СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Разговоры о контрпропаганде без хорошего мешка денег, они невозможны"

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымПереговоры НАТО и новые украинские министры

Стенограмма вечернего эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и двадцать секунд. Первое декабря, понедельник. Зима. Зима, зима. Здравствуйте, Радио Вести слушаете. Сакен Аймурзаев у микрофона. С вами в ближайший час поговорим о важнейших новостях. Их сегодня более чем достаточно. Даже вот долго думал, какие темы выбрать, потому что одна краше другой. Но тем не менее, основное о чем поговорим с вами, о выборах в Молдове поговорим, насколько европейски ориентированный парламент будет стабилен. Насколько не изменит курс. И вообще, что там произошло на этих выборах. Очень интересный процесс. К сожалению, не смог поехать в Кишинев. Но позвоню своему коллеге и другу Владимиру Соловьеву, главному редактору интернет-издания NewsMaker. Он следит. И его сайт внимательно следит за тем, что происходит. И он нам с вами все расскажет. После новостей тридцати минут о НАТО поговорим. У нас там свой человек в штаб-квартире Североатлантического Альянса Богдан Амосов, журналист Радио Вести. Был в новостях, но мы более подробно побеседует о том, чего же нам ждать от завтрашней встречи министров иностранных дел НАТО в Брюсселе. Ну и конечно, министерства, министерства, которые формируются. Уже известны имена тех, кого предложат завтра Верховной Раде. Очень интересные списки. И новые министерства появятся. Их может быть несколько, но одно точно. Министерство информационной политики. И появление этого министерства очень серьезно так взволновало журналистское сообщество и многих слушателей. Об этом в конце часа. Вот такой у нас план. Двадцать четыре тридцать пять, если какая-то из этих тем вам интересна, вам есть что сказать, есть как высказаться, посылайте смс-ки двадцать четыре тридцать пять, и подписывайте их. И телефон прямого эфира много раз включу в течение ближайшего часа. Не переключайтесь, сейчас продолжим.

Но для начала, для затравки, для затравочки. Понедельник, информационный понедельник, когда много, много, много есть чего анализировать, о чем думать. Вот две новости, которые меня так просто вот, если все взять, сегодня несколько удивили. И скажем, удивили. Вот, генералы Украины и России в Донецком аэропорту договариваются об остановке огня. Нам сообщили сегодня об этом. Сообщили после обеда уже. Пресс-центр АТО, значит, нам сообщил. Украинскую сторону представляет генерал-лейтенант Владимир Аскаров. А Россию генерал-лейтенант Александр Ленцов. Цель поездки – прекращение штурма стратегического объекта и снижение градуса напряжения с обеих сторон. Ну, вот прямо какая-то такая картина получается. Два генерала с обеих сторон начинают разговаривать, пытаются договориться. Вообще, эта встреча мне совершенно не понятна. То ли потому что она неожиданная, то ли потому что последние новости со всех сторон. Скорее, скорее склоняли к какому-то обострению военного конфликта. И к каким-то ожиданиям неприятным, да? Тут два генерала встречаются, пытаются договориться. Хорошо, плохо - не знаю. Но вообще это какой-то сюрреализм. Это что ж за война такая, что они сначала много недель, много недель убивают друг друга. История Донецкого аэропорта – это вообще история Брестской крепости выходит какая-то. Невероятные бои, жуть, жуть, киборги. Рассказ Сергея Лойко, который повлек целую волну журналистских последствий. И тут два генерала встречаются в аэропорту. И пытаются договориться о том, чтоб прекратить огонь. Вчера не могли встретиться? Месяц назад не могли встретиться? Или мы чего-то не знаем о встрече генералов Украины и России? Это первая новость. Вторая новость международного масштаба. Газета «Острэлиан», ежедневная австралийская газета, которая выходит уже полвека, опубликовала сегодня большой материал об Ангеле Меркель. И об ее, о том, как она изменила отношение к Владимиру Путину. И в этой статье по итогам очевидно саммита, который прошел в Австралии, автор статьи, редакция пишет о том, что Ангела Меркель разговаривала с Путиным сорок раз за последний год. Сорок раз. Это больше в общей сложности, чем это. Это больше, чем в общей сложности она разговаривала с Девидом Кэмероном, премьер-министром Великобритании, Франсуа Олландом, президентом Франции, Бараком Обамой, президентом Соединенных Штатов. Вот, с Путиным больше, чем с ними со всеми, сорок раз. И вот все эти сорок раз, как утверждает австралийская ежедневная газета, ссылаясь на свои источники, Ангела Меркель пользовалась репутацией по итогам этих встреч «Путин ферштейн» называется по-немецки. Человек, который понимает Путина, путинапонимальщик, путинапереводчик. Человек, который понимает, чего этот политик хочет. И очень большой анализ приводится анализ, почему так происходит. И они там опять вспоминают, что Ангела Меркель из Восточной Германии. И Путин там служил кгбистом на заре своей чекистской карьеры, и так далее, так далее. Но на чем они разошлись? Пишет газета «Острэлиан», что все бы было хорошо, если бы Владимир Путин не прочитал ей тираду, Ангеле Меркель, о том, что кризис ценностей Европы и кризис Европы как континента, как культуры, как цивилизации. Он углубляется и доказательством этому, значит, доказательство этому - это поддержка прав геев. Вот имели они такой разговор в Австралии, после чего, как ссылаясь опять же на источники, близкие к самой Меркель, пишет ежедневное австралийское издание, терпение немецкого канцлера закончилось. И она поняла, что пропасть между Европой, Америкой, Западом и Владимиром Путиным непреодолима после того, как этот человек, уж не знаю в каких словах, на немецком или на русском, или на матерном, или он ей объяснял свою позицию. Но вот Ангела Меркель поняла, что все. Диалог с этим человеком невозможен. И изменила свою риторику, изменила свою политику. И вот там оставшиеся годы своей канцлерской каденции, как утверждает издание австралийское, будет строить свою политику исходя из того, что диалог с ним вряд ли возможен. Хотя бы на уровне вот этих вот ценностей. Но, не знаю, мне показалось это любопытным. И каким-то очень таким человечным. Может быть когда-нибудь, когда Ангела Меркель уже на пенсии напишет свои мемуары, мы подробнее узнаем об этих драматических месяцах, об этих драматических моментах. И о том, когда же именно закончилось терпение. Когда Крым забрал, когда войну развязал, когда обманывать стал, когда в жесткое внешнее противостояние с миром включился. Либо когда в личной беседе сказал, что вы вообще там все загнили давно. И у вас геи по улицам ходят. Вот. Ну, будем ждать, пока Ангела Меркель не напишет свои мемуары. А пока обратимся к соседней стране, к Молдове и к выборам, которые там только-только завершились. Вчера и сегодня уже подведены результаты. 

