СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир с Гончаровой и Билецким, 3 декабря

Эфир с Татьяной Гончаровой и Юрием КалашниковымМедики в зоне АТО и Украина в рейтинге коррупции

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Здравствуйте, с вами Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. На часах десять часов четыре минуты. Перед тем, как вовлечем вас в информационную ленту дня…

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Заангажируем, что называется.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Хочу сказать сразу о двух события интересных лично для меня, потому что сегодня в пять часов, если хотите увидеть первую леди нашей страны, вам нужно идти к Украинскому дому, потому что там произойдет открытие фотовыставки "Женщины и конфликт в Украине". Вот такое глобальное название. Так будет Марина Порошенко, Людмила Денисова, также представители ООН, представительницы разных женских фондов. Были отобраны более сорока фотографий, которые показывают истории украинских женщин в разные часы, в разное время. Важное, тяжелое время для Украины

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не впервые таким катализатором для творчества становятся неутешительные события, о которых, к сожалению, будем говорить в ближайшее время. Что касается сегодняшнего мероприятия: кто-то пойдет на Марину Порошенко взглянуть снова и снова, а кто-то творчеством насладиться.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это действительно интересно. Ну, а кто-то прямо сейчас отправится на третий форум организационного развития на тему "Культура мира". Мустафа Джемилев, Богдан Гаврилишин, Лариса Денисенко, Леся Островская-Лютая, Алексей Арестович будут обсуждать тему "Как неправительственные организации могут способствовать тому, чтобы утверждалась культура мира в Украине". Вот такая формулировка. Как вы ее понимаете? Напишите нам пару сообщений на наш смс-портал или на сайт. Вот сейчас мы как раз будем говорить о войне. События из зоны АТО впереди.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, к сожалению, сухая статистика. За сутки боевики тридцать девять раз обстреляли позиции сил АТО. Террористы вели огонь из пушек, минометов, а также из установок «Град». Об этом сообщает пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: «Спроби атакувати позиції українських військ були зафіксовані поблизу населених пунктів Майорськ, Станиця Луганська, Щастя, Макарове, Авдіївка, Тоненьке, Піски, Опитне, аеропорт «Донецьк», Березове, Славне, Чернухіно, Шуми, Нікішине, Рідкодуб, Дебальцеве, Богданівка. На Маріупольському напрямку йшла інформація про так звані "подарунки" о шостій тридцять дев’ять. Терористи застосували установки «Град». За даними прес-центру, втрат немає. За інформацією Спільного центру з контролю і координації питань припинення вогню та стабілізації лінії розмежування сторін, в районі Донецького аеропорту ніч минула без обстрілів. Протягом доби надійшла інформація про поранення п’яти цивільних осіб».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Силы АТО также договорились с террористами об эвакуации убитых и раненых в боях за Донецкий аэропорт. Об этом в своем Фейсбук сообщает группа "Информационное сопротивление". По данным группы, севернее аэропорта продолжаются обстрелы с применением артиллерии.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Сегодня утром боевики обстреляли окрестности Мариуполя. Об этом в интервью Радио Вести заявил зам. руководителя штаба территориальной обороны этого города Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ, зам руководителя штаба территориальной обороны Мариуполя: «Сегодня в районе шести часов тридцати минут утра был обстрел позиций украинской армии, которая располагается в районе населенных пунктов Талаковка и Виноградное. Обстрел велся боевиками из Градов. Огневые позиции противника были подавлены. За последние трое суток российских беспилотных летательных аппаратов над сектором «М» замечено не было».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Контрразведка СБУ обезвредила диверсионную группу, которая готовила террористическое нападение на Мариуполь. Об этом сообщает пресс-центр СБУ. Три человека были задержаны, у боевиков сотрудники спецслужбы изъяли большой арсенал огнестрельного оружия и боеприпасы к нему.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Девять боевиков обстреляли позиции войск оперативного командования "Север". Один боец ранен», - об этом пресс-центр «Севера» сообщает на своей странице в Фейсбук. Обстреливая воинские части и подразделения войск оперативного командования «Север», террористы также вели огонь по позициям сил АТО в районах населенных пунктов Станица Луганская, Макаров и Счастье. За сутки беспилотные летательные аппараты противника над позициями «Севера» не фиксировались. Вот такое вот сообщение непосредственно от пресс-центра «Севера».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Теперь о ситуации в Луганской области. Там интенсивность обстрелов несколько уменьшилась. Об этом сообщил Радио Вести глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас.

Ярослав ГАЛАС, глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: «Потрапляли під обстріли з різного виду зброї не тільки опорні пункти чи блокпости ЗСУ, але й населені пункти: Вільхова, Щастя, Чернухіно, Макарове, Станиця Луганська. По Щастю вчора після обіду був черговий обстріл. Сьогодні ми зв’язувалися з міськвиконкомом - все нормально, руйнувань немає, в місті повністю відновлено центральне теплопостачання. Найгірша ситуація в Станиці Луганській - знову вночі обстрілювали з Градів Станицю і село Валуйське».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Из оккупированных боевиками городов на Донбассе продолжают выезжать граждане. По данным госслужбы по чрезвычайным ситуациям, только за минувшие сутки оттуда выехала почти тысяча человек. Всего же с территории Донбасса в другие регионы Украины переехали уже свыше пяти сотен тысяч украинских граждан.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «В Донецке за сутки четыре человека получили осколочные ранения», - об этом сообщил сайт городского совета. Все они госпитализированы и находятся в медицинских учреждениях города. А сейчас на связи с нами Иван Летковский из Донецка. Иван, доброе утро.

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Здравствуйте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Добрый день.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Как всегда, начинаем с ситуации в Донецком аэропорту. Вроде бы там за эту ночь обстрелов не было. Так ли это? Потому что вчера тоже нам озвучивали официальную информацию, а вы нам ее опровергали. Что сегодня?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Вы знаете, за прошедшую ночь действительно значительно снизилась работа артиллерии боевиков, также значительно меньше предпринимают попытки штурма Донецкого аэропорта. Но приходится констатировать, что этой ночью в Донецке велись боевые действия, и несколько раз из артиллерии и минометов был обстрелян как Донецкий аэропорт, так и позиции украинских военных под Авдеевкой и Песками.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: То есть или с большей, или с меньшей интенсивностью постоянно продолжаются обстрелы в районе Донецкого аэропорта, и исключением являются только те периоды, когда идут переговоры между представителями боевиков и украинскими военными, так?

Иван ЛЕТКОВСКИЙ, корреспондент Радио Вести из Донецка: Да, непосредственно те моменты, когда идут переговоры именно на месте, здесь отмечается снижение интенсивности артиллерийских обстрелов. Но стоит отметить, что когда переговоры идут на более высоком уровне, как мы помним во время минских совещаний и соглашений в Донецке, в это время было довольно жарко в том плане, что довольно активно работала артиллерия боевиков.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Иван, спасибо. Иван Летковский, киевский корреспондент был с нами на связи. Сейчас мы уходим на новости. После этого будет новая тема и новое обсуждение.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Итак, мы продолжаем. Десять часов и семнадцать минут. Это Радио Вести. Мы не прекращаем говорить о ситуации на Донбассе, потому что, несмотря на то, что пятнадцать минут уже посвятили, есть еще сообщения по текущей ситуации и также есть аспекты, которые требуют вашего внимания прежде всего. Будем говорить о медиках в зоне АТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, медикам в зоне проведения АТО могут предоставить статус участника военных действий. Об этом говорят давно, но вот, наконец, уже ближе к реализации. Министерство здравоохранения Украины проводит консультации по этому поводу. Об этом в интервью Радио Вести сообщил министр здравоохранения Украины Василий Лазоришинец.

