СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Свежий взгляд", 3 декабря

"Свежий взгляд"Первое заседание нового Кабмина и реформа медицины

Стенограмма дневного эфира на Радио Вести

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну что же, друзья, 13 часов и 4 минуты. Время традиционное для запуска программы "Свежий взгляд". Что происходит прямо сейчас? Приветствуем всех, кто присоединен к нам благодаря правильно настроенным приемникам и браузерам. Ксения Туркова и Юрий Калашников – в студии. Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всем добрый день. Я увидела вопрос, который от наших коллег остался, утренних, и испугалась. "Я пособник коррупции?" – спросил меня наш СМС-портал. На который сразу захотелось ответить – нет-нет, я не пособник.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет-нет, ни в коем случае.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но у нас сегодня будут тоже разнообразные…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И коррупции, в том числе.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И коррупции будем говорить, и голосования будут, и обсуждения. Не забывайте координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас 2435 и интернет-портал radio.vesti.ua. Начинаем, как всегда, с оперативной обстановки: что происходит в зоне АТО. За сутки там погибли двое украинских военных и еще пятеро ранены. Об этом сообщил спикер информцентра СНБО Андрей Лысенко.

Андрей ЛЫСЕНКО: Найбільш складною впродовж кількох днів залишається ситуація на донецькому напрямку. Там терористи вдаються до чергових спроб штурмувати аеропорт. Він залишається під контролем сил українських підрозділів АТО. Протягом останньої доби терористи з реактивних установок "Град" та мінометів сім разів обстріляли наші позиції біля селища Тоненьке, чотири рази – опорні пункти поблизу сіл Піски та Опитне. З артилерії бойовики неодноразово обстрілювали наші позиції поблизу міста Авдіївка та селища Славне. З артилерії та танків обстріляно опорний пункт біля селища Березове.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Продолжая рассказывать о ситуации в зоне АТО, мы сейчас рассмотрим, что же происходит в Донецке. Для этой цели мы воссоединимся сейчас по телефону с нашим специальным корреспондентом в Донецке Иваном Литковским и узнаем у него о ситуации. Иван, здравствуйте.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что происходит около аэропорта и в самом аэропорту сейчас?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: В целом ситуация довольно напряженная. Есть информация о том, что боевики в очередной раз предприняли попытку атаковать донецкий аэропорт. Но стоит отметить, что атака эта была не массированная. И без активной поддержки артиллерии боевиков, вместе с тем, в районе донецкого аэропорта была интенсивная перестрелка. То есть был фактически ближний бой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И еще сообщалось о том, что договорились силы АТО с боевиками об эвакуации убитых и раненых.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Да, вы знаете, вчера в ходе переговоров, которые были направлены на то, чтобы все-таки прийти к консенсусу и договориться о том, чтобы в районе донецкого аэропорта прекратилась стрельба. Одним из пунктов этих договоренностей была эвакуация погибших и раненых с обеих сторон. Стоит отметить, что боевики, которые постоянно атакуют донецкий аэропорт, фактически их погибшие бойцы, они фактически валялись, лежали на земле.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Понятно. Иван, вчера пришла информация о том, что в центре Донецка произошло ДТП с джипом военной полиции ДНР. Там пострадали люди. И судьба пострадавших была неизвестна. Может, вы прольете свет на эту ситуацию.

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Вы знаете, вчера днем произошел довольно такой жуткий инцидент, когда джип с боевиками на огромной скорости фактически не вписался в поворот, и из-за того, что у нас довольно сложные погодные условия, выпало довольно много снега, он фактически залетел юзом на тротуар и сбил троих прохожих, которые потом были госпитализированы. Стоит отметить, что на месте инцидента сразу же собралось довольно много возмущенных местных жителей, простых гражданских людей. Также прибыло несколько автомобилей с боевиками, с вооруженными людьми, которые настоятельно рекомендовали, скажем так, простым гражданским покинуть место происшествия.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть всем разойтись. А что с пострадавшими? Никакой информации нет?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Их госпитализировали. Но пока что информация об их состоянии недоступна для нас.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А как сейчас в целом в городе обстановка? В каких районах более-менее спокойно, и насколько там жизнь налажена?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Стоит отметить, что со вчерашнего вечера, где-то с восьми часов вечера в городе в целом относительно тихая обстановка. То есть нет уже той артиллерийской канонады, которая была в предшествующие два дня. И все-таки ночь была довольно активная. Были изредка артиллерийские залпы, но не такие сильные. Вот сейчас в Донецке сохраняется более-менее стабильная ситуация. Людей на улицах визуально больше. Также немного больше и автомобилей. Но, вместе с тем, довольно напряженная ситуация. Потому что в городе изредка, но все-таки слышны довольно мощные артиллерийские залпы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще также пришла информация по поводу четырех человек, которые получили осколочные ранения. Это где произошло?

Иван ЛИТКОВСКИЙ: Это вчера непосредственно в ходе боевых действий в Донецке – это как в Киевском, так и в Куйбышевском районе четыре мирных жителя получили осколочные ранения от разрывов артиллерийских снарядов.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за эту информацию. Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке, был с нами на прямой связи. И за сутки, как сообщают в пресс-центре АТО, боевики обстреляли силы АТО около 40 раз. Огонь велся из пушек, минометов и установок "Град". И артиллерия АТО нанесла ответные удары.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 19 огневых ударов для подавления огневых позиций боевиков. Украинские войска открывают огонь только в случае отсутствия в районе поражения мирного населения.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Спроби атакувати позиції українських військ були зафіксовані поблизу населених пунктів: Майорськ, Верхня Вільхова, Станично-Луганське, Щастя, Макарове, Авдіївка, Тоненьке, Піски, Опитне, аеропорт "Донецьк", Тарамчук, Березове, Славне, Чернухіно, Шуми, Нікішине, Рідкодуб, Дебальцево, Богданівка. На маріупольському напрямку пройшла інформація про так звані подарунки о 6:39. Терористи застосували установки "Град". За даними прес-центру, втрат немає. За інформацією спільного центру з контролю і координації питань припинення вогню та стабілізації лінії розмежування сторін, в районі донецького аеропорту ніч минула без обстрілів. Протягом доби надійшла інформація про поранення п’яти цивільних осіб.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Эту информация доложил пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А сегодня утром боевики обстреляли окрестности Мариуполя. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель руководителя штаба территориальной обороны этого города Роман Соколов.

Роман СОКОЛОВ: Сегодня в районе шести часов 30 минут утра был обстрел позиций украинской армии, которая располагается в районе населенных пунктов Талаковка и Виноградное. Обстрел велся боевиками из "Градов". Огневые позиции противника были подавлены. В настоящее время потери противника уточняются. Следует также заметить, что за последние трое суток российских беспилотных летательных аппаратов над "сектором М" замечено не было.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также сообщается о том, что контрразведка Службы безопасности Украины обезвредила диверсионную группу, которая готовила террористическое нападение на Мариуполь. Об этом сообщает пресс-центр СБУ. Три человека были задержаны. У боевиков сотрудники спецслужбы изъяли большой арсенал огнестрельного оружия и боеприпасов к нему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И надо сказать еще несколько слов о ситуации в Луганской области. Там интенсивность обстрелов несколько уменьшилась. Об этом сообщил Радио Вести глава департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА Ярослав Галас. Он уточнил, что самой горячей точкой сейчас остается Станица Луганская.

Ярослав ГАЛАС: Потрапляли під обстріли різного виду зброї не тільки опорні пункти чи блокпости Збройних сил України, силовиків, але й населені пункти, такі як Верхня Вільхова, Щастя, Чорнухіне, Макарове, Станиця Луганська. По Щасті вчора після обіду був черговий обстріл. Сьогодні ми зв’язувалися з міськвиконкомом. Все нормально, на щастя, якихось руйнувань немає. В місті повністю відновлено центральне теплопостачання. Найгірша ситуація залишається в Станиці Луганській. Знову вночі обстрілювали з "Градів" Станицю і село Валуйське.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Можно добавить, что из оккупированных боевиками городов на Донбассе продолжают выезжать мирные граждане. И по данным Госслужбы по чрезвычайным ситуациям, только за минувшие сутки выехало почти тысяча человек. Всего же с территории Донбасса в другие регионы Украины уже переехали более 500 тысяч человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Сейчас мы сделаем небольшую паузу, а после продолжим рассказывать о том, кто работает в зоне АТО. Поговорим о медиках, которым могут предоставить статус участников боевых действий.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений – вас приветствует. Здесь Юрий Калашников и Ксения Туркова. У нас, как всегда, много новостей, о которых мы хотим вам рассказать и которые хотим с вами обсудить.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здесь – это буквально на расстоянии вытянутой руки. Достаточно включить приемник или правильно настроить браузер. Друзья, мы с вами можем обмениваться мыслями, к чему и призываем всех наших слушателей. Для этого можно использовать СМС-чат. Номер 2435 поможет вашей мысли прокрасться сюда в студию и не остаться незамеченной. А что касается нашего сайта radio.vesti.ua, он многофункциональный и полезный.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вы нам пишите. Антон из Харькова написал: "Родные из Мариуполя пишут, что минут 30 назад "Град" разорвался совсем рядом с окраиной города". Это со слов нашего слушателя. Еще на СМС-портале есть сообщения. Это я так пошутила по поводу опроса, который у нас был в эфире: пособник ли я коррупции? Спрашивает Ирина: "Неужели ни разу не дали деньги врачу? Не верю. Это делали все жители Украины, побывавшие в самой захудалой больнице". Ирина, я живу только полтора года в Украине. Я еще не успела.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У тебя еще все впереди.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вообще-то, на самом деле не давала я врачам. Кстати, никогда не давала взяток.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сейчас такой тренд – не давать денег. Просто их особо и нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ты думаешь, все с этим связано?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще и с этим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хотели бы, да просто нечем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Поблагодарить иногда хочется коробочкой конфет. Такое дело.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А что касается гаишников – это российская моя практика, потому что я здесь не пользуюсь машиной, пешком хожу – а там много ездила, много лет за рулем. И там тоже не давала взяток. Но, честно скажу, один раз было – просто некуда было деваться. Ехала с ребенком за городом и превысила скорость. Хотели отобрать права. Ребенок в машине спал. Короче говоря, надо было быстро возвращаться и некуда было деться. И я дала взятку. Я признаюсь. Честно скажу. А вообще, сторонница того, чтобы не давать взятки. И несколько раз было такое, что меня останавливали, пытались что-то выпросить, но в итоге отпускали ни с чем. Злились, отпускали ни с чем. Потому что я просто говорила, что ничего не получится: либо давайте штраф, либо как-то… показывала журналистское удостоверение. В общем, отпускали всегда с миром относительным.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Боже, а я думаю, что это за такой небольшое свечение вокруг головы у Ксении.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Какое свечение? Я же говорю, дала один раз взятку. Ты что?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всего один раз. Свечение на пол люкса стало меньше. Тем не менее. Так, друзья, вы теперь знаете, как с нами можно найти общий язык. Мы продолжим тему АТО. И поговорим о медиках.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Будем говорить о медиках. Вообще, до этого поднимали уже вопрос о предоставлении статуса участника военных действий. И теперь особенно этот вопрос касается медиков. Им действительно могут предоставить этот статус. По крайней мере, Министерство здравоохранения Украины проводит по этому поводу консультации. Об этом в интервью Радио Вести заявил уже бывший министр здравоохранения Украины Василий Лазоришинец. Сегодня в зоне АТО работают более ста врачей, медицинских работников, а еще около 300 человек готовы поехать туда работать, - отметил Лазоришинец.

Василий ЛАЗОРИШИНЕЦ: Статус учасника бойових дій дає соціальний захист людини, якщо вона втратить здоров’я, наприклад, або, не дай бог, сім’я втратить годувальника. Це дає захист і сім’ї, і самому учаснику АТО. І це не тільки медиків стосується. Це всіх волонтерів, які там працюють, стосується. З усіх сфер.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Также Лазоришинец напомнил, что медикам, которые были вынуждены выехать из зоны АТО, будут предоставлены новые рабочие места и жилье. Медработники подвержены риску в зоне АТО не меньше, чем украинские военные. А некоторые врачи целенаправленно едут в горячие точки, чтобы оказать свою помощь. Об этом в интервью Радио Вести сообщил руководитель пресс-центра АТО Алексей Дмитрашковский.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ: Особисто я був присутній – це було 13 травня – коли була розстріляна колона 95-ї бригади. І коли вилетів вертоліт, медики прибули до місця події і працювали, ще постріли лунали. І медики вже працювали під пострілами, в польових умовах ставили крапельниці і надавали допомогу воїнам, які отримали поранення. Люди, які наразі знаходяться… я не зустрічав людей, які тут зайві. Я знаю досить багато прикладів, де медики, їм пропонували вже ротацію проводити і від’їздити додому, дуже багато людей відмовлялися. Я знаю, що досить багато медиків, які знайшли себе саме тут.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, по поводу отказов. Действительно часто не хотят врачи ехать в зону АТО, а те медики, которых призывают, они не всегда могут работать в полевых условиях. Об этом в интервью Радио Вести сообщила волонтера Татьяна Рычкова. В то же время она сказала, что в местах, где идут ожесточенные бои, оперировать военных не нужно. Поэтому любой врач может оказать первую помощь, - отметила Рычкова.