Итак, я ездил около месяца назад в Молдову. Очень интересно. Внимательно посмотрел, что там происходит. Как, какой там расклад у людей, и как они там живут, о чем думают. Интересная была предвыборная кампания. Во-первых, потому что тоже были, в общем, маски сброшены во многом. Была партия социалистов. Это я вам в преддверии нашего разговора с Владимиром Соловьевым, чтобы немножко объяснить, какой там, что там вообще и как устроено, да? Вот. Есть Партия социалистов, я с нее начинаю, потому что она получает в парламенте двадцать пять мест. У нее самый хороший результат из всех. Более двадцати процентов они набрали. Это открытые сторонники России, Таможенного Союза, Путин их поддерживает. В Кремлевском дворце встречает за неделю там или за десять дней до выборов. И всякая поддержка, да? Есть коммунисты, которые только называются коммунисты. Во многом они поддерживают евроинтеграцию. Но позиция у них такая шаткая. Эту партию возглавляет Воронин, бывший президент Молдовы, который, кстати, будучи коммунистическим человеком, инициировал во многом евроинтеграцию. И значит, три либерально-демократические партии. Одна либерально-демократическая, одна либеральная, одна демократическая. Вот так, чтобы много не мучится, вот так они называются. Очень близко друг к дугу. Вот эти партии в общей сложности набирают пятьдесят пять мест в парламенте. Сорок шесть набирают социалисты с коммунистами, то есть те, которые. Опять же, коммунисты, мы об их позиции подробнее у Владимира спросим после новостей. Вот так, вот так у них все развелось. Был так же очень важный игрок, была партия «Родина». Ренато Усатый зовут политика, который возглавляет партию. Это такой молдавский Ляшко, только вместо вил у этого человека в руках Уголовный Кодекс. И вот он на всех плакатах – борьба с коррупцией, борьба с коррупцией. Его обвиняли в связях также с Россией, с Москвой. Много конспиралогии, много сложных решений и не совсем правомерных решений были приняты накануне этой избирательной, во время этой избирательной кампании. За несколько дней до выборов партию «Родина» этого Усатого, молдавский Ляшко, запомните, да. Его сняли с выборов. Поэтому немножко другой получился расклад. И получилось, что девять мест всего разделяет тех, кто за Европу и тех, кто против Европы в парламенте Молдовы. Что от этого хрупкого перевеса в сторону Европы нам ждать, спросим у Владимира Соловьева, журналиста из Кишинева, сразу после новостей.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов шестнадцать минут точнее время. Итак, Молдова, выборы, которые только, только там завершились. И что нам ждать от этих выборов. Двадцать четыре тридцать пять. Пожалуйста, присылайте свои смс-сообщения, подписывайте их. Может быть, у вас есть какой-то свой вопрос. Это только кажется, что нас не касается. Это только кажется, что выборы в Грузии не касаются Украины, что выборы в Молдове не касаются Украины. Напрямую касаются. Особенно в Молдове, стране, которая имеет и границу общую, и очень непростой регион на этой границе – Приднестровье. И вообще, вместе, так напомню вам, с Молдовой должны были все подписать в прошлом году с Европой ассоциацию, да? Но не подписали. Молдова подписала, прожила весь год с ассоциацией, с безвизовым режимом, с Европейским Союзом. И вот, эти парламентские выборы во многом были таким моментом определения, моментом очередного выбора. В Молдове очень много зависит от парламента. Парламент там главное, главная ветвь власти. И Владимир Соловьев, главный редактор интернет-издания NewsMaker, по которому лично я узнаю, что в Молдове происходит. И вам советую. Володя, добрый вечер. 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Здравствуйте, Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот смотрю на места в парламенте. Тут очень просто написано – пятьдесят пять либералы, демократы, либерал-демократы. И сорок шесть – социалисты, коммунисты. То есть, на девять человек, да, перевес в сторону Европы? 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Ну это очень упрощенно, если говорить. Потому что социалисты и коммунисты вряд ли способны создать коалицию. Даже если они действительно набрали большинство. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть это пока еще не последняя. То есть, коммунисты могут. Я просто объяснил слушателям, что коммунисты у вас непростые коммунисты. Это необычнее коммунисты. Вот. Что они могут в принципе и с европейскими партиями как-то, да, сотрудничать?