Василий ЛАЗОРИШИНЕЦ, министр здравоохранения Украины: «Статус учасника бойових дій дає соціальний захист людини, якщо вона втратить здоров’я або якщо сім’я втратить годувальника. Це дає захист і сім’ї, і самому учаснику АТО, це стосується всіх волонтерів, які там працюють».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Медикам, которые были вынуждены выехать из зоны АТО, будут предоставлены новые рабочие места. Кроме прочего, предоставят жилье. Об этом также напомнил господин Лазоришинец. Медработники подвергаются риску в зоне АТО не менее, нежели украинские военные. Некоторые врачи целенаправленно едут в горячие точки, чтобы оказать там свою помощь посильную. Об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, руководитель пресс-центра АТО: «Особисто я був присутній, це було тринадцятого травня, коли була розстріляна колона дев’яносто п’ятої бригади. Коли вилетів вертоліт і медики прибули до місця подій і працювали, ще постріли лунали, і медики вже працювали під пострілами, в польових умовах ставили капельниці і надавали допомогу воїнам, які отримали поранення. Люди, які наразі знаходяться тут зараз, серед них немає зайвих. Я знаю досить багато прикладів, коли медикам пропонували проводити вже ротацію і від’їздити додому, дуже багато людей відмовлялися. Я знаю, що досить багато медиків, які знайшли себе саме тут».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Зачастую врачи не хотят ехать в зону АТО, а те медики, которых призывают, не всегда могут работать в полевых условиях. Об этом в интервью Радио Вести сообщила волонтер Татьяна Рычкова.

Татьяна РЫЧКОВА, волонтер: «Хотя бы они приедут в близлежащей больнице работать. Допустим, хирург на поле боя не нужен. Нужны врачи, которые умеют правильно оказать первую помощь, стабилизировать пациента, а уже после этого направляются в близлежащие больницы. Если там оборудовать и сделать хотя одну хирургическую комнату, то это бы очень сильно помогло, и люди, которые не находятся на поле боя, получали бы участника АТО, потому что они находятся в зоне АТО».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Подробнее о льготах для военных врачей, которые предусмотрены, прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Детали: Во многих странах мира зарплата военного врача выше, чем у обычного медработника. В Латвии зарплата военного врача выше на пять-восемь процентов, представители профессии «военный врач» в России, прослужив по контракту двадцать лет, могут заработать неплохую пенсию и социальные льготы. Обычно бонусы военного врача - это доплата за выслугу лет, за звание, секретность, категорию, ученую степень. А также бесплатный проезд в общественном транспорте, на поезде или самолете раз в год. Также им предоставляется жилье, бесплатные детсады в гарнизонах, санатории, ранний выход на пенсию, бесплатные похороны. В то время, как бонусы гражданского врача, - это доплата за стаж, категорию и ученую степень.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ранее экс-министр здравоохранения Василий Лазоришинец сообщал, что за время проведения АТО в Донецкой и Луганской областях погибли пятнадцать медработников. Я вспоминаю начало истории, когда медики только отправлялись в зону АТО, их некоторых не отпускали с работы, многие были волонтеры. И тогда еще медики рассказывали, что многие брали просто отпуск за свой счет на несколько месяцев, чтобы оказаться там, но на работе ситуация никак не решалась.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Увидим в ближайшее время, я надеюсь, что как-то эта ситуация решится и будет конкретика, потому что на данный момент все находится в стадии консультации. Министерство здравоохранения Украины проводит консультации о том, чтобы все-таки предоставить статус участника военных действий медикам, находящимся в зоне проведения АТО. Это хороший вопрос, который стоит адресовать и новоназначенным министрам, которые вот только вчера приступили к исполнению своих обязанностей, и к общественности вообще. Что касается медиков на Донбассе. Понимаем, что не впервые подобная ситуация складывается, когда люди в роли добровольцев отправляются на Донбасс для того, чтобы отстаивать...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасать других людей. Будем говорить простым языком.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Конечно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И то, что медики в Украине снова станут военнообязанными, кажется, вопрос, который давно должен был быть решен и закрыт. Мы выдаем вам факты. Вы можете высказывать свое мнение на нашем сайте.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы обещали еще осветить отдельные районы на Донбассе. Об этом нас даже слушатели просили. Мы позже будем зачитывать ваши сообщения. Что касается Червонопартизанска, портал informator.lg.ua сообщает о том, что главарь боевиков в этом населенном пункте, это Свердловский район, испугался неудобных вопросов от жительницы города. Комендант, так называемый города, Денис Понизовный во время сегодняшнего собрания жителей все-таки позвал автоматчиков, чтобы те успокоили самого активного оратора. Бунт женщин, условно говоря. Также есть сообщение из Мариуполя. Мы слышали сегодня уже о том, что на окраинах города сегодня ночью прозвучало несколько взрывов. Как сообщил пресс-центр СБУ, в ходе успешной боевой спецоперации, оперативная группа контрразведки задержала двух граждан Украины, боевиков по прозвищу Пес и Рунич. И также задержан их сообщник, член этой же диверсионной группы по прозвищу Джигит. Кроме прочего – стрелок-оператор, который стрелял из ПЗРК. Его позывной - Игла, так же там был разведчик, который собирал информацию о позиции украинских войск и, в том числе, артиллерийских расчетах. Террористы по этим координатам вели прицельный обстрел на уничтожение. Также СБУ сообщает, что у боевиков изъяли большой арсенал огнестрельного оружия, боеприпасы, которые к этому оружию прилагались. Диверсанты также имели при себе четыре комплекта униформы вооруженных РФ. Об этом сообщает Интерфакс.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Напоминаем о том, что повторно назначенный министром иностранных дел Павел Климкин сегодня вылетает на Совет министров ОБСЕ. Мы в следующем получасе будем говорить о мировом рейтинге коррупции. Украина не покидает лидирующие позиции, и, собственно, тут нам важно будет услышать ваше мнение. Эта тема всегда актуальна для обсуждения с вами. А сейчас уходим на новости.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Оказывается Украина - самая коррумпированная страна Европы. Сейчас будем об этом. Мы хотим запустить голосование. Все мы не раз в нашем эфире говорили, что, по сути, все мы с вами пособники. Даже, когда просто шоколадку несем, – это ладно. Просто человеческая благодарность, но когда мы не собираемся, чтобы нам выписывали протокол ГАИ, или мы когда-то носили взятки, или в школу учителям несем что-то.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: В общем-то, туда. Можно говорить, что, ребята, сложно всё это оплатить, штраф, если официально, это нужно много времени, просто ради экономии, просто спешил на поезд и так далее - то это уже другая плоскость. Мы бы хотели о самом таком верхнем срезе поговорить.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я считаю себя пособником коррупции? Я осознаю, что я способствую тому, что Украина стала самой коррумпированной странной из-за меня в частности? Голосуйте. Украина - самая коррумпированная страна Европы - таковы результаты нового глобального индекса восприятия коррупции две тысячи четырнадцатого года, который составляет международная негосударственная организация «Трансперенси Интернешнл».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Согласно рейтингу, чем меньше баллов у страны, тем в ней более развита коррупция. Таким образом, Украина на сто сорок втором месте из ста семидесяти четырех. За последний год страна не улучшила свой результат. Из ста возможных балов, которые означают полное отсутствие коррупции, Украина получила двадцать шесть. По уровню коррумпированности она оказалась на одной из позиций, которые находятся рядом с Угандой и Коморскими островами. Подробнее об этом рейтинге в справке.

Справка Радио Вести: Индекс восприятия коррупции формируют на основе данных международных финансовых и правозащитных экспертов, в частности, из мирового банка, компании «Фридом хаус», «Ворлд Мьюзик форум» и других организаций. Согласно индексу, ноль – это самый высокий уровень коррупции, а сто - её полное отсутствие. Более двух третей стран из ста семидесяти пяти набрали менее пятидесяти балов в две тысячи четырнадцатом году. Список возглавила Дания, её показатель - девяносто два – это наименее коррумпированная страна мира. Северная Корея и Сомали поделили последнее место в рейтинге, набрав восемь балов. Позиция некоторых стран по сравнению с две тысячи тринадцатым годом изменились на четыре бала и более. Наиболее заметное ухудшение рейтинга продемонстрировали Турция – минус пять балов, четыре бала потеряла Ангола, Китай и Руанда. В две тысячи четырнадцатом менее коррумпированными также стали Кот-д'Ивуар, Египет, государство Сент-Винсент и Гренадины - они улучшили свои показатели на пять пунктов. На четыре бала ситуация улучшилась в Афганистане, Иордании, Мали и Свазиленде.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Получается Дания - наименее коррумпированная страна. Английский, по последнему рейтингу, в этой стране знают лучше других, даже лучше, чем в самой Англии. Есть ли какая-то связь, не знаю. «Для борьбы с коррупцией в Украине был принят целый пакет антикоррупционных законов и создано антикоррупционное бюро. Однако реальных изменений пока не произошло», – об этом Радио Вести заявил экономический эксперт Игорь Бураковский. По его слова, в первую очередь необходима люстрация правоохранительных органов, которые осуществляют борьбу с коррупцией.

