СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утренний эфир выходного дня, 7 декабря

Утро выходного дня с Павлом НовиковымРеформа здравоохранения и веерные отключения света

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С вами Юрий Кулинич и Марта Мольфар. Для начала главные события с востока.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Этой ночью в результате попадания снаряда в здание горотделения милиции Авдеевки пострадали два работника милиции, – об этом на своей странице в социальной сети «Фейсбук» сообщил глава управления милиции Донецкой области Вячеслав Аброськин. Пострадавшие доставлены в больницу, погибших нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За минувшие сутки боевики восемьдесят семь раз открывали огонь по позициям сил АТО. Обстрелы велись из стрелкового оружия, «Градов», минометов и артиллерии. Наиболее напряженной остается ситуация в Луганском, Донецком и Дебальцевском направлениях. Есть погибшие среди мирного населения, об этом сообщил пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский. По его словам, боевики проводят принудительную мобилизацию мирных жителей.

Алексей ДМИТРАШКОВСКИЙ, пресс-офицер штаба АТО: Епіцентром військового напруження за минулу добу став дебальцевський плацдарм. Бандити безрезультативно намагалися розхитати бойові порядки наших військ. В районі населених пунктів Нікішино, Рідкодуб, Ольховатка, Вуглегірськ, Малоорловка, Калинівка, Чернухіно, Міус, Шуми та шахта «Полтавська», шахта «Булавіна». В результаті хаотичного відкриття вогню із сторони терористів є жертви серед мирного населення. Із Старобешево терористи влаштували справжній навчальний центр з підготовки рекрутів свого чорного діла. Бандити годують танкові екіпажі, операторів, навідників «Смерчів» та «Градів».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Луганской области наиболее напряженная ситуация остается в Станице-Луганской, накануне вечером боевики возобновили обстрел центра города из артиллерии. Также огонь велся по поселку Валуйское, – об этом в эфире канала «112» заявил глава департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации Ярослав Галас. В результате обстрелов разрушены жилые дома, погибло двое мирных жителей, – отметил Галас.

Ярослав ГАЛАС, заявил глава департамента массовых коммуникаций Луганской облгосадминистрации: «У Валуйському знайшли дійсно тіла двох місцевих мешканців – це подружжя п’ятдесятишестирічні, які загинули вночі, коли спали в себе в хаті. Інших постраждалих не виявили рятівники, оскільки більшість будинків порожні, люди повиїжджали хто куди, рятуючись від війни. Така ситуація в самій Станиці, дійсно обстріли відучора перебили повністю лінію електропередач і Станиця залишилася без електроенергії. Не могли працювати котли опалювальні».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С момента объявления о прекращении огня, из-за обстрелов террористов погибли девяносто три мирных жителя Донецкой и Луганской областей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Украинские бойцы продолжают также удерживать свои позиции по всему периметру АТО, а так же в Донецком аэропорту. Как сообщает пресс-офицер Леонид Матюхин, киборги успешно отбили очередные атаки террористов.

Леонид МАТЮХИН, пресс-офицер: Злочинні елементи з існуючих тільки хворобливій уяві республік, намагалися двадцять дев’ять разів розхитати бойові порядки наших військ по всій протяжності фронту. Бандити не полишали спроб атакувати наші укріплення в новому термінали аеропорту Донецьк. Декілька разів з їхнього боку відкрився вогонь з озброєння танку, автоматичних гранатометів та стрілецької зброї. Один раз терористи спробували навіть сходити в лобову атаку, однак їхні намагання не увінчалися успіхом. Захисники нового терміналу аеропорту змусили бойовиків відійти, залишаючи на полі бою тіла своїх поплічників. Моральний дух терористів після гідної відсічі наших кіборгів сильно впав.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: По заявлению главы Минобороны Степана Полторака, ситуация в аэропорту остается стабильно тяжелой, но военнослужащие не собираются сдавать этот стратегический объект. Также, по словам главы оборонного ведомства, Украине необходимо проводить следующую волну частичной мобилизации. Полторак отметил, что такой шаг будет предпринят, потому что нужно провести ротацию военных, которые полгода находятся на фронте. В то же время об общей мобилизации пока речи не идет, – отметил глава оборонного ведомства.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: СБУ обнародовало прослушку переговоров боевиков, которые подтверждают то, что незаконные бандформирования ЛНР и ДНР обстреливают мирных жителей. Запись датируется третьим декабря. Послушайте фрагмент этих переговоров.

Включение: Привет. Можешь набрать, я не знаю, в объединенный штаб или куда... У меня просто телефоны не поднимают. Короче, сейчас отрабатывают Новобахмутовку, просто бьют тупо жилые массивы. То есть, они не попадают там, где укропы – они бьют местное население, мирных. Я буду через десять минут знать, куда бить конкретно и сообщу данные. Пускай артиллерию.

Включение: Да. Колизей, такая информация поступила: там идет наш дружественный привет по Новобахмутовке - неправильные координаты, попадаем не туда, куда надо. Люди готовы откорректировать. Не надо туда, куда сейчас идет...

Включение: Я понял. Как можно придумать, чтобы было красиво?

Включение: Сейчас через десять минут позвонят, уточнят. Пока остановите – явно не туда, страдают не те.

