СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

"Максимум мнений", 3 декабря

Максимум мнений с Сакеном АймурзаевымДоклад Human Rights Watch о кассетных снарядах и судьба колонны на Майдане

Стенограмма эфира на Радио Вести

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов четыре минуты и двадцать секунд. Третье декабря, среда. Вы слушаете Радио Вести. Сакен Аймурзаев у микрофона, добрый вечер. Добрый вечер вам всем. Только, только покинул эту студию Михаил Саакашвили. Трудно, конечно, после Президента Грузии говорить, говорить ярко, говорить с надеждой. Но мы продолжим нашу ежевечернюю практику общения. И сегодня много будет ваших звонков, и смс-ки пишите, двадцать четыре тридцать пять. Подписывайте их по этому номеру, двадцать четыре тридцать пять. Поговорим мы с вами об электроэнергии, о том, что происходит в стране в связи с отключением электроэнергии. Почему они происходят. Также попробуем с вами замерить уровень доверия к международной правозащитной организации Human Rights Watch, которая вновь выпустила доклад. На сей раз в Киеве этот доклад обнародован. О том, что украинская армия употребляла кассетные снаряды во время АТО. Силы АТО опровергают это. Верите ли вы Human Rights Watch, или нет. Интересно, что вы знаете об этой организации. Ну и о Майдане. Вот так неожиданно сегодня главный архитектор Киева Целовальник выступил с целым заявлением, которое то ли так поняли, то ли не так. Мнение самого главного архитектора и ваше мнение о том, как переосмыслить пространство Майдана и самое ли время для этого сейчас. Об этом в нашей программе. Оставайтесь на Радио Вести.

Ну что? Веерные отключения электроэнергии пришли в нашу с вами жизнь. У меня дома еще не отключили электричество. Не знаю, как у вас. Будете звонить, рассказывать, что и как. Может быть, у вас дома никогда не отключают электричество. Потому что вы - наша целевая аудитория. И ваши доходы позволяют вам иметь свое производство, а не только дом. И вы давно не беспокоитесь о том, есть ли у вас свет, горячая вода, тепло. Вообще думаете о том, поехать на Мальдивы или на Сейшелы. Это я шучу. Если у вас есть какие-то, какие-то, какая-то информация на эту тему – отключают ли на производстве, в организации, где вы работаете, которыми вы владеете. С которыми связаны ваши близкие, друзья. Вас коснулись веерные отключения электроэнергии? Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Буду принимать звонки на эту тему. Но перед тем, как с вами общаться. Значит, официальная версия правительства Украины.

Сегодня премьера была у правительства. И у Арсения Яценюка в качестве Премьер-министра. И начали они свой разговор как раз с темы электроэнергии. И того, что происходит. И тут Арсений Яценюк произнес страшное для Украины и страшное для всего мира. Из Украины словосочетание «Авария на атомной электростанции». Речь шла о Запорожской электростанции, одни из блоков которой сейчас находится на ремонте. После этого Министр энергетики, новый Министр энергетики Владимир Демчишин заявил, что никакой, никакой угрозы нет. Авария произошла на третьем блоке в системе выдачи электроэнергии. Сам реактор в порядке. Никаких радиационных угроз. Тем не менее западные СМИ, и в твиттере, и на своих сайтах пишут о том, что вот что-то там происходит. Да? И не совсем мы понимаем что. Но тем не менее, правительство заявляет, что все в порядке. Так вот, в связи с проблемами, которые возникли с электроэнергией, Запарожская АЭС, там что-то происходит, мы свяжемся сейчас с Александром Цегельником, начальником Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации. Вот он у нас в эфире. Александр, добрый вечер.

Александр ЦЕГЕЛЬНИК, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации: Да, слухаю вас. Доброго дня.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Вот сегодня прозвучала это словосочетание – авария на АЭС. Сказал Яценюк. Министр всех заверил, Демчишин, что все в порядке, реактор в порядке. Вы там на месте. Вы знаете ситуацию. У вас там, собственно, и располагается на берегу, насколько я понимаю, Кременчугского водохранилища. Каховского водохранилища, Запорожская АЭС. Что том происходит? 

Александр ЦЕГЕЛЬНИК, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации: Справа в тому, що у нас абсолютно все спокійно. Я не знаю, що привело до такої паніки. Я вам хочу сказати, що, наприклад, я володію офіційною інформацією про те, що двадцять восьмого листопада спрацював захист, система захисту. І енергоблок номер три Запоріжської електростанції був відключений …, на поточний ремонт до п’ятого грудня. Тобто не стоїть питання навіть про аварію. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, это просто ремонт, который периодически, если я не ошибаюсь, то этот блок введен в восемьдесят втором году, в восемьдесят седьмом году. То есть, ему как бы, ну пора его просто ремонтировать его. 