Игорь БУРАКОВСКИЙ, экономический эксперт: «За великим рахунком на сьогоднішній день у нас не відбувалося ніяких змін в системі державного управління. У нас поки що немає нового корпусу державної служби і законодавства. Фактично ніхто не брався на сьогоднішній день за зміни на рівні митної служби, податкової служби, деяких інших структур. Попереду знаходиться реформа правоохоронних органів чи органів, які повинні боротися з корупцією, - мова іде в даному випадку про прокуратуру, і мова іде про ті органи, які, на жаль, також є корумпованими - мова іде про систему Міністерства внутрішніх справ з усіма відповідними наслідками».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: «Органы, которые отвечают за противодействие коррупции в нашей стране неэффективны», – в этом убежден народный депутат, бывший член парламентского комитета по борьбе с коррупцией Виктор Чумак. Результаты законодательных изменений, по его словам, направлены на борьбу с коррупцией, их можно будет увидеть до конца две тысячи пятнадцатого года.

Виктор ЧУМАК, член парламентского комитета по борьбе с коррупцией: «Ця методологія сприйняття корупції, тобто є опитування, які проводяться: чи змінилася ситуація в країні, чи не змінилася. Те, що ми прийняли хороше рішення – це не значить ще, що це рішення стало виконуватися. Відкритий реєстр нерухомості зробили. Зараз ще відкриваємо реєстри землі. Проект законів зараз буде. Збільшити відповідальність - ми збільшили. Зробили відповідальність за корупцію кримінальну - ми це зробили. Зробити відповідальність юридичних осіб за корупційне зловживання їх посадових, службових осіб - ми це зробили. Прийняти рішення щодо фінансового контролю і конфлікту інтересів - ми це зробили. Це запрацює трохи пізніше».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Результаты рейтинга свидетельствуют о том, что восприятие коррупции среди украинцев не изменилось», – об этом Радио Вести заявила исполнительный директор Центра противодействия коррупции Дарья Каленюк. По её слова, пока хоть один нарушитель не сядет в тюрьму, а его счета не будут арестованы, показатели Украины не изменятся.

Дарья КАЛЕНЮК, исполнительный директор Центра противодействия коррупции: «Как только у нас заработает национальное антикоррупционное бюро в форме реально независимой, не как подручный чей-то подконтрольный орган, а как независимый орган, как только этот орган вынесет обвинительные приговоры, засудит чиновников уровня министров, заместителя министров, прокуроров, судей. Как только эти люди, которые используют свои высокие чины, будут в тюрьме, как только их активы будут конфискованы, арестованы, тогда увидите, мы прыгнем на несколько десятков уровней вверх в этом рейтинге».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да. На самом деле очень очевидные вещи, абсолютно понятные. В этой связи хотелось бы проанализировать статью польского журналиста Конрода Писецкого, который об этом, в том числе, говорил после того, как посетил Украину. Он говорил о том, что на самом деле есть такой монолит, к которому Украина, по его представлению, стремится. Он не был в этой стране двадцать лет, и находился здесь на протяжении двух – трех дней. Всё, что ему удалось увидеть, - всё это он написал в своем блоге. Есть определенный монолит чего мы хотим, но мы не видим путей реализации, их намного меньше, нежели этих монолитных моделей, к которым мы стремимся. Коррупция – это, наверное, один из первых моментов, который также освещался. Напомним, что в две тысячи тринадцатом году по уровню коррупции наша страна заняла сто сорок четвертое место. Всего было сто семьдесят семь позиций. В рейтинге Украина показала наихудший результат и тогда из всех стран европейского континента. Менее коррумпированной была даже Россия. Заняла она тогда сто двадцать седьмое место.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Я хочу зачитать несколько конкретных ситуаций, конкретных сообщений. Игорь из Харькова нам пишет: «Я поступаю на службу в Национальную гвардию. Чтобы пройти две медкомиссии: одна по месту прописки, вторая в поликлинике МВД, пришлось по разным кабинетам заплатить тысячу пятьсот гривен. Да, мог спокойно не платить, не предлагать взятки. Но при том сто процентов я не поступил бы на службу», – то есть человек, готовый идти защищать свою страну, и то он должен за это заплатить. «Я во многом пониманию медиков, все вопросы о взятках решаются через медсестер. Представьте себе, зарплаты у младшего персонала - тысяча триста гривен», – человек отдает свои деньги и оправдывает медсестер. Игорь, но это же ваши деньги. Антон из Харькова: «Приходишь записывать ребенка в садик. Заведующая говорит: «У меня двадцать мест. Очередь в шестьдесят человек. Платите две тысячи гривен на ремонт». Платишь. Потом оказывается, что в списке было всего шестнадцать человек. Когда я после этого отказался платить в фонд группы садика, то ответ остальных пятнадцати родителей был: «Вы хотите сказать, что мы идиоты?» – да, именно это я и хочу сказать», – Антон, мы Вас в этом поддерживаем.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы продолжаем обсуждать неутешительную позицию Украины в мировом рейтинге коррупции на континенте. Последнее место, к сожалению, видим, что показатели не менялись по отношению к году две тысячи тринадцатому, например. Эту неутешительную тенденцию прямо сейчас обсудим с Алексой Шалайским, руководителем проекта «Наші гроші». Дивіться, показники не міняються, на жаль, чому так? Рік пройшов, минула революція, і віз нині там?

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Тут просто пояснити. Рейтинг «Транспересі Інтернешнл», по-перше – це рейтинг рейтингів. Вони самі не міряють. Вони беруть штук вісім-дев’ять інших рейтингів, потім виводять свою цифру. По-друге, ці рейтинги, вони базуються на минулорічних показниках. Тому те, що маємо зараз – це те, як бізнес сприймав корупцію в Україні минулого року.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Фактично, це рівень сприйняття, а не вимірів певних, вірно я Вас розумію?

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Да. По-перше, рівень сприйняття. Тобто люди ходять і питають: «Як ви вважаєте, в цій країні є корупція чи ні?» Як правило, опитують бізнесменів. Тому є два нюанси. По-перше, як вони сприймали минулого року. По-друге, навіть якби зараз у нас був, як кажуть, город–сад, то все одно рейтинг сприйняття міняється поступово. Треба рік, два. Тому до цього рейтингу, добре, що є.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Це найгірший рейтинг за всі роки проведення цього рейтингу, чи були ситуації і роки гірше?