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Абсолютно. Абсолютно. Сегодня Партия коммунистов распространила заявление, в котором сказала, что надо как-то совмещать в общем два вектора – восточный и проевропейский. И ничего в этом такого страшного нет. Поэтому, собственно коммунисты и получили двадцать один процент. Хотя еще пять дней назад мандат, хотя еще в начале года они вполне могли рассчитывать на большинство в парламенте, если бы продолжали жесткую линию на Таможенный Союз.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Но жесткую линию продолжали социалисты, у которых самая большая фракция. И вот тут в Украине вот как-то в основном новости про выборы начинаются с того, что Молдова подтвердила европейский вектор. А я бы хотел поговорить вот об этих людях, об этой. Двадцать пять депутатов, которые очень рьяно за Россию. Вот как это победа, пиррова победа, но все-таки их самая большая фракция, как это в Молдове воспринимается? Что это такое?

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Ну, всеми воспринимаются по-разному. Политики воспринимают это ровно. Политики прозападные просто отмечают в частных разговорах. Вообще, ну, есть мнение, что они возьмут меч. Но тут совпал целый ряд факторов. Во-первых, социалисты подхватили, значит, знамя Таможенного Союза, которое выпало из рук коммунистов. И поскольку коммунисты перестали вилять, перестали четко говорить, их позиция перестала четко быть понятной и электорату, традиционно пророссийскому электорату. То собственно вот произошло то, что произошло. Кроме того, вот что Молдавия действительно рядом вопросов определилась на почти, ну как, не на равные части, а большая все-таки немного больше на Таможенный Союз на следующий вектор. Например, сорок два на тридцать девять, последний опрос показал. То, в общем, такой результат, он не такой уж удивительный. И накопилась у людей усталость. Наверное, украинцам это будет понятно. С две тысяча девятого года по нынешний год Молдавия проходила примерно то же самое, что после Оранжевой революции проходило на Украине. То есть, демократические так называемые силы делили власть, делили влияние, делили ресурсы. Специально скандалили. И все эти громкие истории всплывали, обсуждались. И все это било по их рейтингу. И в общем, справедливо было. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, и да. И не могло не сказаться на результате. Но вот еще и сама кампания скандальная вышла. Вот по поводу снятой партии «Родина». Мы сейчас чуть-чуть говорили со слушателями об этом. И о Ренато Усатом, который возглавляет эту партию. Как он воспринял, его сила вот эти результаты? Они собирались что-то делать? Оспаривать? Или все, смирились? 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Ну, я вот буквально, наверное, часа полтора назад разговаривал по телефону с Ренато Усатым и задал ему один вопрос. Как можно было уехать из страны после снятия от выборов? Вот этот поступок политика для меня не понятен. Ну вот представим себе, Юлия Тимошенко взяла да и уехала. Да, там.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, за два дня до выборов. Да.

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Да. Даже пускай ее партия была снята с выборов, сложно себе такое представить. Даже если бы ей грозил арест. Все-таки арестовывали дважды. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, все равно оставаться. Оставаться и бороться по крайней мере. 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: А здесь, здесь борьбы не видно. Здесь видно заявление, но оттуда, издалека. Из Москвы он отстреливается какими-то сообщениями о том, что борьба будет продолжена. И лишь не понятно как. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что теперь делает парламент без Ренато Усатого, который в своем замечательном доме в Подмосковье, видимо, находится. Вот что будет делать парламент? Формировать правительство, и все это должно пройти спокойно. Да? Без всяких сложностей? 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Полагаю, что да. Не будет никаких потрясений. И к счастью. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А я вот читал о том, что. Да?