Включение: Хорошо. Сообщу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Отметим, что организация по безопасности и сотрудничеству в Европе зафиксировала колоны из более чем ста военных автомобилей, которые двигались на запад в сторону Донецка, – об этом говорится в отчете миссии. Наблюдатели заметили девятнадцать военных грузовиков, которые направлялись в Шахтерск, которые сейчас находятся под контролем боевиков. На обратном пути в Донецк, сотрудники ОБСЕ зафиксировали конвой из сорока одного немаркированного военного автомобиля, а также припаркованный конвой в составе тридцати грузовиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наверное, сейчас наступил тот момент, когда мы с Юрой представим нашего гостя. У нас в студии сейчас Сергей Сошинский, президент фонда «Здоровье украинского народа». Говорить мы будем о реформе, о медицинской реформе. Очень много разговоров сейчас вокруг этого, какие-то домыслы. Это обросло, уже Бог знает чем. Потому что ещё никто не видел текста. В общем-то, структура не совсем ясна. Поэтому понятно, что это обрастает просто, как снежный ком какими-то домыслами.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я являюсь членом группы «Хелские реформинг» – это группа, которая была создана пакетом реформ. Это общественники и специалисты эксперты, которые занимаются, в том числе рассмотрением вопросов реформирования системы здравоохранения, также являюсь членом громадської ради МОЗ України. Уже больше пяти лет возглавляю фонд «Здоровье украинского народа». Я бы хотел начать с нескольких тезисов, прежде чем перейти к реформе. К сожалению, в Украине ежедневно умирает порядка тысячи шестисот человек в день от неправильного лечения, от невозможности лечения. Шестьдесят шесть человек в час – это печально и это правда. Статистику знают все. Но, к сожалению, не все государственные мужи к ней прислушиваются. Второй тезис – это лечение дороже профилактики заболеваний. Здесь я попросил вас перед эфиром сделать опрос, немножко позже мы к нему вернемся.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Чуть позже огласим вопросы для наших слушателей, потому что действительно интересны их ответы, хотя в очень жесткие рамки Вы их ставите, но чуть позже.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Когда несколько лет назад мы собрали все центры здоровья, есть такие организации в Украине, которые занимаются вопросами именно профилактики заболеваний. Мы поняли при предыдущем правительстве, что, к сожалению, государству выгодно, чтобы человек жил достаточно неплохо, немножко болея до пенсионного возраста, а потом взял резко и умер. Всегда, когда вопрос идет о здоровье, прежде всего, нужно для себя определиться, чего каждый хочет сам. К две тысячи двадцатому году, по данным всемирной организации здравоохранения, такие заболевания, как диабет, гепатит, рассеянный склероз, ВИЧ, станут ближе, очень близко станут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорили вчера в нашем эфире о диабете.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. Каждый первый, второй.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Американцы вообще видят в ближайшем будущем, в две тысячи двадцатом году каждого второго американца больным диабетом?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. По гепатиту, например, статистика в Украине официальная, что у нас порядка тридцати тысяч человек больны гепатитом. Неофициальная статистика, подтвержденная исследованиями независимых общественных организаций, говорит о том, что у нас больных гепатитом в Украине три с половиной миллиона. Почему государство считает плохо, гораздо хуже, чем общественники, которые проводят опросы на улицах – это вопрос бюджета, о которых мы поговорим в рамках реформы. Ещё один тезис, что те, кто не поймут двенадцать правил здоровья, у тех, в принципе, всё будет тяжело в жизни со здоровьем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы расскажете?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Конечно. В виде совета. Сто сорок девять долларов, которые государство на следующий год определило на каждого человека в Украине на охрану здоровья, этих денег не хватит ни на что. Восемьдесят процентов их уйдет на вдвое фактически уменьшенные зарплаты из-за курса покупательской способности. И на содержание коммунальных больниц в следующем году. Таких больших сдвигов, конечно, мы не увидим никаких реформ, поэтому следующий год будет одним из самых тяжелых в сфере здравоохранения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прерваться на паузу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, на самом деле закончили мы не на оптимистической ноте, потому что те три пункта, о которых Вы сказали, действительно дает повод не только задуматься по поводу своего здоровья, но и в целом о системе здравоохранения в стране.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Собственно поэтому, наверное, наше правительство пришло к тому, что реформировать систему здравоохранения в Украине нужно по грузинскому образцу. Проводить реформы будет грузинский чиновник Александр Квиташвили, которого накануне назначили министром здравоохранения. Новый министр сразу заявил, что планирует изменить систему здравоохранения. Первым шагом к реформе, по мнению Квиташвили, должна стать открытая система госзакупок и лекарственных препаратов.

Александр КВИТАШВИЛИ, министр здравоохранения Украины: Я думаю, что это проблема, решаемая в том плане, что просто надо открыть систему закупок, госзакупок. Сейчас у вас закрытая система, у вас орудуют олигополии, которые друг с другом общаются. То есть, не монополии, а олигополии, которые общаются, сами делают цену производства – это не новое. В некоторых европейских странах, в бывших советских, постсоветских странах есть такая ситуация. Поэтому борьба с этим явлением – это открытость. Уже начались переговоры с ЮНИСЕФ, разными международными организациями, которые могут помочь при закупке специальных медикаментов и средств, как, например, вакцины и так далее.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас Квиташвили, в первую очередь заговорил о прозрачности закупок, понятно, потому что в этом году немало было скандалов из-за сорванных закупок. Не просто скандалов, страдали люди, умирали люди, к сожалению. Я просто хочу перед тем, как Вы прокомментируете, маленькую цитату Арсения Яценюка: «Александр Квиташвили должен провести радикальные реформы в сфере здравоохранения, ведь у него нет связей с украинской фармацевтической мафией». То есть, нет пророка в своем отечестве, потому что все пророки уже замазаны.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как-то вздыхает Сергей при этой фразе. Вы не верите?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я верю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Якобы все украинские чиновники уже в этой мафии, мафиозной структуре. Чиновники извне нет.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я верю чиновникам, когда они говорят правду и политикам. Когда говорят неправду, не верю – это нормально. На самом деле ситуация не фармацевтической мафии на сегодняшний для Александра Квиташвили, он четвертый человек, кто в этом году в системе здравоохранения будет бороться с госзакупками. Вначале была Богатырева, потом Мусий, потом Лазоришинец, сейчас Квиташвили. На самом деле я считаю, что назначение данного человека на должность министра здравоохранения нужно поддержать. Потому что наконец-то правительство, якобы, услышало всех и обратило внимание на систему здравоохранения. Давайте мы посмотрим с другой стороны. В одном из своих комментариев, которые он дал на прошлой неделе, он сказал, что пару дней назад до назначения даже не знал, что ему предложат быть министром, он сел на самолет и прилетел в Украину. Да, он входил в стратегічну дорадчу групу при министерстве, которое было создано, в том числе министром Мусием, которого отстранили, тот же господин Яценюк отстранил его от должности. Если вы помните, несколько месяцев назад как раз за срыв госзакупок. Срыв госзакупок, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мусий сказал, что я не я, виноват не я, потому что виноваты другие люди.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Всё блокирует антимонопольный комитет, мы не можем провести тендер.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Естественно. Вы понимаете, когда руководитель говорит, что виноват мой сотрудник – это плохой руководитель.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем более подчиненный.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. Я не представляю, как Богатырева сказала: «Виновата не я». Что вообще при Богатыревой мог быть такой бардак в Министерстве, который был при Мусие, мое лично мнение. На сегодняшний день новый министр столкнется, конечно, с большим лобби нескольких кланов фармацевтических. Но в последнее время эти кланы очень сильно переформатировались, рынок маленький. Если представить себе, что некий клан, который блокировал все госзакупки в течение года, вдруг неожиданно при Лазоришинце, за октябрь, ноябрь прорвал их на семьсот миллионов, то мы поймем, что клан, судя по всему, потерял. Потерял в деньгах. Инфляция, цены вросли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не только клан потерял, все потеряли.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: То, что пациенты потеряли, мы даже об этом сейчас не говорим. Я позволю себе быть несколько циничным, я общаюсь с врачами, одно из моих образований – это менеджер управления учреждения здравоохранения, закончил «MBA». Поэтому я иногда позволяю себе быть циничным. То, что потеряли пациенты, вообще никого не волнует из тех людей, которые на сегодняшний день имеют отношение к системе здравоохранения Украины. В Украине кроме буквально нескольких человек, из нескольких пациентских организаций. Я не говорю, в принципе, про все пациентские организации. То есть, закупка лекарственных средств. Если мы говорим про какую-то монополию, словами министра, которого вы только что привели, то мы должны посмотреть, что происходит в Грузии. В Грузии, собственно, этот вопрос не решен до сегодняшнего дня. Как раз именно в системе поставки медикаментов, цен на медикаменты и, в принципе, медикаментозного обеспечения. В Грузии сейчас ситуация гораздо хуже, чем в Украине. В Украине рынок фармацевтический сформировался как рынок и система здравоохранения. Два рынка сформировано: фармацевтический и рынок стоматологии. Всё остальное – это всё, собственно, косметология тоже как-то формируется.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если такую нарисовать табличку, плюсы, минусы нового министра, то, что ставим минус?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я думаю, что по поводу реформы связанной, если мы начинаем сразу закупку лекарственных средств, то там жирный большой минус, потому что не одного серьезного эксперта в стратегічну дорадчу групу, и вообще к министру, который существовал, к Мусию. К министру, который сейчас назначен, я так понимаю, не были допущены не одни серьезные специалисты. Мусий пытался переформатировать рынок фармацевтический, кричал на многих встречах с топами фармацевтического рынка: «Если вам не нравится работать так, значит, не работайте в этой стране», – это безответственно. По той причине, что собственно министр потом бы сказал: «Извините. Это не я лекарства не поставляю – это фарма». А то, что министр пытался создать в фарме в течение июня, июля, августа сумасшедшие, невозможные условия работы – это, конечно, ответственность, наверное, только фармы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вы говорите о том, что в Грузии не решен вопрос по поводу монополии, которая занимается этим. В то же время, я просто хочу напомнить, что после прихода к власти Михаила Саакашвили, в принципе, в правительстве, которого работал наш министр здравоохранения, была разработана в Грузии стратегия развития медицины. В разработке этой стратегии принимала участие Всемирная организация здравоохранения. Я предлагаю сейчас ознакомиться о сути медицинской реформы в Грузии, чтобы мы понимали, как бы, образно.

