СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"На пике событий", 3 декабря

На пике событийРеформа украинской медицины по грузинскому образцу

Стенограмма эфира на Радио Вести

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всегда у нас пауза возникает перед тем, как дальше музыка играет. Боится. Добрый вечер, дорогие радиослушатели. Значит, смотрите. Пришли первые ласточки, как это все будет выглядеть. Причем по центральному, животрепещущему вопросу реформы медицины. Сейчас мы будем это разбирать, и потом, я иногда, в этой передаче задаю вопрос: ну и как вам? Честно говоря, вообще любой мой опрос – разная вариация, а как вам. И сегодня мы будем говорить о реформе медицины. Для начала послушаем материалы. Систему здравоохранения в Украине реформируют по грузинскому образцу. Проводить реформы будет грузинский чиновник Александр Квиташвили, которого накануне назначили Министром здравоохранения. Новый министр сразу же заявил, что планирует реформировать систему здравоохранения. Первым шагом к реформе, по мнению Квиташвили, и сейчас мне наш звукорежиссер поставит этот звук. Да? И первым шагом к реформе, по мнению Квиташвили, должна стать открытая система госзакупок лекарственных препаратов. Я-то думал, что она всегда была открытой, но выясняется, что нет. Давайте послушаем Квиташвили. 

Александр КВИТАШВИЛИ: «Я думаю, что это проблема, решаемая в том плане, что нужно просто открыть систему закупок. Сейчас у вас закрытая система и существуют некая монополия этих закупок. Начались переговоры с ЮНИСЕФом и разными другими организациями, которые могут помочь медикаментами». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Квиташвили работает в системе здравоохранения более 15 лет. Все реформы этой сферы в Грузии, начиная с 96 года, проводились под его участием. Подробнее о новом министре – в справке Радио Вести. 

Справка Радио Вести: Александр Квиташвили родился 15 ноября 1970 года в Тбилиси. Закончил исторический факультет Тбилисского государственного университета по специальности «Новейшая история Европы и США», и сразу же выиграл стипендию на обучение в американской Школе государственного управления имени Роберта Вагнера. В 1993 поступил на работу в финансовый и административный департамент медицинского центра Атланты. После возвращения в Грузию стал офицером финансов в грузинском представительстве программы ООН. С 1995 по 2002 работал консультантом в различных международных организациях. В эти же годы издал несколько аналитических работ о реформах в сфере здравоохранения и социальной защиты. В 2002 создал оргкомитет правительственного сектора здравоохранения и социальных программ экономического роста и преодоления бедности. С 2002 по 2003 работал консультантом института Трансатлантического партнерства против СПИДа в Нью-Йорке. В 2008 был назначен министром здравоохранения социального обеспечения и труда в Грузии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. К началу реформ здравоохранения в Грузии была одним из самых коррумпированных секторов экономики. Более 80% платежей были нелегальными. В больнице использовалось только треть коек, при этом тотальный дефицит лекарств, устаревшая аппаратура, не хватало медперсонала. Именно строительство новых больниц стало одним из факторов успеха реформы здравоохранения в Грузии, отметил в интервью телеканалу 24 бывший президент Грузии Михаил Саакашвили. 

Михаил СААКАШВИЛИ: «Грузия действительно провела успешные реформы. Допустим, министерство здравоохранения. Мы практически старую систему полностью поменяли. Построили больницы, они полностью отличаются от советских больниц. У нас есть полное страхование для всех людей, в какой-то сельском городке стоит суперсовременная больница, и если человек попадает туда – он попадает в одиночную палату со всеми удобствами, какие я видел даже не в Америке, а в Скандинавии. Даже бедная страна может создать новую систему здравоохранения». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Идем дальше. Напомню, что в 2004 году после прихода к власти Михаила Саакашвили правительство Грузии при помощи всемирной организации здравоохранения разработало стратегию медицины. О сути медицинской реформы в Грузии – еще в одной справке Радио Вести. 