Александр ЦЕГЕЛЬНИК, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации: Справа в тому, що там щось вийшло із ладу. Я не технар. Тобто, просто так система не спрацьовує. Тобто, там вийшов якісь технічний пристрій, вийшов із ладу. Система захисту на це спрацювала. І чому до п’ятого грудня, ми ж з’ясовуємо, чому саме така дата указана. По тому, що яка б не була там скажемо так, сталась проблема маленька чи велика, але є технологія введення блоку в блок систему його включення. І нам пояснили, незалежно від того, яка це проблема, всі процеси мають бути перевірені, протестовані. Тобто приведені до норми. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну, понятно, понятно. Это непростое производство. Александр Цегельник, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации. Александр, и короткий вопрос. У вас в Запорожье свет есть? Отключают, не отключают? Как, собственно, вы там?

Александр ЦЕГЕЛЬНИК, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации: На сьогодні у нас. Тобто, у нас відбулася нарада. Справа в тому, що як нам було пояснено, що оце вот можливі, можливі аварійні відключення, вони будуть стосуватися насамперед промислових підприємств. Промислових підприємств. Ну ми, у нас була проведена нарада нашим керівництвом, на яку були запрошені головні енергетики великих підприємств. З ними була проведена оперативна робота, щоб вони були готові, щоб вони вишукували резерви, можливість економити електроенергію. Але відключень як таких ще не було. В цілому у нас спокійно. І щоб ви розуміли, дивиться, я вам заповняю, що у нас остання інформація, яка була з атомної, фон радіаційний в нормі, викиди, які постійно там роблять – в нормі. Я тільки повернувся з роботи, у нас все спокійно, адміністрація працює в шатному режимі. Моя сім’я прийшла до дому, я збираюсь вечеряти. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Все, приятного аппетита. Александр, приятного аппетита. Слушайте Радио Вести и ужинайте. До свидания. Спасибо.

Александр ЦЕГЕЛЬНИК, начальник Управления по делам прессы и информации Запорожской облгосадминистрации: Так що вам теж всього найкращого. На все добре.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, до свидания. Это был представитель Запорожской облгосадминистрации Александр Цегельник. Ну вот смотрите, значит с АЭС мы разобрались с вами. Теперь непосредственно с тем, что нам делать. Вот пишет нам слушательница Елена – отец работает на заводе «Росток» в Киеве. И у них уже третий день отключают электричество по полдня. Все негодуют. Негодуют многие. Вы много звоните, сейчас буду принимать звонки. Но перед тем объявляю голосование. Сегодня Министр энергетики Демчишин первое такое заявление его было связано именно с электроэнергией. И он сказал следующее, значит «В связи со сложившейся ситуацией, предлагается покупать электроэнергию у России». Министр оговорился, что решение это тяжелое, это в том число и политически тяжелое решение. Но необходимое в данный момент. Вот как вы считаете. Давайте переформулируем несколько наше голосование. Покупать электричество у России? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или экономить? То есть, сидеть без света. Вы готовы сидеть без света, но не покупать электричество у России? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И так, покупать электричество у России в сложившейся ситуации, чтобы перехватить и поддержать систему до ввода в действие вот пятого, да, в пятницу введут в действие Запорожскую АЭС. И надеемся, что все нормализуется. Вот, покупать свет. Покупать электроэнергию – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Свет — это некрасиво, электроэнергия у России – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо экономить, сидеть со свечками, закрывать свои предприятия. Не знаю, не работать по полдня, потому что нет света. Экономить. Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Пожалуйста, голосуйте. Голосуйте. Так от чего происходит веерное отключение? Из-за аварии или из-за нехватки энергоресурсов в Украине? Вот это вопрос, вот это вопрос. Правительство связало, связало эти два события. Но говорят про неполадки на Запорожской АЭС. Слушаю вас, алло? Как вас зовут?

Слушатель: Добрий вечір.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: Мене звати Володимир. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Владимир?

Слушатель: Я дуже вдячний, що додзвонився до вас. У нас хватає електроенергії, у нас хватає всього. Діло в тому, що Яценюкові мозгів не хватає. Він сепаратистам дає енергію, дає все. А вугіль вони нам не дають. Крим дає енергію, туда дає енергію. Нашому правительству мозгів треба добавити. Яценюку і його команді. От він так похазяйнує, то третій Майдан скоро буде. Я вам дуже вдячний.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вы, Владимир, как вы эмоционально. Я для вас и для всех слушателей расскажу новость. Значит, в Техасском университете сегодня появилась эта новость. Пропали сто банок с человеческими мозгами, которые исчезли из этого заведения совершенно неожиданно. Двадцать восемь лет собирал университет человеческие мозги. И вот сто банок исчезли. Владимир, с мозгами все в порядке. Главное, чтобы их не крали. Сейчас самые последние новости. И вернемся к нашей теме.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Итак. Продолжаем, продолжаем про дела наши электроэнергетические. Максим, Харьков – давайте отключим свет Крыму. Тогда у России не будем покупать. И со светом будем. Слава Украине! Максим кстати сегодня начались сокращения поставок электроэнергии в Крым. Так что вы не думайте, что в Крыму там всю ночь сидят со светом, и включенными стиральными машинами. А у нас отключают. Это тоже происходит. Итак, голосование. Значит, покупать газ, покупать электричество в России? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Экономить – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Экономить и не покупать – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Ваши звонки. Как вас зовут?