Татьяна РЫЧКОВА: Хотя бы они приедут, понимаете, в близлежащие больницы работать. Допустим, хирург на поле боя не нужен. Нужны врачи, которые умеют правильно оказать первую помощь, стабилизировать пациента. И после этого направляются в близлежащие больницы. Это даже не госпиталя. Если там оборудовать и сделать хотя бы одну хирургическую комнату, то это бы очень сильно помогло. И люди, которые не находятся на поле боя, они получали бы участника АТО. Потому что они находятся в зоне АТО.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вообще о льготах для военных врачей мы предлагаем вам узнать больше из справки, которую собрали наши журналисты.

Корреспондент: Во многих странах мира зарплата военного врача выше, чем у обычного медработника. В Латвии зарплата военного врача выше на 5-8%. Представители профессии "военный врач" в России, прослужив по контракту 20 лет, могут заработать неплохую пенсию и социальные льготы. Обычно бонусы военного врача – это доплата за выслугу лет, доплата за звание, секретность, категорию, ученую степень, а также бесплатный проезд в общественном транспорте, бесплатный проезд на поезде и в самолете раз в год. Также им предоставляется жилье, бесплатные детсады в гарнизонах, бесплатные санатории, ранний выход на пенсию, бесплатные похороны. В то время как бонусы гражданского врача – это доплата за стаж, категорию и учетную степень.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И напомним, что ранее бывший министр здравоохранения Украины сообщал, что за время проведения АТО в Донецкой и Луганской областях погибли 15 медработников. Хотелось бы к нашем слушателям обратиться. Есть ли среди вас те, кто работал военным врачом. Может быть, сейчас кто-то ездил в зону боевых действий или во время каких-то других конфликтов, у вас есть такой опыт. Или, может быть, ваши знакомые работают и родные. В каких условиях работают сейчас военные врачи, и какие, как вы считаете, им нужны льготы? 390-104-6 – телефон прямого эфира. Опыт военных врачей нас интересует. Здравствуйте.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я не врач, но лечебный массаж умею делать. И участвовал на Майдане, помогал ребятам реабилитироваться во время тех процессов, которые происходили в январе и феврале.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы что по этому поводу хотели сказать?

Слушатель: Хотел сказать такую вещь. Очень печальную. Врачи разные в АТО. Есть те врачи, которые врачи. А есть те врачи, которые кастрировали украинских военных и Нацгвардию, и участвовали в этих процессах. Это не врачи… Это Мендель, был такой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы не очень понимаем, что вы имеете в виду.

Слушатель: Я имею в виду то, что врачи с той стороны… есть разные врачи. Есть пострадавшие в АТО. И тут не надо разделять. Народ как-то поделился. Но они участники. А врачи разделились. И одни остались врачами, а другие остались варварами. Я имею в виду донецкие врачи и луганские, которые кастрировали украинских военнослужащих. Это было, это есть, это факт.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может быть, это предмет для какого-то расследования. Мы сейчас обсуждаем вполне конкретные вещи. Нужно ли предоставлять…

Слушатель: Они тоже будут претендовать на участие, что они врачами были. И их надо сделать участниками. Они же не военнослужащие, они врачи. Поэтому это надо разделять.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Может быть, тут имеет смысл сказать о том, как будут распознавать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это уже тогда не врачи. Если давал клятву Гиппократа, то в любом случае…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Об этих историях мы вообще не будем. Я не очень понимаю, о чем идет речь. Возможно, наш слушатель имел в виду, что статус участника военных действий может достаться не тому. Наверное, это будет как-то предусмотрено: каким образом человек должен будет доказать, что он действительно военный врач и оказывал там помощь, в зоне АТО. Сейчас мы уйдем на небольшую паузу, а после продолжим. Прочитаем ваши сообщения и примем еще несколько звонков.

 

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 13 часов и 34 минуты. И вы, скорее всего, в курсе, что это Радио Вести. Здесь проходит дневная информационная программа "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся в студии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Всех приветствуем. Напоминаем координаты эфира. 390-104-6. Короткий номер для вас 2435. Интернет-портал radio.vesti.ua. Например, нам Антон из Израиля пишет. Мы обсуждали статус участника боевых действий, который хотят предоставить медикам, работающим в зоне АТО. Антон из Израиля написал, что у него друг служит санитаром-добровольцем в батальоне "Донбасс". "Отношение к происходящему философское. Государство нищее, существование батальона было сначала возможно только благодаря волонтерам и добровольцам. Сейчас государство уже по чуть-чуть чем-то помогает. Но бойцы и врачи сражаются за Украину, и ругают на чем свет стоит власть и правительства. У моего знакомого, про которого я пишу… - пишет Антон – "два высших образования – биолог и металлург. Увлекается философией. И вот такие люди служат в АТО". Зарисовка.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Зарисовка просто. Что еще пишут? Оправдывают, Ксения, тебя. "Ксения, но было же. И так каждый. Заставляют", - пишет Ирина из Киева. В смысле, денежку давать доктору, чтобы он был добрым.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я не давала никогда денежку доктору. Я же сказала.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Значит, в другом случае.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может быть, я ничего не исключаю, жизнь заставит. Но вообще не хотелось бы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По поводу докторов существует анекдот. "Здравствуйте, бесплатный доктор". "Здравствуйте, безнадежный больной", - ответил на это доктор.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Еще была хорошая очень оговорка в эфире одной радиостанции. "А сейчас у нас в эфире рвач высшей категории".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Рвач?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Высшей категории.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И вот как раз о медицине мы хотели поговорить. Продолжить, собственно, медицинскую тему. Украинское здравоохранение ждут реформы по грузинскому образцу. Как вы знаете, новым министром назначен Александр Квиташвили. Он гражданин Грузии. И сразу после назначения он заявил о том, что планирует реформировать систему здравоохранения. Первым шагом к реформе, по мнению Квиташвили, должно быть открытие системы госзакупок лекарственных препаратов. Он об этом уже объявил накануне на брифинге.

Александр КВИТАШВИЛИ: Я думаю, что эта проблема решаемая в том плане, что просто надо открыть систему закупок. Сейчас у вас закрытая система. У вас работают олигополии, которые с друг другом общаются. Не монополии даже, а олигополии, которые с друг другом общаются, сами делают цену производства. Это не новое. Это в некоторых европейских странах, бывших советских, постсоветских странах есть такая ситуация. Поэтому борьба с этим явлением – это открытость. Начались переговоры с ЮНИСЕФ, разными международными организациями, которые могут помочь при закупке специальных медикаментов и средств, как, например, вакцины и так далее.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Он произнес слово "олигополия". Подчеркнул, что это такой сговор по сути нескольких предприятий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это то, что вообще лежало наверху. Система госзакупок – это то, что всегда, так скажем, в любой ситуации работало на кого угодно, только не на народ. Продолжим. Александр Квиташвили добавил, что работает в системе здравоохранения более 15 лет. И все реформы этой сферы, которые происходили в Грузии, начиная с 1996 года, происходили как раз под его руководством. Новый министр здравоохранения выразил уверенность, что его опыт поможет Украины. "Нам нужно, чтобы в Украине была такая медицина, которая работает для людей, работает везде и доступно для всех", - подчеркнул новый министр.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте подробнее о карьере Александра Квиташвили узнаем из справки.

Корреспондент: Александр Квиташвили родился 15 ноября 70 года в Тбилиси. Закончил исторический факультет Тбилисского государственного университета по специальности "Новейшая история Европы и США". И сразу же выиграл стипендию на обучение в Американской школе государственного управления имени Роберта Вагнера. В 93-м поступил на работу в финансовый и административный департамент медицинского центра Атланты. После возвращения в Грузию стал офицером администрации и финансов в грузинском представительстве программы развития ООН. С 95-го по 2002-й работал консультантов в различных международных организациях в Азербайджане, Литве, Украине, Армении и Сербии. В эти же годы издал несколько аналитических работ о реформе сфер здравоохранения и социальной защиты. В 2002-м координировал подкомитет правительственного сектора здравоохранения, образования и социальных программ экономического роста и преодоления бедности. С 2002 по 2003 работал консультантом Института трансатлантического партнерства против СПИДа в Нью-Йорке. В 2008-м был назначен министром здравоохранения, социального обеспечения и труда Грузии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Накануне в интервью "Телеканалу 24" бывший президент Грузии Михаил Саакашвили рассказал о том, как реформировали систему здравоохранения в Грузии.

Михаил СААКАШВИЛИ: Грузия действительно провела успешные реформы. Допустим, Министерство здравоохранение. Мы практически старую систему полностью поменяли. Мы построили сто с лишним больниц. В масштабах Украины это тысячи больниц, новых абсолютно. Они полностью отличаются от советских больниц. У нас есть полное страхование населения. То есть означает, что для всех людей эта больница доступная. Допустим, в сельской местности стоит суперсовременная больница, как пятизвездочная гостиница. Если человек попадает, то он попадает в условия, допустим, в палату одиночную, со всеми удобствами, очень красивую, как я видел даже не в Америке, а в Скандинавии, в очень богатых странах. Даже бедная страна – а Украина потенциально богаче, чем Грузия – может создать новую систему здравоохранения. Конечно, для Украины главный опыт – это борьба с коррупцией.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Кстати, о поборах. Есть статистика определенная. К началу реформ здравоохранения в Грузии эта сфера был одной из самых коррумпированных. Более 80% платежей были нелегальными. И при этом, согласно всяким соцопросам, граждане к этому относились абсолютно спокойно и толерантно, и считали, что они просто помогают врачам прожить на зарплату, на которую не проживешь. Поэтому всем была выгода от этого. И люди к этому нормально относились.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Еще есть информация о том, что в то время в больницах использовалось только треть коек. При этом был тотальный дефицит лекарств, устаревшая аппаратура, не хватало медперсонала. Все те же симптомы, которые можно наблюдать, собственно, и у нас на теле медицины такие болезни. В 2004 году, после прихода к власти Михаила Саакашвили, правительство Грузии при помощи всемирных организаций здравоохранения и USAID разработало стратегию развития медицины. О сути медицинской реформы…

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Некоторые пункты, самые важные мы сейчас напомним.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы можем узнать, опять-таки, исходя из труда наших журналистов. Они создали эту справку.

Корреспондент: С начала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической и туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы, в которых мог участвовать любой желающих. При этом менять специализацию лечебного заведения было запрещено. Также право выкупить больницу давали и трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более 80% клиник являются частной собственностью. Для того чтобы защитить малообеспеченных, разработали социальную программу, в результате которой для 800 тысяч граждан за счет бюджета закупили медицинские страховки. При этом детям до трех лет и людям старше 60 медуслуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу "Дешевое страхование". Для неотложной медпомощи установили безлимитное возмещение расходов, для плановых операций лимит установили в районе 8000 долларов. Для Грузии эта сумма покрывала 99% хирургических вмешательств. Гражданам дали право самим выбирать клинику. С 2007 по 2011-й покрытие страховой медициной за счет бюджета было расширено на преподавателей государственных школ, полицейских и солдат. К концу 2012-го медицинскую страховку, которая финансировалась бы за счет бюджета, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около 6 долларов в месяц. Пролечиться граждане могут на сумму около 10 тысяч долларов в год.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть один из важных пунктов, который, естественно, слушателям наиболее интересен, наверное, - это то, что… в Грузии как теперь? Если тебе меньше трех лет и больше 60, о тебе заботится государство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ничего не платишь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Государство заботится о детях маленьких и о стариках – в этом смысле. А кто посерединке, тот покупает медицинскую страховку сам за свои деньги. Правда, там предусмотрены какие-то программы.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Какие-то разные варианты. Несколько, так скажем, степеней защиты медицинской.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. У нас есть еще мнение по этому поводу. Реформа медицины Украины по грузинскому образцу может быть эффективной, только если искоренять коррупцию во всех сферах жизни. Так считает глава правления Союза защиты прав пациентов Валентина Очеретенко.

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО: Первый вопрос – можно ли модель, которая успешно работает для 4,5 миллионов, аппроксимировать на такую большую страну, которая находится еще в большем состоянии разрухи, чем Грузия, когда она приступала к этим реформам? Второй момент – Грузия очень радикально боролась с коррупцией. До тех пор, пока у нас вопросы коррупции не будут решены сверху донизу, очень трудно представить себе, каким образом кассы медицинского обязательного страхования будут наполняться в состоянии обнищания населения, роста уровня безработицы, теневые платежи.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И все такое. Там еще можно было бы перечислять и перечислять. Но, тем не менее, на этом мы пока остановимся.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы сейчас сделаем небольшую паузу, а после продолжим обсуждать реформу здравоохранения и поговорим, в том числе, и с вами, уважаемые слушатели. Сейчас – перерыв.

