СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир, 6 декабря

Утро выходного дня с Павлом НовиковымДень ВСУ и сахарный диабет в Украине

Стенограмма эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Доброе утро всем. Марта Мольфар и Юрий Кулинич с вами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Эфир выходного дня продолжается, с вами до часу дня Марта Мольфар и Юрий Кулинич. И Радио Вести – радио новостей и мнений. Далее будем говорить о ситуации в зоне АТО. И опять-таки хотим напомнить, что сегодня праздник у украинских бойцов, украинских военных. Сегодня День вооруженных сил Украины. И Радио Вести присоединяется ко всем пожеланиям, которые вы сегодня получаете от своих родных и просто знакомых.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Кстати поздравил с этим праздником, конечно же, и Президент Петр Порошенко он поздравил украинских военных с Днем вооруженных сил Украины. И при этом отметил что, цитирую: «Мужество, героизм и патриотизм воинов способны преодолеть любые препятствия на пути к миру в Украине». Сегодня Петр Порошенко вместе с министром обороны и начальником Генштаба посетили зону АТО. По словам Президента, в ходе визита он намерен передать сто единиц тяжелой техники военнослужащим, в том числе танки, артиллерию и другую технику. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В столице же мэр Виталий Кличко вместе с киевлянами встретился на Крещатике с бойцами двенадцатого батальона, которые вернулись из зоны АТО, вот они сегодня прошли маршем по центральной улице столицы. Утром жители Киева зажгли лампадки на Майдане Независимости. После этого бойцы двенадцатого батальона прибыли на Крещатик, где и встретились со столичным градоначальником. 

Виталий КЛИЧКО, мэр Киева: «Вічна пам'ять, героям, герої не вмирають, дійсно і ми будемо вшановувати пам'ять тих хто справжнім правом довів що вони є справжніми патріотами. На сьогоднішній день я хочу привітати кожного з вас з Днем збройних сил України і української армії. Я хочу сказати, що в нас потужна армія і потужність вимірюється не тільки зброєю, потужність нашої армії вимірюється силою духу»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как передает военное телевидение, в зоне АТО прошла литургия ко Дню вооруженных сил. Службу провели в полевых условиях. «Якщо ми не будемо захищати тих, хто слабше нас, як ми виконаємо закон Господній про те, щоб віддати життя своє, душу за своїх ближніх і тому я вважаю, що захисники наші, які зараз боронять наші кордони і протистоять оцій навалі, вони є ті, хто виконує закон Божий, віддаючи своє життя, своє здоров’я за всіх нас. Тому це дуже важливо, це виконання заповіді Божої. Коли брат віддає життя за свого брата»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, если говорить о военных действиях на Востоке страны, то за прошлые сутки было зафиксировано сорок пять обстрелов сил АТО со стороны боевиков. Об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО, Алексей Дмитрашковский. Используя содержание гуманитарного конвоя, который прибыл на Донбасс из РФ. Террористы открывали артилерийско-минометный огонь, а также осуществляли залпы из ГРАДОВ. Отметил Дмитрашковский. 

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: «Мирні мешканці населених пунктів які, були піддані обстрілам за минулу добу, передають окупантам щирі прокльони наші війська на усіх напрямках продовжують активну роботу. Зокрема військові сапери проводять знищення нерозірваних боєприпасів, очищуючи територію населених пунктів. Протитанкові та механізовані підрозділи вдосконалюють практичну майстерність у використанні сучасних переносних протитанкових комплексів. Українські гармаші нанесли двадцять один вогневий удар по скупченням живої сили та техніки бойовиків. І на сам кінець, хотів би переказати декілька слів російських солдатів, які вирішили провести незабутню відпустку в степах українського Донбасу. Ваші мами хвилюються, ви занадто довго блукаєте на невеликому клаптику нашої землі. Передзвоніть їм, а краще тікайте до дому»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Украинские воины продолжают удерживать свои позиции по всему периметру АТО, а также в Донецком аэропорту. Как сообщает пресс-офицер Леонид Матюхин «Киборги успешно отбили атаку террористов» 

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер: «За день що минув злочинні елементи що існують тільки у хворобливій уяві республік, намагались двадцять дев’ять разів розхитати бойові порядки наших військ по всій протяжності фронту. Найбільша активність ворога проявлялась на Донецькому, Луганському та Дебальцевському напрямку. Бандити не полишали спроб атакувати наші укріплення в новому терміналі аеропорту Донецьк. Декілька разів з їхнього боку відкривався вогонь. З озброєння танку автоматичних гранатометів, та стрілецької зброї. Один раз терористи спробували навіть сходити в лобову атаку. Однак їхні намагання не увінчались успіхом. Захисники нового терміналу аеропорту змусили бойовиків відійти, залишаючи на полі бою тіла своїх поплічників. Моральний дух терористів після гідної відсічі наших кіборгів сильно впав»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напомним, что накануне Президент Петр Порошенко встретился с военными, которые защищают Донецкий аэропорт и волонтерами, которые помогают их обеспечивать всем необходимым. Президент вручил награды так называемым киборгам, и представителям волонтерского движения. 