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Каким бы ни был этот парламент, к счастью, не будет потрясений.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Первое испытание может возникнуть, когда будут выборы Президента. Это так или в общем ничего страшного?

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: А выборы Президента будут не скоро. Президент был выбран в две тысяча двенадцатом году. Еще два года работать в должности.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Два года.

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Вот тогда, через два года и начнется, наверное, очередной интересный эпизод в жизни нынешнего парламента. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а если говорить о евроинтеграции, вот эти партии и там, возможно, министры из этих партий - это умеренные евроинтеграторы, либо вот такие отчаянные, которые все быстро сделают? Сейчас это для Украины очень интересно.

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Ну, пока что состав этих партий, их списков говорит о том, что надеятся на скорую евроинтеграцию. Ну как, на скорую евроинтеграцию. На скорое проведение реформ. Сейчас ждут от них реформ. Наведения порядка в судебной системе. То есть, прекращение вот этого «телефонного» права. И реформирование Генпрокуратуры и деполитизации силовых структур правоохранительных. Вот это от них ждут. Но почему-то что-то мне подсказывает, что не факт что дождутся. Если только Евросоюз не увеличит свое давление на эту власть. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А когда начнет работу парламент? В новом году уже, да? 

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Когда начнет работу парламент? Сейчас уже начались переговоры о коалиции. Но еще должен утвердить результаты Конституционный суд еще, выборы. А еще не насчитаны все голоса. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А, ну хорошо. Будем ждать. Будем ждать.

Владимир СОЛОВЬЕВ, главный редактор интернет-издания NewsMaker: Пусть еще считают.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Будем ждать. Спасибо. Владимир Соловьев, журналист, главный редактор NewsMaker сайта из Молдовы. До свидания. Спасибо. Вот, мы с вами рассмотрели выборы молдавские, да. Ну, что пронесло можно сказать страну от каких-то недоразумений. Вот действительно, там очень живая политическая культура и очень, очень серьезно это все обсуждается. И тоже свои проблемы. Может быть, они, конечно, не такие острые как сейчас в Украине из-за войны. И из-за отнятой части территории. Вот. Хотя эта проблема тоже есть в Молдове, как вы знаете. Но вообще, настроения там были, по крайней мере, до выборов, и видите, голосование не привело ни к каким радикальным последствиям. Люди на улицы не выходят, не возникает никаких. Никакого желания оспорить прямо вот уличными протестами результаты. Так что все, все будет спокойно. И вообще, атмосфера там такая, спокойнее конечно, чем в Украине, в этом смысле. Как-то они немножко, может быть, расслаблено, что ли относятся к угрозе. По крайней мере это видно по тому, что делает власть. По тому, как пишут газеты и что говорят на телевидении. Но посмотрим, как сформируют правительство и как начнут действовать в сторону евроинтеграции. Все-таки двадцать пять мест у социалистов, которые, еще раз напомню вам, поддерживаются Владимиром Путиным и Россией открыто. Всего сто один депутат, то есть четверть, да? Вот четверть. Мешать вряд ли будут. Но присутствовать в парламенте и какие-то свои инициативы вносить будут непременно. Вот такая вот оппозиция. Много похожих. Много рифмующихся с украинской ситуацией моментов. Будем продолжать следить за Молдовой и молдавской политикой. Если есть вам что сказать – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Вы вообще, сомневались в том, что Молдова подтвердит европейский выбор? И вообще, знаете ли вы про то, что происходит в соседней стране, которая тесным образом связана, в том числе и в программе восточного партнерства Европы? Вот в этом сверхплане Евросоюза, который в последние годы реализуется по расширению на Восток к границам России. Молдова там занимает важную часть. Что вы думаете о ее евроинтеграции? Вообще, насколько это, кто быстрее придет к заданным целям? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Буквально несколько минут у нас есть. Можете, можете позвонить и высказать свое мнение. Либо вам Молдова совершенно не интересна как страна и как сосед? Так, Александр на сайте, вы утомили меня. Придется вас заблокировать. Вы что-то совсем сегодня в ударе. Не будем вас больше ни читать, ни слушать. Даша, ликвидируй Александра, который на сайте пишет гадости. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть, телефон прямого эфира. Давайте, поговорим с вами по поводу Молдовы. Алло, слушаю вас.

Слушатель: Алло? Добрый день, вечер. Сакен.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте.

Слушатель: Это Артем из Днепропетровска. Я считаю, конечно, это очень опасная тенденция по поводу Молдовы. Что народ настолько, так можно сказать, неопределенно настроен. Я думал, честно говоря, что Молдова однозначно за евроинтеграцию. А видите как

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. А знаете в чем причина? Я вам отвечу, и мы закончим эту тему. Знаете, в чем причина? 

Слушатель: Да, да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не знаете? 

Слушатель: Нет

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как думаете, в чем причина? Одна из причин важных?