 

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова – здесь в студии. И мы обсуждаем предстоящую реформу по грузинскому образцу, реформу украинского здравоохранения, которая уже анонсирована. Вы знаете, что новым министром здравоохранения назначен гражданин Грузии Александр Квиташвили. И он заявил уже о некоторых первых шагах, которые сделает в этом направлении. До этого вы уже получили какое-то представление о том, что такое грузинская реформа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Представление о том, что же должно быть. И некоторые наши слушатели начали уже отзываться своими репликами, сообщениями. Кстати, короткий номер 2435 поможет нашему с вами общению. Вот что пишут. "Для реформы здравоохранения необходимо сделать невыгодным вранье, пересмотреть целесообразность городских, районных департаментов охраны здоровья. Эти чиновники – рассадники вранья и коррупции", - пишет Ирина из Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Что нужно сделать для реформы здравоохранения, для того чтобы она была эффективной, мы сейчас поговорим с начальником управления реформ медпомощи департамента реформ и развития Минздрава. У нас на прямой связи – Константин Надутый. Здравствуйте.

Константин НАДУТЫЙ: Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Говорили же раньше о том, что нужно реформировать систему здравоохранения, еще весной. Но только сейчас, получается, первый шаг объявлен реформ. Почему полгода прошло и ничего не происходило?

Константин НАДУТЫЙ: На самом деле реформы никогда не прекращались, не прекращаются уже более десяти лет, наверное. Поэтому просто какие-то эпизоды шли более активно, какие-то эпизоды менее активно. Но изменения происходили все время. Во всех странах мира, кстати, так идут. Нет системы здравоохранения, которые не изменяются на протяжении десятилетий.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Это как ремонт, который можно начать, а заканчивается он…

Константин НАДУТЫЙ: И не закончить никогда. Почему? Потому что люди смертные, к сожалению. Что бы мы ни реформировали, а все равно эта проблема останется. Поэтому здоровье всегда будет требовать все новых технологий, все новых решений организационных и так далее. И это есть реформа.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Константин Александрович, смотрите. Новый министр уже сказал о том, что первый шаг – это открытие системы госзакупок. То, что лежало на поверхности. Как считаете, насколько важен такой шаг для реформирования системы в целом.

Константин НАДУТЫЙ: Я думаю, чрезвычайно важен. Потому что сразу привлекательность самого Министерства здравоохранения с точки зрения этого момента станет гораздо меньшим. И мы наконец сможем заняться тем, чем надо, именно организацией помощи, а не тем, чем до сих пор, в большей степени.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы знаете, еще что важно, сейчас много говорят о том, что реформа будет именно по грузинскому образцу. И многие наши слушатели, мы сейчас обсуждали, они сразу же подумали, что это будет калька, копирования. Как вы считаете, можно ли полностью перенести опыт, или будет он все-таки как-то адаптирован к стране?

Константин НАДУТЫЙ: Перенос, в принципе, ни из какой страны невозможен. Абсолютно невозможен. Есть исходные данные, которые в разной стране чем-то отличаются. Хотя мы все родом из Советского Союза в какой-то степени, но за 20 лет независимости украинская система очень сильно изменилась. И больше всего изменений происходило за последние четыре года. Поэтому мы уже совсем не из той точки, из какой образовывалась грузинская система. Мало того, там была гораздо хуже ситуация с финансирования. У них около 25% потребности системы только покрывалось бюджетными возможностями. У нас пока еще более 50. Поэтому у нас даже чуть получше, чем в Грузии, на тот момент, когда они начинали реформу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть мы еще в приоритете некотором.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все-таки, какие оттуда можно взять пункты из этой реформы?

Константин НАДУТЫЙ: Однозначно, то, о чем сказали уже – это совершенное однозначное решение – это открыть сферу закупок.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Архиважно.

Константин НАДУТЫЙ: Сделать более прозрачным и более эффективным расходование средств. В этом смысле. И убрать эту составляющую коррупционную из деятельности министерства в другое место, где будет под контролем общественности или государства. Это первое и то, что бесспорно. У нас есть еще обязательства, кстати сказать. У нас соглашение о евроассоциации. Там прописано, что мы должны делать реформу. И сразу написано: развивать первичную помощь, профилактику, систему общественного здравоохранения, безопасность биологических продуктов и так далее. Есть целая система уже обязательств, ранее подписанных и подписанных в последнее время, которые нас уже направляют по определенному коридору.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А каких еще шагов ждать от Минздрава в ближайшее время?

Константин НАДУТЫЙ: Лично я очень хотел бы, чтобы мы, в конце концов, поднялись и как-то продвинулись в решении проблемы несбалансированности державных гарантий и возможности их финансирования. То есть, если мы говорим, что бесплатное здравоохранение полностью и исчерпывающее, то это ложь номер один, которую нужно решить. Мы должны сказать: вот это бесплатно, вот этим категориям населения совершенно бесплатно, вот этим категориям населения, возможно, с какой-то небольшой доплатой. А вот это, извините, придется либо платить через кассу, либо добровольное страхование.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Спасибо.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим вас за этот комментарий. На прямой связи со студией был начальник управления реформ медпомощи департамента реформ и развития Минздрава Константин Надутый. Подключаем слушателей.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А теперь к вам, дорогие наши слушатели. Ибо есть что обсудить.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Нужна ли реформа по грузинскому образцу? Какие пункты… вот вы все слышали, мы вам рассказали. Какие пункты вам нравятся, какие не нравятся? Давайте обсуждать. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нас слышите?

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день. Представьтесь.

Слушатель: Это Серега с Харькова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Очень приятно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, Сергей, очень приятно, да.

Слушатель: Мне уже шестой десяток. Я почему… Будьте так добры. Ганапольскому привет большой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Привет. И вам, Сергей, привет. Ганапольского обсуждать не будем здесь. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы даже не обсуждаем. Привет передаем. Все. Не вопрос. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день… из Днепропетровска. Конечно, надежды большие. У нас, получается, люди менялись все, а система всегда оставалась. Потому что невозможно было поломать систему, даже если было желание. Все было приобретено и все остальное. А сейчас есть надежда на то, что это совсем человек не заинтересованный, и все-таки будет применен их опыт в наших, так сказать, возможностях.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы не медик случайно?

Слушатель: Нет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы как считаете, что нужно взять из этой реформы грузинской? Вы слышали, мы рассказывали о ней подробно дольно.

Слушатель: Да, слышал. Но в плане того, что главное… все бесплатно. Именно разграничение. И тогда каждая категория населения задумается: платить – значит платить. Потом, что будет в итоге. Есть пенсионеры – значит пенсионеры. Чтобы мы четко понимали, как население, к какой, к примеру, категории я отношусь, и что будет потом. Вот и все. В этом плане.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вы были бы готовы платить за страховку?

Слушатель: Да, безусловно. Потому что понимаем того, что будет завтра, что наступит завтрашний день, и чтобы мы потом не говорили, что должно быть все бесплатно, мы должны за все платить. Заблаговременно я буду понимать, что у меня будет потом.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Стопроцентный выигрыш. Если даже заплатил страховку и не воспользовался, то остался здоров. Значит, все хорошо.

Слушатель: Да.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ясно. Спасибо вам больше. Есть несколько сообщений. "Врач имеет право на благодарность, но не на вымогательство. Главное – мораль". Жванецкий мне вспомнился, шутил он. "Нянечкам можно и не платить, если вас не интересует результат".

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 390-104-6 – телефон прямого эфира. Мы еще успеем принять звонок. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Грозно так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Вы слушаете нас?

Слушатель: Добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Добрый день.

Слушатель: Я хочу по поводу первого человека, который давал интервью о реформах.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да.

Слушатель: Он обманывает нас всех. Ведь реформы не проводились за это время, а была сплошная коррупция и коррупция сейчас в медицинской сфере. И никто ее не мог побороть. И одним человеком, еще из другой страны, вряд ли вы победите коррупцию.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть вы не надеетесь ни на что?

Слушатель: Надеюсь. Но назначение непонятное. Взяли какого-то… привезли из Грузии человека, как знакомого из другого подъезда, и назначили министром. Кто его знает?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну как, какой-то человек? Это человек из дружественной страны, который возглавлял подобное ведомство у себя в стране.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И, в общем-то, добились успеха.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Выдающихся результатов, можно сказать.

Слушатель: Но мы же проводили выборы. На выборах у нас партии. Там эти партии должны Кабинет министров выбирать. А получается, что в Украине один человек… готов поменять. Реформы в медицине – это же обман.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо большое. Понятно ваше мнение. Мы сейчас сделаем небольшую паузу, а после прочитаем еще ваши сообщения, которые приходят на короткий номер и на интернет-портал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, что ж, друзья. Новый информационный час пришел. 14:05 – точное киевское время. По прежнему напомним, что вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Свежий взгляд – это дневная информационная программа. И вот у нас наступает самый плотный час. Вот плотность информации выше, чем везде. Каждые 15 минут мы будем разрабатывать новую тему. Приглашаем вас обсуждать эту тему, обсуждать эти вопросы, которые мы будем рассматривать, и писать нам на электронный ящик. Не на электронный ящик, на смс-портал – 2435.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Выражение из прошлого вдруг возникло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Действительно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Абонентский ящик.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 2435 – короткий номер для смс-сообщений. И на сайте у нас тоже есть возможность – radio.vesti.ua – отправлять, слушать, смотреть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Много сообщений накопилось. Владимир из Днепропетровска пишет – как проводят реформы наши соотечественники мы уже в курсе. Так что вариант привлечь иностранцев к решению наших реформ – это движение как от стенки в любом направлении. Все будет вперед. Как-то со скепсисом относитесь вы, Владимир, к реформам в Грузии. А они вообще-то во многих сферах были действительно успешны. Реформы нужны, как воздух. В медицине полный бардак. Живу рядом с туберкулезной больницы – это пишет Людмила из Горенки – больные гуляют по нашему поселку, ходят в магазин. Летом купаются в наших водоемах. Так они еще и покупают спиртные напитки. В общем, лечение коту под хвост. Бюджетные деньги уходят в воздух. И население нашего села в группе риска, - пишет Людмила.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, реформа украинской. Вот так подписался наш слушатель. Вот что пишет он, транслитерацию использует – добрый день. Все-таки лучше строить реформы в медицине, как в Германии, но для этого необходима работающая экономика. Иначе ничего не будет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Владимир написал нам. Он из Кельна пишет. Живет в Германии. Нас видимо слушает. Просто тут дублируется сообщение несколько раз из-за каких-то технических проблем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Юрий из Киева пишет следующее – я бы еще ввел наказание для врачей за нарушение врачебной этики и клятвы Гиппократа.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это само собой. А что не должны нарушать, я имею в виду само собой. Клятва не должна нарушаться. Очень хочу, чтобы медицина стала страховой. Врач будет заинтересован вылечить быстро и дешево. Вот как сейчас лечат если ты отдыхая по страховой путевке приболеешь. Санаторий лечит за свой счет максимально дешево. Это пишет Ольга из Харькова. Виталий предлагает в Президенты Украины тоже иностранца. Может хоть тогда изменится в лучшую сторону. Мы не поняли, Виталий, вы иронизируете, или вы действительно так думаете? Как вы относитесь к иностранцам во власти. Вот еще случай от нашего слушателя.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Иностранцы всякие бывают.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не подписался наш слушатель. У меня друг делал операцию маме на сердце в одном из институтов Киева. Пока ждал в палате, не мог даже присесть на кровать – тараканы могли съесть. Врачи за это взяли в карман 30 тысяч гривен. Надо что-то менять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Об этом же. То, что берут в поликлиниках – это детский лепет. А вот когда жизнь близкого человека зависит непосредственно от нейрохирургов в Институте нейрохирургии, то здесь не сильно пошлешь. А операция стоит 5 тысяч долларов. И это не предел, - пишет Светлана из Киева. Я инвалид первой группы. А как мне, мне 49 лет? – спрашивает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наши слушатели не совсем правильно поняли. Мы процитировали некоторые пункты грузинской медицинской реформы. Это не означает, что она будет скопирована. То есть, это даже скорее всего не означает, что она будет скопирована. Просто опыт каким-то образом будет применен и адаптирован.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даром лечится – лечится даром, - написал Алексей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а мы переходим от вопросов здравоохранения к деятельности Кабинета министров вцелом. Не только о том, чем занимается глава Минздрава будем говорить. До конца этой недели Кабинет министров должен представить в Верховной Раде программу своей работе. Об этом заявил премьер-министр Арсений Яценюк. Он открыл сегодня первое заседание нового правительства. И он сказал, что приоритетом работы будет усиления национальной безопасности и обороны. Борьба с коррупцией и принятие новых экономических и налоговых законов, - подчеркнул Яценюк.