Слушатель: Иван.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте, Иван.

Слушатель: Здрасте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну что, вы со светом сидите, без света?

Слушатель: Сидим со светом, но душа болит все равно за Украину, за государство. За то, что происходит. Я из города Днепропетровска. У нас, направление, которым занимаемся деятельности – это альтернативная энергетика. У нас очень много желающих людей, которые готовы потратить свои деньги и поставить солнечные батареи на вывод электроэнергии. Но власти с обеих сил упираются, делают все возможные преграды для того, чтобы это было максимально сложно. А теперь мы слышим заявление о том, что мы хотим покупать это все у Российской Федерации. И вот, не понятна политика государства. Есть люди, которые готовы дать эти деньги. Деньги не малые для того, чтобы зависимость уменьшить с употребления с атомных электростанций, тепловых электростанций. Но государство как-то на это по-другому смотрит. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок. Благодарю вас, благодарю. Ну что ж? Двадцать четыре тридцать пять. Прошу, пишите, пишите свои смс-ки. И мы обязательно, извините, это я просто даю телефон. Так, и мы продолжим ваши мнения собирать. Да? Алло? Алло? Алло? 

Слушатель: Алло? Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Кто-то у вас привет там хотел передавать. Слушаю вас, как вас зовут?

Слушатель: Я не услышал. Да дело в том, что оказывается мы подаем и в Крым, и в Донбасс. Кормили обслуживающий персонал. Нет, ну…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут?

Слушатель: Милиции три месяца начисляли зарплату.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Как вас зовут? Как вас зовут?

Слушатель: Виктор.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Виктор.

Слушатель: Понимаете? А я связался с небесной канцелярией, так она мне ответила, что Москва отдаст эти территории после второго пришествия Иисуса Христа.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Аминь. Итак, мы сейчас позвоним журналисту Дмитрию Морозу. Да? Который мне просто написал сообщение, что он работал в Запорожье. Интересно, что расскажет. Набирайте пока. Значит так, «Добрый вечер. Произошла авария. Просто нам лапшу на уши вешают, так все надоело», Руслан, Харьков. Ну Руслан, я надеюсь, что ничего плохого не случилось. Ну вот узнаем. Дмитрий Мороз

Дмитрий МОРОЗ, журналист: Да

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здравствуйте. Вы журналист, вы работали в Запорожье? 

Дмитрий МОРОЗ, журналист: Да, да, да. Именно.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Там в порядке все с атомной электростанцией? 

Дмитрий МОРОЗ, журналист: Ну, Сакен, смотрите. Дело в том, что вот эти проблемы с Запорожской атомной станцией возникают ну практически каждый год. И вот это вот то, что называется «остановили один реактор» - это на самом деле обычная, штатная ситуация. И каждый год реакторы разные останавливались и никаких проблем раньше не возникало. Сейчас просто в связи с энергетической вот такой вот ситуацией в Украине, да? Непростой. Просто, повышенное внимание к этому вопросу. И вот, Запорожская атомная станция является крупнейшей в Европе. Ну и вот, может быть какие-то силы в Евросоюзе там, я не знаю, забеспокоились по этому поводу. Что вот остановили реактор. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Нет. Ну, потом же вы понимаете, Дмитрий, все-таки есть этот шлейф Чернобыля. Никуда он не делся за столько лет. Все равно слышим «Украина, атомная станция что-то там», и все, и поехали. Поэтому, я, в общем, понимаю, откуда эта тревога. Другой вопрос, что, мне кажется, тоже справедливо слушатели пишут, все-таки нельзя все объяснить вот этим штатным ремонтом. Да? Или не штатным ремонтом. Все-таки, наверное, это связано с тем, что и угля мало, и вообще не все сладко сейчас с электроэнергией, с самой энергией. Ну, а вот вы где сейчас живете? У вас отключают свет? 

Дмитрий МОРОЗ, журналист: Да, я живу под Киевом. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Дмитрий МОРОЗ, журналист: В одном из городов … Киева, скажем так недалеко. И вот у нас веерное отключение - это практически норма в течение недели. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: То есть, вы каждый день днем или вечером? Когда у вас это происходит?