Справка Радио Вести: С начала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической, туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы. При этом менять специализацию медучреждения было запрещено. Также право выкупа давали и трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более 80% клиник являются частной собственностью. Для того чтобы защитить малообеспеченных, разработали социальную программу, в результате которой для 800 тысяч граждан закупили медицинские страховки. При этом детям до 3 лет и старше 60 медуслуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу дешевого страхования. Для неотложной медпомощи установили безлимитное возвращение расходов для плановых операций, лимит установили в районе 8 тысяч долларов. Для Грузии эта сумма покрывала 99% хирургических вмешательств. С 2007 по 2011 покрытие страховой медицины было расширено на преподавателей государственных школ полицейских и солдат. К концу 2012 страховку, которая финансировалась за счет государства, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около 6 долларов в месяц, лечиться граждане могут на сумму 10 тысяч долларов в год.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот важная такая история. Потому что, безусловно, Александр Квиташвили будет делать нечто подобное. И то, что это возможно – мы это знаем по Израилю. Все это туда-сюда, бывают нюансы, но принцип, 50 шекелей, 12 долларов в месяц страховка, и вы покрыты израильской медициной. Если евреи могут – почему мы не можем? Сейчас мы делаем паузу, уходим на рекламу, после этого кое-что еще о реформе, а после этого разговор с вами. Это вам подходит или нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается передача на пике событий, и еще возвращаемся к материалу, который я вам читаю, и после этого будем обсуждать, как это будет. Реформа медицины по грузинскому образцу может быть эффективной только при условии искоренении коррупции во всех сферах жизни, считает глава правления Союза защиты прав пациента Валентина Очеретенко. Кроме того, она отметила, что население Украины почти в 10 раз больше чем в Грузии. 

Валентина ОЧЕРЕТЕНКО: Первый вопрос – можно ли модель, которая успешно работает на 4,5 миллионах, перенести на такую большую страну, которая находится в еще больше состоянии разрухи, чем Грузия в момент реформ. Второй момент – Грузия очень радикально боролась с коррупцией. До сих пор пока у нас вопросы с коррупцией не будут решены сверху до низу, очень трудно представить себе, каким образом кассы медицинского страхования будут наполняться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Конечно, безусловно, Валентина права, что все начинается с нуля. Поскольку, я вам скажу так. Я мог бы вам много рассказать о грузинских реформах. Потому что я же в это время жил в Грузии. Вот этот процесс я наблюдал. Но я этого делать не буду, потому что Очеретенко права. Нельзя просто так экстраполировать Грузию на Украину, потому что в Украине 46 миллионов, а в Грузии 4. Но дело в том, что это было сделано успешно. Да, до сих пор остаются старые больницы, новые больницы, но вот вы приезжаете к больнице, и перед вами современная офигительная больница, которая неважно кому принадлежит, а важно, что там происходит. Происходит приватизация. Но она сделана так, что это работает. Потому что государство контролирует этот сектор. Я вам все рассказал. Это все, что вы знаете. Я буду стараться, пригласим Александра Квиташвили в эфир и поговорим, и спросим. Но сейчас ваша живая оценка. Как вам это предложение, то, что вы услышали. Этому будет посвящена вся сегодняшняя передача, потому что здравоохранение – такая сложная программа. Сейчас для того, чтобы наш разговор был более предметный, я еще раз повторю справку, в которой рассказывается, как в Грузии была сделана эта реформа и из чего она была сделана. А потом начну принимать ваши звонки. 

Справка Радио Вести: С начала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической, туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы. При этом менять специализацию медучреждения было запрещено. Так же право выкупа давали и трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более 80% клиник являются частной собственностью. Для того чтобы защитить малообеспеченных разработали социальную программу, в результате которой для 800 тысяч граждан закупили медицинские страховки. При этом детям до 3 лет и старше 60 медуслуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу дешевое страхование. Для неотложной медпомощи установили безлимитное возвращение расходов для плановых операций, лимит установили в районе 8 тысяч долларов. Для Грузии эта сумма покрывала 99% хирургических вмешательств. С 2007 по 2011 покрытие страховой медицины было расширено на преподавателей государственных школ полицейских и солдат. К концу 2012 страховку, которая финансировалась за счет государства, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около 6 долларов в месяц, лечиться граждане могут на сумму 10 тысячи долларов в год.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: 0443901046. Как вы это оцениваете, по всей видимости, что-то подобное, приступаем к разговору. Слушаю вас, добрый день. 