Петр ПОРОШЕНКО, Президент Украины: «Ставало питання що ми там захищаємо? Хто реально бачив що там є, нас постійно, слухайте може відступимо? Може залишимо? Може не треба? І я впевнений, що ми там захищаємо всю Україну, здамо Донецьк, ворог буде в Борисполі, чи в Гостомелі, чи у Львові. І найкращі наші воїни, і найкращі наші волонтери, які продемонстрували, що вони російською, білоруською, англійською, чи будь-якою іншою мовою люблять Україну не менше ніж я її люблю українською. І вони так само готові віддати свої життя, як багато ваших товаришів, друзів та рідних, що вони достойні носити велике і горде звання українського громадянина»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ситуация в Донецком аэропорту остается стабильно тяжелой, но военнослужащие не собираются сдавать этот стратегический объект, далее об этом в эфире Радио Вести министр обороны Степан Полторак. 

Степан ПОЛТОРАК, министр обороны: «Ми не маємо права віддавати навіть метра нашої землі. Тому ми будемо стояти там де ми стоїмо і захищати свою землю, і свою країну»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Напряженная обстановка остается на Мариупольском направлении, там боевики дважды нарушили режим прекращения огня, это случилось возле населенного пункта Чермалык об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов. 

Роман СОКОЛОВ, зам главы штаба обороны Мариуполя: «Вчера в окрестностях населенного пункта поселка Чермалык был дважды обстрел позиций сил АТО, первый раз в районе десяти утра из минометов, второй раз из стрелкового оружия в районе двадцати двух часов тридцати минут. Ночь прошла спокойно, обстрелов позиций сил АТО не зафиксировано, зато были замечены несколько случаев разведки российскими беспилотными летательными аппаратами»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И отметим, что утром террористические банды четыре раза применяли установки ГРАД, минометы и противотанковые управляемые ракеты по позициям сил АТО в районе Мариуполя. Как сообщается в пресс-центре штаба АТО, боевые порядки украинских войск остаются непоколебимыми. Также, по данным пресс-центра, взрывы от вражеских залпов было слышно в окрестностях населенного пункта Николаевка. Информация о потерях среди мирного населения не поступала. В целом за прошедшие сутки боевики также сорок три раза обстреляли подконтрольную Украине территорию Луганской области. Есть жертвы среди мирных жителей. Об этом в интервью Радио Вести сообщил начальник Департамента массовых коммуникаций и связи с общественностью Луганской ОГА Ярослав Галас. 

Ярослав ГАЛАС, начальник Департамента массовых коммуникаций Луганской ОГА: «В Щасті, в результаті мінометного та артилерійського обстрілів, осколками поранені двоє місцевих мешканців. Це тридцятисемирічній чоловік та п’ятдесятитрьохрічна жінка. Обидва зараз в міській лікарні, стан поранених задовільний, загрози життю немає. Вчора відновили, серед дня був перебитий газопровід, тепло подали центральне і у вечері знову пошкодження. Зараз Станиця Луганська та кілька навколишніх сіл це Валуйське, Вільхова, Макарове, Малинове, вони залишаються зараз і без світла, і без води, і без центрального тепла»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что Президент Украины заявил, что с девятого декабря должен начаться режим полного прекращения огня в зоне АТО, при этом украинские силовики определи дальнейшие действия, в случае не соблюдения террористами Минских соглашений. Этот день тишины - девятое декабря - позволит понять, готовы ли террористы к прекращению огня и выполнению Минских договоренностей. Об этом на брифинге сообщил спикер информационного центра СНБО Андрей Лысенко, я даже процитирую: «Этот день будет лакмусовой бумажкой для того чтобы понять, кто и насколько готов выполнять Минские обязательства. В этот день будет понятно, насколько боевики готовы к прекращению огня и насколько там есть координация их действий» Конец цитаты. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и напомним, что по последним сообщениям, в частности от Радио Свобода, сообщают о том, что Литва начала закупку боеприпасов для Украины. Министерство обороны этой страны подписало соответствующий контракт, на сумму практически в восемнадцать миллионов долларов. Основную часть закупок составляют заряды для автоматической винтовки G 36, 120мм миномет и противотанкового миномета Карл Густав. Часть поставок в рамках этого контракта уже прибыло на склады Минобороны, другие должны поступить до конца года. Вот такую помощь собирается предоставить Литва.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А нам тем временем продолжают поступать поздравления с праздником от наших радиослушателей. Я хочу прямо сейчас прочитать парочку сообщений. Наташа из Киева пишет «Я сердечно поздравляю всех украинских военнослужащих, пусть хранит вас Бог, держитесь, народ с вами». Игорь из Днепропетровска пишет «С праздником всех профессиональных и непрофессиональных украинских военных» так коротко, лаконично, по-мужски. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну и сейчас мы вынуждены прерваться, после продолжим, оставайтесь с нами и будьте в курсе. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Двенадцать часов шестнадцать минут на студийных часах Радио Вести, хочу сделать небольшой анонс. Через пятнадцать минут в нашей студии появятся гости, это Лариса Нифонтова ведущий эндокринолог, главный врач Модерного диабетического центра, заслуженный врач Украины, врач высшей категории с тридцатилетним стажем. Мы будем говорить об очень серьезной проблеме, о диабете. И попробуем найти выход, как хорошо можно жить с диабетом. Ну а прямо сейчас возвращаемся к событиям более актуальным. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, даже не к ситуации на Востоке страны. А к реакции международного сообщества на то, что происходит в Украине. В частности, конгресс США требует введения дальнейших санкций по отношению к России из-за ее позиции в отношении к Киеву. Накануне Палата представителей Конгресса приняла резолюцию, в которой осудила политику России в отношении Киева. Потребовала предоставить военную помощь украинскому правительству и продолжить курс на дальнейшие санкции, введенные против Москвы. Резолюция также осуждает российскую агрессию в отношении Грузии и Молдовы, заявил автор документа, конгрессмен Адам Кинзингер.