Слушатель: Долго там возглавляли русские по национальности

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, нет. Русские, нет, нет. Русские не проблема. Проблема – телевидение. У них российское телевидение. Они смотрят русские каналы. Почти все. Вот и все. 

Слушатель: Сакен, извините. А можно к вам просьба как к шеф-редактору? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Коротко

Слушатель: Ну вы в бета-режиме зимой вели программы. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: А можно где-то их на сайте вывесить?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо. 

Слушатель: Или как-то?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо большое. Это когда нам будет год, лучшее из лучшего мы вам дадим послушать. Но вообще, это такой семейный архив. Поэтому, не уверен, что все мы вам дадим. Ну, хорошо, после новостей о НАТО поговорим. У нас свой человек в Брюсселе, Богдан Амосов, на связи будет со студией. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать три минуты. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев. Продолжаем программу. В этой части о НАТО сначала, о том, что там сейчас происходит в Главном штабе Североатлантического Альянса в Брюсселе. Там находится наш журналист. Он через несколько минут будет на связи с нами, Богдан Амосов. А потом о правительстве. О назначениях, которые уже анонсированы. Вот последняя новость от депутата Мустафы Найема, депутата Блока Порошенко. Бывший министр полиции Грузии Эка Згуладзе приглашена на должность замглавы внутренних дел Украины. Она сейчас в Верховной Раде, а будет участвовать в заседании фракции партии власти и после этого, возможно завтра выдвинута и назначена на должность замминистра внутренних дел. И много иностранцев, один литовец, один грузин, одна американская гражданка, возможно, будет в правительстве. Об этом после НАТО. И о Министерстве правды. Новое министерство возникнет, Министерство информации, если быть точным оно будет называться. И об этом с вами поговорю. Но сначала Североатлантический Альянс.

Итак, в Брюсселе завтра будет встреча министров иностранных дел стран Альянса, которые будут обсуждать в частности и украинскую ситуацию. Это первая встреча высоких сотрудников НАТО и глав международных, глав дипломатических ведомств после саммита в Уэльсе, где были приняты какие-то важные решения. И вот о чем сегодня говорили в Брюсселе, о чем будут завтра говорить узнаем у нашего корреспондента Богдана Амосова, который находится в Брюсселе в штаб-квартире НАТО. Богдан, добрый вечер.

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Сакен, здравствуй

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Ну во-первых, что это вообще в принципе за встречи, каков их уровень? И кто представляет там и Украину, и страны, которые заинтересованы в том, чтобы в Украине был мир? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Ну, такие встречи, насколько я понял, проходят несколько раз в год. Члены страны НАТО делегируют на них два раза в год, насколько я понял, министров иностранных дел. И два раза в год министров обороны, вот. И вот сейчас будет встреча завтра министров иностранных дел. И в феврале встреча министров обороны. Нашего Министра иностранных дел, исполняющего обязанности вернее, Климкина не будет. Насколько я понимаю, он должен завтра быть в Верховной Раде. Вместо него будет посол Украины при НАТО. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А что сегодня говорили? Что сегодня было в штаб-квартире? 

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Ну сегодня был такой облегченный день. Больше всего событий будет завтра. Будет больше заявлений. Сегодня такая увертюра скажем так заседания. Был брифинг Йенса Столтенберга Генсека НАТО. Он очертил главные вопросы, которые будут завтра обсуждаться. Это исламское государство, Афганистан, и конечно же, Украина. Про Украину очень много говорили. Хотя в принципе, все тезисы, наверное, повторяют предыдущие. Возможно, завтра будут какие-то новые заявления. Ожидается присутствие господина Кэрри и Министра иностранных дел Германии Штайнмайера. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ты задал вопрос господину генсеку, да? Что был за вопрос и как он ответил на него?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Я спросил у него, поскольку не прекращается огонь на Востоке Украины со стороны сепаратистов, поскольку и НАТО, и ОБСЕ фиксируют гумконвои, которые незаконно проникают на Донбасс, означает ли это, что Минские договоренности не работают? Ну, господин Столтенберг ответил в своей привычной манере. То, что Минские договоренности не соблюдаются. Причем, со стороны России и сепаратистов. Украина старается как можно больше их соблюдать. Он похвалил наше правительство. А нам он, к сожалению, сказал, что лучшего варианта договоренностей сейчас нет. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот, не только об Украине понятное дело будут говорить завтра и вообще, не только Украиной занят Альянс. Но вот насколько, ты же там находился в этом офисе, да? Видел журналистов, которые наверняка работают не первый день с НАТО. Насколько вообще тема Украины скажем, в приоритете?