Арсений ЯЦЕНЮК: В рамках нашої боротьби за нашу незалежність, основні фінансові ресурси і матеріально-технічні повинні бути спрямовані на національну безпеку і оборону держави. Внутрішня агресія – це корупція в країні. Для подолання корупції – це дерегуляція. Третє питання – це подання до кінця поточного року блоку економічних і податкових законів. Четверте, що виникає з перших трьох завдань – це закон України про державний бюджет, який буде жорсткий, складний. Тому що в 15-му році у нас завдання вижити для того, щоб сформувати базу для росту і економічної стабільності в 16-му році.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Правительству необходимо завершить реформирование энергетической системы, - заявил Арсений Яценюк. И по словам премьера, дефицит НАК "Нефтегаз" составляет 103 миллиарда гривен. И этим превышает дефицит всего государственного бюджета. Собственно об этом и сказал Арсений Яценюк. Чтобы сократить дефицит НАК "Нефтегаза", правительству придется поднять тарифы на газ для всех групп потребителей до экономически обоснованного уровня. Об этом в интервью Радио Вести заявил Президент Киевского института энергетических исследований Александр Нарбут.

Александр НАРБУТ: Сокращение этого дефицита является одной из важнейших задач не только министра энергетики, но и министра социальной политики. Поскольку это все исправление ценовых перекосов в газовом рынки и собственно и на элекроэнергетическом рынке невозможно без эффективной системы социальной поддержки слабо защищенных групп, которая должна проводится параллельно с ускоренной коррекцией стоимости природного газа для всех групп потребителей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Украина будет покупать электричество в России. Об этом заявил министр энергетики, угольной промышленности Владимир Демчишин. Вместе с тем правительство ищет способ отказаться от веерных отключений электроэнергии. Мы их накануне подробно обсуждали. Об этом заявил глава ведомства. Этот вопрос отказа от веерных отключений будет обсуждаться на совещании с главами облгосадминистрации, - сказад Демчишин.

Владимир ДЕМЧИШИН: Провести нараду із міськими адміністраціями, особливо в тих районах, де споживання є суттєвим. Попробувати в принципі домовитися про те, що ми відмовимося від графіку відключень, а перейдемо до добровільного обмеження. Мені здається, це найправильніше рішення. Мо-максимуму постараємося згладити цей графік.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, помимо этого Верховная Рада до Нового года должна принять новую редакцию налогового кодекса, которая позволит органам местного самоуправления формировать собственную доходную базу, сократить также количество налогов. И снизить ставку единого социального взноса. Это позволит вывести зарплаты из тени, - сказал премьер.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, и отметим, что предполагает налоговая реформа. Речь идет об уменьшении налогов с 22 до 9, количество налогов. Об этом ранее заявлял глава Государственной фискальной службы Игорь Белоус. Ожидается, что с 1 января начнет действовать электронное администрирование НДС, и ряд других изменений тоже вступят в силу. Но мы прямо сейчас вам напомним о том какие именно изменения предусматривает именно налоговая реформа.

Детали: В Украине хотят оставить в качестве базовых такие налоги – на прибыль, на добавленную стоимость, акцизный налог, ресурсный налог, налог на доходы физических лиц, налог на имущество, фиксированный сельскохозяйственный налог и единый налог, который платят предприниматели по упрощенной системе налогообложения. Все остальные налоги, включая туристический сбор, экологический налог, плату за пользование землей и водой, специальные надбавки и сборы, государственные пошлины предлагается упразднить как неэффективные. Кроме того, хотят реформировать налог на добавленную стоимость. А именно ввести диференцированную ставку 7% и 17% вместо действующей сейчас единой ставки в 20%. Ставку НДС в 7% предлагается применять к субъектам предпринимательства, занятым в сфере производства, добыче полезных ископаемых и в оптовой торговли. Ставка в 17% предполагается для предприятий розничной торговли. Ставку единого социального взноса на общеобязательное социальное страхование хотят снизить до 18%. Одновременно в концепции налоговой реформы речь идет о введении персональной ответственности чиновников, обеспечения права налогоплательщика на выбор порядка проверок контролирующими органами или аудиторской компании. А также о сокращении количества проверок и проведения налоговой амнистии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, помимо этого Арсений Яценюк заявил, что программу деятельности правительства Кабмин обсудит на отдельном заседании. И по его словам, все заместители министров при назначении должны будут пройти антикоррупционную и люстрационную проверку. Так, на этом мы ставим паузу небольшую. После чего вернемся и будем уже рассматривать другую тему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И снова о коррупции будем говорить. Сегодня весь эфир у нас ею пронизан. Так что ждите. А эта тема вам, судя по всему, нравится. Судя по тому, сколько вы сообщений пишите. Сейчас пауза.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: "Свежий взгляд", и мы продолжаем. Ксения Туркова, Юрий Калашников и вы, уважаемые наши слушатели, обмениваемся мыслями.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Недолго вы отдыхали от темы коррупции. Сейчас она снова окажется в центре внимания у нас. Дело в том, что эксперты организации Transparency International составили новый глобальный индекс восприятия коррупции за этот год, за 2014-й. И что выяснилось? Выяснилось, что Украина самая коррумпированная страна Европы. Вот так, к сожалению.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, собственно это не спроста. Согласно рейтингу, чем меньше балов у страны, тем больше развита в ней коррупция. Украина на 142-м месте. При чем всего мест 174. и за последний год страна не улучшила свой результат. Из 100 возможных баллов, которые означают полное отсутствие коррупции, Украина получила 26. То есть, четверть практически. По уровню коррумпированности Украина оказалась на одной позиции, теперь внимание – Уганда, Коморские острова.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И между ними уютно расположилась…

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Украина. Ну, из справки мы узнаем чуть больше.

Контекст: Индекс восприятия коррупции формируют на основе данных международных финансовых и правозащитных экспертов. В частности из Мирового банка, компании Freedom House, World Music Forum и других организаций. Согласно индексу, ноль – это самый высокий уровень коррупции, а 100 – её полное отсутствие. Более двух третей стран из 175 набрали мене 50 балов. В 2014-м году список возглавила Дания. Её показатель – 92. Это наименее коррумпированная страна мира. Северная Корея и Сомали поделили полседнее место в рейтинге, набрав 8 балов. Позиции некоторых стран, по сравнению с 2013-м годом, изменились на 4 бала и более. Наиболее заметное ухудшение рейтинга продемонстрировали – Турция (минус 5 балов), 4 бала потеряла Ангола, Китай и Руанда. В 2014-м мене коррумпированными также стали Кот-д’Ивуар, Египет, государство Сент-Винсент и Гринадины. Они улучшили свои показатели на 5 пунктов. На 4 бала ситуация улучшилась в Афганистане, Иордании, Мали и Свазиленде.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Результаты этого рейтинга говорят о том, что восприятие коррупции среди самих украинцев не изменилось. Об этом Радио Вести заявила исполнительный директор Центра противодействия коррупции Дарья Калинюк. Она сказала, что пока хоть один нарушитель не будет наказан по закону, показатели Украины не изменятся.

Дарья КАЛИНЮК: Вот увидите, как только у нас заработает Национальное антикоррупционное бюро в форме реально независимой, не как подручный чей-то подконтрольный орган, а как независимый орган, как только этот орган вынесет обвинительные приговоры и засудит чиновников уровня министров, заместителей министров, прокуроров, судей. Как только эти люди, которые используют свои высокие чины, будут в тюрьме, как только их активы будут конфискованы, арестованы, тогда увидите – мы прыгнем на несколько десятков уровней вверх в этом рейтинге.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, такой оптимистичный взгляд. Для борьбы с коррупцией в Украине был принят целый пакет антикоррупционных законов. Также осенью было создано коррупционное бюро. Однако, как мы все знаем, реальных изменений пока не произошло. Ну, и так собственно считает экономический эксперт Игорь Бураковский. В интервью Радио Вести он отметил, что в первую очередь необходима люстрация правоохранительных органов, которые осуществляют борьбу с коррупцией.

Игорь БУРАКОВСКИЙ: За великим рахунком, на сьогоднішній день у нас не відбувалося ніяких змін в системі державного управління. У нас поки що, так би мовити, немає нового корпусу Державною службою і законодавства. Фактично ніхто не брався на сьогоднішній день за зміни на рівні Митної служби, Податкової служби, деяких інших структур. Попереду знаходиться реформа правоохоронних органів. Чому органів, які повинні боротися з корупцією, мова йде в даному випадку про прокуратуру, і мова йде про ті органи, які також, нажаль, є корумпованими. Мова йде, нажаль, так би мовити, про систему Міністерства внутрішніх справ з усіма відповідними наслідками.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Органы, которые отвечают за противодействие коррупции не эффективны. В этом уверен народный депутат, бывший член парламенсткого комитета по борьбе с коррупцией Виктор Чумак. Результаты законодательных изменений, направленных на борьбу с коррупций, можно увидеть будет только в конце следующего года, - уверен он.

Виктор ЧУМАК: Ця методологія, це сприйняття корупції, тобто є опитування, які проводяться, - чи змінилася ситуація в країні чи не змінилася? Те, що ми прийняли хороше рішення, це не значить, що це рішення стало виконуватися. Ми все це зробили. Відкритий реєстр нерухомості зробили. Зараз відкриваємо ще реєстри землі. Проект закону зараз буде. Збільшити відповідальність – ми збільшили. Зробили всю відповідальність за корупцію кримінальною. Ми це зробили. Зробили відповідальність юридичних осіб за корупційне зловживання їх посадових службових осіб. Ми це зробили. Прийняти рішення щодо фінансового контролю і конфлікту інтересів – ми це зробили. Це запрацює трохи пізніше.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, теперь вы знаете на какой позиции мы в рейтинге. А сейчас есть ряд вопросов, которые мы зададим человеку, имеющему непосредственное отношение. Андрей Марусов, член правления Transparency International Украина.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: У нас на прямой связи. Да, Андрей. Здравствуйте.

Андрей МАРУСОВ: Да, здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А если какую-то статистику прослеживать, менялось сильно положение Украины в этом рейтинге в последние годы? Мы дрейфуем куда-нибудь?

Андрей МАРУСОВ: Ну, если посмотреть вообще за 10 лет, то мы фактически постоянно находимся на одном и том же месте, очень низком.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вот где стабильность.

Андрей МАРУСОВ: Ну, да-да. Какие-то улучшения были, когда пришел Ющенко к власти, потом когда в первый год после его прихода. Потом когда был избран Президентом Янукович в первый год. Но это все были, скажем так, скорее ожидания. Какие-то ожидания. Поскольку они оба приходили под антикоррупционными лозунгами. И для многих это был сигнал – ну, да, может быть, что-то изменится. На самом деле ничего не менялось. И потом позиции только ухудшались.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а как вы считаете, с принятием вот этих антикоррупционных законов, создано бюро. Может измениться уже в следующем году положение Украины в этом рейтинге?

Андрей МАРУСОВ: Ну, мы очень надеемся, что так произойдет. Потому что, ну, по моему мнению, следующий год – это год последнего шанса. Если не удастся запустить реальную антикоррупционную борьбу с помощью вот этих новых – и антикоррупционное бюро, и комиссии по предупреждению коррупции, то, ну, можно будет говорить, что Украина окончательно останется на позиции несостоявшегося государства.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вообще как этот рейтинг составляется? Что учитывается?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: О, да. Я как раз тоже хотел узнать технически как определяется место? Вот какие параметры берутся.

Андрей МАРУСОВ: Технически там идет несколько десятков параметров. Берутся исследования, которые проводились и проводятся самых разных организаций. Там от мирового экономического форума, мирового банка, и так далее. и тому подобное. То есть, это все, ну. скажем так, это композитный индекс. То есть, это не результаты, а просто одного какого-то опроса. А это опросы и бизнеса, и топ-менеджеров компаний. Там зарубежных, украинских. Это в том числе и результаты опросов населения Украины, граждан. Плюс оценки той же самой экономической свободы, дрегуляции бизнеса. То есть, в общем-то, в этом индексе, скажем так, попытались собрать все сферы, все показатели, которые только можно относительно коррупции.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А скажите, ну, вот, например, намерения хотя бы бороться с коррупцией. То, что страна заявляет на официальном уровне, это может повлиять на рейтинг и пододвинуть вверх?

Андрей МАРУСОВ: Может, но буквально это вот, это может быть ситуация, как я говорил, в первые годы прихода к власти Ющенко или Януковича. То есть, это будет, ну, буквально там бал-два – чуть выше за счет социальных ожиданий граждан и бизнеса. Ну, и все. А потом мы увидим опять нисходящую тенденцию или будем просто топтаться на месте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, да. Это за счет смены руководства. Пока новое руководство борется со старым, вот тогда коррупции не существует.

Андрей МАРУСОВ: Эта эйфория продолжается год, ну, максимум два. Потом люди видят, что ничего не происходит.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Потом уже должны последовать реальные дела, которые закрепят это место более высокое, ну, или продвинут дальше.

Андрей МАРУСОВ: Да, в том то и дело. Что, понимаете, то есть, тут дело то, проблема даже не в этих бюро и комиссий, которые еще весной там должны заработать, и так далее, и тому подобное, А проблема в том, что отсутствуют реформы реальные. Там дерегуляции бизнеса, и побольше открытости. То есть, целый год мы слышали только обещания, да. В лучшем случае говорили о том, что вот у нас война, Поэтому мы ничего не можем сделать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. благодарим вас за этот комментарий. Андрей Марусов, член правления Transparency International Украина был у нас на связи. А сейчас срочная новость в нашем эфире.