Адам КИНЗИНГЕР, конгрессмен: «Человечество повсюду должно быть ответственно за то, чтобы встать на защиту территориальной целостности и суверенитета Украины, Грузии и Молдовы. США Европа и наши союзники должны продолжать оказывать давление на Путина, чтобы изменить его поведение. К сожалению, господин Путин будет отвечать только на грубую силу и мы должны оставаться едиными в своих усилиях»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За резолюцию проголосовало четыреста одиннадцать конгрессменов, десять выступили против. Подробнее о принятой Конгрессом резолюции далее на Радио Вести. 

Справка Радио Вести: В резолюции конгресса говорится, что военное вторжение России в Украину нарушает Будапештский меморандум девяносто четвертого года, и представляет угрозу всеобщему миру. Также Конгресс призывает Москву отменить незаконную аннексию Крыма и вывести свои вооруженные силы с территорий Украины, Грузии и Молдовы, и прекратить политическую, военную, и экономическую поддержку сепаратистов. Кроме этого Конгресс призывает президента США поддерживать правительство Украины оборонными и разведывательными средствами. В тексте резолюции говорится и о том, что Америке необходимо заморозить визы и активы и вводить санкции в отношении руководства РФ, чтобы пресечь российскую агрессию. Конгресс призывает Украину, Евросоюз и другие европейские страны и далее развивать инициативу диверсификации в энергетике. Также резолюция призывает президента и госдепартамент разработать стратегию по выпуску и распространению новостей, информации на русском языке в странах с существенной долей русскоязычного населения. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот какова же реакция будет президента США Барака Обамы на этот документ? Как заявил в интервью Радио Вести эксперт по международным вопросам Тарас Кузьо, американский лидер вынужден считаться с решением Конгресса в интересах дальнейшего сотрудничества по другим вопросам. 

Тарас КУЗЬО, эксперт по международным вопросам: «Йому потрібна співпраця з Конгресом по різним іншим питанням, економічні питання Сирії, Іраку і так далі, він не може зупинити це. Хоч він може, так би мовити, ідеологічно не так прихилений до таких більше радикальних кроків. Але реальності є того, що йому залишилось не так багато часу при владі, і хто-небудь, який прийде на його місце, чи це буде демократ чи республіканець, вони будуть обидва більш критично поставлені до Росії, ніж сам Обама» 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Эта резолюция не имеет обязательной силы. Однако она повлияет на политику Белого дома, об этом в интервью Радио Вести заявил международный эксперт Сергей Слободчук. 

Сергей СЛОБОДЧУК, международный эксперт: «Резолюция, как документ, просто фиксирует политическую позицию Палаты представителей по какому-то вопросу, и призывы там к другим органам власти начиная с президента США. Что касается обязательной силы, изначально надо понимать, что изначальной силы такие документы не имеют. Эту резолюцию надо воспринимать в контексте и в связке с прозвучавшим вчера посланием президента Путина Федеральному собранию. Понятно, что Конгресс оперативно принял такую резолюцию как ответ. Подобная резолюция, конечно, влияет потому что теперь Обаме необходимо согласовывать свои решения и свои шаги, в том числе во внешней политике, с республиканским большинством»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разумеется, что все ожидают, что в первую очередь Обама начнет оказывать Украине военную помощь. Это, наверное, надежда номер один. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но сам Барак Обама вряд ли пойдет на то, чтобы предоставить Украине прямую военную помощь, однако другие пункты резолюции, принятые конгрессом, могут быть выполнены. Об этом в интервью Радио Вести заявил российский политолог Дмитрий Орешкин. 

Дмитрий ОРЕШКИН, политолог: «Наверное он согласится пойти на усиление информационного присутствия. Всегда такие структуры действуют чрезвычайно медленно, я напомню, что в тридцатых годах к Адольфу Гитлеру международное отношение менялось чрезвычайно медленно и запаздывало, но зато когда поменялось, у него тоже приобретается очень мощная инерция. Вот сейчас мы видим, как постепенно шаг за шагом Владимир Путин вызывает все большее раздражение у самых разных государств. В первую очередь у Америки, и сейчас накапливается вот этот негативный потенциал»