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Очень сильно поднимается эта тема. Ну половина, наверное, журналистов спрашивают в основном про Украину. То есть, другие темы там по десять, двадцать пять процентов, да, скажем так времени. Все остальное об Украине. Грузинские журналисты интересуются Украиной и своим вопросом Абхазии. Российские журналисты также спрашивали про Украину. Их тут довольно много. Человек десять, я видел, сидело, вместе они сидят, так отдельно вне зоны. И интересно, для меня лично было интересно, когда я проходил мимо них и услышал буквально обрывок фразы, которой они между собой вот общались, примерно следующее: «Ну, понятно, что русские на Востоке Украины есть». Вот и практически журналистов … приятно такое слышать. Я такого никогда не слышал так. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Прямо в здании штаб-квартиры НАТО. Это, конечно, нашли место, где признаться. 

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: Я никогда не слышал так. Прямо там. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Богдан. Отдохни. Завтра тяжелый и важный день. Для вас, и для всех, кто там будет в главном штабе НАТО решать и в том числе и украинский вопрос. Завтра ты будешь еще у нас в эфире. Спасибо, всего доброго.

Богдан АМОСОВ, корреспондент Радио Вести: До завтра.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Богдан Амосов, специальный наш корреспондент в Брюсселе в Главном офисе НАТО. Вот завтра узнаем, до чего договорятся министры иностранных дел. Украинского не будет, совершенно верно заметил Богдан. Поскольку завтра решается кадровый вопрос в Верховной Раде. Собственно говоря, первый день уже нормальной работы. Без церемониала, без каких-то важных, безусловно, но ушедших уже в прошлое атрибутов начала работы парламента. Теперь уже непосредственно будет назначаться правительство. И вот сегодня стало известно, что Блок Петра Порошенко выдвинул свои предложения на ключевые министерские посты и главное, что в этих списках есть иностранные граждане. То, собственно, о чем Президент сказал во время своего выступления в украинском парламенте. Иностранец это Александр Квиташвили, который возглавлял Министерство здравоохранения Грузии. Это Айварас Абромавичус номинирован на Минэкономики от партии Блок Петра Порошенко. Этот политик, литовский политик работал в шведской компании East Capital. Это компания известная. Компания давшая многих экспертов и Андерса Аслунда, известного экономиста. И например, Карл Бильдт работал в East Capital, да, до того как стал политиком, стал Министром иностранных дел Швеции. Так что такой шведский политик возможно. Вернее, литовский политик из шведской компании возможно появится в правительстве. Минфин – Наталия Яреська, которая гражданка Соединенных штатов, двадцать лет почти живет в Украине. И работает здесь. Ну и остальные предложения это граждане Украины – Павел Розенко – Минсоцполитики, Надя Зубко – первый вице-премьер. Как видим, нет предложений на силовые ведомства. Видимо завтра все это будет для нас сюрпризом. И интересно то, собственно к чему мы сейчас плавно и перейдем, что появится новое министерство. Министерство информационной политики. Значит, пока что мы обсуждаем под неким таким, с некой модальности – возможно, будет, возможно не будет. Но вот в Фейсбуке в последние часы очень активно обсуждается возможность создания подобного министерства в Украине. И возглавить его может народный депутат Юрий Стець. Бывший Глава «5 канала», генеральный продюсер. Человек, который в последние месяцы работал в Нацгвардии. И занимался информационной безопасностью Нацгвардии. Юрий Стець активно сейчас в Фейсбуке опять же обсуждается бывшими коллегами и журналистами возможность создания этого министерства. Почти все против, я вам должен сказать. Как собственно против и вы, проголосовавшие сегодня в дневном эфире Ксении Турковой. Тоже почти все наши слушатели и звонящие тоже были против создания Министерства информации. И уже возникли такие аналоги, аналоги с известным романом Оруэлла «1984», где было Министерство Правды на Новоязи, который был принят в той реальности, антиутопической реальности Оруэлла, мини прав. Мини тру по-английски. И вот девиз этого ведомства был «Война - это мир, свобода - это рабство, незнание – сила». И главные его цели – абсолютное искажение истории, информации и всего, что остается от жизни людей. И практически создание альтернативной реальности. Конечно, никто в такой, в такой жути не подозревает ни Юрия Стеця, ни возможное Министерство информационной политики. Ну скорее всего, оно все-таки будет. Да? Давайте так и говорить. Ни министерство информационной политики, которое завтра создадут. Но тем не менее есть много вопросов. Зачем дублировать? Зачем создавать очередное ведомство? Зачем передавать этому ведомству большие полномочия в области информационной политики? Когда не работают отдельные ведомства в связях с общественностью и прессой. Но все это профессиональные претензии, которые во многом, может быть, вас как слушателей не касаются. Но тем не мене. Вот возникнет некий такой орган, который будет отвечать за информационную политику. Многие говорят, что главная цель – это контрпропаганда. Главная цель – это борьба с российской пропагандой. Борьба с тем, что делают на российском телевидении. Что делают российские журналисты, которые перешли грань профессионализма и давно многие из которых занимаются, не все, но многие из которых занимаются пропагандисткой работой. Вот некое министерство контрпропаганды. Сейчас мы будем слушать новости. А пока я задав вам вопрос для телефонных звонков. И после новостей буду принимать эти звонки. Смотрите, создается министерство информационной политики как контрпропаганда. Журналисты говорят, что это плохо и бессмысленно. А как бороться с российской пропагандой? Какие вы можете предложить средства? Как вы думаете, стоит бороться с российской пропагандой? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. И смс-ки – двадцать четыре тридцать пять на эту же тему.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать сорок шесть точное время. Итак, как же бороться с пропагандой, с российской пропагандой? Этот вопрос, кстати, этим вопросом задаются очень многие в Европе. Я буквально через несколько, через неделю поеду в Берлин на конференцию, главная тема которого вот Контрпропаганда. Каким образом ответить российской пропаганде? Ну, давайте, голос народа. Алло? Как вас зовут?