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Я рейтинг «Трансперенсі Інтернешнл» не дуже відслідковував, тому що він для нас особисто не є дуже показовим. Так само, як нещодавно була інформація, що Україна піднялась в рейтингу «Ду ін бізнес». Насправді, підняття сталося завдяки дві тисячі тринадцятому року, тобто завдяки попередній Раді, коли були змінені деякі регулювання. Для нас реальніше – це є спілкування з реальними бізнесменами, дивитися практично корупцію зараз. Якщо говорите про те, як корупція виглядає зараз, то тут є два позитивних плюси, один негативний. Позитивний полягає в тому, що там, де корупція видима, тобто де пересічний українець може сам її побачити, тобто тендери, судові рішення, сесії міськрад і так далі, там корупція насправді зменшилась. Ми дивимося, наприклад, на державні закупівлі: зараз дуже важко знайти закупівлю з відкатом в п’ятдесят відсотків, хоча рік тому це були щоденні закупівлі такі. Друге позитивне, що є маса прикладів, коли влада реагує на те, що хоче народ, медіа і так далі. Умовно, є корупційна схема реалізації конфіскату, всі починають кричати, схема міняється. Схема міняється таким чином, що туди входить знову корупційна фірма, всі знов починають кричати, і на даний момент вже нормально схема працює і так далі. Таких прикладів справді багато. Але є проблема з корупцією там, де вона невидима, де працює кеш. Тобто податкові ями, куди приходить всіляка санепідемстанція, пожежники і так далі. Коли це важко зафіксувати. Там, де не видно, там, на жаль, є проблеми, з цим боротися можна лише тим, щоб максимально забрати державу в спілкуванні між людьми.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ви дивитеся на цю проблему, можливо, це практично, з гори піраміди такої, тобто все іде згори, від найвищих чинів, від корупції там, і вже доходить до найнижчого рівня? Але те, що зараз показує нам наше голосування, воно не є репрезентативний. Більшість з них усвідомлюють, що вони є в тому числі посібниками корупції. Ми не питаємо зараз їх про те, чи вони це навмисно роблять, чи це просто наслідок того, що важко оплатити якийсь легальний штраф, так скажімо, – це інша площина, але вони це усвідомлюють. Усвідомлення цього – це може бути таким першим кроком до того, що, можливо, знизу якось буде корупція ця поборена?

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Може бути першим кроком. Але корупцію можна здолати лише згори. Корупцію не можна здолати мораллю, церквою, книжками і так далі. Корупцію може подолати лише або страх, або відсутність можливості вкрасти, а це може зробити тільки верх.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Те, що говорили експерти в нашому ефірі: бодай один буде покараний, тоді інші вже нічого подібного, можливо, коїти і не будуть.

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Перше – це те, що вони сказали. Друге – це тоді, коли будуть створені закони, які не дозволять, в принципі, вкрасти. Ми просто міняємо котів біля сала, а є можливість просто забрали сало від кота. Тобто, коли людина взяла через комп’ютер зареєструвалися, і ні до кого не йшла, і не просила, і шоколадку не несла.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Є можливість реально забрати кота від сала, а не навпаки, як ми це постійно робимо?

Алекса ШАЛАЙСКИЙ, руководитель проекта «Наші гроші»: Звичайно, в принципі, зараз робиться. Інше рішення, що дуже поступово робиться. Зараз є сподівання на Верховну Раду, тому що ці правила мусить встановити парламент. Попередній парламент, ясна річ, не міг цього зробити. Я не впевнений, що і цей зробить, але принаймні з’явився шанс.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Дякуємо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ваша субъективная плоскость. Почти восемьдесят процентов говорят: «Да, я пособник коррупции». Ещё есть сообщений несколько: «В Украине нет коррупции, есть куча благодарных людей».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Есть такое мнение. К этому можно по-разному относиться. Мы бы сейчас не хотели бы там как-то искать алиби для себя самих, вы для себя лично – это уже другая плоскость. Мы вас никоем образом не обвиняем, мы просто хотим объективно. Благодарности, шоколадки, всё прочее – это всё в одну кучу. Всё туда же.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Делали ли вы это. Собственно, вы сознаетесь. Сейчас хотим принять хотя бы один звонок.

Николай, слушатель: Николай, Киев. Я не пособник коррупции. Я водитель. Последние года четыре не предлагаю и не даю взятки. Ни ГАИ, никому.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Как это влияет на Ваше личное время, у Вас его меньше стало? Где-то нечаянно, может, нарушили, нужно идти заплатить, нужно пятнадцать кругов ада пройти и прочее? Или нет?

Николай, слушатель: Не нарушать правила на наших дорогах невозможно – это раз. Во-вторых, конечно, забирает массу, уйму времени. Я два раза платил штраф через исполнительную службу. Ты сталкиваешься с халатностью, нежеланием что-либо сделать. Был такой случай: я заплатил штраф, принес бумаги для того, чтобы меня вычеркнули из дела, что я оплатил штраф, что у меня нет штрафа. Я пришел не в приемное время, поскольку на работе. Я услышал о себе очень много нового. Только лишь после небольшого скандала и улыбки молодой девушки, сидящей пьющей чай и жующей пряники, они приняли мои документы. Если хотя бы вот это упразднить, то было бы гораздо меньше желающих заплатить ГАИшнику на дороге.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Понятно. Я снова буду вспоминать о той ситуации, когда я был очевидцем в Грузии. Когда человеку выписали штраф, он без проблем пошел, его оплатил и всё. Очень всё показательно выглядело. Итоги голосования в начале следующего часа подведем. Сейчас уходим на новости.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, с вами в начале этого часа традиционно Татьяна Гончарова, Олег Билецкий. Переходим к обсуждению новой темы.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но прежде давай все-таки итоги подведем темы прежней.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Закроем старую.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, да. Мы говорили об уровне коррупции, о рейтинге коррупции. На европейском континенте Украина, к сожалению, занимает заключительное место. Вот в этом рейтинге, который представляет Transparency International. Можно по-разному к нему относиться, потому что это, как сказал Олекса Шалайский, руководитель проекта «Наші гроші», это рейтинг рейтингов, то есть такая солянка сборная. Но вместе с тем тенденция неутешительная. Мы решили посмотреть на эту пирамиду снизу, непосредственно глазами каждого человека, который на своем уровне, возможно, является заангажированным в каких-то схемах.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Но вообще не заключительная (ты все-таки не пугай слушателей), всего лишь сто сорок второе из ста семидесяти четырех.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: На континенте, я имел в виду.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И рядом мы с Угандой. Так что Уганде все-таки хуже.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, знаешь, у них там климат другой. Им легче.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ну, ладно, шутки шутками, подводим итоги. Итак, «Я — пособник коррупции», — в этом созналось (закрываем голосование) семьдесят семь процентов наших слушателей. И «нет» сказали двадцать три процента наших слушателей. Также нам написали сообщения. Вот, собственно, Петр пишет: «Я — суперпособник коррупции, как ни приятно об этом говорить. В моем окружении все — пособники коррупции. И я не представляю, как будет выглядеть наша страна без коррупции, потому что мы не имели бы то, что имеем, без коррупции». Вот так это слово прозвучало много раз. Человек признался.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, вот видишь. И вот результаты голосования на сайте radio.vesti.ua: шестьдесят девять к тридцати одному проценту. Большинство говорят «да, как ни крути, я способствую». Нравится мне это, не нравится — но это факт. Ну, тут мне вспоминается такая вот, знаешь, мудрость о том, что если человек терпит разговоры о своих минусах, это, наверное, признак того, что он исправляется. Вот то же, хочется мне верить, сказать о нашем обществе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: А я хочу процитировать буквально пару предложений Романа Чайки. Вот что он написал недавно: «У Путина суперсоюзник — тотальная коррупция и старые донецкие схемы откатов. Все-таки это основная наша проблема. Не будет этого — не будет Украина процветать».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во всяком случае, есть осознание среди наших слушателей в большинстве своем. Хотя бы это. Ну, не то чтобы радует, но заставляет как-то с оптимизмом смотреть, хоть и осторожно, в будущее. Переходим к другой теме.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Переходим к следующей теме и будем говорить, что Wi-Fi появился в подземке. Об этом мы говорили давно. Это давно должно было произойти. И наконец в Киевском метрополитене будет бесплатный Wi-Fi. Каждый вагон киевского метрополитена будет оснащен Wi-Fi-аппаратом, видеокамерами, а в тоннелях будут установлены базовые передающие станции. Стоимость проекта — сто миллионов. Десятую часть инвестиций передадут в городской бюджет. Об этом на пресс-конференции сообщил журналистам генеральный директор «Фидомобайл» Джефф Хаули, передает «Пятый канал». Он отметил, что предоставление услуг по Wi-Fi в киевском метро планируется производить в двух режимах — бесплатном и платном, с увеличенной скоростью приема-передачи данных.