Дмитрий МОРОЗ, журналист: Ну смотрите. Вот буквально на прошлой неделе это было раз в день, вечером там часа на два, на полтора выключалось. Сейчас, вот сегодня уже второй раз за день. То есть, утром было отключение и вечером. Вот. Но местное население как мне говорит, что вроде бы у нас как-то неравномерно идут отключения. То есть, в одних районах еще даже и не было никаких веерных отключений. Вот. А в нашем районе это вот активно идет. Не знаю, с чем это связано. Возможно, энергетики могут как-то прояснить.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Есть график кстати отключений. Он обнародован на сайте Минэнерго, на сайте электросетей можно найти график, как будут отключать в ближайшие дни. Спасибо Дмитрий, что связались с нами, благодарю вас. Итак, двадцать четыре тридцать пять – телефон для ваших смс-ок. Нужно покупать у России. Работаю в Киеве. На предприятии отключают свет, невозможно начислить зарплату. Вот, уже не бытовая ситуация. Рабочая ситуация. Ольга из Днепропетровска – АНД район и Индустриальный район Днепропетровска частично сейчас без света. Слушаю вас по мобильному, батарея на исходе. Ольга, вы герой. Очень приятно. Надеюсь, дослушаете. В Купянске Харьковской области в поселке нет света с девяти до восемнадцати, на протяжении трех дней. С девяти до восемнадцати, весь день. Если отключить Донбасс, регион замерзнет. Там большинство использует индивидуальное отопление. Без электричества они замерзнут, они замерзнут в прямом смысле слова. Это нечеловечно. Надо не экономить. А рационально использовать. Роман из Киева. Ну, это и есть экономить, Роман, это и есть экономить. Вот вам холодно, вы включили все обогреватели в каждой комнате. И в каждой комнате у вас по телевизору, и две стиральные машины. Одна для черного белья, другая для белого белья. Ну вот, придется что-то сокращать. В этом смысле не хватит на всех. А что электроэнергию продает только Россия? Владимир. Владимир, хороший вопрос к вашему тезке. К Владимиру Демчишину, который возглавил Министерство энергетики. Во всем нужно искать руку Кремля – Алексей, Киев. Итак. Обновляем голосование. Напоминаю вам, что делать покупать электричество у России – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль одни. Либо экономить, рационально использовать. Как-то самим, самим – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Ваши звонки. Слушаю вас.

Слушатель: Добрый вечер.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Выключите радио, представьтесь и говорите.

Слушатель: Да, добрый вечер. Виктор, Киев. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Виктор.

Слушатель: Ну, значит, Украина всегда продавала электроэнергию и не только России. И в Европу тоже. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Так.

Слушатель: Значит, в данной энергетической ситуации. Просто уже в конечном итоге надо признать, что у нас форс-мажорные ситуации что с электроэнергией, что с углем. Надо все-таки перестать продавать куда-то, а использовать для своих нужд. К примеру, Рената Ахметова … до сих пор в Украине нету угля. А они продают на Запад уголь. То есть, руководству страны надо все-таки перестать играть в …, а принимать при жестких условиях жесткие решения. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо Виктор. Благодарю вас. Арина из Киева пишет – Да, покупать у России. У кого можно, у того и покупать. Власть предержащие не должны, прикрываясь политическими лозунгами, гнушаться лишний раз, лишний раз прогнуться для блага собственного народа перед Россией в том числе. Арина пишет. Вот так. Не все так думают, Арина, далеко не все. Сейчас объявлю результаты голосования, убедитесь. Как вас зовут?

Слушательница: Я Маргарита из Харькова. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Маргарита. Слушаю вас.

Слушательница: Хочу вам поделится, что в Харькове существует не только веерной отключение электроэнергии. А также веерное отключение телефонной связи. Вот на пять суток тебя отключат. Потом на сутки, а потом…

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Маргарита, а вы, простите за такой вопрос, мы не знакомы.

Слушательница: Да.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А вы за телефон заплатили?

Слушательница: Да, безусловно. Регулярно, регулярно и своевременно. Но на это никто не обращает внимание. У нас существует веерное отключение телефонов.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Телефона. 