Ведущая: Срочное сообщение – станция киевского метро "Майдан Незалежності" и "Политехнический институт" закрыты из-за сообщения о минировании. Как сообщает пресс-служба Киевского метрополитена, станция "Майдан" не работает также как пересадочный узел с линии на линии. Поезда следуют мимо указанных станций без остановки.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Учитывайте это, когда планируете сегодняшнее передвижение по городу.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Всегда такой сюрприз, когда едешь, и вдруг – поезд слідує далі. И ты находишься в растерянности. Друзья, сейчас мы прервемся. У нас впереди анонс, новости. И новая тема.


Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 14 часов и 34 минуты. Это "Свежий взгляд". Ксения Туркова и Юрий Калашников находятся в студии. Мы продолжаем расследовать некоторые вопросы. Вот отвечать на те вопросы, которые ставит сама жизнь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пишут нам наши слушатели на короткий номер 2435 и на Интернет-портал radio.vesti.ua. Но до сих пор все пишут о медицине, о реформе медицины. Потому что безусловно это касается всех, всем интересно и важно знать как это будет происходить. Поэтому, ну, многие обеспокоены, Рассказывают какие-то свои истории из жизни и делятся мыслями. Ирина из Дарницы пишет, что 20 лет назад её сын перенес операцию. Но, к счастью, мы смогли осилить наше бесплатное, но в кавычках естественно лечение. Но родители мальчика в нашей же палате, - пишет Ирина, - не могли. Вы не представляете, как врач даже не подходил к этому ребенку. Он был в тяжелейшем состоянии несколько дней, пока не приехал папа, и все не закончилось. Ребенка начали лечить. Мы перекрестились. Но главное – этот врач сегодня работает в Министерстве здравоохранения. Видимо знает Ирина, о чем говорит. Боюсь, иностранцу будет трудно несколько дней. А потом увидим.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, что творится с получений лицензии на медпрактику. Коррупция, придирки до тех пор пока не заплатишь, - пишет Петро. Проведя такие реформы, мы просто узаконим коррупцию. Такие реформы не нужны. Больницы будут принадлежать олигархам, - Сергей из Киева.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так, а почему мы узаконим коррупцию, когда просто вы будете официально платить врачу, и будете спокойны оба? Никто у нас не будет ничего вымогать. Вы соответственно не будете раздражаться на то, что человек у вас вымогает деньги, а без денег ничего не делает. Все как раз, по-моему, будет честно и прозрачно. И забота о маленьких детях и стариках. А для среднего класса там есть какие-то, ну, это я говорю о грузинском опыте. Мы же говорим, что он не будет перенесен точь в точь сюда. Абсолютно такое невозможно. Будет какая-то адаптация. Но и в этом, по-моему, нет ничего плохого.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кто-то из наших слушателей, я, к сожалению, не могу найти это сообщение, но он предложил такую систему, что нужно врачам платить пропорционально тому, сколько людей именно к нему обращаются. Врач нужный – в него зарплата больше. Если врач не нужен – нет зарплаты. Так что будь нужным. Вот как-то так.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это тогда система гонораров. Это как у официанта чаевые, что ли. Кто лучше – тот больше насобирал.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, я не знаю. Это такое предложение поступило.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Наши слушатели предлагают сами реформы здравоохранения. Пункты для реформы. Ну, а мы сейчас о некоторых технических новшествах, которые в общем уже везде не новшества, А здесь их все ждут с нетерпением.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И уже даже не так, чтобы и новость. Потому что мы обсуждали этот вопрос. Как-то прямо у нас в эфире было. Речь пойдет о пресловутом 3G, который может обрушиться на нас, как манна небесная. Национальная комиссия, осуществляющая госрегулирования в сфере связи, информатизации на заседании 9 декабря примет решение об объявлении тендера на покупку лицензии на связь третьего поколения 3G. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы Администрации Президента Дмитрий Шимкив.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И планируется, что в конце декабря комиссия должна определится с победителями конкурса, и дальне начнется внедрение технологии. Говорят, что в крупных городах Украины 3G появится в конце весны следующего года, - заявил Шимкив.

Дмитрий ШИМКИВ: Деякі оператори вже сьогодні розглядають. Тому що вони погоджують в себе інвестиційні плани, тощо. На сьогодні активно готуються до цього. Їм також треба, окрім того, що держава погоджує, в них також є власники, які також повинні погоджувати інвестиційні проекти. Далі там є план розгортання по всій країні. Зараз головне, щоби прийшли учасники на конкурс, умови всі були виконані в найкоротші терміни, і далі рухаємося вперед.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Не, конечно вперед. И есть перспективы. Шимкив отметил, что появление 3G в Украине даст значительный прогресс в вопросе внедрения 4G, ну связи четвертого поколения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Может, мы не будем так замахиваться на 4G сразу?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Может сразу на 5G.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Хочется дождаться 3G. Напомним, что накануне Кабинет министров Украины обнародовал решение об утверждении условий конкурса на покупку лицензии на 3G связь. Их утвердила национальная комиссия. Она осуществляет госрегулирования в сфере связи, информатизации. И подробнее о тендере далее на Радио Вести.

Правила игры: Утвержденный регулятором документ предусматривает проведение тендера на право получения лицензии на 15 лет во всех регионах Украины по 3-м лотам одновременно. Минимальная стоимость лицензии для мобильного оператора составляет почти 2,5 миллиона гривен. Кроме того, трем операторам, которые победят в конкурсе, необходимо будет взять на себя расходы, связанные с проведением конверсии, общая стоимость которой оценивалась в 1 миллиард 600 миллионов гривен. В документе также отмечается, что операторам необходимо будет в течении 18 месяцев после проведения конкурса запустить сеть третьего поколения на территории всех областных центров Украины. А в течении 6 лет на территориях всех районных центров и всех населенных пунктов с населением более 10 тысяч человек. Также в условиях тендера прописывается, что к участию в торгах могут не допустить мобильных операторов, которые попали под действие закона о санкциях.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Необходимо сказать, что в свою очередь национальная комиссия, осуществляющая госрегулирования в сфере связи, информатизации пока не смогла назвать точную дату объявления конкурса на 3G лицензии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, а срок внедрения 3G в Украине – к концу весны. В общем это вполне реальный срок. Также запуск конкурса по продаже лицензий будет способствовать операторам из западных стран зайти на рынок Украины. Об этом заявил в интервью Радио Вести главный редактор ИТ-портала Kedr.com Александр Лепота.

Александр ЛЕПОТА: Стоимость лицензии для них очень мала будет. На много меньше, чем для наших. Это в принципе хорошая почва для того, чтобы пришли другие. Насколько я знаю, уже у самых главных операторов украинских все оборудование давно есть. Дело только за лицензиями. Думаю, что это реальные сроки минимальные.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, и сейчас на прямой связи со студией Радио Вести член правления интернет-ассоциации Украины Эллина Шнурко-Табакова. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Да, добрый день.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте. Как вы думаете, сроки внедрения 3G в Украине, вот до конца весны следующего года – реальность или фантастика?

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Вы знаете, я верю в то, что когда люди и бизнес что-то хотят, что вся фантастика становится реальностью. Рынок уже очень давно ждет этих возможностей. Давно ждет этих инвестиций. И в принципе некоторые операторы более готовы. Некоторые менее. Есть конечно вопрос к самим лицензионным условиям. Кто-то считает цену адекватной, кто-то считает завышенной. Некоторые считают заниженной. Но в любом случае это хорош… которая покажет на сколько компании готовы инвестировать в новые сервисы. Насколько население готово их потреблять.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А население готово? Как считаете, ждет?

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Ну, вы знаете, очень многие ждут. Потому что все, у кого есть смартфоны, постоянно сталкиваюсь с сообщением системы о том, что такая услуга, к сожалению, не предоставляется.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, конечно. Это нужно очень.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А почему не 4G? Технологии развиваются. Уже и дальше пошла техника. А мы собственно во вчерашний день смотрим.

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Ну, я не думаю, что это вчерашний день. Потому что для того, чтобы внедрять следующую технологию, нужно уже иметь внедренный опыт. Нужно иметь опять же готовность людей за это платить и этим пользоваться. И чисто технологически не факт, что сразу закрыл… которые в состоянии закрыть 3G. Поэтому давайте уже идти поступательно. По крайней мере с некоторой скоростью. Вызовы, которые есть. И быстро внедрять следующие технологии.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Давайте. Мы за.

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Основная проблема конечно же в том, на сколько быстро будет проведен рефарминг. Нейтральное частотное взаимодействие с другими ведомствами. Частный рынок сделает все, чтобы это происходило быстро.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А интернет, как вы думаете, подорожает?

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Вы знаете, у нас интернет вообще самый дешевый в Европе и почти в мире. И конечно он когда-то должен подорожать. Но скорее не за счет того, что обычная услуга станет дороже. А скорее за счет того, что будет много разных услуг, и возможно пакет потребления станет дороже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, более широкополосный будет теперь Интернет?

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Типа да.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, цена лицензии, наверное, может повлиять на цену услуг.

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: вы понимаете, она может повлиять. Но уже несколько лет нашим операторам некуда было вкладывать. И они фактически вывозили прибыль. И поэтому то, что они вкладут прибыль в Украине, а не на других рынках, должно повышать их стоимость, как оператора, и должно повышать, ну, ценность их компании, их услуг, и так далее. И многие вопросы с образованием, с медициной тоже должны как бы принимать новые технологии, и вот та модернизации, которая ожидает общество, она невозможна без широкополосного доступа. И очень важно, чтобы это учитывалось в тех реформах, которые и так ожидает страна.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Эллина, а вот вы в материале. Вы же знаете что с частотами. Там этот вопрос решен?

Эллина ШНУРКО-ТАБАКОВА: Военные готовы к модернизации. Просто нужны деньги для того, чтобы это сделать. И конечно же нужно помочь избавиться от того давления, которое есть от производителей старого оборудования, и помочь купить новое, которое в том числе повысит боеспособность нашей армии.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим за этот комментарий. Эллина Шнурко-Табакова. В общем с оптимистичным прогнозом. Член правления интернет-ассоциации Украины была у на прямой связи. Будем ждать 3G в весте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И будет всем 3G вместе с весной.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так, сейчас вновь прерываемся. Снежана Старвицкая вновь в студии. А значит новости. Такая у нас примета на радио.


Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова с вами в студии. И хотим обсудить вот что. Львовских милиционеров. Мы вам анонсировали уже эту тему, обязали вести страницу в "Фейсбуке". Теперь они будут обязаны это делать. Вроде бы это личное пространство. Но оно становится их рабочим пространством в тоже время.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, начальник Главного управления МВД во Львовской области Дмитрий Загария требует, чтобы социальные сети стали, ну, официальным способом коммуникации между жителями районов и начальниками райотделов. И по его мнению, граждане должны получить возможность задавать вопросы, и получать на них ответы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, кстати, если говорить о журналистах, во многих компаниях журналистов обязывают вести и "Фейсбук" и "Твиттер", чтобы как-то, ну, компанию свою продвигать, и новости, чтобы цитируемость повышать. Я сталкивалась с таким, когда именно заставляют вести. Говорят – обязательно. Хоть одну строчку, но в "Фейсбуке" надо написать, чтобы наши люди там присутствовали. Но теперь, вот видите, это коснулось и милиционеров. То есть, и милиция должна будет тратить свое время на "Фейсбук", чтобы общаться с жителями. Может быть это и хорошо.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, тут можно вспомнить главного из них – господина Авакова, который постоянно находится в социальных сетях, печатает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Много комментирует, делает большие заявления. И действительно он продвинутый пользователь "Фейсбука".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Так что от этого польза точно есть.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Но кстати, не все с тобой согласны, что от этого есть польза. И есть люди, которые критикуют его за излишне бурную деятельность в "Фейсбуке". Практика общения граждан с милицией уже много лет существует. Например, в Днепропетровске. Там страницу в Днепропетровске ведет начальник областного управления милиции Виталий Глуховерья. И в друзьях у него всего 18 человек. Но, по словам руководителя пресс-службы Днепропетровского областного МВД Алексея Щербатого, Глуховерья регулярно отвечает в личных сообщениях на жалобы горожан. Вот это круто. А потом можно распечатать и принести обещание, если милиционер обещал помочь. Кстати, обращаемся к нашим слушателям из разных городов. Прежде всего Днепропетровск и Харьков, которые нас активно слушают. А вы общаетесь с вашими начальниками, с вашими местными чиновниками через "Фейсбук"? Расскажите нам, пожалуйста. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Общаетесь ли вы с чиновниками по средствам соцсетей, через интернет? Расскажите нам о своем опыте, об опыте своего города? Ждем звонков и пишите, пожалуйста, также на короткий номер 2435. Ну, после общественных собраний на странице публикуют, это мы возвращаемся к Днепропетровску, где опыт такой есть, публикуются результаты обработки предложений граждан. И в связи с общением в соцсетях, все меньше людей приходят с жалобами непосредственно в отделение милиции, - отметил Щербатов. В тоже время далеко не все милиционеры хотят вести личную страницу в соцсетях, - добавил он.