Слушатель: Василий

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Василий, здрасте. Откуда вы?

Слушатель: Неужели мне повезло. Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, вам повезло. Ну как бы вы. Как бы вы, Василий 

Слушатель: Слушаю вас уже с самой весны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо

Слушатель: Не поверите. Мне очень приятно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Спасибо вам за добрые слова. Слушать – это главная награда. Как бы вы боролись с российской пропагандой? 

Слушатель: Контр

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Контрпропагандой?

Слушатель: Правду говорить, все

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Правду?

Слушатель: Да, только правду. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А если они вашу правду исказят в своих пропагандистских целях? Что они не раз делали

Слушатель: Дальше говорить правду.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А они дальше будут искажать. 

Слушатель: Но мы не можем, не можем неправду говорить. Потому что мы сами такими же станем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот так. Спасибо, Василий. И очень четкая позиция. Да? Слушаю вас. Как вас зовут? 

Слушательница: Здравствуйте. Меня зовут Татьяна. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Татьяна. Внимательно слушаю

Слушательница: Я считаю, что все-таки, что Юрий Стець великолепный профессионал. Но я бы конечно это не называла это Министерством информации. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А как бы вы назвали это?

Слушательница: Ну пусть оно будет Гостелерадио, там же есть масса структур. Комитет по информации, информационной политике. Ну, министерство - это напоминает, как Путин пришел к власти и поставил Лесина Министром информации. И потом захватили НТВ. Ну, тут немножко в названии. А с точки зрения как бороться, то действительно наша сила в правде. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может министерство правды действительно? И оно бы просто следило за тем, чтобы все журналисты говорили правду, правду и ничего кроме правды. 

Слушательница: Ну действительно, если честно, они действительно должны за этим лучше следить. Поэтому что есть СМИ, которые позволяют себе не совсем правдивые высказывания. И в интернете у нас не наведен порядок. Там до сих пор можем спокойно читать «Русскую весну», «Новороссы» и так далее. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да

Слушательница: Вот здесь я против. Я считаю, что мы должны сделать хороший …, который закроет эти сайты.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо Татьяна, спасибо вам за мнение. Слушаю дальше ваши звонки. Да? Как вас зовут

Слушатель: Добрый вечер. Ярослав.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Ярослав?

Слушатель: Я бы хотел сказать, что пропаганда в Украине с нашей стороны не хуже, чем с России. И от независимости, что делает СМИ, мало верится как таковое вообще.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это вы очень общее. А теперь скажите, как бороться с российской пропагандой. 

Слушатель: Я ж вам говорю, что нужно бороться и с украинской, и с российской. Непонятно, с какой нужно больше бороться. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, ну с украинской пропагандой это как бы вопрос внутрицеховой. Это вопрос журналистов и того, насколько у них не сбился прицел. Извините за такое сравнение в наши времена. Насколько у них не сбился прицел за последние месяцы, понимаете? Вот, насколько они видят так, вот как бы информация, а вот тут не совсем информация. А что делать с иностранной пропагандой? 

Слушатель: А стоит ли с ней бороться? Может просто нужно ясное мнение у нас, у народа. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть

Слушатель: Правильное восприятие всей этой информации. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Может быть, может быть. Спасибо вам за звонок, благодарю вас, Дальше. Давайте. Алло? Нет, не случилось. Алло, вы в эфире. Как вас зовут?

Слушатель: Денис

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Денис. Откуда вы звоните? 

Слушатель: Я из Киева

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас

Слушатель: Ну у меня идея какая. Сделать суперфейковую новость. А потом сделать очень громкое опровержение. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Какие, ну например?

Слушатель: Ну например

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Владимир Путин – женщина? И потом опровергать

Слушатель: Нет, нет. … И так далее, конкретный человек. А потом показать этого человека живим и здоровым. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну это же те же самые методы. Но это же. Это тоже самое наперстничество киселевское, нет? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет, ну смотрите. Самое главное показать, что российское телевидение там допустим или СМИ врут. И показать конкретно людям, что вот факт кричащей лжи. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Кричащей лжи

Слушатель: И тогда они будут более критично относится к другим новостям. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за мнение. Давайте еще. Слушаю вас. О, нет. Давайте дальше. Алло? 