Справка Радио Вести: Сначала реформы в Грузии было принято решение о приватизации всех больниц, за исключением инфекционной, психиатрической, туберкулезной. Для этого устроили открытые аукционы, в которых мог участвовать любой желающий. При этом менять специализацию лечебного заведения было запрещено. Также право выкупить больницу давали трудовым коллективам. В настоящее время в Грузии более восьмидесяти процентов клиник являются частной собственностью. Для того чтобы защитить малообеспеченных разработали социальную программу, в результате которой для восьмиста тысяч граждан за счет бюджета закупили медицинские страховки. При этом детям до трех лет и людям старше шестидесяти, мед услуги полностью оплачивало государство. Для среднего класса создали программу «дешевое страхование». Для неотложной медпомощи установили безлимитное возмещение расходов, для плановых операций лимит установили в районе восьми тысяч долларов. Для Грузии, эта сумма покрывала девяносто девять процентов хирургических вмешательств. Гражданам дали право самим выбирать клинику. С две тысячи седьмого по две тысячи одиннадцатый покрытие страховой медицины за счет бюджета было расширено на преподавателей государственных школ, полицейских и солдат. К концу две тысячи двенадцатого, медицинскую страховку, которая финансировалась за счет бюджета, имел уже каждый второй гражданин Грузии. За них государство платит страховщикам около шести долларов в месяц, пролечиться граждане могут на сумму около десяти тысяч долларов в год.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Просто не справка, а красота какая-то. Все имеют право на предоставление медицинской помощи. Покрывает страховка до трех и старше шестидесяти. Возможно, в Грузии не есть проблема системы госзакупок, может они другие решали?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра хочет плюсики поставить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В чем подводный камень?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: В Грузии после того, как в две тысячи двенадцатом году началась активная работа с фармой, снизились цены на лекарства. Грузинский рынок, в принципе, нельзя сравнивать с рынком Украины. Категорически нельзя. Начнем с того, что в Грузии четыре с половиной миллиона человек. Давайте будем сравнивать Киев с Грузией, если мы будем сравнивать Киев с Грузией, то у нас должно получиться всё хорошо. Возьмем миллиард, который мы ожидаем от инвестиций, продадим больнице, кстати, киевские власти, они хотят заработать на продаже земли, под которой больницы находятся, для того, чтобы инвестировать в систему здравоохранения. В Грузии, насколько понимаю, государство не ставило перед собой такой задачи, не планировали привлечь миллиард долларов своих. Я бы сравнивал Грузию с Киевом, тогда бы, наверное, всё было хорошо. Украина другая страна.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Если даже говорить о размерах и о количестве людей, вот Вам конкретный пример, мои хорошие знакомые, можно сказать друзья, им нужны были лекарства, они просто сравнили цены, поняли, что в Украине очень дорого. Они делали заказы в Японию, несмотря на пересылку, несмотря на доставку – это обходилось намного дешевле. Когда, к сожалению, перестал ездить этот парень в Японию, они начали покупать это же лекарство в России, в три раза дешевле, чем у нас. Россия больше.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я понимаю, что ритейлинг – это хороший формат. Я бывший пациент, я вылечился, слава Богу. Вылечился я в Америке, то есть, мне повезло. Американцы на меня потратили миллион долларов, а я ни копейки отката за это не заплатил. Я тоже покупал лекарства в Израиле, тоже покупал лекарство в России. В Украине лекарства просто либо не было, либо просто было сумасшедше дорогим. Вопрос частных ситуаций, мы давайте не будем рассматривать по одной простой причине.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Жизнь складывается из частных ситуаций.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Я понимаю. В принципе, когда приходит министр, он же не решает вопросы частных ситуаций. Давайте просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Просто, если мы сравниваем и объясняем, причина в том, что размеры разные, количество населения другое.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Смотрите, секундочку. В Украине, как я сказал, три с половиной миллиона больны гепатитом С, лечение гепатитом С стоит от четырех до пятнадцати тысяч долларов. Понятно, что позволить себе его может далеко не каждый украинец.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сумма в год или в месяц?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Курс лечения в год. Позволить себе может не каждый украинец и это не частный вопрос. Государство выделяет лечение всего на полторы тысячи человек в год по нацпрограмме. Полторы тысячи человек и три с половиной миллиона – это не частный случай, их можно рассматривать в рамках реформы. А если мы будем рассматривать, что кто-то куда-то поехал? Я согласен, что в Украине цены на многие препараты гораздо выше, но это, в принципе, не связано никак с фармацевтической мафией. Немножко другая ситуация, о которой мы можем поговорить в следующий раз. Давайте дальше по реформе пойдем. Поговорим про приватизацию больницы. Я рекомендую по закупкам лекарств, по инициативе министра поставить плюс, что она есть, но минус, что он с ней справится.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы вынуждены прерваться на паузу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы хотим предложить всем, кто нас слушает, сейчас поучаствовать в небольшом голосовании. Скажу сразу, Сергей очень жесткие поставил рамки для выбора, там три пункта. Вам нужно выбрать один и пунктов. Вопрос такой: как бы вы хотели жить? Качественно до пенсии и умереть? Вариант второй: жить, не болея до восьмидесяти двух? Вариант третий: жить свыше девяносто лет в ограничениях и нагрузках? Я понимаю, жесткий выбор. Не мы, а наш гость предложил, но у него есть на то основание. Какие-то выводы он нам предоставит уже потом. Сергей, мы остановились как раз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На реформах, которые проходили в Грузии. В частности, говорили о возможной приватизации клиник и медицинских учреждений.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. Давайте отмотаем назад. Я вначале в тезисе говорил просто сорок девять долларов в год на человека.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, если даже по шестнадцать гривен берем, в гривнах получается сколько? Более полутора тысяч. Пускай будет тысяча восемьсот?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. На самом деле про реформы в Грузии. Есть такой фонд «Блумберга», и него есть топ-пятьдесят систем здравоохранения мира. Чтобы вы понимали, номер один в этом реестре Сингапур. Две тысячи четыреста двадцать шесть долларов в год на человека. На втором месте по эффективности системы здравоохранения Гонконг – тысяча девятьсот сорок четыре доллара. На третьем месте Италия – три тысячи тридцать два доллара. То есть, количество доллара и эффективность – это разные вещи немножко. Ряд параметров сейчас расскажу. Британия на десятом месте. Канада на двадцать первом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что они все больше. Тут по мере увеличения географической площади.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Польша на двадцать втором. Германия на двадцать третьем. Беларусь на сорок втором. Украины там нет. Россия, по-моему, на пятидесятом. Грузии там тоже нет. На самом деле в Грузии не всё хорошо в системе здравоохранения на сегодняшний день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему нет?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Их просто нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они не попали или их не рассматривали?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Они в пятьдесят не включены. Они не являются одной из пятидесяти эффективных систем здравоохранения.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сергей, мы не говорим о том, что там нет проблем. Мы говорим о том, чтобы здесь улучшить ситуацию?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Мы говорим о том, что в последнее время, к сожалению, средства массовой информации, которые формируют привычки, и от которых зависит вообще всё. Я хотел после здравствуйте, сказать всем два главных тезиса: «От СМИ зависит всё и СМИ владеют миром».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы пытаемся разобраться. Мы не идеализируем грузинские реформы.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. СМИ пытается говорить, реформы в Украине будут по сценарию Грузии, нет. Если реформы в Украине будут по сценарию Грузии, то это путь в никуда – это не только мое мнение, мнение достаточно большого количества экспертов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вариант не сработает в любом случае?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Грузинский министр появился, если так можно сказать, как черт из табакерки, на прошлой неделе. Обсуждали совершенно другие кандидатуры. То, что грузины входят в стратегическую дорадчу групу, пытаются помогать Украине рисовать реформу, то не значит, что грузинский сценарий нужно брать за основу. Нам ближе Польша на самом деле. Нам ближе, может быть, какая-то другая сторона. И эти варианты тоже рассматривались.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишут: «Белоруссия. Почему не принять опыт у Белоруссии?», – я цитирую Валентину из Харькова.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: На самом деле, если говорить про систему здравоохранения, то давайте вспомним, где мы жили? Мы жили в Советском Союзе, у нас была система здравоохранения имени Семашко – это когда врача вообще не волновало, сколько стоит лекарство и процедура. Пациента вообще не волновало, сколько стоит лекарство и процедура. Администратора совершенно не волновало, сколько газ, бензин, метр квадратной площади. Система была настроена на вдруг внезапно завтра война. В этой системе мы все жили. Система, в принципе, работала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Много стран жило в этой системе? Не только Советский Союз, кстати?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Нет. В других странах Бевериджа была система Бисмарка. У нас была система Семашко. Чтобы сейчас была система Семашко, то Украине нужно четыреста миллиардов гривен.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это выделять на систему здравоохранения?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Практически бюджет Минздрава.