Джефф ХАУЛИ, генеральный директор «Фидомобайл»: «На первом этапе по бесплатному будет база рекламы, как всегда. Это очень, так называется, премиум-Wi-Fi. Сразу можно видеть телевизор на экране, очень быстрая передача данных».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и первой будет оборудована доступом к Интернету станция «Майдан Незалежности». Полностью проект планируется реализовать до конца две тысячи пятнадцатого текущего года. Об этом заявил замглавы КГГА Игорь Никонов.

Игорь НИКОНОВ, замглавы КГГА: «Инвестор обязуется вложить порядка ста миллионов гривен в развитие сети Wi-Fi в метрополитене. Они еще заплатят порядка одиннадцати миллионов гривен в бюджет города Киева. В общем-то каждая станция (семьдесят четыре станции), все тоннели, переходы — все будут иметь Wi-Fi. Причем Wi-Fi бесплатный».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: «Итак, технологически сделать беспроводной скоростной Интернет возможно, но в этом вопросе есть много подводных камней», — заявил в интервью Радио Вести IT-эксперт Сергей Митяев.

Сергей МИТЯЕВ, IT-эксперт: «Есть примеры, когда люди пользуются скоростным мобильным Интернетом, находясь в поезде, который несется со скоростью четыреста километров в час. Технологически это осуществимо, но нужно понимать несколько вещей: во-первых, радиосигнал — он подвержен куче вещей, которые на него влияют. Радиосигнал — это не кабель. Он всегда быстрее, а кабель всегда надежнее. Во-вторых, скорость реальная при доступе к Интернету очень сильно зависит от количества одновременных подключений. То есть, грубо говоря, у нас есть труба (как в учебнике), которая делится на несколько ручейков. Чем больше подключено ручейков, тем меньший объем воды получает каждый из пользователей».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, и подробнее о том, где сегодня можно подключиться к бесплатному муниципальному Wi-Fi, прямо сейчас в справке от журналистов Радио Вести.

Справка Радио Вести: Детали. В столице есть много так называемых точек бесплатного Wi-Fi. Так, самый быстрый Интернет зафиксирован в парке Шевченко. Скорость передачи данных достигает там сорока килобит в секунду. В среднем один аудиофрагмент в пять мегабайт там загружается чуть более двух минут. Так же есть беспроводная сеть в парке КПИ. Скорость там меньше — почти двадцать семь килобит в секунду. Еще подключиться к муниципальному Wi-Fi можно в скоростном трамвае. Скорость передачи данных там еще меньше — примерно двадцать четыре килобита. На главной площади страны одно из самых медленных беспроводных соединений — семнадцать килобит в секунду. То есть, чтобы скачать песню на свое устройство, стоя на Майдане, нужно подождать более пяти минут. Много анонсированных мэрией точек Wi-Fi работают с перебоями либо не работают вовсе. Среди таких локаций Привокзальная и Контрактовая площади, а также место возле Национального академического драматического театра имени Ивана Франко. Стоит отметить, что в бесплатном городском Wi-Fi-соединении вовсе не заблокированы сайты эротического характера.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, работает с перебоями или не работает вовсе, даже если есть Wi-Fi. Кстати, всюду по Киеву есть такие точки. Вроде бы и Wi-Fi, но ничего тебе не удается сделать. Отметим, что на данный момент еще нет решения, как именно будет производиться оплата за пользование Wi-Fi-услугами по платным тарифам. Предполагается, что оплачивать их можно будет через банк, однако параллельно разрабатывается также вариант оплаты через кассы метрополитена.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, я не знаю, насколько необходим Wi-Fi и Интернет в метрополитене, особенно если учитывать загруженность пересадочных станций. Вот Майдан Незалежности, на котором намерены оборудовать прежде всего. Мне сложно представляется, как, например, утром или вечером можно, там находясь, можно вот просто там устоять, не то, чтобы читать там еще что-то в Интернете и так далее. Ты знаешь, меня больше беспокоит, что касается метрополитена, другая ситуация. Очень классные модернизированные вагоны сейчас запустили. Значит, Крюковский вагоностроительный завод, потом в Кременчуге это все модернизировали — салоны шикарные. Но, слушай, вот хвост вот этот — два на два метра.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Шикарные и метро — это, конечно, звучит, Билецкий, я тебе скажу.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, на самом деле. Правда. Но в конце каждого вагона — такой хвост, без сидячих мест, два на два метра, где, в общем-то, много народу может располагаться. И ни одной ручки, за которую можно было бы держаться. Просто все люди стоят, знаешь, как пингвины на льду. Слушайте, может, давайте сначала ручки прикрутим, а потом Wi-Fi?

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нет, плотнее, Олег, плотнее нужно забиваться в вагоны. Тогда ни Wi-Fi, ни ручки не будут нужны. Конечно же, это всего лишь ирония. Ну, вот, собственно, метро, получается, было местом, где могли остаться без Wi-Fi. Теперь даже там будем смотреть Интернет. Итак, уходим на новости.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: И тут наш СМС-портал просто пестрит поздравлениями Виоле Бурде. У нее сегодня день рождения. Все эти сообщения, друзья, мы вот решили, так оперативно, мы их мимо эфира пустим, но Виола их все услышит обязательно, мы их ей в частном режиме озвучим. Это что касается приятных моментов. Но, помимо моментов приятных, есть, конечно, и некоторые издержки, в которых приходится нам с вами разбираться для того, чтобы как минимум не терять собственную прибыль. Такие непростые времена. Вот этому как раз и посвящен наш специальный проект на протяжении всей недели. Сегодня уже экватор недели — у нас с вами среда. И третий день мы пытаемся изучать различные сферы деятельности бизнеса — малого, среднего, может быть, даже крупного. В общем, как в эти, в общем-то нелегкие, наверное, можно так сказать, времена можно удерживаться на плаву, что называется. Итак, мы начинаем наш спецпроект.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хотя многие слушатели этого спецпроекта с начала недели нам написали: «А как удерживаться? Ну, жизнь все-равно продолжается. В том-то и дело, что удерживаться нужно». Но есть конкретные ситуации, и есть люди, которые делиться готовы конкретными советами. Более того, некоторые из них, которые появляться будут на протяжении этой недели в нашем эфире, они запускали свой бизнес в кризис. Сегодня вот у нас в студии присутствует, приветствуем его, Антон Максаков — это владелец сети мужских парикмахерских. Антон, доброе вам утро.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Доброе утро.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Итак, скажите, пожалуйста, мужчины что? Женщины короче юбки стали носить в кризис, а мужчины что — активнее стричься стали или перестали экономить и вместо этого стали ходить к вам?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Нет, на самом деле все стригутся так, как и стриглись раньше. Бизнес парикмахерский абсолютно понятный. Если есть у человека привычка и необходимость стричься раз в месяц, и есть привычка к какому-то конкретному мастеру (потому как люди привыкли получать хорошие услуги, хороший сервис), люди продолжают к нам ходить как до кризиса, так и в кризис.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет, видите, тут я, конечно, могу сыронизировать и сказать, что можно купить машинку и под нолик стричься, если уж на то пошло.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот я тоже об этом. Можно экономить на мастерах.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот, да. Но вместе с тем понимаем, что если марка или мастер (так назовем) себя зарекомендовал, то к нему по-прежнему ходят, потому что, ну, никуда не деться — такая издержка. Человек не может не стричься. Но, насколько я понимаю, свой бизнес вы запускали именно в момент кризиса.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Ну, не совсем так. В принципе, мне кажется, у нас постоянно кризис перманентный. Поэтому, наверное, да. Но это был две тысячи двенадцатый год, когда все-таки ситуация была легче в стране, чем сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: После две тысячи восьмого года, мы имеем в виду. По сути, вы все-таки запускали в кризис, когда он был в самом разгаре. Но сейчас вы не закрываете. Вы не закрываете ваши парикмахерские, вы все-равно их развиваете. Как думаете, за счет чего, на чем пришлось сэкономить? Возможно, какие-то средства, которыми пользуетесь, поменялись. Или вот что — как выкручиваетесь?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Ну, честно говоря, ничего не меняли в процессах. Как оказывали услуги, так и продолжаем, затраты не срезали. Просто мы… Да, собственно, мы всегда делали хороший сервис, хорошую обслугу. Поэтому я не могу сказать, что мы как-то поменяли свое поведение в момент кризиса. Единственно, что мы собираемся поднимать с первого января стоимость услуг. И это вызвано повышением арендной платы, которая привязана к доллару и отоплению, то есть «Киевэнерго» поднимает тарифы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Почему говорят всегда те, кто сдает помещения в аренду, что арендная плата привязана к доллару, если никак не привязана арендная плата к доллару - как стояло помещение, оно так и стоит?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Это надо вопрос всем задать, не мне.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, хороший вопрос.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Хороший.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Не впервые, не впервые мы об этом уже слышим.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Говорили об этом в эфире, что никак, никоим образом к доллару не привязан.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Естественно, мы ведем переговоры с арендодателями. Они, в принципе, идут навстречу нам. Привязываемся к разным курсам каким-то вымышленным. Мы не платим по актуальному курсу в данный момент, и за что спасибо этим людям. Но в любом случае в гривнах цена вырастает так или иначе за аренду.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Но вот раз уж на то пошло, тут попробуй разберись, почему так, почему поднимают цену и так далее. Насколько я понимаю, в Украине, хотя бы на бумаге, должно существовать номинальное какое-то законодательство, по которому и тот человек, который берет помещение, снимает помещение в аренду, он обязан там: первое — платить, второе — содержать в надлежащем состоянии то помещение, и наверняка вернуть его в том же виде через год, два, десять. Но, с другой стороны, и тот человек, который предоставляет эту аренду, тоже имеет перечень обязательств и не может хотя бы на бумаге, номинально, прийти и сказать: «Слушайте, я вот подумал, решил так. Нравится — да. Не нравится — вон отсюда».