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас

Слушатель: Алло, здравствуйте

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте. Как вас зовут? Откуда вы звоните? И давайте

Слушатель: Виктор, Киев

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. да

Слушатель: Мое мнение, что самый лучший метод во-первых, ну как то, что многие уже говорят звонивших, самим выдавать правду. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так

Слушатель: А второй момент, это вести диалог. Диалог, ну как не просто лозунгами. А доказывать свою. А доказывать свою правоту. Вот недавно был организован телемост …. Когда были высказаны претензии к Майдану, … все претензии послужило что? Ни аргументы. Ни какие-то высказывания. А «Слава Украине!». «Героем слава!». Ну это ж не аргумент для той стороны. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не аргумент

Слушатель: Диалог нужно вести. И доказывать аргументировано. Это самое главное, нужна правда.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо

Слушатель: Которой у нас не хватает.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Украинская правда или какая?

Слушатель: Да. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Украинская правда, да. Все.

Слушатель: Да. В первую очередь украинская. Мы в Украине живем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо

Слушатель: Нам нужна правда

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо. Спасибо вам большое. Очень у вас интересно. Интересно. Хорошо. Дальше, Алло? 

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас. Как вас зовут? Да, да? Алло?

Слушатель: Да. Это Евгений, да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Евгений. Радио Вести, да?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Евгений, давайте говорить. Евгений, да

Слушатель: Да, спасибо. Это комплексный подход. Нельзя относится к этому с точки зрения ну просто слабого подхода. Конечно, безусловно, все это комплексный должен быть подход. Тут 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Я понял. Я понял, что комплексный подход. Как комплексный обед. Главное что противопоставить российской пропаганде? 

Слушатель: Нужно работать во многих направлениях. То, что надо работать с точки зрения контрпропаганды это одно. То, что надо работать с точки зрения 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ой. Что-то разволновался наш слушатель. Ну ладно. Смотрите, смс-ки читаем. Правда, это конечно. А надо больше рассказывать, как делается российская информация – Олег Бровары. Ну что говорить, как она делается. Это же видно, как она делается. На открытие нового министерства нашли деньги. А на англоязычный «Украина today», вещающий на весь мир – нет. Жаль. Елена Бровары. Елена это не такое простое дело, найти деньги на «Украина today». Кстати, вы очень правильно повернули наш разговор. Поскольку ну вот, мне кажется, что разговоры о контрпропаганде без хорошего мешка денег, они невозможны на самом деле. Что можно противопоставить телеканалу «Раша Тудей», бюджет которого триста миллионов долларов? Что можно противопоставить? Что? Страничку в Фейсбуке невозможно противопоставить. Что можно противопоставить каналу, который имеет арабскую собственную. Понимаете? Он по-арабски рассказывает миру, что вы бандеровцы, по-арабски. А вы что сделаете? Поэтому в принципе, вот нужны проукраинские русскоязычные СМИ – Роман. Киев. Такие СМИ есть, Роман, у меня для вас. Дальше, дальше делом бороться. Настоящая люстрация, демократизация, национализация. Я тоже считаю, что дело это лучше всего. Знаете, вот имеется даже не позитивный информационный повод. А просто и украинские информационные поводы. Вот жизнь страны, да? Выборы, парламент, правительство. Пригласили умных людей из-за рубежа. Утвердили. Начали работать, реформироваться, жить, процветать. И какой Киселев уже тут скажет? Причем, знаете, уже договорился до страшных вещей. Вчера в программе рассказывал про парижскую весну шестьдесят восьмого года. И сказал, что это значит, было, это все было сделано специально. Это первая была Оранжевая революция. И первая Оранжевая революция, и в результате которой пришли к власти поганые либералы и гомосексуалисты. И вот с тех пор сидят. Это я не преувеличиваю. Не вру. Посмотрите, если у вас нервов хватит, что вчера говорил Киселев. Я всем советую читать Пушкина и Высоцкого. Этого достаточно – Саша. Бровары. Да, да. Делом барда. Это мы говорили уже. Правда, правда, правда. Ну да, правда это первое, что приходит на ум и самое, самое такое очевидное. Ну, правда должна как-то воплощаться в журналистский труд и не только в журналистский. Ну хорошо. Не буду вас больше мучить правдой. Между тем, тоже один из способов бороться с путинской пропагандой, с российской пропагандой – это читать новости. Вот сегодня Владимир Путин сообщил о том, что поток, Южный поток, который он когда-то создавал для того, чтобы взять Украину в газовые клещи, Северный и Южный поток. Так вот, Южный поток строить не будут. Хотя потратили на него уже миллиарды рублей и долларов. Вот и способ бороться с этой пропагандой. Всего вам доброго. Не переключайте. Сразу после моей программы программа Константина Дорошенко «Культ Дорошенко». Всего вам доброго, спокойной ночи.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все
Читать все