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Тот бюджет, который должна страна выделять на систему здравоохранения. Система здравоохранения во всех развитых странах является бюджетообразующей. В Америке, которая на каком-то одном из последних мест в этой системе Блумберга. Здравоохранение генерит более шестидесяти процентов ВВП. Когда человек здоровый, он работает. Когда он больной, он, собственно, болеет. Для того чтобы у нас система здравоохранения была полноценной, должно быть четыреста миллиардов, и неважно какой она будет: грузинской, австралийской, страховой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получается, что главный вопрос просто отсутствие денег? Всё упирается просто в финансирование?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Здесь самый главный вопрос. Две с чем-то недели назад, я публично вступил в диалог с господином Гройсманом на встрече руководителя американской трудовой палаты, по поводу реформы здравоохранения. К сожалению, всех наших руководителей, некоторые влиятельные администраторы системы здравоохранения вводят в заблуждение. Кому-то это выгодно. Выгодно господину Яценюку сказать: «Любой, кто требует денег у страны – это сепаратист». Например, что-то он говорил. Наверное, выгодно господину Гройсману сказать: «Не надо денег в здравоохранение. Мы за счет внутренних ресурсов всё решим». За счет каких внутренних ресурсов? Кстати, новый министр, он тоже сказал, что вопрос источников денег, сейчас, не самый важный, давайте потом разберемся, давайте наведем порядок. Подождите, господа, приватизация – это источник денег или не источник денег? Нам зачем нужна приватизация? Все-таки деньги приводят здрав. Может быть, лучше взять какой-то большой мировой грант на реформу здравоохранения, такой огромный. Мы выиграли «Евро», когда-то Украина. Давайте выиграем лучшую систему здравоохранения в Европе. Наберем где-то денег и сделаем хорошую систему здравоохранения. Конечно, не надо эти деньги вливать сегодня в систему здравоохранения. Явно они нужны на ближайшие год – два. Что произойдет весной, когда курс пускай останется шестнадцать, а бюджет здравоохранения будет всего на всего несколько миллиардов больше, чем в прошлом году, что произойдет, да? Кто-то придет к министру и скажет: «Почему ты в прошлом году не сказал об этом правительству?». Что происходит на самом деле? На самом деле люди из правительства пишут письма людям в Минздрав, чтобы ваш министр, не теперешний министр, а предыдущий приходил в Кабмин и выступал именно вот так, и говорил: «Мы за счет внутренних ресурсов всё решим». То есть, на самом деле на сегодняшний день идет такая большая политическая игра, которая называется, политика непонятно, что происходит в здраве, они не хотят с этим разбираться. В здраве нет сильных лоббистов, которые могут объяснить, что это такое. Поэтому многие депутаты действуют по принципу: сколько вам денег в здрав не дай, вы там украдете, у вас же там фарм-мафия, вот и украдете. Но ребята, посмотрите рынок какой, всего два миллиарда гривен, рынок денег, денег на госзакупках.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давайте прервемся на секунду. Сергей, вот уже, кстати, язвительные такие комментарии от наших слушателей пошли. Спрашивает Алекс из Киева: «А Вы, как специалист здравоохранения, сколько веков себе отмерили?», – какую версию из этих трех Вы выбрали бы при голосовании?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Больше девяноста в ограничениях и нагрузках, что собственно я регулярно их и пробую. Я пять лет пробовал не есть мясо. Я не употреблял алкоголь какое-то время. Сейчас могу немножко выпить красного вина. Я занимаюсь регулярно спортом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это выбранные ограничения?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Это выбранные ограничения, конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Когда сам выбираешь, то это в радость это ограничение?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Нет. Смотрите, ограничение в любом случае, то есть, ты себя чем-то ограничиваешь. Я, когда перестал пить, например, совершенно перестал употреблять алкоголь, понятно, что огромное количество приятелей исчезло из моей жизни. Потому что чего встречаться?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не поддерживаете компанию?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тут курить бросаешь и уже реже встречаешься с друзьями.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: На самом деле это изменение привычек, об этом можно говорить долго. Но о приватизации, то есть, что является приватизацией для нашей страны? Это источник денег. Если это источник денег, тогда, наверное, о приватизации в следующем году мы говорить не можем, и о быстрой приватизации не можем. Иначе мы приватизируем систему здравоохранения так, как когда-то у нас приватизировали, что? Кооперацию. Профспілки были такие, которые занимались закупками и так далее. Как мы приватизировали когда-то, что? Заводы, например. Топливно-энергетический комплекс страны, которые были перерабатывающие у нас заводы.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Почему же? Бюджет получал деньги?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Бюджет получал.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вопрос, как проводились тендеры и сколько там.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: По цене металлолома получал деньги. По цене металлолома исключительно. На самом деле, на сегодняшний день, если мы говорим о приватизации, конечно, составить вначале карту, о чем тоже министр говорит, и это, наверное, хорошо. Но, в конце концов, нужно понимать, зачем мы это делаем, сколько нам нужно денег?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас будет небольшая пауза.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Артур Шопенгауэр, который родился двести двадцать шесть лет назад, собственно говоря, что сказал известный немецкий философ, что девять десятых нашего счастья зависят от здоровья. Он, конечно, себя очень сильно ограничивал в каких-то вещах, он вел достаточно правильный образ жизни. Но, вряд ли, можно не согласиться с этим утверждением. Он ещё был, например, против чтения книг. Он говорил, что если человек читает, он присваивает себе чужую мысль, вместо того, чтобы думать самому. СМИ, как я уже говорил, формирует то, что у человека складывается в голове. Мы знаем прекрасно, что есть у СМИ любые темы – это какие? Смерть, секс, скандал, сенсация, смех, страх, деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сейчас в нынешней ситуации немножко сместились приоритеты?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Они сместились, но все равно рейтинги дают вот эти семь позиций, к сожалению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы знаете, что, например, тема болезнь, она не входит в список популярных тем СМИ?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Не входит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если говорить о радиостанциях, например, музыкально-развлекательные форматы – это вообще запрещенная тема?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Конечно. Естественно. Там другие есть темы, там формат другой. В целом, я говорю про средства массовой информации, как конституции. Если средства массовой информации начнут говорить о привычках правильных, формировать их стараться, то, наверное, люди начнут думать головой чаще, чем они думают на сегодня. Я являюсь одним из инициаторов запрета прямой телевизионной рекламы лекарственных средств и изделий медицинского значения, например, на телевизоре. Мы сейчас начинаем активно с новым парламентом работать в этом направлении, почему? Структура потребления лекарств, если говорить о фарм-мафии, всём остальном, в Украине приблизительно следующая. Шестьдесят четыре с половиной процентов, вот такая цифра где-то, потребляется безрецептурных препаратов. То есть, тех, которые лечат симптоматику. Заболела голова, средства массовой информации через рекламу в телевизоре, потому что там девяносто восемь процентов бюджета сейчас фарм находятся. Именно те все препараты. Заболела голова, человек купил таблетку. Заболела печень, человек купил таблетку. В результате, человек не пошел к врачу. В результате, когда он к врачу приходит, у него там уже нет головы или нет печени. Получается, нагрузка на систему здравоохранения увеличивается. У нас потребление рецептурных препаратов достаточно низкое, то есть, человеку нужно смотреть средство массовой информации, понимать, что нужно жить здорово. Понимать, что если что-то болит, то надо идти к врачу. Конечно, у человека должна быть для этого некая защищенная статья внутренних своих семейных расходов в корзине. Поэтому, конечно, страховая медицина – это замечательное решение, в принципе. Всего его давно ожидают, поэтому вокруг Украины крутятся инвесторы, которые готовы инвестировать в эту систему здравоохранения Украины. Когда более менее будет стабильная ситуация в экономике, в политике. Но страховая медицина без количества необходимого денег в кармане у людей – это миф. Кто из вас позволить себе полторы тысячи гривен выложить, или пять тысяч выложить на сегодняшний день из своего кармана за страховку. Если мы говорим о новом министре, его обязательно нужно поддержать. Все хорошие начинания нужно поддержать. Просто ему нужно слушать советов не тех, которые были с ним раньше, я так понимаю, которые привели к власти, они выполнили свою миссию, они его к власти привели. Поэтому теперь нужно слушать других людей, которые готовы действительно что-то менять. Я бы ему посоветовал публично, абсолютно публично проводить все свои вещи. То есть, все, что он придумывает, делать это достаточно публично. Переформатировать громадську раду, МОЗ, например, поменять там людей. Публично рассказывать о приоритетах приватизации системы здравоохранения. Публично говорить об автономии больниц, не забывать про кадры. Мы в прошлом году в Киеве проводили большое исследование, оценивали качество.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как он будет разбираться с кадрами? Кто ему будет советовать?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Вот интересно. Есть там советчики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он ведь никого не знает здесь.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: И это ещё одна самая большая проблема.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Может это нормально или просто?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Плохо, когда человек не знает вообще никого.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тут двоякая ситуация, да. Он вне системы и может что-то делать сам. В то же время у него без команды ничего не получится.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Представьте себе, что Вы, Вы прекрасный ведущий, Вас сейчас взять и в Норвегию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это было бы неплохо.