Алексей ЩЕРБАТОВ: Ряд начальников странички имеют. Процентов до 30 имеют. Многие начальники сейчас наладили общение именно так. Получают на свое имя. Снимаются очень многие вопросы. Порой люди пообщались, и не идут никуда жаловаться, не требуют ничего, а лично. Раз в неделю, раз в две недели просто собираем общественность по каким-то вопросам. Они пришли, выплеснули все, мы на контроль взяли. Следующий раз доложили. Очень много вопросов снимается. Вот у нас начальник УВД так работает.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Начальник Главного управления Харьковского областного управления милиции Анатолий Дмитриев также лично ведет страницу в "Фейсбуке".

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, и в интервью Радио Вести начальник отдела связи с общественностью Харьковского областного управления милиции Наталья Захарова рассказала, что в связи с ситуацией на востоке страны, активность харьковчан в соцсетях и количество вопросов главе Харьковского управления милиции значительно выросло.

Наталья ЗАХАРОВА: Ми безумовно щодо охорони громадського порядку, щодо розкриття резонансних справ. Також запитання – коли і як можна здати зброю, якщо знайшли. Ми ж межуємо із Донецькою, Луганською і Російською Федерацією. І, на жаль, є такі факти, коли люди знаходять вогнепальну зброю, різну зброю. І завозять до Харкова. Ізимаємо майже щодня на блокпостах. І люди також питають коли і як можна здати зброю.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У главы Харьковского областного управления милиции чуть более 4-х сотен подписчиков. Отметим, что у главы Министерства внутренних дел Украины Арсена Авакова на сегодняшний день 427 тысяч подписчиков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Полмиллиона почти.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: То есть, очень хороший блогер. Наряду со звездами шоубизнеса и политиками он входит в список самых популярных пользователей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Давайте послушаем. Нам звонят уже люди. Как вы общаетесь с местными чиновниками? Через интернет у вас происходит общение? Через "Фейсбук" вы пишите личные сообщения, например, какому-нибудь местному милиционеру? Расскажите нам. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Алло.

Слушатель: Здравствуйте. Представьтесь.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да. Как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Дмитрий.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Дмитрий. Вы откуда нам звоните?

Слушатель: Ну, как раз Днепропетровск.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, у вас как там "Фейсбук"-общение с местными чиновниками, с милиционерами?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: С участковыми может быть?

Слушатель: У меня к вам следующий вопрос.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: А, это вы вопросом на вопрос решили ответить?

Слушатель: Да, вот давайте так поступим. Значит энное количество времени назад я лично приезжал к вам и пытался предложить такую систему на уровне государства. Но вы не хотели тогда меня послушать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, знаете, я тогда был не в настроении. И просто сказал, что нет, не хочу.

Слушатель: Настроение – это очень правильно. Это на сегодняшний день правильно. И вообще в принципе мировая практика на сегодняшний день показывает, что это нужно делать. И не только у нас в стране, дело в том что.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это вы о "Фейсбуке" говорите? Да, мы вас правильно?

Слушатель: Да нет, это не "Фейсбук". Это вообще приобщение Интернета.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно.

Слушатель: Ну, и вот так вот.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, то есть, это будет эффективно, если милиционеры будут через "Фейсбук" какую-то деятельность вести? Они не будут отвлекаться от своих основных обязанностей?

Слушатель: Ну, как вы считаете, если человек будет иметь в течении 5 минут, ну, скажем так, написать им то, что он думает, то есть, проблему выложить. А не затрачивать на это неделю-месяц-год.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У меня вот есть друзья, которые работают в милиции. От участковые конкретно. Они столько бумаги пишут. Вот у них, в основном, процентов, наверное, 80, как мне показалось, времени занимает это вот написание всякой документации. Вот сходил на какую-то ситуацию, и потом все это начинаешь описывать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А еще знаешь, я представила сцену. Вот сидишь ты дома вечерком с бокалом вина, сериальчик смотришь. И там что-то в "Фейсбуке". И вдруг сосед сверху начинает страшно шуметь – дискотеку какую-то устраивает, музыку включает. Там пьянка и так далее. И зачем куда-то звонить, спускаться и так далее. Сидишь ты вот в своем "Фейсбуке", раз, открыл личные сообщения. Хоп, у меня тут сосед шумит – разберитесь. И тут же все происходит как по волшебной палочке. Вот было бы здорово. Здравствуйте, вы в эфире.

Слушатель: Алло.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Добрый день. Как вас зовут? Да выключайте вы приемник. Он вам мешает.

Слушатель: Выключил.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как вас зовут?

Слушатель: Максим.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Максим, вы откуда нам звоните?

Слушатель: Я из Днепропетровска.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, расскажите нам об интернет-общении с местными чиновниками.

Слушатель: Ну, у меня такого опыта нету. Но вы не думайте, что это просто превратиться то, что у начальника УВД сидит штат вест в "Фейсбуке", а потом все это перекинуть на участковых. Не у каждого есть ноутбук. Он за какие-то средства должен приобрести. У него нет подчиненных, которые будут писать ему, работать в "Фейсбуке". Вы ж поймите, что это связано с определенными затратами.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, по-моему, уже у каждого участкового есть ноутбук.

Слушатель: Посадить подчиненных, и они строчат, сидят в "Фейсбуке". Я не сомневаюсь в том, Что возможно этот руководитель не знают, что там пишут, и в принципе, его не интересует это.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Спасибо. Еще представила лифтолук участкового. Как в лифте себя фотографирует. Идет на работу – доброе утро всем. 390-104-6 – телефон прямого эфира. Здравствуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, как вас зовут?

Слушатель: Сергей меня зовут. Город Харьков.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Да, Сергей. Рассказывайте.

Слушатель: Я вот только не могу понять, почему вы привязываетесь к каким-то социальным сетям? Ведь у нас же есть официальные сайты, к примеру, структуры МВД.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Так это не мы. Это во Львове инициатива Львовского управления МВД.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Просто для того, чтобы содержать сайт, во-первых, его надо где-то разместить. То есть, захостить. Нужен личный состав, который должен его обслуживать. А "Фейсбук" – вот тебе. Просто открыл компьютер, и всегда доступен.

Слушатель: У всех есть свои сайты. У Верховной Рады, у МВД. У всех эти сайты уже существуют, но они мертвые. Почему нельзя их точно также наполнить, как вы собираетесь наполнять "Фейсбук"?

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть, лучше заняться вот этими сайтами, которые есть. И сделать там какую-то форму для обращения, чтобы она работала.

Слушатель: Ну, мне странно читать, честно говоря, официальное обращение министра МВД из социальной сети.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, а почему бы и нет. А что вас смущает? Это же общественная сеть социальная. Мы же люди. Понимаете, никто не сидит на сайте МВД, ну, я имею в виду в большом количестве, да.

Слушатель: Есть другие. Вы идете не по пути официальном, вы идете по пути как бы упрощения.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да не мы идем. Дело в том, что есть такая инициатива львовских милиционеров. Они это апробируют. А мы пытаемся с вами поговорить. А вдруг это действительно лучше.

Слушатель: Я еще раз повторяю – все официальные заявления министра МВД звучат у нас в "Фейсбука" почему-то.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И это вас раздражает, я так понял.

Слушатель: Есть официальные источники.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Понятно. Не воспринимаются. Это вопрос о том, что люди не воспринимают "Фейсбук", чтобы там не писали, как официальный источник. Не воспринимается.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Там такого можно начитать, что ого-го-го-го.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, и действительно формулировка, - заявил на своей странице в "Фейсбуке", - до сих пор звучит, ну не совсем официально, вот на мой взгляд.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, мы просто не можем пока привыкнуть к этому.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Пока это какой-то диссонанс.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нам подсказывают, что пора прерываться. Ибо новый час впереди информационный. И как всегда, - анонс и новости. И вновь мы появимся.
Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пятнадцать часов и четыре минуты. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Дневная информационная программа «Свежий взгляд» приветствует всех и каждого, кто находится с нами на одной волне.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии, наш постоянный слушатель Саша из Броваров поздравляет чудесную Виолу и ужасного Оззи Осборна с днем рождения. Спасибо Вам, Саша, мы вместо Виолы отвечаем.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы с удовольствием присоединяемся к Вашим поздравлениям, и тоже нашу чудесную и волшебную Виолу и их ужасного Оззи Осборна поздравляем с днем рождения.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Вы нам пишите по поводу милиционеров, которые будут, возможно, выходить в Фейсбук во Львове. Вот пишут нам некоторые слушатели из Харькова, например «Не общаются и не реагируют», ну, видимо, чиновники имеются в виду. «Так же не защищают людей, которые терпят соседей сверху, мы ночами не спим. Что делать?», «Звучит приятно как песня, но маловероятно, не у всех милиционеров на службе есть под рукой компьютер, вы не представляете глубину падения и уровень нищеты населения. У многих нет не то что ноутбуков», - написал нам слушатель, который не подписался.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже ручки с бумагой нет, тут уже разные вещи немножко.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну да, наш слушатель, который звонил в эфир, один из слушателей сказал, что это, конечно, сопряжено с расходами, если хотите, чтобы участковый оперативно отвечал на сообщения в Фейсбуке, так тогда ему нужен смартфон как минимум.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Смотрите Андрей из Чернигова пишет интересный аспект «На ряду со свободой передачи информации соцсети формируют в нужном противнику направлении общественное мнение. И могут использоваться для отвлечения на ложный объект, слива дезинформации». Ну это работа с информацией, информация вообще опасная вещь, и реальная энергия, которая, что может заставить целый город взять и уйти. А вот, например, сообщение по радио о том, что предстоит такой-то катаклизм, и представляете, сколько людей встает и убегает. Ну, такое дело.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Анна из Днепропетровска пишет «В Донецке был сайт городского головы, можно было туда писать пожелания и жалобы. Работало эффективно, нам поставили фонарь на детской площадке бесплатно». Анна, ну да, где-то это действительно работает.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Татьяна Васильевна из Днепропетровска пишет: «В Днепропетровске горсовет отдел по земле, второй год не могу пройти вторую сессию по приватизации земли, какой сайт, городской телефон годами никто не берет». Знаете, как телефон отфиксировать, чтоб никто не брал, это просто. А вот, пожалуйста, сообщения которые пришли тогда, тогда.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: И там отметочка, прочитано.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, прочитано, не прочитано.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Все, человек выдает себя с головой. Ну еще сообщение есть, это к моей картине дополнение. «Ксения, участковый пишет Вашему соседу - не шуми, а сосед не в онлайне». Ну это я представила себе картину, как я сижу вечером, пишу участковому в Фейсбуке в чате «у меня сосед сверху шумит», а вот слушатели домыслили. И написали, а участковый пишет тоже соседу в Фейсбук. Спасибо вам большое за активное участие, действительно все это мы живо себе представили. Ну а сейчас мы продолжим тему информации. И поговорим о Министерстве информационной политики, эту темы мы тоже с вами поднимали, это Министерство которое уже окрестили Министерством правды, очень скептически все к нему настроены. Тем не менее оно в Украине появится, на пост главы нового ведомства Верховная Рада на кануне утвердила кандидатуру народного депутата Юрия Стеця.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По его словам, новый орган будет обеспечивать информационную безопасность страны. Разработка и внедрение стратегии информполитики, Стець рассказал СМИ, что предлагал создать подобное Министерство еще в 2009 году.

Юрий СТЕЦЬ, депутат: «Розгляд публічний стратегії інформаційної політики, погодження зі всіма хто може бути в цьому корисним, і допомогти впровадженнями. Друге, в концепції, яка закладена в це Міністерство, є три пункти: це внутрішня комунікація, інформаційна зараз на цей момент війна, яка йде геополітична з Росією, і це нововводження структури департаменту, який буде займатись інформаційними спектрами. Приклад або аналог того, що відбувалось підчас Першої світової війни. І створення подібного органу організаційного в Великобританії» .

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, еще во время голосования за новый состав правительства факт создания этого Министерства вызвал много противоречий. Да и до голосования этих противоречий было достаточно.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: И до, и во время, и так понимаю, и после.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: В соцсетях целая буря поднялась, и обсуждают и сегодня я вижу уже когда свершилось и стало ясно, что Министерство будет, журналисты очень многие обсуждают, и в общем, как-то они опечалены этим фактом создания.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Опечалены и, мало того, здесь много всяких мнений. Некоторые журналисты говорят, что это «министерство кумовства». Вот вы, кстати, разберитесь почему.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это подхватила уже российская пропаганда, и она так его и подает, «министерство кумовства» мол, граждане озабочены, не нравится общественности украинской, что появляется такое ведомство. Я где-то читала уже, что такие сюжеты уже вышли, уже успели сделать.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Но не мудрено конечно.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А член фракции Блока Петра Порошенко Сергей Лещенко заявил, что такое ведомство может, по его мнению, ввести цензуру для журналистов.