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Ну, к сожалению, условия рынка аренды, и если говорить о нем, то диктуют те, кто сдает в аренду. Поэтому, возможно, если бы все объединились (те, кто снимает) и выдвинули бы какие-то свои требования, что-то бы произошло, если б был какой-то профсоюз людей, которые берут...

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но пока не допекли.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Но пока нет.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Пока не допекли, нужно заниматься своими делами. Тем не менее на сегодняшний момент — сколько в сети уже у вас мужских парикмахерских?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: В Киеве у нас сейчас действует конкретно две мужские парикмахерские фирмы, и мы буквально в воскресенье открыли третью, провели вечеринку открытия. Но она заработает с десятого декабря.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вчера у нас в эфире был Александр Горлов, который является как бы лидером коммуникационного рекламного бизнеса. Он сказал, что сейчас выгодные условия открываться где-то еще, запускать свои представительства. Вот скажите, вы не думали, чтобы открыться в другой стране, или там есть кому брить и стричь мужчин?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: У нас есть парикмахерская в Минске, и в Москве мы тоже достаточно недавно открыли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот так вот, как оказалось.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Но начали мы работу с Москвой до сложившейся ситуации, которая сейчас разворачивается. Поэтому тут нет никаких предубеждений, да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хорошо, а вот тоже интересная ситуация. Значит, вчера мы говорили с представителем рекламного холдинга, сегодня вот с вами говорим. Говорим о сети парикмахерских. Вот и он, и вы сейчас говорите о том, что есть попытки и определенные даже успехи выходить на рынок все той же пресловутой соседней нам страны — Россию имею в виду. Вот так вот выходит. Почему нет попыток выйти, например, на рынок западных стран? Пускай даже самых близких, я не знаю — Румыния, Болгария, Польша.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Это дорого или это по законодательству тяжело?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Нет, нет. Мы ведем переговоры с Прибалтикой, есть запросы из Польши, то есть это все в работе. Мне просто кажется, мы сейчас (и как страна, и как люди) стали больше открыты к Западу. И это первые шаги, которые совершает малый бизнес по развитию за границами. Ну, вот, собственно, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Хорошо. Вот малый бизнес. Мы говорим о том, что малому бизнесу и среднему бизнесу в Украине безумно тяжело развиваться. За счет чего вы, почему вы придумали вот этот бренд? Сейчас, не в целях вашего пиара, но тем не менее — это умение, которое вам стало приносить бизнес. Почему на него решили сделать ставку, как почувствовали, что в двенадцатом году Украина нуждается в том, чтоб вот ее стричь и брить?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Ну, это всё, я много говорил об этом в предыдущих интервью, это было в качестве эксперимента творческого для меня и моего партнера. На тот момент у нас были возможности инвестировать собственные деньги в какие-то новые начинания. То есть там не было каких-то расчетов, ни бизнес-планов. Это было просто желание, слепая вера и какой-то азарт — попробовать сделать что-то новое, чего не было на рынке Киева, как минимум, Украины, на то время.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что вам сегодня усложняет и что бы упростило вам работу? Ну вот, в частности, вы сказали — аренда. Хорошо, что вам идут навстречу, по выгодному курсу. Получается, что сейчас, по сути, вся Украина в отношениях друг с другом живет по выгодному курсу. Кто-то его выдумал по восемь, кто-то по двенадцать, кто-то по тринадцать, не спрашивая о вашем курсе. Но, тем не менее, что еще, какие шаги вы бы хотели сейчас убрать, какие прослойки в вашем бизнесе? Или неужели все так хорошо, раз продолжаете открывать?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Хорошо и нормально идет, но объективно это аренда и коммунальные услуги, естественно. Настроение людей — это тоже то, что влияет на бизнес. А настроение формируется массовыми медиа. Вот если бы массовые медиа вели себя корректнее, наверное, это было бы лучше для всех бизнесов, не только моего.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Вот видите, наша, наверное, задача в этом всем - искать пути выхода, потому что, с одной стороны, можно просто говорить: «Вот все плохо», констатировать и так далее.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Абсолютно.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Другое дело… Вот вам очень признательны, кстати, за то, что вы сегодня нас посетили. И завтра, кстати, будут у нас эксперты, и послезавтра, по этой же теме. Давайте реально искать механизмы, пути выхода, потому что иначе — ну, я не знаю, как иначе. Что касается креатива, потому что вот на протяжении предыдущих нескольких дней эксперты говорили о том, что в разных сферах — и в рекламной, и в ресторанной, и, наверное, в вашей — нужно предлагать некий характерный, особый, уникальный продукт, чтобы вот вас знали, чтоб вас узнавали. Иначе просто сейчас, в этих условиях на рынке, ну не получается существовать. Вы чувствуете эту конкуренцию? То креатив здесь тоже необходим?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Да, безусловно. И насчет конкуренции на самом деле, как бы странно, опять-таки, не звучало, в кризис появляются много конкурентов прямо сейчас. И вот прямо сейчас делают ремонты в подобных же мужских парикмахерских, которые скоро появятся.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Именно мужские парикмахерские...

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Да-да-да, в таком формате.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Которые пошли по вашему пути, потому что о мужских парикмахерских вы первые об этом заговорили и первые об этом сделали.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: В Украине — да, это сделали первые. А что касается креатива, мы в свое время очень много уделили внимания построению бренда и шли на определенные затраты и в ущерб прибыли, не искали легких путей, вместе с партнером — это Борис Зеленкевич, большое ему спасибо. Мы отстраивали этот бренд очень кропотливо, выверяя в каждых деталях. Сейчас, собственно, и пожинаем плоды того труда, который был заложен в первые годы работы. Потому что практически первый год мы работали без прибыли, именно выстраивая...

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вот то же, что говорила Виола. Сейчас нужно просто жить и делать свою работу в удовольствие.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, меня почему-то сразу заинтересовал момент вот конкретного просчета: это был просто риск и просто вера, что вот давай там, за год выложим, уйдем в минус, и потом наверняка это все вернется сторицей. Или был определенный подсчет, что сейчас идем в минус, через три года в плюс и так далее?