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. Но Вам нужно было приглашать в студию экспертов, и говорить на том языке, на котором там понятно. В том формате, в котором понятно. Вы, конечно, поменяли и поломали там всё. Сделали всё, как в Украине. Радио Вести там были бы мега крутыми через какое-то время. Но первое время Вам было бы тяжело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Мы бы нашли себе консультантов из местных, всё было бы хорошо.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Замечательно. Это если Вы внезапно. А если Вас туда готовили? Вы потом попали в Норвегию, а там не так, как Вам рассказывали. Тогда Вы должны были от тех консультантов, которые Вас готовили отказаться и найти других. Так вот сейчас нужно министру, наверное, сделать так. Те, кто его готовил к этой должности, нужно от них отказаться конкретно и навсегда. Взять других людей, которые должны ему помочь разобраться с кадрами. Разобраться с кадрами – это самое важное. Если он сейчас не разберется с кадрами, от его команды будет сейчас зависеть очень многое. От команды, которую он построит. Автономия больниц будет от этого зависеть. Мы проводили исследование в Киеве, оценивали качество менеджмента, руководителей членов учреждений, так у нас проблема огромная в Киеве. Когда руководитель члена учреждения оценивает себя хорошо, трудовой коллектив оценивает его на троечку, а пациент на единичку. И наоборот.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот пример со Щепотиным?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Сложный пример.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Институт рака?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Можно говорить не только Щепотиным. С Рыковым можно говорить, ещё с рядом других врачей, на самом деле. С Бахтеевой госпожей, которая попалась. С Мусием, которого вдруг сняли и он опять в парламенте. То есть, ещё с рядом депутатов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Примеров больше, чем не примеров?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да. На самом деле проблема в системе здравоохранения одна: в системе здравоохранения отсутствуют нормальные кадры. Людей никто не воспитывал, людей никто не растил. Сейчас там существует несколько направлений, формирований, лидеров, мнений в системе здравоохранения, чтобы не было стереотипов, что фарм-мафия в Украине ужасная, или врачи все убийцы в Украине, или хапуги. На самом деле, и у Щепотина есть много положительных моментов, и есть много отрицательных. На каждом в системе здравоохранения есть свой некий шлейф, как на каждом враче, у каждого врача есть свое кладбище – это печально. Но это их профессия такая врачебная. Поэтому, я думаю, что к министру один с больших советов – это кадровый вопрос. По страхованию, без денег его сделать нельзя. Правильный импорт лекарственных средств, то же самое, как закупки лекарственных средств, не вопрос, в Грузии – это сделали. Разрешили возить лекарственные средства, в том числе международным компаниям, но у нас страна больше. Нам нужно министру привлечь хороших экспертов, которых никто не привлекал.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Грузии с госзакупками там хитро, там всё сбросили на ваучеры. По большому счету, там лекарства покупаются конкретно?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Насколько я знаю, с лекарствами в Грузии проблема, в принципе, для пациента обычного. Точно так же, как для врача грузинского, есть проблема работать в Грузии по двум причинам. Во-первых, действительно страшно, могут посадить, оштрафовать и так далее. Во-вторых, заработки врачей небольшие, насколько я знаю. Что до финансирования системы здравоохранения, министр сказал хорошую фразу, что украинская система здравоохранения – это черная дыра, куда, сколько денег не инвестируй, они там все пропадут. Поэтому нужно, конечно, разобраться. Но как прожить системе здравоохранения пятнадцатый, шестнадцатый год? Если в системе здрава, все вместе: врачи, пациенты, общественники, министр, Премьер, Президент – не увеличат количество денег в здраве, в течение ближайших двух лет, пока будет идти вот эта реформа. Необязательно по грузинскому сценарию, а, в принципе, реформа, её надо делать. Украина из постсоветских и европейских стран единственная у кого нет медицинского страхования на сегодняшний день. Единственная с такой ужасной системой, полуразваленной. То, если не сделать, не увеличить деньги в здраве, то у всех у нас будет огромнейшая проблема – это отсутствие лекарств, отсутствие нормальных медицинских услуг, разваленная медицина и так далее. То есть, впечатление, что к этому подводят. Давайте мы всё развалим до основания, а потом будем строить. Представьте сколько денег для этого надо? В девять раз, в десять раз больше, чем в Грузии. Где мы возьмем эти деньги? Только, если мы обратимся за какой-то большой международной помощью, целевой. Здесь уже вопрос нашего правительства – это уже большая политика. Может быть, кому-то просто невыгодно, чтобы в Украине жили сорок – сорок четыре миллиона здоровых людей. Может быть, выгодно, чтобы здесь жило меньше людей, к сожалению. Мы этого тоже знать не можем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В чем, собственно, главная цель приглашения Александра Квиташвили?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Не договорились те кандидаты с теми политическими движениями, которые были. Я думаю, что это именно так. Если бы цель была пригласить иностранца на должность министра, об этом бы знали раньше. По крайней мере, во всех кабинетах, в которых этого точно не знали. Квиташвили возник действительно очень внезапно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Для самого него тоже была неожиданность.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Для него, для всех функционеров. Я уверен для Оли Богомолец, Мусия Олега. У кого-то мысль была, что может быть, Квиташвили, с июня, когда он стал работать в дорадчій групі стратегической, может быть, он там как-то будет министр, но об этом никто не говорил. Поэтому его появление – это действительно недоговоренность тех кандидатур, которые были выдвинуты теми, иными политическими партиями. Сейчас нам всем нужно сильно его поддержать, потому что это прогресс, многие очень верят, что он поменяет что-то. Но точно нужно помнить, что Украина не Грузия.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нам нужно всего больше?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: В десятки раз больше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хорошо. Если это был наш человек, то, кого Вы видите?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: К сожалению, нашего человека, то есть, тех, которых я бы видел, они точно не хотят. Тех, которых видел, насколько я понимаю, Президент и часть прогрессивных людей, тоже не хотят.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Их не хотят?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Нет. Они тоже не хотят. Тех, кого видел Премьер, их хотят, но кто-то не хочет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не хотят, потому что заведомо проигрышное дело?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Нет. Всё на самом деле во влиянии. На кого влияет врач? Кто такой врач вообще? Сколько врачей в Украине, медицинских работников? Миллион двести тысяч человек медицинских работников в Украине, то есть, они влияют на четыре, пять миллионов голосов? Наверное, влияют. Как они влияют? Врачи, вообще, как себя ведут? Врачи вообще их все забивают: приказами, распоряжениями, ставками маленькими и возможностью работать. Берет деньги небольшое количество врачей. Деньги получают хорошие хирурги, нейрохирурги, то есть, те, которые проводят операции. Обычный участковый врач, он, что много денег зарабатывает? Немного. Но он влияет на голоса. У нас исторически так повелось в стране, что система здравоохранения являлась заложником неких политических решений.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы вынуждены прерваться на новости.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Итак, мы продлили немного наш разговор о реформе системы здравоохранения в Украине. И напомню, что в студии Юрий Кулинич, Марта Мольфар, а также наш гость — Сергей Сошинский. Если коротко его представить, то это президент фонда «Здоровье украинского народа», хотя список там огромный. Времени у нас очень мало. Первым делом напоминаем, что у нас проходит голосование. Голосование предложил Сергей. Он объяснит, почему он выбрал именно такие вопросы для голосования. Итак, сразу говорю вопросы и номер телефона. Как вы готовы жить: первое — вы готовы жить качественно, хорошо, качественно до пенсии, и умереть. Если «да, готовы», пожалуйста, номер телефона: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Вариант второй — вы готовы жить не болея до восьмидесяти двух — и все, не дальше. Номер телефона: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два. И третий вариант — жить свыше девяноста лет, однако в ограничениях и нагрузках. Номер телефона: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль три.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что мы можем даже прочитать несколько сообщений, которые поступили и в адрес Сергея, и просто люди делились какой-то своей информацией, которая приходит к нам на сайт radio.vesti.ua и по СМС-чату на номер двадцать четыре тридцать пять. Ну, вот есть даже мнение по поводу того, как люди голосуют. Валентина из Днепропетровска говорит: «Молодые проголосуют за первый пункт (ну, это понятно, потому что у них еще запас какой-то есть). Те, кому ближе к восьмидесяти, захотят жить до девяноста».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Слушайте, но молодым кажется, что сорок — это уже старость невероятная.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да-да-да.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: «Дешевле всего — пропаганда здорового образа жизни», — Мария из Киева. Саша из Броваров написал: «Доброе утро. Я не курю, не бросаю спорт, со времен службы в Вооруженных силах СССР закалился на всю жизнь. Вредные привычки — это вообще безумие», — вот так он говорит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это тот самый Саша, который нас балует время от времени.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, вот вчера был человек, вот инкогнито…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас еще остались конфеты, которые он принес, поэтому мы вас угостим.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Спасибо.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, большое спасибо за такое внимание. Дальше — доктор из Броваров (так подписался человек): «Я хирург второй категории, зарплата две тысячи двести гривен в месяц. Левых денег почти нет, так как все операции проводят хирурги с высшей категорией. Как быть молодым врачам? Спасибо».