Сергей ЛЕЩЕНКО, депутат: «Сьогодні воно займається війною, завтра воно буде займатись цензурою, де гарантія того, що цього не буде? Сьогодні очолює Стець, завтра Олена Бондаренко, де гарантії, що після зміни влади воно не потрапить в погані руки. Він каже, що він хоче це міністерство створити з 2009 року, ну а тоді ще війни не було ніякої, тоді треба визначитись, чи це під війну міністерство, чи це міністерство, яке займається національною ідеологією. Я не знаю».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и хотелось бы прямо сейчас проголосовать, мы хотим запустить голосование, вот Сергей Лещенко считает, что такое ведомство может ввести цензуру для журналистов. Как вы считаете, Министерство информационной политики будет заниматься цензурой? С вашей точки зрения, какие у вас ощущения и мысли по этому поводу, голосуйте.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пока голосование только стартовало, вот что хотелось бы рассказать, мнения-то разные. В это же время народный депутат Светлана Залищук считает, что такое Министерство информационной политики крайне необходимо Украине, давайте послушаем ее аргументы.

Светлана ЗАЛИЩУК, депутат: «Ті питання, які порушив Юрій Стець, і чому воно взагалі було підтримано багатьма людьми з коаліції, вони дуже правильні, йдеться про інформаційну нашу безпеку, про інформаційну війну, яку веде Росія і в Україні, і на міжнародній арені. І нам треба мати гідну відповідь, нам треба якимось чином забезпечувати людей інформацією, і на Донбасі, і треба спілкуватись з Кримом. Тому що війна ведеться не за територію, а за уми людей».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А вот народный депутат Виктория Сюмар уверена что Министерство информационной политики не нужно, поскольку оно, скорее всего, будет просто дублировать функции госкомитета по телерадиовещанию, а в условиях дефицита бюджета создание еще одного ведомства - это ненужная трата денег, уверена Сюмар.

Виктория СЮМАР, депутат: «В Україні явна потреба сьогодні вести інформаційну війну вести її можуть продакшени, і вести її мають журналісти, а не чиновники, тобто в нас немає продакшена, в нас немає інструменту донесення інформації за кордон. Натомість ми в середині країни створюємо чергову бюрократичну структуру, це виглядає не зовсім логічно, координацію може здійснювати будь який відділ. Будь то Міністерство закордонних справ чи, наприклад, в тому ж Держкомтелерадіо, тому що чим воно зараз буде займатись, взагалі не зрозуміло».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Мы напомним, что сейчас у нас идет голосование. Как вы считаете, будет ли Министерство информационной политики заниматься цензурой? Этого опасаются многие журналисты. Какие у вас ожидания? Голосуйте, пожалуйста, активнее. У нас еще есть время на обсуждение этой темы, и на голосование.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да и немножко рассмотрим другие мнения, например, медиа-юрист Татьяна Котюжинская говорит, что рынок медиа, он, в принципе, сам способен к саморегуляции и совершенно не требует никаких органов для ведения информационной политики, различные нарушения могут фиксировать и правоохранительные органы, например, так сказала эксперт. По ее словам, в рамках реформ серии информации нужно ликвидировать даже Госкомтелерадио. Вот что она говорит.

Татьяна КОТЮЖИНСКАЯ, медиаэксперт: «Тому в принципі таких органів як Держкомтелерадіо, чи Міністерство інформації, не повинно бути. Є регулятор, національна рада, з питань телебачення радіомовлення, більше того в епоху цифрового не аналового, а цифрового телебачення і радіозв’язку тощо цифрових технологій, взагалі має бути поєднано це з комісією яка займається загалом зв’язком а не тільки просто окремо телебаченням радіомовленням»

Ксения ТУРКОВА, ведущая: О том, какие еще органы в Украине регулируют информ политику. В справке Радио Вести. Но мы эту справочную информацию дадим вам чуть позже, потому что сейчас не успеваем. Мы поговорим с медиаэкспертами так же.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Время пришло прерваться.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Не забывайте нам звонить и голосовать, будет ли Министерство информполитики заниматься цензурой с вашей точки зрения, голосование идет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести – радио новостей и мнений. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии дневная программа мы здесь до шестнадцати часов.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да, приветствуем всех, напоминаем о каналах обратной связи, мы можем общаться, обмениваться мыслями. Собственно напомним, что проходит голосование у нас, мы задали вопрос нашим слушателям. Вот Министерство информационной политики будет заниматься цензурой? И здесь предлагаем вам реагировать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Напомним еще раз, что в Украине появится Министерство информационной политики, вокруг него было много споров. В общем, это такое скандальное ведомство, получается, очень много было обсуждений, прозвали его уже «министерством правды». Потому что оно создается специально, что бы заниматься контрпропагандой, и как-то корректировать информационную политику на фоне тех событий, которые происходят. Собственно поэтому мы и задаем вам этот вопрос. Будет ли Министерство информационной политики заниматься цензурой? Голосование идет.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Голосование голосованием, я вот просто отреагирую, некоторые сообщения приходят, Алла из Тульской области, наша постоянна слушательница пишет: «Заниматься цензурой «министерству правды» уже не дадут украинцы, но осваивать бюджет оно будет успешно».

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, то есть Алла полагает, что будут следить за деятельностью чиновников пристально, и если что, цензурой заниматься не дадут. Хорошо, это такой оптимизм.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну как бы да, Алла всегда, кстати, вот она пишет такие оптимистические сообщения, спасибо большое, что Вы реагируете издалека, а так правдиво.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А мы сейчас прослушаем, мы вам обещали дать небольшую справочную информацию, какие органы в Украине регулируют информполитику.

Справка Радио Вести: Госкомитет по телерадиовещанию, орган исполнительной власти, который обеспечивает формирование и реализует государственную политику в сфере телевидения и радиовещания, информационной и издательской сфере. Комитет должен противодействовать информационному воздействию, которое угрожает информационной безопасности государства и общества. Так же комитет мониторит содержание программ, которые производят государственные телерадиокомпании. Этот орган может вносить в Кабинет Министров предложения о создании за границей сети корреспондентов или информационных агентств. Еще один орган - Национальный совет по телерадиовещанию, он создан для защиты информационного пространства Украины, и обеспечение бесперебойного доступа граждан к телерадиопространству страны. Нацсовет должен следить, чтобы на рынке не было дискриминации, а также способствует внедрению общественного вещания. Кроме того, при комитете действует общественный совет, который координирует связь граждан и Национального комитета.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и сейчас обращаемся к нашим слушателям, во-первых, не забывайте о голосовании. Мы спрашиваем, будет ли, с вашей точки зрения, Министерство информационной политики заниматься цензурой? И сейчас мы готовы принять ваши звонки. Как вы считаете?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ваши соображения по поводу создания нового министерства. Может действительно это необходимый шаг, доля правды в этом есть, может действительно, совершенно нет в этом министерстве никакой необходимости. Вот ваши аргументы, принимаем здесь. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Я хотел сказать насчет обсуждаемой темы. Министерство так называемой правды. По моему мнению, это казачок Порошенко. Насчет цензуры, то можете не сомневаться, она будет, потому что поведение Порошенко уже заслуживает осуждения. И по ведению войны, ну о чем говорить. Разговоры с Путиным неизвестно о чем, тайны какие-то за семью печатями. Поэтому этот казачок сейчас будет обслуживать Порошенко в первую очередь. Будет цензура, чтобы его не критиковали. Это мое мнение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Думаете, прямо так прямолинейно все будет?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Кстати, об этом еще никто не говорил, что будет критика, а чтобы его не критиковали, будет цензура.

СЛУШАТЕЛЬ: Обязательно, а нельзя не критиковать, посмотрите что делается. Почему до сих пор у него эти заводы в Севастополе, в Липецке, он на крючке у Путина, почему люди не понимают этого.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну, это уже несколько другие вопросы. Вы ответили, в принципе, на наш вопрос. Да, мы Вас поняли, извините, пожалуйста. Вы сказали, что Вы скептически относитесь к этому ведомству. С Вашей точки зрения, оно будет заниматься цензурой.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Даже человек объяснил почему, достаточно интересные аспекты этих вопросов обозначил. Так, ну, собственно, мы и вас приглашаем, уважаемые слушатели. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, мое впечатление об этом министерстве, я вам расскажу про вашего Ганапольского. Когда-то я ему позвонил.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Опять про Ганапольского.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Нет.

СЛУШАТЕЛЬ: Секундочку, Вы не поняли, поймите меня правильно. Отдел в этом министерстве будет заниматься и звонками слушателей.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Думаете?

СЛУШАТЕЛЬ: Конечно, Ганапольский четко сказал, ты не правильно говоришь, твой телефон у меня высветился, я с вами разберусь. Теперь будут разбираться, естественно, отдел в этом кабинете.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вы, кстати, бойтесь Матвея Юрьевича, знаете, он может вообще, он страшный человек.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А Вы думаете, он войдет в этот комитет, Ганапольский?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Он с Вами разобраться может.

СЛУШАТЕЛЬ: Нет, я не в том, что он войдет, ему не нужно будет просто отслеживать звонки, этим будет заниматься комитет.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: А все, мы поняли, комитет будет в том числе. Мне кажется, что Вы уже приписываете этому комитету, просто будет спрут какой-то, который охватит все.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ка джи би такой.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Здравствуйте.

Сергей СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Днепропетровск Сергей. Ну вот я послушал только что предыдущего оратора, ну где-то он в чем-то прав. То есть вот эти «институты правды» то есть не простого, будем так говорить, сметного, а вот верха, кулуары где-то будут защищать. Понимаете, можете сейчас отключить радио или отключить меня, можно не услышать. Но где логика, я вот пытаюсь все как-то, может, я от темы отойду. Сколько дают команды прекращения огня в АТО? А в результате идет переформирование российских войск. И все закрывают глаза, там российских войск нет, никого нет. «Институты правды» нам, понимаете, вот то, что сейчас Порошенко или умалчивает, или с точки зрения политики нужно не все говорить. Но понимаете, вот среди общения людей у меня многие знакомые, друзья, я сам отставник, сейчас находятся в АТО. И все задают вопрос? Почему? Как так получается?

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Сергей, Вы здесь не одинок, действительно, эти вопросы всех будоражат. Почему? Это что за одно все? Риторика такая сообщений.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Извините, что не можем дольше поговорить с Вами, Сергей. Но у нас на связи медиаэксперт Александр Чекмышев. Здравствуйте.

Александр ЧЕКМЫШЕВ, медиаэксперт: Доброго дня.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Здравствуйте.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Как Вы думаете, что будет с этим Министерством информ политики, долго ли оно просуществует, и действительно ли будет заниматься цензурой, как многие думают?

Александр ЧЕКМЫШЕВ, медиаэксперт: Мені важно прогнозувати, оскільки, швидше, ми маємо ситуацію, коли створюється певна структура, далеко не всі причетні до цієї галузі розуміють, що насправді буде відбуватись. Я насправді абсолютно щиро без жодної іронії поважаю пана Стеця, стикався з ним в певних ситуаціях. І абсолютно переконаний, що до свого часу надзвичайно професійно він рулив 5 каналом і все таке, але зараз мені жоден з моїх колег, хто причетні до експертної і медійної діяльності, не зовсім собі уявляють перелік функцій, яким чином це буде робитись. Не зовсім уявляють, і треба відповідати і стосовно бюджету, і скільки це буде коштувати платникам податків. Наприклад, я постійно упродовж двадцяти п’яти років особисто. І це не є реклама, загальновідомо займаюсь медіамониторингом, і робив весь час в цій країні найбільші і наймасштабніші медіамониторинги, очевидно якби говорити про подібну структуру то треба говорити і про медіамониторинг. Але до мене теж ніхто не звертався, ніхто не звертався наприклад з консультаціями до телекритиків, наскільки я знаю, до Інституту медіа права. До будь яких інших професійних об’єднань до тієї ж самої журналістської медіа профспілки тобто в Україні існують десятки відомих фахівців, в різних напрямках від медіа права, до тих самих етичних стандартів. Тобто все те що нібито мало входити в компетенцію, але до жодних цих людей не звертались.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Благодарим Вас за этот комментарий, но к сожалению, просто времени у нас не остается. Александр Чекмышев, медиаэксперт был с нами на прямой связи, и не забудьте что у нас идет голосование. И мы еще хотели сказать, что прямо сейчас в эти минуты.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Да вот как раз наблюдаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Идет брифинг.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На 112 канале.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Идет брифинг на тему, нужно ли Украине Министерство информации. Выступал Юрий Стець. Сделал несколько заявлений, вот сейчас Мустафа Найем говорит, в общем, много участников в этом брифинге, и они рассказывают о том, чем будет заниматься это ведомство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: В любом случае мы отслеживаем эти вопросы, и когда нам станет известно, какие на этом брифинге были сделаны заявления. Вектор развития, куда направлен мы поймем, обязательно оповестим и вас.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: 15:33 минуты, «Свежий Взгляд» имеет в своем распоряжении еще 25 минут, чтобы обсудить ряд тем. Ксения Туркова, и Юрий Калашников уже готовы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 0443901046 и короткий номер 2435. По поводу Министерства информации вы пишите, что власть на свое усмотрение будет информировать общественность, таким образом ответ должен быть пропорциональный – создать еще одно министерство, в котором общественность будет информировать власть.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: По многочисленным просьбам к профсоюзам, обращаемся к государству.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: На интернет-портал посмотрим, здесь мы уже все прочитали, но мы напомним, что мы голосование проводили, и хотим подвести итоги. Мы спрашивали у вас: будет ли Министерство информполитики заниматься цензурой? Да ответили 83%.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: На сайте тоже шло голосование, там за эту идею высказалось 73% респондентов. Благодарим всех, кто поучаствовал. О чем это говорит? Делайте выводы.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: 83% считают, что будет цензура исходить от министерства информ политики, и лишь 17 полагают, что этого не будет. Такое отношение к новому ведомству.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Пока шла пауза, мы вам сказали, что на 112 канале транслируют брифинг нового министерства, его ведет Мустафа Найем, и он достаточно жестко задавал вопросы руководителям. Мы отслеживаем, как проходит там.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Обсуждение идет довольно подробно министерства, его функций. Уже известно, что будет два парламента, Юрий Стець уже обо всем рассказал. Теперь городская тема. На улицы Киева вернутся эвакуаторы. Это инициатива «Киевпарктранссервис». Там уверены, что забрать неправильно припаркованную машину – более действенный способ воздействия на водителя. Ситуация с парковкой стала хуже после того, как эвакуаторы убрали, но киевским властям нужно подойти серьезно к этому вопросу чтобы не ущемлять права автомобилистов. Об этом заявил в интервью Радио Вести Рауль Чилачава.