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Напомним, что накануне президент России Владимир Путин в своем обращении к Федеральному собранию заявил, что Россия не будет менять внешнюю политику под давлением санкций. Я хочу сделать такую небольшую рекламу, наша Ксения Туркова проанализировала и с филологической и с человеческой точек зрения вот это выступление президента России Владимира Путина. Она сделала интереснейший анализ, я вам очень рекомендую, Ксению Туркову можно найти в Фейсбуке, почитайте, вы не пожалеете. Тем более Ксения гражданка России, тем интереснее вот этот анализ. Взгляд все-таки извне. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну и далее мы переходим на тему, которую уже проанонсировала Марта, мы будем говорить о том, что в Украине резко снизился возраст больных диабетом. Вот если раньше самыми младшими пациентами с таким диагнозом были подростки, то теперь сахарным диабетом болеют даже самые маленькие. Об этом сообщила Радио Вести президент Международной диабетической ассоциации Украины Людмила Петренко. При этом она напомнила, что общее количество больных превышает миллион человек. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Диабет уже давно получил статус пандемии, впрочем, об этом мы подробнее расспросим нашу гостью, а прямо сейчас хочу добавить. Что госпожа Петренко также рассказала, что реальные цифры больных сахарным диабетом могут быть вдвое больше, потому что очень много не выявленных больных диабетом второго типа. Второго типа – это люди, которые не на инсулине сидят, как принято выражаться, а на таблетках. Так вот напомню, что при тяжелом течении диабета второго типа, людям необходимо принимать сахар снижающие препараты и инсулин. И многие просто не знают о том, что это заболевание их уже коснулось. Опять же этот вопрос мы зададим нашей гостье. А сейчас немного цифр. Инсулинозависимых больных в Украине на сегодня двести тысяч, об этом Радио Вести сообщила глава киевского благотворительного фонда «Диабетик» Наталья Власенко. По ее словам, таким людям приходится тратить на лечение от двух с половиной до пяти тысяч гривен. 

Наталья ВЛАСЕНКО, глава киевского благотворительного фонда «Диабетик»: «Сахарный диабет - это вообще дорогостоящая болезнь, не только у нас в Украине, но даже и как говорится в благополучных странах. Популяция эта зависит от того покупает ли человек инсулин, потому что по Конституции мы должны препараты инсулина получать бесплатно. Но есть определенный процент людей с диабетом, которые инсулин вынуждены покупать за свои деньги. Но в среднем это получается около трех тысяч в месяц, если учитывать средства самоконтроля, ведения и профилактики или лечения осложнений диабета. Если он покупает еще плюс ко всему расходники к инсулиновой помпе или инсулин, то эта сумма увеличивается до пяти»

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что сахарный диабет называют неинфекционной эпидемией двадцать первого века. По оценке экспертов всемирной организации здравоохранения, в мире им страдает более двухсот сорока миллионов человек. Ну и далее на Радио Вести о том, как помогают больным диабетом в разных странах мира. 