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да, это большая проблема для молодых врачей. На самом деле, когда я изучал систему здравоохранения Канады, находился там на обучении, мы были в районной больнице, которая похожа очень, например, на районную больницу под Самбором, например. Сто тысяч населения там обслуживается. Так вот у нас в районной больнице работает порядка двенадцати — четырнадцати хирургов. В Канаде в районной больнице работает один. Да, он виртуоз, он, наверное, с завязанными глазами, с завязанными руками сзади, может удалить аппендицит, потому что он за год делает все операции, которые может сделать у нас хирург. Из двенадцати хирургов, конечно, один-два молодых, или пять, которым вообще ничего не перепадает. И по новой системе, которую очень многие советчики, вот сейчас министров хотят внедрить, будут убирать врачей, которые не оперируют. То есть получается, что новые, молодые хирурги, они должны будут переквалифицироваться, ну, не в управдомы, конечно, а в семейных врачей.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но как летчик научится летать, если ему не дают самолет? Как хирург научится оперировать, если у него не будет практики?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Да, естественно. Так вот вопрос, о котором очень много говорят как о вопросе, который улучшит здрав намного: «А давайте мы врачей возьмем и сократим. У нас очень много врачей». То, что у нас много коек — это такое… Но у нас еще и много врачей. Давайте их быстренько переквалифицируем в семейных. Ну, переквалификация в семейных врачей, которая сейчас идет, — это же тоже полный бред. Об этом говорят те люди, которые этим занимаются. Они говорят: «Мы не можем готовить из гинеколога семейного врача в течение трех месяцев. Тем более если гинекологу шестьдесят четыре года». А ему говорят: «Делай». Ну, и он, чтобы не потерять свою должность, естественно, это делает в масштабах страны. На самом деле в системе здравоохранения тотальная ложь. Тотальная ложь в статистике, которая с две тысячи четвертого года, с момента прихода президента Ющенко, стала меняться в сторону тех или иных показателей. Когда я об этом узнал где-то в две тысячи десятом году, когда в отделениях медстатистики взял за грудки пару человек: «Что ж вы, сволочи, делаете? Что ж вы даете не те цифры?» Они говорят: «Ну, ты представляешь, что будет, если мы сейчас правду начнем писать?» То, что на самом деле есть. И Азаров, и Богатырева, и Янукович, и сейчас все, кто работает — ну, медики, которые работают в системах — они прекрасно понимают, что статистика в Украине медицинская — это неправда. И все, что происходи в Украине в системе здравоохранения — это неправда. Вот получается у какого-то журналиста, или у какого-то средства массовой информации выдернуть правильную информацию, другие ее не перекривят — и рождается хорошая, правильная концепция. Давайте, например, не употреблять безрецептурные препараты хаотично, давайте все-таки пойдем к врачу. А другой тут же, в погоне за хорошим жареным фактом, другой журналист, не самый хороший, скажет: «Как к врачу? Это ж много денег стоит. Денег нет. На врача денег нет, на анализы. Все врачи — сволочи, все врачи — убийцы. Давайте к врачу не ходить, давайте лучше кушать лекарства». В этом проблема как раз средств массовой информации. Поэтому молодым врачам совет — держаться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я боюсь, что мы сейчас на этот вопрос просто все время потратим. Кстати, Григорий тут пишет: «Каждый, кто обращался в МОЗ и сталкивался с их беспределом, подтвердят мои слова. Выгнать весь персонал под корень, вплоть до уборщицы. Только с новой командой могут произойти реформы МОЗ, так как министры приходят и уходят, а коррупционеры и бюрократы, чиновники остаются. Сидят на теплом местечке и посмеиваются над очередной сменой власти, борьбой с коррупцией, так называемыми реформами и прочими люстрациями». Вот сразу, продолжая этот вопль Григория, вопрос к вам: когда уже и вообще будет ли такое, что чиновники будут отвечать за свои неправильные действия или же за свое бездействие. Это будет у нас или нет, или чиновники навсегда окажутся безнаказанными?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Ну, скажем так.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: даже на таких постах, как министр?