Слушатель: Здравствуйте, Алексей, Киев. Очень буду рад, если это будет осуществлено. Пока не болеешь – с этим не сталкиваешься. Но когда сталкиваешься, и приходится встретиться с этим – это сумасшедшие деньги. Роды, страховки, платишь врачам всем. Больше 10 тысяч этот пакет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо, у меня вопрос. Вы слышите меня? Дело в том, что украинцы - специфические люди. Их всегда интересует один специфический вопрос. Не догадываетесь, какой?

Слушатель: Можно гадать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давайте, я вам подскажу. Подходите вы к больнице, в которую вложены сумасшедшие деньги, и в ней вы можете с государственной как бы страховкой, вы можете в ней бесплатно обслужиться. Но вы подходите, смотрите, и не переступаете порога, а задаете вопрос, я даже подскажу вам. Если так, то я в нее войду, а если так, то лучше бы ее закрыли. 

Слушатель: Типа сверху еще что-то нужно будет платить?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Про Радио Вести вспомните, пожалуйста, какой вопрос нам задают каждый день, когда мы ведем эфиры. Ладно. Не буду мучать. Нам говорят, что у нас потрясающие эфиры, вы молодцы, но на чьи деньги построена ваша радиостанция? На деньги Путина или Януковича? Мы каждый день их мочим, но как вы понимаете, станция построена на их деньги. Лично Путин давал.

Слушатель: Лично?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Янукович, Курченко. Мне все равно. Я так понял, что для гражданина Украины важна не только суть, но и форма. Вот на чьи деньги? Вдруг, например, эта больница, появится в интернете слив, что она построена на деньги Курченко, или вложены деньги Януковича. Что вы будете делать?

Слушатель: Ну, как-то, я вам скажу, была подобная ситуация, нужно было закупать маленькие печки для участников АТО. Одна из моделей производилась на оккупированной территории. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это другое. 

Слушатель: Главное, чтобы людей лечили и это работало. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ваша точка зрения понятна. Дальше. Как вам предлагаемая Александром Квиташвили реформа здравоохранения, то, что было сделано в Грузии. Слушаем вас. 

Слушатель: Добрый вечер. Александр, Киев. Я хотел бы сказать вот о чем. Система здравоохранения наша уже не устраивает ни тех, кто ее использует, ни тех, кто в ней работает. У одних маленькие зарплаты, у других нет уровня соответственной медицинской помощи. И все хотят что-то изменить. И путь приватизации, он довольно хороший и заманчивый. Просто нельзя сравнить масштабы Грузии и Украины. Если там нужно было переоборудовать 50 больниц, наверное, инвесторов можно было найти. Если у нас сегодня 1000 реформ, пусть после реформы будет в два раза меньше. Для того чтобы люди получали там нормальную помощь, их надо оборудовать. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для этого делается приватизация. 

Слушатель: Я понимаю. А найдутся ли у нас люди, готовые приватизировать все эти больницы? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему нет? Вы считаете, что нет таких людей? 

Слушатель: Почему? Есть. Об этом свидетельствуют специально оборудованные частные клиники. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понимаете, послушайте меня. Я часто тут ругаюсь с некоторыми моими критиками, которые говорят, что если ты против Путина, то ты поддерживаешь все украинское. И сейчас очередной тезис. Украина больше Грузии в 10 раз. Правильно, она больше. Но дело в том, что и состоятельных людей больше. 

Слушатель: Ну, правда. Надо просто заинтересовать этих людей вкладывать деньги в здравоохранение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если им будет гарантирована частная собственность, а вы знаете, что это незыблимаемая вещь, на которой стоит капитализм. Нельзя одной ногой стоять, как предполагал господин Янукович, половиной задницы сидеть в Таможенном союзе, а половину на Западе. Вы позитивно к этому относитесь? 

Слушатель: Да, я позитивно, но думаю, что нельзя просто накладывать один к одному, надо учитывать особенности. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Все-таки для вас влажно, чья это будет собственность. Не надо так. Лишь бы услуги предоставляли. 



Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сразу принимаю ваши звонки по поводу предложенной медицинской реформы. Меня, правда, заинтересовал тезис предыдущего слушателя о том, что нужно учитывать наши украинские реалии, а потом сказал украинский менталитет. Вот это я не понял, может у вас, что какой-то особый менталитет в деле медицинской реформы, вот это мне не понятно. Может кто-то поймет это, разъяснит мне. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Александр Днепропетровск. Вы знаете, я почему-то думаю, не улучшат, во-первых, я сегодня слушал по разным новостям в отношении, в Грузии не был, не жил признаюсь, но негативные отзывы о тех реформах, которые произошли в Грузии. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, так не корректно. Послушайте Александр, вот, наверное, в этом, о котором говорил. Значит послушайте меня, не найдете вы ни одной страны, и Вы взрослый человек и знаете это. Чтобы были довольны реформой здравоохранения. Я Вам даже скажу, что в такой стране, в которую бы я завтра уехал туда, или сегодня ночью, бросив Павла Новикова, которая называется Канада. Где, Вы знаете, бесплатное медицинское обслуживание, ну то есть там сделана такая система, Канада - очень социалистическая страна. Даже в этой стране, то есть ты платишь, там с налогов и так далее, но самообслуживание бесплатное, так вот. Даже из этой страны за деньги едут лечиться в Америку, потому что в Америке, выше, понимаете, да, в отдельных специализированных клиниках, выше уровень медицины. Это нам с Вами вообще не доступно и не понятно, это же какой уровень медицины должен быть в этой проклятой Америке, что бы туда ехали люди из Канады. Поэтому давайте не будем говорить, я не был, но слышал, давайте скажем так, вот в Украине было вот так, а теперь предлагаются изменения. Вы согласны с этими изменениями или нет? 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Вы знаете, что я хочу сказать в двух словах, Матвей. Вместо того, чтобы заниматься, где крутятся миллиарды в коррупции, пытаются, знаете, как алкаши говорят, что на водке пропьешь, на спичках не сэкономишь. Вот сегодня пытаются за счет сокращения, что называется, бюджетных трат, доконать медицину, пенсионеров. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Подождите, дорогой мой, ну что Вы меня мучаете. Ну, Вы же сейчас не о том вообще говорите. 

Александр СЛУШАТЕЛЬ: Говорю именно об этом. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну послушайте, Вы не хотите отвечать на мой вопрос, не хотите - не надо. Вас заботит другой вопрос. Я Вас спрашиваю, Вам изменения реформы, Вам представлена реформа, как это должно сделать. Вы отвечать на этот вопрос не хотите, а начинаете говорить про то, что хотят обокрасть несчастных. Ну не звоните, Вы же ерундой занимаетесь, ну зачем, ну это не честно с Вашей стороны. Я серьезный разговор предлагаю, а Вы мне общие фразы, ну давайте тогда пригласим известных Вам депутатов сюда, и они будут, как у Савика Шустера, заниматься пиаром. Слушаем Вас, добрый день.

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Андрей Киев. Хочу полностью поддержать предложенную ситуацию, скажем, с реформой. Подключить частные деньги, при отсутствии государственных на сегодняшний день. Единственно, что хочу сказать, что данная реформа возможна только в случае, если господин Порошенко, вот этот вызов, который он сам себе с Яценюком бросил в виде реформ. Сможет его принять, этот вызов, потому что если не начнется борьба с коррупцией, то никаких реформ не произойдет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут Вы правы, если не будет борьбы с коррупцией, то не будет денег, а если не будет денег, то не будет и этой системы медицины. А как Вы отнесетесь к тому, что вот перед Вами больница, большая красивая, которая строилась на Ваши налоги. А она станет частной. И проклятый Янукович через своих доверенных лиц будет владельцем всей украинской медицины, правда, эта медицина будет оказывать Вам прекрасные услуги, но тем не менее. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Понятно, смотрите, я прекрасно отнесусь и отношусь к частной медицине на самом деле, вопрос заключается в следующем, что если вопрос находится не в плоскости экономической безопасности страны. Тогда проблем нет привлечения денег, которые не имеют четкого владельца, назовем это так. Дальше, в принципе, я нормально отношусь к тому, что деньги частные, вопрос только за страной. Если государство, Министерство здравоохранения будет устанавливать четкие требования нормы, критерии, и это будут контролировать, чтобы сервис в медицинских учреждениях соответствовал требованиям и нормам одинаково для населения, тогда это будет нормально. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну как, в том-то и трюк, что когда оно частное, то если что-то они будут нарушать, то их лишат лицензии. А когда оно государственное, то поди себя самого лиши лицензии. 