Справка Радио Вести: В Америке сахарным диабетом страдают почти тридцать миллионов человек, девять процентов от общего числа населения. По некоторым данным, эта цифра составляет от пятнадцати до двадцати процентов. Департамент здравоохранения тратит до двухсот миллиардов долларов ежегодно на лечение и профилактику этого заболевания, а также его последствий. В Германии восемь процентов жителей больны диабетом, по объему расходов на терапию Германию называют лидером среди стран ЕС, затраты на лечение одного больного, включающие расходы государства и страховых фондов, превышают пять с половиной тысяч евро, для тяжелых больных в три раза больше. Государство покрывает инсулин, шприц, ручки, инсулиновые помпы, включая расходные материалы, частично компенсируют тест полоски, измерители давления, офтальмологические, стоматологические услуги, а также лечение заболевания стоп. Во Франции чуть больше семи процентов жителей больны диабетом, в рамках французской системы страхования эта болезнь относится к категории хронических, поэтому больные получают все необходимые препараты и изделия бесплатно. Также бесплатно каждый год они могут пройти полное медицинское обследование. В Чехии также семь процентов граждан, больны диабетом, в стране действует национальная программа, направленная на профилактику и раннее выявление патологии. Почти все препараты медицинские изделия и технологии пациенты получают бесплатно. В том числе инсулиновые ручки помпы, и тысячу единиц тест полосок в год. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы продолжим наш разговор о диабете сразу после новостей, как я уже говорила, у нас уже есть даже в студии гостья. Я представлю ее сразу после новостей, если у вас есть вопросы, я очень рекомендую поближе к телефонным аппаратам подсаживаться или брать в руки свои мобильные. Потому что мы дадим возможность вам как можно больше общаться с нашей гостьей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Двенадцать тридцать четыре в Украине. Радио Вести, Эфир выходного дня продолжается мы с вами до тринадцати ноль-ноль. Марта Мольфар и Юрий Кулинич и та загадочная гостья, о появлении которой буквально несколько минут назад сказала Марта. Представь, пожалуйста. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, у нас уже здесь в студии с нами Лариса Нифонтова ведущий эндокринолог, главный врач Модерного диабетического центра, заслуженный врач Украины врач высшей категории с тридцатилетним стажем. Сразу хочу сказать, что Лариса Нифонтова готова отвечать на вопросы наших слушателей, поэтому я не сомневаюсь, что сегодня вопросов будет много Вам. Не звоните сразу, дайте нам минут семь для того, чтобы мы задали несколько вопросов нашей гостье. И для начала, Лариса, для того, чтобы нашим слушателям абстрактнее мыслилось, я хочу просто цифры использовать, для начала беседы. Итак, мы находимся, увы, на пути глобальной пандемии диабета, итак цифры, согласно данным ВОЗ, в 1985 году во всем мире насчитывалось около тридцати миллионов человек, страдающих диабетом. Десять лет спустя, сто тридцать пять миллионов, в 2000 году уже сто семьдесят семь миллионов. В 2011 - двести десять миллионов, по прогнозам к 2025 году эта цифра утроится. То есть, ожидается где-то шестьсот миллионов, чтобы еще проще абстрактно мыслить, я прибегну к брошюре американской, которая вышла в США она называется Соединенные Штаты диабета. Так там вообще прямое такое, даже не сравнение, а конкретная цифра. Эксперты предсказывают, что к 2020 году в США каждый второй будет болен диабетом. 2020 уже совсем рядом, неужели это правда? 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: К сожалению это так и на сегодняшний день, если в мире в общем семь миллиардов человек, то если же эта цифра будет приближаться, пол миллиарда к двадцатому году или шестьсот миллионов, а может быть и больше, то это действительно какая-то катастрофа. То есть пандемия, неинфекционная пандемия, ну, к сожалению, особенно в Америке, потому что это двадцать первый век, это малоподвижный образ жизни, это компьютеризация, фастфуды, то есть неправильное питание, время стрессов. А это благоприятный фон для развития второго типа диабета. Это просто пусковой механизм.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Даже есть такое выражение, диабет болезнь богатых. Почему оно возникло? Потому что две трети всех диабетиков проживает в развитых странах. Но самая большая смертность от диабета, разумеется, в странах с низким экономическим развитием. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Совершенно верно, вот в том то и парадокс, болезнь богатых то есть это США это, кстати, Египет и страны Арабские Эмираты, то же самое, там много богатых людей малоподвижных и ведущих абсолютно сидячий, лежачий образ жизни, если можно так сказать. И сахарный диабет второго типа, это уже хорошо известно, возрастает рост заболеваемости, смертности от сердечнососудистых заболеваний более чем в три раза. Сахарный диабет сам по себе находится на третьем месте после онкозаболеваний, сердечнососудистых и на третьем месте сахарный диабет с его хроническими осложнениями.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По смертности. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: После сердечнососудистых, ну и группы риска опять-таки, и для другого. Это и невропатия диабетическая, это и слепота, поражение глаз, ног. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть сахарный диабет страшен не столько своим диагнозом, сколько осложнениями, которые могут быть. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Своими осложнениями, которые инвалидизирующие, к сожалению, и которые можно и нужно предупреждать, чем потом их лечить. Во-первых, лечение в два-три раза дороже профилактики заболеваний, вот, но о профилактике нужно говорить даже не осложнений, а нужно начинать с профилактики сахарного диабета. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот смотрите, Вы сказали, что в первую очередь этой болезнью страдают люди малоподвижные. С ожирением, склонные к полноте, которые не следят за своим питанием. Возможно, уже многие так вздохнули, ах, ну я-то питаюсь хорошо, я стройный, или стройная, да я весь в работе, я постоянно трачу свою энергию. Но, к сожалению, лично у меня очень много друзей и знакомых, которые ведут очень активный образ жизни, но не могу сказать, что следят за своим питанием. Фигуру имеют достаточно стройную и при этом, к сожалению, больны сахарным диабетом. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, но тут нужно еще учесть, каким типом они больны диабета. Первым типом, или вторым. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вторым типом, на таблетках. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Все-таки вторым типом. Ну, понимаете, тут нужно еще думать о том, что активный образ жизни или перенапряжение это тоже не рациональный образ жизни. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть нервный стресс - это тоже фактор. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, нервный стресс и постоянные хронические стрессы. Недосыпание, неправильное, нерегулярное питание - это тоже фон для развития диабета, потому что стресс сам по себе - это выброс контринсулярных гормонов. То есть гормонов стресса, а они имеют контринсулярное действие. Это снижение иммунитета, это склонность к заболеваниям частым гриппом там разными вирусными или другими заболеваниями. А это опять-таки любой спад иммунитета и ведет воздействие этих гормонов, ведет к развитию сахарного диабета. Это многогранное заболевание. То есть там очень много факторов, которые ведут, в том числе и генетическая предрасположенность, инфекционные агенты и вот состояние иммунитета которые ведут к заболеванию первым типом диабета. Тем более Ваши знакомые, наверное, вряд ли до этого проверяли хотя бы уровень холестерина, артериальное давление.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как правило, никогда не проверяют, люди занятые активные деловые, бизнесмены им, естественно, не до этого. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: То есть совершенно мы не знаем, диабет ли первичен или он уже возник на фоне каких-то заболеваний. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А чем объяснить, вот мы тоже давали информацию, по поводу того что снизился возраст больных диабетом в Украине? 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, он очень помолодел. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Если раньше говорили о подростках, то сейчас о детях, чем это можно объяснить? 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, действительно диабет помолодел, если можно так сказать, но дети, подростки, молодые люди до тридцати, сорока, может быть, болеют, как правило, первым типом диабета. Первый тип диабета, это диабет, который, как я уже сказала, возникает на фоне какого-то сбоя иммунитета, как правило, все-таки где-то есть генетическая предрасположенность, инфекционный ген, и как аутоиммунное заболевание. А это значит, что бета клетка, если говорить о диабете первого типа, что вырабатывает в организме инсулин, бета клетки, которые находятся в поджелудочной железе. Они находятся в таких скоплениях группах и вырабатывают инсулин, только эти клеточки, и вот когда происходят их изменения, они становятся неузнаваемы для организма, и иммунная система начинает вырабатывать антитела и как бы уничтожать собственные клетки, вырабатывающие инсулин. Поэтому возникает диабет первого типа. И, к сожалению, что диабет этот действительно помолодел, то есть если мы говорили, подростки, то есть самая высокая категория в процентном соотношении это была заболеваемость подростков, так как это благоприятный фон. Контринсулярное, это активное физическое развитие, половое развитие, и это все контринсулярные гормоны, которые подавляют инсулин. То сейчас маленькие дети, от трех до пяти и до трех лет даже до одного года. Опять таки, это и стресс родителей, о стрессе мы сегодня говорим потому, что Украина, к сожалению, последний год, все граждане находятся в состоянии хронического стресса, что очень печально, потому что пока не изменится какое-то социальное, и вообще состояние прогноза не улучшатся в отношении военных действий и прочего, то конечно говорить о хорошем спокойном настроении каком-то нормальном развитии страны очень сложно, поэтому вот это состояние хронического стресса оно отражается. И опять-таки двадцать первый век опять дело сделал свое, посмотрите, как все компьютеризировано и этот ребенок в два три года совершенно нажимает на кнопки планшетов и всего прочего. То есть у нас уже и дети совершенно другие, то есть все эти факторы, конечно, влияют на то, что диабет помолодел. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса, а вот еще такой вопрос, по поводу диабета первого и второго типа. Я неоднократно была свидетельницей, когда представители диабета первого типа уговаривали представителей второго типа да хватит сидеть на таблетках, переходи лучше на уколы, как я будешь колоть инсулин. Зато будешь кушать все что хочешь, и выпить сможешь, и будет тебе жизнь малина, будет тебе спокойнее, зачем диеты, режимы так далее, как вы считаете переход действительно этот нужно делать, или до последнего его нужно оттягивать. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Совершенно правильно говорят что нужно, нужно жить полноценно и качественно. И вот может быть, если говоря о диабете, наверное, тоже слышали такую фразу что диабет - это не болезнь, а диабет - это образ жизни, правильный образ жизни. Когда мы говорим о том, чтобы как-то все нормализовать, вот выявили мы диабет второго типа, с чего мы начинаем с улучшения образа жизни, его организации. Мы говорим хотя бы тридцать минут физической нагрузки снижает риск развития осложнений на сорок процентов. Правильное питание, оно должно быть частым, без переедания, контроль за весом, липидами крови. Контроль артериального давления, сахара крови, вот мы об этих вещах начинаем говорить, к сожалению, диабет, когда он уже выявлен, главное научиться управлять. Вот есть целый ряд школ самоконтроля первое, чему учат врачи, сообщества, фонды, сегодня слышала выступала Власенко Наталья, она тоже очень хорошо, в ее семье есть люди с диабетом. Она прошла все это и она совершенно правильно сказала, ну она говорила немножечко о других вещах. Что с диабетом это дорогое заболевание. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень дорогое. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Очень дорогое, чтобы обеспечить его течение, но можно же начать с самых простых вещей. Да нормализовать все это, диабетом надо, первое, научиться управлять, либо ты управляешь диабетом, либо диабет потом управляет твоим состоянием здоровья. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте на этом сделаем точку на этой красивой игре слов, и продолжим сразу после небольшой паузы. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лариса Нифонтова ведущий эндокринолог, главный врач Модерного диабетического центра, заслуженный врач Украины, врач высшей категории с тридцатилетним стажем сейчас у нас в студии, а также Юрий Кулинич и Марта Мольфар, и говорим мы сейчас о диабете. Мы остановились на такой красивой фразе, ты управляешь диабетом, либо диабет потом управляет тобой. И эту фразу, Лариса, Вы сказали, когда я задала вопрос, стоит ли переходить из типа второго больных диабетом, тех, кто на таблетках сидят, в тип первый? Придется ли все равно рано или поздно сделать этот шаг, или чем дольше ты на таблетках, тем лучше для тебя?