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Сейчас постараюсь на три вопроса сразу ответить. Первый — по поводу молодых и восьмидесяти двух лет, а второй — по поводу чиновников в МОЗе, которые сидят, и по поводу ответственности. Вот помните, Моисей сорок лет водил по пустыне еврейский народ. Вот чем он отвечал перед еврейским народом? Его убить могли в конце концов. Я думаю, что через сорок лет, когда девочка родит девочку, воспитает, вот через сорок лет у нас что-то начнет в стране меняться, если сегодня прогрессивные средства массовой информации, прогрессивные журналисты, такие как вы, ребята. А вы действительно очень клевые, я вас слушаю очень часто. Молодцы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Вы начнете менять модели поведения. Модели поведения меняются в головах людей. Меняется модель отношения к всему. Должна поменяться информационная политика. Я задавал предыдущему пресс-секретарю предыдущего Президента, дырку фактически в голове просверлил: «Даша, давай же поменяем модель поведения людей, давай же не будем говорить… Наоборот, давай поговорим о засилье ужасных привычек, давай это менять». На что она мне ответила: «Сережа, пока я курю, вы с Президентом, со своей вот этой борьбой (он же тоже поддержал антитабачный проект) — ничего не будет». Как сейчас пресс-секретарь Президента к этому относится, как сейчас будет выстраиваться информационная политика — это уже мне ответит, ну, министр нового министерства. Но ему точно не надо забывать, что средства массовой информации формируют и ответственность чиновников в том числе. Так вот, по поводу молодых. Система здравоохранения, которую сейчас пытаются перестраивать, перестраивают не для старых. У нас же сейчас три категории: молодые, средние и остальные. Вот систему здравоохранения сейчас перестраивают для молодых, для тех, кому сейчас пять — семь, восемнадцать — двадцать. Вот для них перестраивают систему здравоохранения. И тем, кому пять — семь, дай бог, чтоб через сорок лет они жили в другой стране. Мы-то с вами точно понимаем, что мы живем в пору перемен. И китайцы говорят, что это плохо. Хотя есть возможности. Я уверен, что ответственности чиновников не будет в Украине до тех пор, пока ответственность не будут нести самые высокие чины.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, у нас осталось меньше минуты. Нам еще нужно подвести итоги голосования. Вот есть вопль от Виктора из Днепра: «Где БЦЖ? Где-где-где БЦЖ?» — вот так он написал. Очень коротко.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Вакцинация — это очень важный вопрос, конечно. В принципе, очень быстро, да, за минуту?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Меньше, чем за минуту. Нам еще голосование нужно подвести.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Людям нужно понимать, что если они не будут стараться быть здоровыми, никто им не поможет. На сегодняшний день система здравоохранения в том виде, в котором она есть, в том виде, в котором она будет в ближайшее время, будет очень сложной, тяжелой и дорогой. Поэтому здоровье нужно действительно беречь. И это не популизм, это правда. И если люди этого не поймут, ну, значит будут доживать до пенсии и умирать. Ну, только доживать будут тоже в муках и злыднях.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сергей, несколько человек спрашивают, есть ли какие-то программы обеспечения воинов-инвалидов. Если можно, просто какой-то телефон контактный, куда бы они могли позвонить.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Они могут звонить мне на телефон. Я им постараюсь дать эту информацию с понедельника. Ноль шестьдесят семь четыре шесть шесть шесть четыре девять и три, можно на «Фейсбуке» меня найти или через вас найти. У нашего фонда нет такой программы, но я постараюсь людям помочь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, и подводим итоги голосования. Итак, первый вариант. Среди наших слушателей самое непопулярное — жить качественно до пенсии и умереть — всего лишь семь с половиной процента.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хотят дольше жить, вот видишь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Второй вариант, оказывается, самый популярный — жить не болея до восьмидесяти двух, а там уже — ладно, желает шестьдесят с половиной процентов.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Так, отлично.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И жить свыше девяноста лет, но в нагрузках, готовы тридцать два процента.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Смотрите, на самом деле я не знаю аудиторию, которая сейчас дозванивалась и отвечала, но только удовлетворенный человек, который по Маслоу — все в порядке, может думать на самом деле позитивно. Я надеюсь, что те люди, которые хотят дожить до восьмидесяти двух лет, они для этого еще что-то делают, они для этого стараются быть здоровыми, они для этого понимают, что никакой Бог, к сожалению, никакой врач, никакой Президент, никакой президент фонда не поможет им выздороветь, если они заболеют и не будут заботиться о своем здоровье. Я всем желаю еще раз — здравствовать. Я свои десять, или двенадцать, или двадцать пунктов, я не досказал. Доскажу в следующий раз.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы еще продолжим. Я думаю, что поводы еще для этого будут.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, хорошо, вычлените один последний, вот вам пять секунд бонусом. Самое важное.

