полностью зависит от международной торговли, которая является самым большим экспортером нефти в мире, и при этом одним из крупнейших экспортеров многих других товаров на товарные рынки, и страна, которая зависит от всего остального мира на колоссальные деньги импорта. Плюс, вся банковская система – все завязано на международно-финансовую торговлю. Ну, никто в мире никогда не производил таких экспериментов. Ну и результаты сейчас просчитать до конца нельзя, потому что нету данных. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тенденция к чему? Что сейчас с экономикой России, с ее банковским сектором? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: В экономики России есть целое портфолио проблем. Она просто отрезана от мирового финансового рынка в том смысле перекредитования, она отрезана от финансирования при помощи акционерного капитала, потому что ни одна российская компания не сможет сделать IPO. За, может быть, редчайшим исключением. Российская банковская сфера смотрит в реальную пропасть системного кризиса, и я могу на этом остановиться подробнее, девальвация рубля, которая происходит, разрушит всю сторону российской экономики на стороне импортеров. Она также разрушит международную покупательную способность российских граждан, сделает из бедных людей – нищих, из среднего класса – бедных. И повлечет за собой колоссальное банкротство многих компаний, которые зависят по технологической цепочке за ними. Потеря рабочих мест, неспособность найти работу при экономическом кризисе. Банкротство домохозяйств, неспособность давать кредиты ипотечные, потребительские кредиты. Это бьет сильно по банковскому сектору. Параллельно по нему бьет неспособность многих компаний возвращать свои долги. Соответственно в банках соответствует дикое несоответствие между пассивами против их активов. Это то, чему меня учили в школе бизнеса – проблема между пассивами и активами, здесь я насчитал как минимум три несоответствия, на которых я могу остановиться подробно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я напоминаю, что у нас в гостях Слава Рабинович, и мы продолжим этот печальный разговор сразу после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжаем, в студии Матвей Ганапольский, у нас в гостях Слава Рабинович, директор московского представительства компании Diamond Age, специалист в сфере международной финансовой экономики. Вот, Слава, Вы нарисовали такую картину, у меня два технических вопроса. Во-первых, этот процесс уже происходит? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Абсолютно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Второй вопрос, здесь же. На что надеется господин Путин, с иронической улыбкой во всяких речах рассказывая Западу, как им жить? На что надежда? Он что, не знает, ему не говорят, где-то же есть? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Может быть, ему какие-то волшебники, делают массажи, и руками голове какие-то импульсы посылают, чтобы он мог играть такую роль. И выходить на публике это говорить, чтобы публика не паниковала. Но на самом деле я очень сомневаюсь, что он не знает, я уверен, что он знает. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тогда у него, наверное, какой-то туз в рукаве. Это что нефть, газ? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Никакого туза нет, кроме смеющихся Искандеров, он должен понимать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я просто поясню слушателям, не все они знают, смеющиеся Искандеры - это такой мэм, в России стали продавать такие антизападные, антисанкционные майки. И в частности на одной из них, что Искандеры, наши российские Искандеры, смеются над санкциями. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Не смешите наши Искандеры.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, не смешите наши Искандеры, по типу не смешите наши тапочки. Получается, что не очень смешно. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Абсолютно не смешно, и возможно там, в Кремле есть достаточно серьезного уровня паника и возможно есть звонки Алексею Кудрину. Которому говорят, Леша, надо что-то как-то разруливать, поезжай туда, сюда в Нью-Йорк и в Лондон. Узнай что они хотят, как-то надо санкции ослаблять снимать, но он-то не волшебник, он может поехать, но он ничего не сможет сделать, потому что санкции не введены для того, чтобы иметь какой-то торг, по каким-то дурацким вопросам. Санкции введены на девяносто процентов из-за аннексии Крыма. И соответственно пока Крым находится в качестве чемодана без ручки у Путина, санкции не будут сняты. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Донецкая история тоже влияет на это.