Слушательница: Вот так вот.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Хорошо, Маргарита. Спасибо. Я бы делал веерное отключение телевизора, если бы у меня спросили, что отключать. Итак, Максим – согласен сидеть при свечах в романтической обстановке со своей дамой и не покупать ничего у России. Да, Максим. Кстати, были шутки такие, когда в Москве произошла большая авария там несколько лет назад. И город сидел без света достаточно долго. И вот все шутили, что наконец-то люди посмотрят друг на друга, обнимут друг друга, ну и будут радоваться друг другу. Вот вы из этих людей. Я за вас рад. Итак, мы голосовали. Что делать? Покупать у России электроэнергию. Либо экономить, рационально использовать, и так далее, и так далее. Значит, пятнадцать, шестнадцать процентов, шестнадцать процентов за то, чтобы покупать. И восемьдесят четыре процента наших слушателей категорически не хотят покупать электроэнергию у России. И готовы своими силами пережить эту непростую ситуацию, от чего бы она не зависела. Будем следить за ситуацией этой и за веерными отключениями. И за просто отключениями. Ну и за телефонными отключениями тоже. Хотя Маргарита, вот ваш, ваша, скажем так, земляк Сергей из Харькова пишет, что все телефоны в Харькове работают и дозваниваетесь, слава Богу. После новостей – к другой теме. К совсем другой теме. Не переключайтесь.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Двадцать часов тридцать четыре минуты. Сакен Аймурзаев у микрофона, продолжаем наш эфир. Двадцать четыре тридцать пять – телефон для смс-сообщений. Уже можете не писать про, про газ, нефть, свет, воду и прочее. Я вижу, вижу, что у многих отключают, многие замерзают. Но мы попробуем сейчас немножко о другом поговорить. А конкретно поговорим об организации Human Rights Watch – правозащитная организация, которая вновь выступила как, знаете, есть такое красивое украинское слово «контроверсійним» докладом. А именно, что произошло? Произошло следующее. Значит, организация Human Rights Watch заявила об использовании украинскими военными кассетных бомб в Донбассе. Заявил об этом, заявил об этом исполнительный директор Human Rights Watch Кеннет Рот, который возглавляет организацию уже больше двадцати лет. Он сегодня был в Киеве. И во время его выступления, он сказал, что его организация получила четкие доказательства использования в начале октября бомб украинскими военными. По словам Кеннета Рота, Главы Human Rights Watch, у зоны поражения очень характерный вид и однозначно можно сказать, что использовались кассетные бомбы. «Мы смогли продемонстрировать, - говорит председатель правозащитной организации, - эти бомбы прилетели с той территории, которая находилась под контролем правительственных сил. Это можно доказать тем, что некоторые бомбы, заряды не долетели и остались на той территории, которая контролируется Украиной».

Human Rights Watch уже выступала с подобным заявлением. Двадцатого октября был доклад, в котором как раз были данные о кассетных бомбах, которые по мнению экспертов Human Rights Watch используются украинской стороной и сепаратистами, боевиками так называемых республик. И всякий раз это вызывает серьезное волнение, серьезную реакцию. Официальные силы антитеррористической операции, Минобороны опровергают. И сегодня поступило опровержение. И вот, Кеннет Рот, который собственно в очередной раз сказал, теперь уже в Киеве. Сегодня так отреагировал на постоянные опровержения – «Неудивительно, что Министерство обороны заявило, что кассетные бомбы украинской стороной не используются». При этом он указал на то, что проверка проводилась в отношении не кассетных бомб, а кассетных мин. То есть не того военного вооружения. «Такое расследование нас не очень удовлетворяет» – заявил Кеннет Рот. То есть расследование Минобороны. Да? касалось других видов вооружения. И всякий раз как я говорю, это всячески поднимает вопрос о авторитете Human Rights Watch. Организации, которая работает с конца семидесятых годов. По всему миру. Не правительственная, не коммерческая организация. Штаб-квартира в Америке находится, в Вашингтоне. Сразу, чтобы вы не спрашивали и не говорили, как некоторые наши слушатели, кто платит тот и заказывает музыку. Значит, в десятом году Джоржс Сорос объявил о том, что выделяет сто миллионов долларов на десятилетие ближайшее в поддержку Human Rights Watch. Кроме того, много жертвователей из Северной Америки – семьдесят пять процентов примерно. И двадцать пять процентов – Западная Европа. Страны, которые финансируют и филантропы, отдельные люди, которые финансирует работу этой организации.

Сразу скажу, что Human Rights Watch вызывало неоднократные, неоднократные случаи критики. В частности, Human Rights Watch не совсем, скажем, популярную позицию занимает в отношении арабо-израильского конфликта. Выступает с постоянной критикой Израиля, который нарушает права человека на Ближнем Востоке по мнению экспертов Human Rights Watch. Но и очень метко и, скажем так, ну, более чем образно свое отношение к этой организации выразила наша коллега, Юлия Латынина, которая когда-то была у нас в эфире. Работает на Эхе и в «Новой Газете» в России. И она сказала так – «Представьте себе, что вы женщина, на которую в лесу напал маньяк. А вы сумели его застрелить, маньяка. С точки зрения правозащитников Human Rights Watch вы и будете виноваты. То есть, передергивание, умолчание и ложь. При этом принцип Human Rights Watch – это организация не изучает причины конфликта, но изучает как стороны соблюдают права человека». Вот такое долгое вступление. На самом деле для очень простого вопроса, который я хочу вынести на голосование. вот, есть два заявления. Последовательные заявления Human Rights Watch, которая обвиняет украинскую сторону в употреблении кассетных снарядов в отношении мирных жителей Донбасса. ну тех зон, где живут мирные жители. Есть заявление и Минобороны. АТО, украинских офицеров о том, что ничего такого нет.