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Нет, это совершенно неправильно, чем больше ты на таблетках, и это, Марта, не значит переходить со второго на первый тип, это просто значит, что лечение, модифицируется лечение второго типа. Мы сказали уже о диете, об образе жизни, есть базовая терапия, то есть таблетками. Сахар снижающие препараты, которые перорально, то есть принимаются в виде таблеток. Человек контролирует свой диабет вместе с врачом, приходит какое-то время, и как бы для того, чтобы таблетки уже не позволяют достигнуть целевых значений для компенсаций. Есть определенные целевые значения, и компенсации, для того чтобы жить полноценно, для того чтобы не прогрессировали осложнения. И вот, если эти цели не достигаются, тогда и надо переходить на инсулин. Бояться этого не надо совершенно, через пять семь лет, как показывает опыт, пациенты уже переходят на инсулинотерапию, это может быть комбинированная терапия сахар снижающие препараты, и инсулин, это может быть только инсулинотерапия, и, к сожалению, в Великобритании это цифра более пятнадцати процентов, в штатах это четырнадцать процентов, на комбинированные таблетки и инсулин, и плюс еще двенадцать процентов только на инсулине. То есть как бы инсулинизация второго типа диабета, это что? Говорит о том, что в Штатах в таких развитых странах, или Великобритании более тяжелое течение диабета второго типа. Вовсе нет, это говорит о том, что врачи стремятся следовать протоколу и достигать целевые значения компенсации углеводного обмена. У нас, к сожалению, это происходит с большой задержкой поздно. Пациенты, часто отказываются, доходит до точки невозврата. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А эта точка невозврата, в чем она выражается?