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Ну, вот опять-таки, мы не относились к этому, как к бизнесу, в принципе, как странно это ни звучало. Я не ожидал получить результаты, которые у нас есть сейчас.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Эксперимент. Как вы сказали — творческий эксперимент.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: На тот момент у нас было креативное агентство, которое давало определенную прибыль, свободные деньги, которые можно было или потратить, или просто вложить во что-то интересное для себя.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Все понятно, была возможность.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Было принято такое решение, да.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Нам сейчас время заканчивать. И тут вот сообщение хорошее: «Всегда надо делать хорошо свою работу, и ты в любое время будешь жить». Как ни крути, мы приходим к этим выводам: если ты вкладываешься в свою работу, она принесет тебе действительно в любое время успех. Это так. Это был Антон.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Закон физики работает всегда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да. Антон Максаков, владелец мужских парикмахерских, был у нас сейчас в гостях. Впереди у нас еще три телефонных включения. Люди будут делиться своим опытом в рамках спецпроекта «Бизнес и кризис».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да, к этому, кстати, и вас, друзья, призываем. Двадцать четыре тридцать пять — СМС-портал, radio.vesti.ua — наш сайт, его адрес не меняется. Вам большое спасибо за то, что изложили свою историю.

Антон МАКСАКОВ, владелец сети мужских парикмахерских: Спасибо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Продолжается наш спецпроект «Бизнес и кризис». Говорить будем со следующими экспертами. Прямо сейчас у нас на связи из Кременчуга Юрий Викторович Михалевич, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий. Вы готовы рассказать, как Вы в это трудное время выживаете. Интересно, раньше, куда Вы поставляли Ваши металлоконструкции, железобетонные изделия, и где сейчас рынки сбыта ищите?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Рынок сбыта ограничен, прежде всего, тем, что конструкции достаточно объемные и тяжелые. Оптимальный радиус - километров триста. Рынок сбыта физически остался тем же, но количественно рынок сужается очень быстро.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Юрий, насколько я понимаю, мы рассматриваем, естественно, всю эту историю в контексте прибыли и бизнеса, понятное дело, да. Просто уточняющий вопрос: Ваше предприятие, как мы можем его котировать - как предприятие крупного бизнеса, крупного предприятия, я не ошибаюсь сейчас, так?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Нет. Среднее предприятие. Работает где-то пятьдесят рабочих, четырнадцать итэровцев. То есть небольшое предприятие, если брать, например, европейские мерки. По европейским ещё даже маленькое.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: У Вас на предприятии, понятное дело, есть оснащение техническое, в каком оно состоянии? Действительно не готовы и всё или это все-таки миф? И все иначе: производство достойное, продукция нормальная?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Когда люди говорят о европейском уровне развития производства, как правило, относительно всё. В Европе тоже есть предприятия разного уровня. В нашем понимании европейское предприятие – это супер-пурер высокотехнологичное, полностью автоматизированное – это не совсем так. Есть разные предприятия, в принципе, мы вполне конкурентоспособны. Конечно, расти есть куда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Что мешает Вам работать в этих условиях? Предыдущий у нас Антон Максак, учитывая, что у него мужские парикмахерские, он сказал, что аренда, коммунальные услуги дороги. Даже, несмотря на то, что люди продолжают ходить, несмотря на то, что зарплаты не вырастают, что у Вас?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Мы упираемся в два. Очень некорректное налоговое законодательство, которое досталось нам ещё от Советского Союза и не соответствует реалиям полностью. То есть, по-честному, аккуратно работать с налогами не получается. Всегда надо решать какие-то фокусы, схемы. Второе, есть парадоксальные вещи, например, почему я могу взять паспорт и справку о доходах и взять, как физическое лицо, полмиллиона кредита на машину, а купить оборудование на такую же сумму не могу.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Ты знал об этом, Олег?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Нет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: И я нет.

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Кредитнуться практически невозможно. Предприятие средних размеров. Более маленькие предприятия могут позволить себе взять потребительский кредит, как-то вопросы решить, а крупное предприятие – другие схемы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас Ваш бизнес не стал, Вы продолжаете работать?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Мы прекрасно понимаем, что Ваша продукция, она является частью определенного кольца, потому что есть предприятия, которые производят, например тот продукт, которые Вы… Далее его необходимо приспосабливать под нечто иное, и как-то компилировать с другими формами производства, которые производят другие предприятия. То есть такой классический абсолютно банальный производственный круг, позволю себе так его назвать. Что касается других предприятий в круге, с которыми Вы состоите в этой производственной цепочке, как у них дела? Ощущаете ли Вы опасность, опаску того, что действительно кто-то скажет завтра из Ваших партнеров, что «извините, не могу производить» и круг разрывается - всё, дальше сбывать некуда?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Риск, конечно, есть. На то и бизнес, крутимся. Тут проблема, понимаете, в чем? Рынок, он всегда целен. Выпасть одно звено не может. То есть в рынке не может быть пустоты. Если, например, летом выпадали какие-то позиции из ассортимента металла, то их все равно кто-то как-то заполняет. Тут важны условия работы, то есть рынок в любом случае у нас цельный. Если кто-то выпадет, на его место все равно кто-то придет, так не бывает.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Такое замещение, оно все-таки есть?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Если есть определенные риски, то, тем не менее, есть компании, которые могут предложить альтернативу Вашей цепочке вот этого звена. Это касается такой опаски, что вообще никто не придет на замену, нет, правильно понимаю?

Юрий Викторович МИХАЛЕВИЧ, директор завода металлоконструкций и железобетонных изделий: Просто так не бывает. Вопрос в том: за какие деньги? Замена будет, она может быть та же. Может быть, не настолько удобная. Может быть, сами это заменим. Рынок весь этот строительных конструкций, стройки, он весь пока дружно падает вниз. Я думаю, что объемы в этом году у нас упали где-то примерно, если брать физически, то в раза два.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо. У нас несколько сообщений. «Раньше вечером шел в паб или в кафе. Сейчас вечером по магазинам, заправкам, отдаю свои визитки. Не трачусь, получается, на развлечение, вот тебе уже экономия. Чувствую себя лучше без пива», – вот так человек выкручивается.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Хотел подчеркнуть одну неутешительную особенность, потому что на протяжении всех этих дней мы говорили и констатировали, слава Богу, о том, что есть возможность продвигать свой бизнес – это касалось ресторанной сферы, касалось сферы обслуживания, например, сеть мужских парикмахерских этому пример, и только что мы это слышали, и это касалось рекламного рынка. Но опорные моменты, на которых стоит вся реально экономика нашей страны, – это производственный рынок, те предприятия, которые производят абсолютно конкретную продукцию, чтобы её потом далее реализовывать, сырьевую и так далее - там огромные проблемы. Там намного всё проблемнее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас на связи следующий человек, который будет говорить о том, как он вываживает в этих условиях – это Павел Кладницкий, основатель бренда «Чапаев стрит», они делают свитшоты. Ваша последняя серия посвящена всем городам Украины, Вы разработали логотипы. Скажите, свитшоты в это время покупают?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Покупают, но не так хорошо, как хотелось бы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Летом у нас были футболки. Футболки - примерно такой же товар, как свитшот, обычно по продажам. Продавалось в день где-то штук пятьдесят, сегодня продается штук десять свитшотов. Будем делать скидку на сезон, но все равно.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: В пять раз. Обороты у Вас упали. Ценовая политика, насколько Вам её пришлось уменьшить и уменьшить цены на Ваши товары?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Цены, к сожалению, не получается уменьшить из-за курсов. Потому что покупается ткань зарубежом, в Украине хорошую ткань невозможно купить. Цены на ткань в долларах остались на том же уровне, а в гривне выросли.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Когда я сталкиваюсь с теми людьми, кто производит одежду, они все практически говорят, что нет в Украине качественного трикотажа. У Вас он действительно хороший. В Украине ни одного предприятия нет, которое производит хороший трикотаж? Почему?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Нет. Технологий достаточных, насколько мне известно. Сделать хорошую ткань – это не так просто. У нас в Украине есть достаточно грубые ткани, которые для спецформы, для униформы подходят, а для высококачественной брендовой одежды, к сожалению, просто нет производителей.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Насколько этот бренд, последний Ваш проект пользуется популярностью, который объединяет все города Украины, насколько люди покупают свои города? Киев у Вас - каштанчика листик. Насколько люди открыты к этому?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Мы сделали с известным художником Андреем Ярмоленко совместный проект, он много бесплатно рисует, рисует для батальонов, например. В данном случае люди активно интересуются. Самый популярный - трезубец – символ, объединяющий всю Украину.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Видим, что это тренд. Неизвестно, как оно будет через год, два, три, потому что имеет примеры того, что тренды меняются, Вы со мной согласитесь?