Вот вы имеете два этих заявления. Какому из них вы верите? Если вы верите украинским офицерам, украинским генерала, украинским военным – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если вы доверяете организации Human Rights Watch и она для вас авторитет – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Итак, вот конкретно в этом вопросе вы доверяете украинским офицерам, украинским генералам, украинской армии, украинским силовика? Скажем так, да? Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Либо вы доверяете Human Rights Watch ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Голосование мы запускаем. И телефон прямого эфира – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Давайте, несколько звонков на эту, эту тему приму. Пожалуйста, звоните – ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Кому вы доверяете в этой непростой ситуации. Слушаю вас?

Слушатель: Алло?

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте.

Слушатель: Здравствуйте Сакен. Рад, что к вам дозвонился. Нет, мне кажется, что если бы к директору, или начальнику вот этого, вот агентства в дом залезли, ну предположим на территорию, на частную территорию влезли грабители, то эта власть, которая взяла бутылку и какой-то телефон. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Алло, алло?

Слушатель: Да, да, да. Слушаю вас, да, да, да. теперь слышно. Плохо слышно было. 

Слушатель: Услышали. Значит, ну если бы к нему залезли в дом грабители, то он взял бы не дубинку, а пистолет.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, да. Это да. Тем более что в Америке это все, с этим легче. Но, смотрите, сейчас. Спасибо за звонок. Сейчас кстати Кеннет Рот заявил о том, что после Киева он едет в Москву и будет там говорить о том, как сепаратисты нарушают перемирие и условия не употреблять в отношении мирных жителей определенные виды вооружения. Странно для меня, почему он с Москвы не начал. Это тоже конечно вопрос. Вот про это же и спрашивает наш слушатель. Они исследуют нарушения со стороны России. и вот посмотрим. Итак, кому вы верите - украинским военным. Ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Или Human Rights Watch – ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. Никому верить нельзя, уважаемый аноним. Подписывайте, пожалуйста, ваши сообщения. Это не ваш лозунг, это вы плагиатом занимаетесь. Алло?

Слушатель: Алло, здравствуйте.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Здрасте.

Слушатель: Звать меня Александр. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Значит, я очень проукраинский человек. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Но очень часто украинское правительство ну умалчивает некоторые вот факты, которые происходят в Донбассе. То как бы можно предположить, что в этот раз происходит то же самое. В общем, доказать, доказать то, что действительно стреляли вот с украинской стороны, ну это будет непросто. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Не просто, не просто. Ну тогда надо предоставить и возможность это сделать не только Human Rights Watch - это организация действительно из-за своих принципов иногда попадает в сложную ситуацию. Когда, когда, ну вы понимаете? Ну как в арабо-израильском конфликте. Надо защищать палестинцев? Надо защищать. Но в этой защите они как бы не понимают грань тонкую. Тонкую грань, какой режим. Как и кого притесняем. Вот это они не изучают. Они изучают чистый материал. Как сказала Юлия Латынина, я это цитировал – изнасиловали. Нет, хотели изнасиловать. Убила. Виновата женщина. Вот это их принцип. Поэтому может быть более стоит, более открыто. Спасибо вам за звонок. Более открыто заниматься этими вопросами. Вот созданное Министерство информации, которое вызывает просто скрежет зубовный журналистского сообщества. И приступ аллергии, и раздражения, да? По крайней мере, что мы видим. Может быть этим тоже заняться? Может быть открыто помочь и журналистам в том числе изучить этот вопрос. Чтобы не было неловко. Чтобы не было неловко и не было никаких, никаких внутренних сомнений хотя бы. Итак. Спасибо, активно голосуете уже второй раз. Семьдесят девять процентов, восемьдесят процентов, восемьдесят процентов проголосовавших доверяют украинским силовым ведомствам. Украинским офицерам. И двадцать процентов доверяют Human Rights Watch. Вот такие результаты. Сейчас новости, и чуть-чуть поговорим об архитектурных делах.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Вот как раз про колонну, про символ империи. Как, кстати, я не понимаю, почему, почему сейчас колонна - символ империи. Но так думает Сергей Целовальник, главный архитектор любимого нами с вами Киева. Ну что? Новость появилась о том, что будет реконструкция Майдана. И якобы в это реконструкции возможно, возможно демонтаж Стеллы, которая стоит там, со статуей, со скульптурой. И еще некоторые изменения. Ну, и как вы слышали, опровергает эти данные сам Целовальник. Мы записали с ним интервью. Отрывок этого интервью как раз про Майдан сейчас давайте послушаем. Итак, Сергей Целовальник, главный архитектор города Киева с две тысяча десятого года. 