Рауль ЧИЛАЧАВА: «Есть, конечно, чехарда с законами, непонятно, на каких парковках машины будут храниться, непонятно, сколько будет стоить выкуп автомобиля. Каким образом будет регламентироваться работа службы эвакуаторов, ну и главный вопрос – будут ли эвакуаторы эвакуировать всех. Я имею в виду, например, под Верховным Советом по-прежнему депутаты паркуются как хотят. Начнут оттуда или с нижней цепи пищевой цепочки – вот это главный вопрос. Если эвакуаторы будут работать на законном основании и эвакуировать все автомобили, не смотря на их хозяев, то я считаю, что это будет только на пользу».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Если вспомнить далекое прошлое, правительство Юлии Тимошенко разработало правовую базу для полноценной работы эвакуаторов еще в 2008 году, когда на улице Киева появились эвакуаторы. Однако теперь это постановление Кабмина стоит доработать, чтобы оно соответствовало европейским нормам. Об этом заявил в интервью Радио Вести правозащитник Эдуард Багиров. Вот что он сказал.

Эдуард БАГИРОВ: «Первостепенная задача Киевской городской администрации и Кабмина – создать действующую правовую базу для того чтобы во всех городах навести порядок по тем транспортам, которые сегодня есть. Будем принимать участие, если предложены будут какие-нибудь идеи в виде нормативных актов, чтобы общественность так же принимала участие в окончательном виде документов. Автовладельцы должны понимать, что за неправильную парковку наказывают материально и другими последствиями».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Багиров добавил, что законом нужно предусмотреть жесткое наказание для постоянных нарушителей, от штрафов до конфискаций автомобиля. Правда, не все думают, что эвакуаторы решат какие-то проблемы. Главный редактор газеты «Дорожный патруль» Алексей Кириенко считает, что появление эвакуаторов вызовет недовольство среди водителей. По мнению эксперта нужно найти другие способы решить эту проблему. Кроме того, нужно проводить массовые разъяснения среди водителей.

Алексей КИРИЕНКО: «Раньше тоже было понятно относительно правового поля. Оно вроде бы и есть, но его нет. Разобраться не могут ни сами милиционеры, ни сами водители. Для того чтобы эвакуировать нужно более четко разграничить, чтобы было понятно всем. У нас, как обычно, сначала вводят что-то, а потом подгоняют под это. А нужно наоборот».

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Ну, здесь власть вводит или нет, но помним мы, когда в 2008 году эвакуаторы работали активно, недовольства было много, но самое обидное, что у тебя машину забирают и ставят к кому-то на частную штрафную площадку. Так и милиция ставит. И ты платишь сумасшедшие деньги каким-то конкретным людям. За полгода в 2008 году штрафные площадки пополнили почти 12 тысяч автомобилей. Давайте детально узнаем о противостоянии автомобилей и эвакуаторов из справки.

Справка Радио Вести: Кодекс Украины об административных правонарушениях и другие законы никогда не предусматривали возможности эвакуировать автомобиль за нарушение правил стоянки. В 2008 году, когда местные власти снова начали эвакуировать машины на штрафплощадки, гражданско-активные водители согласно с юридическими фирмами начали воевать с незаконными эвакуациями. Они отмечали, что порядок временного задержания и хранения транспортных средств на специальных стоянках, утвержденный постановлением Кабмина, не является законным основанием за нарушение правил стоянки. Тогда Министерство юстиции зарегистрировало новый закон о городских властях. Но текст нового закона так и не обнародовали, а потому в силу он так и не вступил. В Феврале 2009 министерство Юстиции заявило об утрате силы действия закона об эвакуации автомобилей с нарушением правил парковки. Он утратил силу действия на основании общего приказа главы управления МВД Киева. Об официальных причинах отмены эвакуации в Киеве неизвестно до сих пор.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Ну и я бы хотела рассказать историю. Может не все знают, но история громкая. После этой истории прокатилась волна одиночных акций против действий эвакуаторщиков. Дело в том, что в середине октября в Москве мужчина припарковал свой пикап в неположенном месте, на одной из улиц, потом он увидел, что машину эвакуируют, в последний момент успел запрыгнуть в салон машины и просидел в машине, которую установили на эвакуатор, почти сутки. Как он там просидел без туалета и еды, он признает, что нарушил правила парковки, готов оплатить штраф, но отказывается оплачивать услуги эвакуации. И эта история стала очень громкой, прозвали человека паркменом, и теперь это слово стало нарицательным. Теперь можно встретить такие заголовки, акции по всей России пошли. Например, я смотрю заголовок позавчерашний. В Калининграде 84-летний паркмен провисел на подножке эвакуатора 40 минут. Представляете? 84 года, 40 минут.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Бывший спецназовец.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Новосибирский паркмен добился отмены эвакуации спустя двое суток. Еще один борец с парковщиками. Паркмен в Москве закрылся в автомобиле вместе с ребенком. И таких историй вы найдете десятки, просто этот первый паркмен, он вдохновил людей на акции против эвакуаторщиков, именно против этих страшных денег после эвакуации. И там с ним история незакончена, идут судебные процессы, последнее было, что он не получал повестки в суд по иску от администрации московского парковочного пространства, то есть очевидно иск какой-то был. Правы эксперты, которые говорят, что это вызовет недовольство.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы знаем, во что недовольство выливается. Тем не менее, ваши думы по этому поводу присылайте к нам на смс-портал 2435.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это Радио Вести, дневное информационное шоу. Юрий Калашников и Ксения Туркова в студии, и Вадим Плачинда тоже.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Вадим, что сегодня будет?

Вадим ПЛАЧИНДА: Полезное, интересное. Два дня назад мы обещали поговорить о следующем сопернике Владимира Кличко.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: У нас вчера аж жаловались, что вчера тебя не было.

Вадим ПЛАЧИНДА: Ну, мы как английская железная дорога – медленно, но делаем.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Главное, чтобы не как почта России.

Вадим ПЛАЧИНДА: Дело в том, что хорошо, что мы не говорили об этом вчера, потому что вчера информация была другая. Информация обновляется каждый день, и по состоянию на вчера и позавчера наиболее вероятным соперником считался Тайсон Фьюри. А буквально вчера очень авторитетное издание озвучило новое имя. Брайант Дженнингс. Он может стать следующим соперником Владимира. Дело в том, что сам Владимир отмечал, называл Дженнингса одним из потенциальных своих соперников. Такими же потенциальными были Тайсон Фьюри, и тот самый одиозный парень Шеннон Бриггс.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Это тот, который бегал за ним?

Вадим ПЛАЧИНДА: Да. Но дело в том, что один из самых авторитетных в боксе американских журналистов заявил, что в бое Кличко – Дженнигс заинтересован лидер американского телевизионного бокса, HBO. Который готов выложить за этот бой 3 миллиона долларов и таким образом покрыть RTL немецкий, который тоже является бродкастером боев Кличко, некоторые затраты во времени. Потому что вы понимаете, что между Нью-Йорком и Германией есть приличная разница во времени. И сейчас, если у нас есть возможность связаться с нашим экспертом.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Я думаю, что через минутку буквально свяжемся.

Вадим ПЛАЧИНДА: Мы поговорим об этом, потому что я посмотрел на рекорд Брайана, 19 побед, ни одного поражения. Соперник очень серьезный. Для меня уже лакмусовой бумажкой соперников Владимира является тот самый боксер Хей, с которым очень хороший бой у Владимира был, и Кубрат Пулев. И я, когда пытаюсь себе представить уровень боя, делаю это относительно этих бойцов. Юрий Нестеренко уже на связи. Добрый день.

Вадим ПЛАЧИНДА: Давайте начнем с того, что Брайан Дженнигс может стать следующим соперником Кличко?

Юрий НЕСТЕРЕНКО: Информация 50 на 50, если говорить о поединке как реальном событии – должен быть подписан контракт. HBO приветствует кандидатуру Дженнигса как соперника Владимира, Брайан является одним из американских проспектов. Боксер сильный, осторожный, надо просто посмотреть его поединки против Артура Шкильки, чтобы понять, насколько человек как змея, может прятаться под камнем, чтобы в нужный момент ужалить.

Вадим ПЛАЧИНДА: А вот если выбирать потенциально Владимиру между Бригсом, Фьюри и Дженнингсом, то с точки зрения зрелищности из этих трех ребят какой был бы самый захватывающий?

Юрий НЕСТЕРЕНКО: Тайсон Фьюри.

Вадим ПЛАЧИНДА: Значит все-таки это HBO отстаивает свой интерес, исходя из того, что заинтересован в этом сопернике.

Юрий НЕСТЕРЕНКО: Эта компания заинтересована в американском боксере.

Вадим ПЛАЧИНДА: Нас это не устраивает.

Юрий НЕСТЕРЕНКО: Я думаю, что телеканалу все равно.

Вадим ПЛАЧИНДА: Мы вынуждены с этим считаться. Огромное спасибо Юрию за этот комментарий. Видите, как получается. Все специалисты считают Фьюри более интересным, а телевизионные права – Дженнигса. Юрий Нестеренко – лучший человек, который ориентируется в боксе из журналистов, из специалистов, не из боксеров, он говорит о том, чтобы это был самый зрелищный бой. Но нам сейчас предлагают более конъюнктурные соображения, чем соображения зрелищности. Не хотелось бы. Конечно, будет интересно. Мы будем следить за развитием событий, потому что в любом случае раньше апреля любой бой не состоится. И совсем чуть-чуть осталось ждать исполкома УЕФА. Тот самый исполком, который состоится завтра, и на котором будет принято решение относительно крымских клубов. И некоторые сайты, champion.com говорит о том, что решение будет принято в пользу Украины, крымским клубам запретят выступать в чемпионате России. В тоже время прогнозируется, что Украина не будет наказана за привлечение.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: То есть никаких санкций не последует?

Вадим ПЛАЧИНДА: Не последует, но выступать запретят. И вашим, и нашим. Почетный президент РФС Вячеслав Колосков заявил, что окончательное решение по крымским клубам принимать не УЕФА, а исполкому ФИФА, который соберется в середине декабря. И это еще раз наталкивает на мысль, что есть связи ФИФА и РФС. Не будем говорить о коррупции, но определенных нюансов получении России, уж как-то больно бравируют российские чиновники преферансами к ФИФА условными. Не знаем, о чем идет речь. Но почему Колосков говорит, что УЕФА уже приняло какое-то решение, а ФИФА должно свое сделать. Слишком уверенно это выглядит. Мы можем говорить об этом, потому что здесь был Платини. А почему Колосков так уверенно разговаривает – есть основание. Продолжение истории о непростых отношениях между ФИФА и УЕФА. И в конце очень интересная информация. ФИФА определяет лучший гол года по своей версии. И интересно, что первый раз в список лучших голеадоров попала женщина. Два гола, очевидно, претендуют, Хамеса Родригеза и Робина Ван Перси на Чемпионате Мира, но ирландская нападающая Пимонд Юнайтед Стефани Роуч забила потрясающий абсолютно гол, который для меня действительно лучший. Я вам искренне советую найти этот гол. Гол Стефани Роуч. Она приняла навесную передачу, не дала мячу опустить, и с разворота метров в двадцати от ворот в борьбе с соперницей направила в девятку. Я вам честно говорю, конечно, Ван Перси красиво забил, и Хамес, но объективно этот гол – самый красивый. Если будет возможность – призываю за Стефани Роуч голосовать.

Ксения ТУРКОВА, ведущая: Спасибо, Вадим Плачинда.

Юрий КАЛАШНИКОВ, ведущий: Мы с Ксенией завершаем на сегодня свою работу. «Свежий Взгляд» не иссяк, и завтра мы вернемся. Всего доброго.

Читать все
Читать все