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Конечно, влияет, но только лишь на потенциальное ужесточение этих санкций, а вот так вот если взять выйти из Востока Украины. Не представляю, какие санкции могут быть отменены, если Крым будет с точки зрения мирового сообщества продолжать быть аннексированным. Или как говорит Украина, временно оккупированным. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте с Вами перейдем к еще одной болезненной теме. Как Вы оцениваете то, что в Украине происходит? И попытки Яценюка, Порошенко, как-то стабилизировать ситуации, вот такая общая оценка. Украинская экономика умирает, чего-то ей не хватает. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: В Украине ситуация, можно описать американизмом, или английской вот идиомой between the rock and a hard place. Украина зажата между.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сциллой и Харибдой. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Здесь тоже своего рода цугцванг, и не Украиной, в общем-то, целиком вызванный. Агрессия России против Украины, и направлена в основном на то что бы в Украине был хаос. Хаос, накладывающийся на собственный хаос, который вызван самой Украиной. Он вызван самой Украиной, потому что Украина это страна невыученных уроков. Точно так же как и Россия. Я вообще считаю, что то, что я увидел в Харькове, с кем я там разговаривал. Это реально город, который действительно должен, руководители компаний и руководители города, должны срочно уехать в Таллин смотреть, как в Таллине это все устроено. Мало того у Украины как страны есть тесные отношения с Польшей и говоря более широко, нежели о Харькове и о Талине. Я бы на месте Украины посмотрел, как Эстония имеет отношения с Финляндией. И тоже бы много чего заимствовал полезного из этих взаимоотношений. Но возвращаясь в общую ситуацию Украины и ее проблем, хорошие новости, реально очень большие и очень больших масштабов. В первую очередь политические, потому что Майдан, родившись как бы из глубин народных желаний, заимел мандат политический. То есть в общем-то Майдан, можно сказать, что большинство украинского народа наделено мандатом на основании этого мандата Майдана были проведены честные справедливые демократические выборы, признанные во всем мире. И возникла уникальная ситуация, где все ветви власти, как исполнительная, так и законодательная, имеют реальный, а не какой-то дутый карусельный мандат, от всего украинского народа. Это очень большое завоевание демократии Украины и у правительства, и у Верховной Рады, и у Президента есть вот этот очень уникальный исторический шанс. Но им нужно оплатить его. Просто так мандат не выдают, у него своя цена. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И главное здесь что? Реформы? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Цена - это то, чтобы каждая украинская семья жила лучше, через разумный какой-то срок. И здесь нужно проведение реформ, и не только написание их на бумажке. И не болтовня о них, а реальные действия. Значит с точки зрения того что нужно делать в абсолютно первую очередь, это сделать три вещи, которые на данный момент я не уверен что могут быть претворены в жизнь очень легко. Потому, что закон о люстрации, который я немножко внимательно поизучал, говорит о том, что это не закон о люстрации, а какая-то странная полумера. Не буду называть имен, имен, и соответственных персонажей, но многие люди остались во власти, и включая мэров определенных городов. Которые по закону о люстрации в других странах и в другие времена никогда в жизни не могли бы занимать этих постов. Вообще успешная люстрация была проведена во многих странах, дважды в истории. Первый раз это было в Германии и вот в такого рода странах, которые были союзниками Германии, но в разное время. Но в Германии это хороший пример тех времен. Но не нужно забывать, что есть более современные примеры, это множество стран в которых была люстрация в конце восьмидесятых, и начале девяностых. И люстрация реально была проведена успешно. Сейчас та люстрация, которая здесь, и приняты законы, она не подразумевает такого уровня люстрации. Соответственно, какие три вещи, которые нужно сделать. И вот Вы мне скажете, возможно, это в современной Украине или нет при той люстрации, которая есть. Первое - это абсолютно железобетонная защита частной собственности. Она подразумевает полное разрушение большевизма, и, соответственно, это должно быть на таком религиозном англосаксонском праве, которое просто не дает никакого люфта, здесь защита частной собственности и все. Второе - это честные, справедливые и независимые суды, которые в том числе будут защищать частную собственность, но кроме всего этого будут и охранять от посягательств в ту или иную сторону. Потому что сейчас я слышу некоторые тоже такого рода большевистские крики от разных людей, включая защитников Майдана. Давайте раскулачим Коломойского, Ахметова, а кто из них хуже, или другие имена, там Пинчук, или кто-нибудь еще, раскулачивать, даже если ты был на Майдане, никто тебе не давал права. В том-то и заключается система демократии и капиталистического общества.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Через суд. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Такого рода вопросы можно задавать только через суд. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И третье. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Третье - это проведение абсолютно срочных реформ, которые нужно было делать не завтра, не сегодня, а вчера. Для того, чтобы каждый человек в Украине мог делать то, что не запрещено с точки зрения бизнеса. Чтобы буквально через три месяца здесь каждый занимался делом, в среднем и малом бизнесе. Кто хочет, я Вас уверяю, что здесь будет лавинообразное развитие малого и среднего бизнеса, с этой точки зрения. Здесь сразу же будет не только добавка к ВВП, это вообще-то малый и средний бизнес, основа любого демократического капиталистического государства. Но здесь еще расширение налогооблагаемой базы. Если налоги сделать очень разумными и хорошими, и, в общем-то, можно сделать, соответственно, какие-то налоговые каникулы существенные. То этот малый и средний бизнес начнет постепенно приносить налоги государству. И, соответственно, люди обретут рабочие места, уменьшится безработица, они начнут зарабатывать деньги, покупательная способность домохозяйства увеличится и так далее.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я вам напоминаю, у нас в гостях Слава Рабинович, и мы продолжим после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Четвертая последняя часть нашей беседы с директором московского представительства компании Diamond Age, специалистом в сфере международной финансовой экономики Славой Рабиновичем. Ну вот, Слава, защита частной собственности, суды, реформы. Я хочу сказать, что это ровно то, что Порошенко в своей там одной из знаменитых речей говорил, первое вот это, потом опять первое это вот это, и первое. То есть, ставя эти восемь задач у него было восемь задач на первое место. Я думаю, это осуществимо даже при войне вот этой перманентной. И главный здесь пункт - это суды, которые обеспечивают последовательность реформ и защиту частной собственности. Ну, понимаете, оно не может так взять и родиться, оно не может взяться с пустого места. Грузинский опыт, где Саакашвили четырнадцать тысяч полицейских уволил, набрал новых, здесь огромная страна. Ну, как-то все-таки Вы позитивно все, что здесь происходит. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Я позитивно, но еще конструктивно, я критику свою написал на Фейсбуке. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, по поводу двойных стандартов. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Я получил большое количество как позитивных откликов на критику, так и, с моей точки зрения, совершенно неразумных, но и, наверное, там часть большевиков в душе на меня набросилось. Вообще и с точки зрения вот этих реформ, которые Вам не только Слава Рабинович расскажет, но и любой первокурсник какого-то профильного вуза в Америке и не только. Их самое главное, как претворить в жизнь, я вот на самом деле не теоретик, я практик в том, что я делаю. И точно также правительство в Украине должно быть сформировано из практиков. Вопрос, есть ли уровень компетенции у правительства Украины сейчас, на абсолютно топовом международном уровне, для того, чтобы это все делать. Если такого уровня компетенции нет, то его нужно купить, и по этому поводу в принципе есть хорошие новости. Я думаю, что если из всего населения Украины в сорок миллионов человек, и к нему приплюсовать всех украинцев, этнических украинцев и других людей, которые из Украины когда либо уехали, и посчитать всех людей в диаспорах, как Канаду, США, Европу, Австралию и так далее. Я думаю, что найдется примерно миллион человек в агрегате, в сумме внутри Украины и в диаспоре, которые были бы абсолютно топового уровня и с образованием, и с богатым опытом работы, в том числе за границей естественно, и в самых топовых компаниях, лучших компаниях за границей мультинациональных международных компаниях. Из этого миллиона человек, нужно в принципе всего лишь сто здесь. С практической точки зрения это осуществимо, разговаривая с некоторыми людьми, которые это отслеживают, я так понимаю, что человек тридцать в Украине есть, но не сто, еще ста нет. Но даже если тридцать есть или сто будет, эти люди должны сформировать команду. Которая будет наделена украинским правительством стопроцентным мандатом на вырабатывание всей программы реформ, от и до, и четкой имплементацией. Так называемой, претворения в жизнь этой программы с практической точки зрения. Ни с какими-то там лозунгами, да вот нам надо сделать то, и мы будем это делать до две тысячи двухсот сорокового года. И даже две тысячи двадцатый нам не подходит, нам нужно пошагово, вот в эту неделю мы сделаем то, а вот эти цели, у нас горизонт - три месяца, а вот эти - шесть месяцев. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Напоминает программу Явлинского «Пятьсот дней», потому она и не осуществилась, потому что там были конкретные сроки, я сейчас не говорю о ее качестве, просто постсоветские страны, очень боятся таких изменений. И у меня к Вам сразу вопрос важный. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Украина пройдет через гораздо большие потрясения, если она не сделает так, как я говорю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, но вот знаете, очень многие говорят, что нужно быть осторожными, ведь эти реформы о которых Вы говорите они жесткие это ясно, во всех сферах должна прибыль быть больше затрат. Поэтому говорят, что украинское общество может не выдержать этого, и соберется другой Майдан, но уже с такими просоветсткими лозунгами типа, что же вы ухудшили нашу жизнь, до невозможности, и сметет это правительство реформ. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Если средний и малый бизнес будет поставлен во главу угла, вместе одновременно с двумя другими вещами, которые я сказал, на первое место. Вот этот топ три, то какой Майдан, люди откроют свой бизнес и заживут лучше, и через год, они проголосуют за то же самое правительство. Тут же электоральный цикл какой, пять лет? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну да, тут важно что то, что Вы сказали про малый бизнес, он же не требует затрат. Это просто Вы сказали о налоговых каникулах, или общий там налог, который будет равен двум копейкам. Вы расцветите, заживите. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Да. Потом те политики, которые сейчас на самом деле не делают этого, но допустим они действительно политики нового типа, но они может быть не такие расторопные как хотелось бы идеалистам типа меня. Они имеют, в общем-то, бинарную судьбу. Или же они будут политическими долгожителями, и они займут свое достойное место в истории Украины, и может быть в мировой истории. Или же они будут политическими, как говорят трупами, и недолго проживут, и единственный способ им быть политическими долгожителями быть избранными на второй срок, это то что бы за них проголосовало большинство, по принципу демократических выборов. Когда это большинство чистосердечно от души захочет, что бы они продолжали свою работу. Потому что за этот электоральный цикл здесь жизнь существенным образом улучшится. Соответственно политики на самом деле, вообще-то, являются заложниками этой ситуации, где, если они не будут улучшать ситуацию в Украине, они не будут переизбраны. Если только не будет новой узурпации власти, которая в свою очередь повлечет за собой новый Майдан, как Вы правильно сказали. Но я не думаю, что реформа в правильном направлении вызовут новый Майдан, новый Майдан вызовет узурпация власти. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну и хорошо, закончим, тем с чего начали. Российской Федерацией, к чему же идет эта страна, которая, в общем-то, граждане которой все едят, я имею ввиду не продукты, а так сказать вот это, то, что исходит от Кремля, телевидения и так далее. Поддерживают, а пространство политическое зачищено никто не возражает, только там в Фейсбуке кто-то там несчастный пишет, и Вы в том числе. Что может ждать эту огромную страну? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Матвей в том то и ужас этой всей ситуации, что никто не знает, что ее ждет. Потому что в истории цивилизации нет примеров такому развороту и выдергиванию страны из глобальной финансовой и экономической торговой системы. Просто небывало никогда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А она может собственно идти по идеям Чухе, то есть там пока жив Путин, дай ему Бог здоровья, вот сама себя обеспечивать. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Абсолютно нет, вот когда я тоже читаю, вот Россия будет двигаться по пути Северной Кореи. Но это невозможно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, не Северной Кореи, само обеспечение, свои продукты, промышленность. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Это невозможно, это нужно было двигаться по идее Чучхе или к Северной Корее, нужно было двигаться и готовить страну и население в течении двадцати лет, что бы прийти к этой форме. А если страну готовили, и вели в противоположном направлении как можно зажить в России по этой формуле? Как? Вот у человека есть, допустим, машина Форд, или Тойота, сделанная под Санкт-Петербургом, допустим, он заплатил в рублевом эквиваленте пятнадцать тысяч долларов в рублях, или двадцать. Сейчас даже производство это останавливается, но не в этом суть. Допустим, у него эта машина становится, как у нас автомобилистов принято говорить, лохматой. Ей нужно замену. Вот он не может автомобильный кредит взять, а свободных средств у него нет, потому что он работу потерял, живет на накопления. Или же если он работу не потерял, ему продолжают платить рубли, но которые теперь никакие Форд и Тойоту купить не могут. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, без индексации, ведь невозможно это. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Там упал рубль на пятьдесят процентов, или на сто процентов, вот как можно купить машину за пятнадцать-двадцать тысяч долларов, машину в рублевом эквиваленте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если она стала строить тридцать. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Да, а ведь у валюты, на самом деле в отличие от акций нет никакого лимита к падению, валюта может падать до бесконечности. В этом фишка форексного рынка с точки зрения математики. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Слушайте, говорить бы с Вами и говорить, да время заканчивается. Знаете, я очень Вам благодарен, Слава, Вы постоянно, где живете? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: В России живу постоянно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но Вы долго жили в США? 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Восемь лет подряд. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это чувствуется, кремлевский мечтатель Вы. Или такой антикремлевский мечтатель. Ну да, занесло Вас в эту сферу такой аналитики, в том числе политической, но должен сказать, что Вы это дело только украшаете. Спасибо Вам большое, что Вы пришли, рассказали. Это, конечно, будем следить. Я Вас снова приглашаю, когда Вы будете пробегать. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Спасибо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы Вы пробежали и рассказали. Потому что, безусловно, грянут какие-то события, но в таком состоянии оно не может находиться. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Я скоро должен вернуться в Киев преподавать целый день, и у меня в планах прилететь сюда через буквально две недели, если все будет по плану, и ничего не нарушится, то я буду здесь в планах от двадцатого числа по двадцать третье. Так что с удовольствием к Вам зайду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, Вы мне позвоните, мы с Вами выпьем кофе и уже поговорим о дальнейших наших общин неприятностях. 

Слава РАБИНОВИЧ, экономист, бизнесмен: Обязательно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Нашим гостем был Слава Рабинович директор московского представительства компании Diamond Age, специалист в сфере международной финансовой экономики. Спасибо Вам большое, до встречи.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все