Павел КЛАДНИЦКИЙ, основатель бренда «Чапаев стрит»: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Сейчас новости. Рецепты выживания в нашем спецпроекте звучат абсолютно разные. Сегодня уже третий день, хочу резюмировать. Во-первых, когда ты дело свое делаешь с любовью, как бы тяжело не было, ты должен продолжать его делать. Во-вторых, ты должен идти на некоторые уступки, если можешь привязаться к гривне, а не к доллару, пожалуйста, привязывайся.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Во многом, что касается той же аренды – это очень характерно. Просто здесь наблюдается банальная спекуляция ситуации, от неё тоже никуда не деться. Все-таки я думаю, что тем людям, которые имеют свой бизнес, занимаются какими-либо услугами, реализацией товаров в арендованных комплексах, стоит это тоже учитывать, о том, что несмотря на то, что в законодательстве все эти пункты прописаны, пойди докажи, что не обосновано поднят курс.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Конечно. Сейчас от многих услышали, что они привязываются к доллару, они не могут ухудшить качество своей продукции. Идут на продажи, которые просто, получается, их будет меньше в пять раз, как услышали от Павла Кладницкого, но, тем не менее, как иначе, если ты хочешь оставлять качество своего товара. Давайте теперь поговорим с вами. Как вы перестраиваетесь в это нелегкое время, чем вы занимаетесь, на чем ужимаетесь, а на чем просто выживаете, потому что не можете ухудшить, не можете сократить, не можете уволить людей, но решаете так?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Давайте практичные советы.

Алексей, слушатель: Алексей, Харьков. Занимаюсь бизнесом. У меня небольшой бизнес в сфере обслуживания. Я занимаюсь ремонтом бытовой техники.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вам стали обращаться чаще, потому что не могут себе позволить покупать сейчас новую?

Алексей, слушатель: Да. Дела у меня идут наверх. Может нехорошо, но для меня хорошо.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Наоборот, люди стали экономнее. Я думаю, что тоже самое происходит с обувью и с одеждой сейчас. Вы цены стали поднимать?

Алексей, слушатель: Нет. Вопрос конкуренции. Объективно я смотрю, что люди концы с концами пытаются сводить, начинают экономить. Поднимать цены ещё на свои услуги… Скажем так, я беру массовостью. Работаю не просто руками, ещё запчасти и так далее. То есть расходные какие-то материалы.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Тут Вы к доллару привязаны?

Алексей, слушатель: Да. Даже к евро. Приходиться немножко затягивать пояс с этим.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Товары зарубежные европейские, в частности, они привязаны к евро, доллару. Стоимость подскочила значительно тех же предметов бытовой техники.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Спасибо Вам.

Валентина, слушатель: Я пенсионерка, киевлянка. Пятьдесят лет стажа. По опыту своей работы я хочу сказать всем предпринимателям, бизнесменам: когда-то мне старый еврей на складе «Росинки», завода, сказал, что «Валентина Петровна, можно работать по принципу: сто гривен и неделю ничего. Но лучше сорок лет и по одной копейке в день».

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Но стабильно.

Валентина, слушатель: Сорок лет. Должны меня услышать бизнесмены, потому что мы сейчас все находимся: и бизнес, и люди - в очень сложных условиях. Но нужно так постараться, чтобы было по одной копейке и сорок лет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Мы Вас поняли. Сейчас не время зарабатывать, сейчас время удержаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Помнишь песню Макаревича славную про костер? «Тот был умнее, кто свой огонь сберег».

Александр, слушатель: Александр, Киев. Есть частное помещение свое, которое сдаю в аренду. Честно сказать то, что озвучивают, что сейчас повышаются арендные ставки, может, это на коммерческое помещение, те, которые идут именно для парикмахерских, там действительно повышенные цены. Скажу по себе, что с две тысячи восьмого пришлось даже понизить цены, до сих пор сдерживаем. Хотя фактически прибыли нет. Потому что поднялась коммуналка, ввели новые налоги для хозяев помещений - там пять процентов от оборота. Тяжеловато, но держимся, чтобы не потерять клиентов.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Вы сдаете не под коммерческое предприятие, Вы просто, как квартиру, люди там живут?

Александр, слушатель: Нет. Сдается под офис. Коммерческую – это под торговые площади. Под офисы мы держим, чтобы не потерять клиентов, даже в некоторых случаях приходится уходить в минус. Например, у меня пожарная сигнализация, просто сигнализация, свет, телефония, Интернет - за мой счет.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Расскажите, пожалуйста, Вы согласны с теми, кто говорит, что аренда, она привязана к доллару, и я обязан повысить цену на неё?

Александр, слушатель: У меня страховая компания, которая моим людям, которых я присылаю к ним, говорят, что тарифы повышаются в связи с тем, что повышенная арендная плата. На самом деле я им с две тысячи восьмого ни разу не повышал цену.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Очень хотелось бы, чтобы подобные случаи не были исключением. Я имею в виду Ваше отношение и Ваш подход, потому что все находимся в одном общем кризисе.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Просто Вы человечный, понимающий.

Александр, слушатель: В данный момент свободных офисов становится больше и больше. Приходится предлагать больше сервиса и меньше зарабатывать.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Называется адекватное поведение. Вы адекватно оцениваете ситуацию. Но видите, есть неадекватные люди. Важно, что Ваш пример в эфире нашей радиостанции прозвучал.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Большое спасибо. Характерно сейчас поднятие арендной платы не только для предприятий. Очень, с одной стороны, смешно, с другой, обидно, когда хозяева частной квартиры приходят, делают квадратные глаза и говорят: «Доллар же растет».

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Да.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: После чего я четко осознаю, что я не собираюсь на своем горбу нести кого-то, тянуть ещё кого-то, кто просто имеет в отличие, например, от меня квартиру. Очень четко и конкретно я даю понимать, что я не собираюсь платить больше, через месяц, за который у меня проплачено, я просто съезжаю. Через два дня хозяин приходит с точно такими же квадратными глазами и говорит: «Ладно. Мы передумали. Оставайтесь», – потому что нормальные люди живут.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Поискали за два дня. Поняли, что старый друг лучше новых двух.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Кто там имеет квартиры, имейте во внимании это.

Ирина, слушатель: Ирина, Харьков. Предприниматель. Маленький бизнес.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Какой?

Ирина, слушатель: СТО.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Выживаете?

Ирина, слушатель: Да. Если сравнивать, перевести в эквивалент доллара, евро, то прибыли уменьшились ровно на столько, насколько девальвировалась гривна. В принципе, сказать, что совсем стало плохо – это будет неправда.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: К Вам приходят проверяющие, просящие, выбивающие из Вас какую-то денежку, структуры?

Ирина, слушатель: Честно, нет. То ли нам так повезло с нашими структурами в Харькове, я не знаю. Жаловаться на то, что сильно нас, как частников, душат, я не скажу. Я даже могу поблагодарить своих арендодателей за то, что как предыдущий тоже, хотя он арендодатель был?

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Да.

Ирина, слушатель: Он сказал, что не повышал. Мои тоже мне не повышали, за что им очень большое спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Спасибо и Вам за то, что рассказали свою историю.

Ирина, слушатель: Спасибо.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Завтра у нас будет особо интересный день, потому что в гостях у нас будет один из собственников сети «Локаль» Андрей Худо. Ему принадлежат большинство очень известных львовских ресторанов: «Криївка», «Гасова лямпа», «Майстерня шоколаду», которая присутствует во всех городах Украины, «Львівські пляцки» и прочее.

Татьяна ГОНЧАРОВА, ведущая: Утро будет вкусное. Нам время с вами прощаться.

Олег БИЛЕЦКИЙ, ведущий: Всем пока.

Читать все
Читать все