Сергей ЦЕЛОВАЛЬНИК, главный архитектор Киева: «Речь идет о том, что нужно создавать пространство на площади. Площадь - это и есть греческое название, и ей соответствует центральная площадь. Агора – место, где собирался демос, народ. И вот народ наш собирался на Майдане. Даже исторически так складывалось. Ведь никто никому не говорил, что ты сделал. А так получается всегда. Потому что география города, его топонимика, его конс города, его генелоций так называемый, гений местности, указывает, что именно здесь люди собирались, и если будет нужно, соберутся еще. Поэтому место должно иметь площадь открытую без всякого нагромождения. Потому что вспомните Китай, площадь, где погибло очень много студентов. Вот это была скрытая большая площадь. Поэтому власти тоталитарных режимов, в том числе и прошлых наших режимов, старались сделать все, чтобы не было в городе пространства открытого, где могли собираться люди, то ли студенты, то ли профессора. То ли просто люди, которым просто обрыдло издевательство над ним. И вот таким образом понаставили там памятников, понаставили там всего, что не имеет никакого отношения к главной площади страны. Конечно, не виноваты в этом в основном были архитекторы и художники. А скорее всего, виновата была власть, которая не разглядела на десятилетия развивающегося государства, что это государство демократическое, а не тоталитарное. Поэтому и колонна возникала в центре, как символ империи, символ тоталитарного режима какого-то императорского подхода. Я никогда не говорю, что ее надо сносить. Но переосмыслить площадь как таковую. Эта колонна, понимаете, на сегодняшний день можно найти аргументы в ее пользу. Хорошая она, плохая, на пустоте стоит. Несет она в себе то или иное свойство, качество. Но она уже стала символом Майдана. Потому что на всех фотографиях она является атрибутом событий на Майдане».

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это был Сергей Целовальник, главный архитектор города Киева с две тысяча десятого года. Неравнодушен архитектор Целовальник к этой статуе, к этой Стелле. Она была воздвигнута в две тысячи первом году. И действительно, за два Майдана стала ну, неотъемлемой частью площади. Но у главного архитектора идеи переосмыслить Майдан. Вот, как бы вы его переосмыслили. Давайте пофантазируем. Чтобы вы сделали с Майданом? И вообще, стоит ли что-то сейчас с ним делать? Неужели это самое важное, что сейчас надо делать и о чем надо думать. Ну, тем не менее, главный архитектор эту идею предлагает – переосмыслить Майдан. Ну и очевидно, что что-то ему с этой Стеллой хочется сделать. Что вы думаете? Как переосмыслить Майдан? Как переосмыслить это пространство столицы? Если вы живете в Киеве, у вас может быть свое мнение. Если вы не живете в Киеве, вы прекрасно знаете, что такое Майдан. И как бы вы его переосмыслили? Может быть какой-то памятник. Может, не знаю, чтобы вы там сделали. Может действительно открыли бы все это пространство, сделали бы его абсолютно ровным. И таким беспрепятственным. Алло, слушаю вас? Да, здрасте. Как вас зовут?

Слушательница: Добрый вечер. Меня Ирина зовут. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да. Ирина.

Слушательница: Знаете, меня в этой ситуации очень возмущает, у нас когда есть главный архитектор. Соответственно, ему надо чем-то заниматься. И он всегда себе найдет работу для того, чтобы оправдать свою должность. И свою значимость. И как хотите, так и называйте. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: А чем бы, вы считали, должен заниматься главный архитектор Киева?

Слушательница: Вы знаете, у нас в Киеве есть очень много животрепещущих вопросов, которые, может, и нужно, чтобы вмешался главный архитектор. Помимо Майдана. На Майдане можно кое-что убрать. Но это не значит, что сейчас нужно этим заниматься. В такое время, когда в стране нехватка средств, ситуация с войной такая. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам, Ирина. Ноль сорок четыре триста девяносто сто четыре и шесть. Алло? Вы в эфире, как вас зовут? 

Слушатель: Здравствуйте, Александр.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, здрасте.

Слушатель: В стране угля нет, газа нет. Ничего нет. Но Целовальник есть. Пускай берет и работает дальше. Спасибо.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо большое. Коротко. Не совсем ясно, но коротко. Алло? Как вас зовут?

Слушатель: Здравствуйте. Меня зовут Вячеслав. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, Вячеслав.

Слушатель: Коренной житель Киева. И, во-первых. Конечно, хотел бы сказать, что архитектор он и должен заниматься своей архитекторской работой. Тем более, что это главный архитектор города Киева. Вот. Он не должен заниматься углем, газом и всем остальным.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, я тоже так считаю. Это его дело.