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: В чем точка невозврата, это заключается в том, что возникает диабетическая стопа, разные язвы, гангрены, которые нужно оперировать, люди лишаются конечностей. Это может быть слепота. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ведь это все может быть и у первого типа, не только у второго. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Ну, у первого типа это уже конечно может быть, но при большом стаже развития заболевания и плохом управлении диабетом. При втором типе по тому, как он выявляется уже с имеющимися осложнениями, как мы говорили. Это возникать может все очень быстро, поэтому нужно вовремя переходить, следуя советам врача. Ни в коем случае не оттягивать переход на инсулин, ничего тут страшного нет, это только облегчение и улучшение качества жизни. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катерина из Днепропетровска спрашивает, какое разрушающее действие оказывает на организм Медформин?

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Ну, Медформин - это как раз сейчас относится к препаратам базового типа, то есть для второго типа диабета. Это тот препарат, который убирает инсулинрезистентный, поэтому какое разрушающее. Вы знаете, если открыть аннотацию к любому препарату, там целый перечень побочных действий. И если назначают, и больной очень щепетильно относится, то он ни один препарат принимать не будет, потому что кроме показаний там еще в два раза больше список противопоказаний. Поэтому это нужно для нее и в каждом случае выяснять индивидуально со своим врачом. Разрушающие действия как у каждого препарата есть, но конкретно нужно говорить со своим врачом стоит или не стоит. Я не могу говорить, потому что пациенты начнут отказываться от Медформина, а это основной препарат выбора для лечения диабета второго типа. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот нам пишут что «Специально не лечат полностью диабетиков, потому что на диабетиках зарабатывают», это нам написали без подписи. И указали, что болеют уже двадцать три года. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Ну, я не могу, как согласиться или не согласиться с этим вопросом, потому что весь мир, я знаю, четко работает над тем, чтобы профилактировать сахарный диабет, чтобы выделить группы риска, чтобы лечить качественно диабет. Особенно первого типа, так как это аутоиммунное, очень много разных способов, предупредить развитие первого типа диабета. Которые и у маленьких детей, с первого дня на инсулине, и инсулин, и жесткий контроль углеводного обмена, поэтому я не могу сказать. Ну, просто не могут перенести вот эти все опыты, то есть как бы вакцинация против диабета, не могут перенести то, что делается на мышках, на животных, к сожалению, на человека. То есть пока это невозможно, ну а то, что фармкомпании производят инсулин, сахар снижающие препараты, ну трудно сказать пользуются, другого выбора у нас нет на сегодня. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Григорий из киевской области спрашивает «Добрый день, мой вопрос - я слышал, что появился новый препарат Форсиго, который безопасно выводит сахар через почки. Что Вы можете по поводу этого сказать?»

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, появился такой препарат Форсиго, который выводит действительно сахар через почки и пациенты в каком-то смысле получают облегчение. Это новый препарат, сейчас активно его начали назначать, как-то улучшается самочувствие. Но, на мой взгляд, еще очень много вопросов к этому препарату, еще нет достаточного клинического опыта наблюдения, потому что лишний сахар выходит через почки. Но мы все-таки говорим о том, чтобы этот сахар правильно использовался, при наличие инсулина. Чтобы он сгорал в клетке, что глюкоза это основной источник энергии, ну понятно, что его излишек выводится почками. И на сегодняшний, на данный момент это уже какой-то опыт, но клиническое время нам покажет. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алиса из Днепропетровска спрашивает «Читала книгу Кэмбела «Китайское исследование» в ней доказывается, что одна из причин диабета это питание продуктами животного происхождения. Звучит логично, если вспомнить что диабет болезнь богатых», что Вы думаете по этому поводу? 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Ну как одна из версий действительно да, потому что, к сожалению, нет таких точных доказательных данных о том, что вегетарианцы, например, не болеют.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Или болеют меньше. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в Вашей практике, есть больные вегетарианцы? 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Есть. Больные вегетарианцы есть, есть единственная семья, где все вегетарианцы, ну очень все ведут здоровый образ жизни. Но я хочу сказать, что девочка заболела, до того как семья стала вегетарианцами. Вот делаю я такую скидку. И, кстати, Восток, люди в Японии и в Китае, меньше болеют, у них совсем другой тип диабета, потому что у них рыба, ненасыщенные жирные кислоты. И овощи вот эти вот, и морских много продуктов, они меньше болеют диабетом. То есть у них совершенно другой тип диабета и намного меньше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть что-то в этом есть. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, что-то в этом есть. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вот сладости, которые продаются в магазинах для диабетиков, в каких количествах их можно употреблять. Потому что я знаю диабетиков, которые делают вид, что они следят за своим здоровьем. И в неограниченных количествах лопают эти сладости.