Андрей СЛУШАТЕЛЬ: Я про это и говорю. Ну, мы же говорим о том, что частное это хорошо, я это поддерживаю, именно по той причине, что уровень сервиса выше, и контроль за качеством обслуживания, будет находиться в одной плоскости скажем так ну общего государственного уровня. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, спасибо Вам большое. Понял вас, сейчас уходим. Нет, давайте сейчас, потому что мне некого брать на тридцать секунд. Оставайтесь с нами. Сейчас продолжим. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Горят, горят лампочки, сияют сердца наших радиослушателей, во как сказал. Глупо, но красиво, как украинские политики, которые для пиара, глупо, но красиво ведут себя. Давайте послушаем еще мнения по поводу медицинской реформы. То есть еще раз, ребята, я понимаю, что вы недовольны жизнью, что Порошенко плохой, Яценюк плохой, но и Порошенко плохой. И все плохие, и Кучма, и Ющенко, я знаю, все вам не додали, жизнь вам не додала. Ну, я все понимаю, а медицина вообще кошмарная, я знаю, вот предложена реформа. Вы за то, что бы эта реформа начала осуществляться, или против? Все. Простой вопрос, слушаем Вас, пожалуйста, говорите. 

Вадим СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Вадим Киев. Я считаю, что предполагаемая реформа, достаточно рациональна, именно так и надо действовать и никак иначе. А иностранцы нам необходимы потому, что феноменом тотальной коррупции на постсоветском пространстве является то, чтобы подняться на более высокую должность, необходимо совершить какой-то коррупционный поступок. И этот страж неблаговидных поступков имеется практически у каждого чиновника и политика. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А скажите мне, а что сказал тот радиослушатель, в предыдущей части. Когда он сказал, надо учитывать наш менталитет. Так что это значит, целовать в попу, или просто я вот не понимаю. Вот этот грузин, он как вот, если бы Вы с ним встретились, Вы бы говорили ему, уважаемый Александр Квиташвили, Вы, когда реформу будете делать, учитывайте украинский менталитет. Вы бы говорили с ним о менталитете? Или Вы бы сказали, делай реформу и забей на все? 

Вадим СЛУШАТЕЛЬ: Забей на все и делай свое дело, делай как должно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, коротко и ясно. Слушаем Вас, добрый день. 

Татьяна СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, Янукович уже делал эту организацию, они что сделали, они ставили нам, людям, понюхать, послушать врачам так называемым семейным. А все построено за счет государства, специализированные по направлению болезней центры, и их приватизировали. Вот я живу на Харьковском. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы знаете, мне совершенно все равно, где Вы живете, тем более что Вы не представились. У меня простой вопрос. 

Татьяна СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Ой, Татьяна.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Татьяна, у меня простой вопрос, мне не важно, что делал Янукович, Януковича сейчас здесь нет, предложена реформа. Делать ее или нет? 

Татьяна СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вот, так я поэтому и начала говорить, что так как делал Янукович, нельзя делать, они начали приватизации, а нужно сначала начать с того, что вторая часть. Пенсионерам и детям бесплатно, вот тогда можно делать приватизацию. В приватизированных клиниках вообще нельзя туда посунуться. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Все, я Вас понял. Вот, наверное, в этом уважаемые радиослушатели есть украинский менталитет. Ну, в смысле не украинский, простите, это я территориально сказал, не украинский конечно, советский менталитет. То есть пусть кто-то непонятно кто, вложит в больницу миллионы, а тогда мы посмотрим, и может быть, дадим ее приватизировать. Вот это, наверное, и есть та специфика вот этого советского характера. И видите, как вот эта вот дама замечательная чудесная, без иронии говорю. Она выражает типичную точку зрения «прихватизаторы». И она говорит, нет, не надо отдавать больницу, она ничего не слышала, ни про то, что нельзя перепрофилировать. Она ничего этого не слышала, она знает только одно, заберут, она ни в чем не виновата. Потому что до этого было так, поэтому она не верит, вот специфика украинского менталитета, постсоветского менталитета, и именно эти люди будут сметать правительство и Президента нынешнего. Думаю так, да, я-то ждал, понимаете, я-то понимаю, что реформа нужна, потому что другого пути нет. Но видите, какое условие, сначала вложи миллионы неизвестно зачем, а потом мы посмотрим, и может быть, тебе дадим приватизировать, а может быть, и нет. Вот так. Слушаем Вас, добрый день. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Добрый день, это Виталий, Харьков. Я считаю, что даже не стоит начинать, ни к чему хорошему это не приведет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему? Расскажите. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: На сегодняшний день есть платные больницы, кто может себе позволить, пользуется частными клиниками. Если человек не может себе позволить купить полис страховой, откуда возьмет он деньги на получение в частной клинике, которая будет приватизирована.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы, наверное, не услышали, ну что мне еще раз давать. Дело в том, что те, у кого нет возможности купить полисы, получают их бесплатно. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: За счет чего? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: За счет борьбы с коррупцией. 