Слушатель: Первое, ну да, каждый человек должен заниматься тем, чем он должен заниматься. Он для этого учился, получал эту профессию. Вот. Но первое, что я хотел сказать, наверное, многие киевляне, поддержавшие, участвовавшие в Майдане, они помнят, где проходила вот эта вот страшная линия, это когда надежды не было совсем. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да, очень подбиралась близко к сцене, да.

Слушатель: И вот мне, мне будет больно, и я буду против, буду выходить и буду против того, и буду друзей туда звать, потому что мы в этом участвовали во всем. Нельзя сносить, потому что это уже совсем другой символ. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, да. Спасибо.

Слушатель: И так его окрестил Майдан. Это первое. Второе все-таки да, вот предыдущие люди, там один человек говорил, что есть чем заниматься в Киеве данному архитектору, и пускай обратит внимание на более, скажем, неупорядоченные места. Потому что площадь есть. Она есть такая как она есть. И она уже крещенная. Поэтому пускай занимается теми местами, где действительно нужна его работа, нужна его специальность. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо вам за звонок, благодарю вас. Пишите смс-ки. На Майдане очень много памятников. Они просто мешают друг другу. Василий из Киева. Лариса из Харькова – реконструкцию своевременно начать и не допустить собраний. Президент опасается протестов. Лариса, трактовка интересная. Игорь из Киева – расчистить площадь, чтобы можно было сделать как в Китае в случае третьей революции. Как в Китае не получится, никогда не получится. Эти скульптуры на Майдане, это застывшие в камне песни Поплавского. Трамвай написал такое сообщение. Это вы имеете в виду эти композиции? Да? которые вокруг Стеллы? Которые вокруг Стеллы. Да. Ну это дело вкуса. Алло?

Слушатель: Владимир из Киева, коренной киевлянин.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Слушаю вас, Владимир, добрый вечер.

Слушатель: Если появились у города свободные деньги, то, мне кажется, пусть лучше их бросят на компенсацию и не повышают стоимость проезда. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Да.

Слушатель: Мне кажется, это …. А не заниматься проблемами Майдана. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Спасибо, спасибо вам. Еще давайте один звонок. 

Слушатель: Алло, добрый вечер Сакен. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Добрый.

Слушатель: Это Алексей из Киева, киевлянин коренной. Несколько таких замечаний. Первое. Как-то была дискуссия по поводу того, чтобы главным архитектором Киева был человек, который родился в Киеве. А на сколько я знаю, Целовальник все-таки родился в Севастополе. Это раз. А второе по поводу всей нынешней архитектуры на Майдане. Вы знаете, что история возникновения очень подобна на историю знаменитой януковической елки. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну-ка?

Слушатель: Дело в том, что в две тысяча первом году на Майдане была акция «Украина без Кучмы». И Кучма в общем, ее разогнал. Сказал Омельченко, мэру Киева тогдашнему, чтобы он поставил забор на Майдане. 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Котлован там был, гигантский котлован. Был, да.

Слушатель: Ну, сначала просто-напросто скрыли вот это покрытие. А потом Омельченко собрал какой-то совет и говорит – давайте что-нибудь вот будем делать. И вот что-нибудь вот такое вот сделалось. То есть, эту историю рассказал один из инвесторов вот этого «Глобуса». 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну да, и плюс, плюс они подзаработали на этом всем.

Слушатель: Ну да. 

Слушатель: Ну я просто говорю, что вот история, понимаете? 

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Ну а сейчас-то что делать? Ну что с ней делать? 

Слушатель: Нет, это я по поводу того, что надо осмысливать. Надо это все осмыслить и двигаться дальше. Сейчас, конечно, тратить деньги на какие-то реконструкции - это безумие.

Сакен АЙМУРЗАЕВ, ведущий: Это по меньшей мере странно. Спасибо вам за звонок, благодарю вас. Да, много у вас разных предложений как переосмыслить Майдан. Я тут не цеплялся бы за то, что архитектор Целовальник не из Киева. Дело в том, что это вообще должность на самом деле очень творческая, очень интересная. Человек определяет облик города, его лицо. И отвечает за то, чтобы и сохранить и развивать. Мы всегда ждем архитектора Целовальника у нас в гостях. Его интервью вы еще и завтра услышите в эфире Олега Билецкого утром. Значит, вечером завтра Виталий Кличко в девятнадцать ноль ноль. Готовьтесь, задавайте вопросы, и про Майдан, и про транспорт, и про все спросим. Как договорились, раз в несколько месяцев хотя бы он будет приходить. И вот второй его, второе его пришествие, Виталия Кличко завтра будет на Радио Вести. Я с вами не прощаюсь. Потому что после новостей программа Дарьи Цивиной «Едоки», в которой я вместе с ней, с Дашей, буду говорить уже совсем не о политике. А о приятном и вкусном. Всего доброго, тем не менее. И давайте, слушайте Радио Вести, как вы делаете это каждый день.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все