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: У меня к ним не то что бы предубеждение, ну, во-первых, я точно знаю, что эти сладости в конечном итоге все равно повышают сахар крови. Даже фруктоза повышает сахар крови в какой-то степени, но вот эти все цикломаты, то есть разные сахара, которые в таблеточках. Во-первых, они не приносят иногда такого как бы приятного насыщения сладким, потому что они имеют определенный привкус, а во-вторых, они токсичны для печени, то есть злоупотреблять ими нельзя. Но есть ксилиты, сорбиты, которые добавляют действительно или фруктоза которые, лучше употреблять сахара, пусть это будет ложка меда. Пусть это будет та же фруктоза. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Черносливчик, курага.

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, натуральные сахара, цукаты разные можно делать. Сейчас вот эти электросушилки, на которых можно высушить любые фрукты, приучать сразу детей, чтобы это были натуральные сахара, типа кураги, чернослива и прочее. Но просто их считать, или понижать сахар понижающими таблетками или инсулином покрывать. Все должно быть естественно и натурально. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алло. Здравствуйте. 

Светлана СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый день, Светлана, Киев. Мне поставили диабет второго типа, в тот момент когда мой сахар был шесть и два, и назначили мне препараты для того, чтобы я могла держать сахар в норме. Он у меня понизился до уровня пять и два, пять и три. Как долго я должна принимать этот препарат, или если я начала вести правильный образ жизни, я могу от него отказаться через какое-то время? 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Спасибо за вопрос. Ну вот да, уровень снизился, может она сейчас возобновить свой образ жизни. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Добрый день, Светлана. Действительно, что если Вы занялись собой и ведете правильный образ жизни, и соблюдаете диету, и сахар крови снизился. Кстати, при втором типе диабета сначала сахар повышается после еды. У Вас, наверное, есть аппарат которым Вы проверяете, глюкометр. В первую очередь после еды, а потом повышается чуть позже натощак. Поэтому я Вам рекомендую попроверять и натощак, и после еды, и если он нормальный, пробуйте уходить от препаратов, и ведя нормальный образ жизни. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас еще есть время на звонок, Егор спрашивает «Скажіть, будь ласка, чи впливає на виникнення діабету тютюнопаління?»

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, курение относится к одним из факторов риска, как и стрессы, и ожирение, и малоподвижный образ жизни, то же самое. Да относится. 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Здравствуйте. 

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте. Скажите, пожалуйста, вот Вы говорите, что диабет значит гормонами стресса. Может быть, имеет смысл какие-то легкие успокоительные принимать. Как Вы насчет этого? Спасибо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо за вопрос. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Да, Вы знаете, я действительно рекомендую даже просто успокоительные чаи, но, во-первых, прогулка на свежем воздухе, созерцание прекрасного, какие-то прогулки, это действительно нас заряжает какой-то позитивной энергетикой. Обязательно для себя прогуляться, ходьба пешком или утром, или вечером, или днем. И успокоительные, это могут быть чаи с мелиссой, с корнем мяты, и этого будет вполне достаточно. Глубокий вдох, выдох. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Профилактика легкая. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: То есть, думать о правильном образе жизни, это тоже очень хорошо. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Прежде чем Лариса Нифонтова, ведущий эндокринолог, главный врач Модерного диабетического центра попрощается с нами, вопрос такой. Может быть, мы что-то упустили? У Вас полминуты, может быть очень важное что-то нужно сказать. 

Лариса НИФОНТОВА, эндокринолог: Ну, важное хочу сказать о профилактике диабета, просто обратиться к нашим гражданам, мы все хоть мы находимся в состоянии стресса. Не забывайте о себе, пользуйтесь возможностью прогуляться, заняться физической нагрузкой, правильно питаться. Ведь это то, что в наших силах для этого не нужно каких-то больших денег, а просто думать больше о хорошем, позитиве. Принимать больше овощей и фруктов. Ну а профилактика для детей, как детский эндокринолог я не могу не сказать, это вакцинация, это закаливание, это профилактика заболеваний, это выдерживание инкубационных периодов после болезни ребенка, не сразу в садик, школу. То есть, это как раз те вещи, которые помогут нам хоть немножечко задержать развитие и профилактировать развитие диабета. 

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое, Лариса Нифонтова. Спасибо за Ваш визит, а мы и Лариса, и Юрий, и Марта прощаемся с вами, уступаем наши места «Циникам».

Читать все
Читать все