Виталий СЛУШАТЕЛЬ: Так точно так же сейчас, за счет борьбы с коррупцией мы можем сделать социальную медицину как с коррупцией. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ваша точка зрения понятна, я спорить с вами не буду, я же не Квиташвили, и не член правительства, нафиг мне нужно спорить с Вами. Вот Ваше мнение такое, да, ничего не надо делать, давайте оставим как есть. Все. Дальше идем, слушаем Вас. 

Валерий СЛУШАТЕЛЬ: Добрий вечір. Валерій. В принципі, реформа медицини - це саме простіше і саме швидше, що можна зробити взагалі. Я, по-перше, нашим правителям вірю, я думаю, що ми на вірному шляху, так що поживемо побачимо. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дякую, зрозуміло, треба робити. Добре. Ще дзвоник, слухаємо Вас. 

Иван СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер, Иван, город Харьков. Вы знаете, я только за обеими руками за, потому что меня достало платить за все, приходить к врачу кланяться в ноги, потому что он делает свою работу. Если ты не дал ему денег, в следующий раз пришел - он на тебя не смотрит или не обращает внимания, и так далее и тому подобное. Почему я должен объяснять, что я дал двадцать гривен педиатру, потому что если в следующий раз мы придем, он на нас плохо посмотрит или отправит, или еще что-то. Ребята, народ, опомнитесь, вы живете в стране, где нет медицины. Как вы против реформ, хуже не будет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Считают, что будет хуже, доворуют то, что не разворовано. 

Иван СЛУШАТЕЛЬ: Вот на счастье, если доворуют, им с этими деньгами жить, им с этими деньгами спать, все равно, если ничего не будем делать, все равно разворуют. Знаете, у нашего народа, я скажу сейчас Вам пословицу, это украинская пословица. Всерусь, але не покорюсь. Это про наш народ, вот не верю ни чему. Ничего не хотим, а вы нам дайте, заработайте. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, Вы понимаете, вы говорите белое, я говорю черное, и наоборот. Не в народе дело, а в историческом опыте народа. И когда тот человек говорил, что нужно учитывать менталитет народа, и когда позвонила эта женщина, она же искренне говорит, она же за хорошую медицину. Но она боится, правильно говорят, что собою представляло двадцать три, я не собираюсь быть критиком, я здесь не жил, поэтому не имею право критиковать. Я сюда приезжал, ел киевский торт, котлету по-киевски, у меня здесь друзья. Совершенно, я не собирался какое-то Радио Вести, его тогда в проекте не было, а когда меня пригласили сюда работать, то шли очень долгие длинные переговоры, потому что я говорил, я в Киев не поеду, я там уже жил. Хватит, у каждого с двадцатьютрехлетним опытом независимости Украины ведро негатива. Двадцать три года желания изменений, и двадцать три года ожидание мучений, такое кидание перед сексом, голова болит у нее. У Украины, поэтому это люди не со зла, это люди говорят так, потому что все уже, уже ничему не верится, и чем старше ты, тем больше не веришь, какое время на эксперимент, если тебе под восемьдесят. И ты уже дорожишь этой вонючей больницей страшной, что она хотябы есть, боишься, чтобы не разрушили. Поэтому, конечно, мы говорим не об украинском менталитете, а о советском опыте, постсоветском опыте. Это не имеет значения, украинец, израильтянин, если бы в Израиле так же кидали, или в Канаде или в Америке, так там же тоже были бы такие разговоры. Ну, может, эти не кинут, до завтра.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все