Сергей СОШИНСКИЙ, президент фонда «Здоровье украинского народа»: Говорите правду.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Постараемся заниматься.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Сергей Сошинский — президент фонда «Здоровье украинского народа».

 

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять шестнадцать в Украине. Это Радио Вести — радио новостей и мнений. Марта Мольфар, Юрий Кулинич. «Эфир выходного дня». Мы с вами до тринадцати ноль-ноль. Марта, я предлагаю перед тем, как к следующей теме перейти, прочитать еще несколько сообщений, которые нам пришли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, буквально парочку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, потому что очень большой отклик у наших слушателей по поводу возможных реформ, которые, возможно, проведут в Министерстве здравоохранения.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Читай.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот прислала нам, Харьков: «Мне шестьдесят четыре, очень много употребляю хороших витаминов. А вот очень много врачей даже не знают о них. После института очень многие не могут найти работу». Уже да, об этом говорили. «Что делать молодым врачам?» Вот Сергей Сошинский порекомендовал просто держаться, как-то оставаться в системе, чтобы увеличивать свой опыт и дальше становиться все более и более профессиональным. Дальше. Женя из Киева: «Считаю, нужно прививать любовь к спорту и здоровому образу жизни украинцам. Это залог здоровья». Дальше: «Я не болею и в больницу не хожу». «Здравствуйте. Доктор, Бровары», — так подписался человек. Он говорит о том, что пан Сергей неправильно говорит: «Новый министр должен делать свои команды, так как украинские кадры научат министра воровать или ставить палки в колеса. А финансировать в системе здравоохранения нужно не койки, а количество пролеченных». Спасибо. Ну, действительно, есть, конечно, эта проблема.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, пожалуй, на этом мы ставим точку. Вы уж нас простите, сообщений очень много. Действительно, такую реакцию вызвала эта тема большую, но мы просто физически не можем прочитать все, потому что мы очень хотим вам рассказать о событиях, которые уже проходят сегодня в Киеве. Эти события очень важные и для нас. И хочется, чтобы оно стало очень важным и для вас также. Мы хотим рассказать, что сегодня проходит барахолка. Звучит, да, может быть, так, немножко как-то смешно для тех, кто не в материале.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А ты добавь в конце, что это уже третья барахолка The New Old, которая проходит в районе, да, рынка.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, это благотворительная платформа, модная тусовка, кстати. Звезды, селебритис, какие-то просто люди, которые занимаются бизнесом активно и у которых, как правило, большой, красивый, насыщенный гардероб, очень много ярких, интересных вещей. Они готовы поделиться теми вещами, которые они уже не носят или носят немножко меньше сейчас, для того чтобы помочь, в данном случае — фонду «Таблеточки». Все собранные средства пойдут в фонд «Таблеточки» для детей с раком крови, а также в украинскую биржу благотворительности на окклюдеры для детей с пороком сердца. То есть вот мало того, что там сегодня можно будет купить много интересных вещей, то есть каждая звезда принесла сегодня какие-то свои вещи, каждый ведущий Радио Вести принес хоть какую-то вещь от себя. Ну, не потому что там Юрин пиджак какой-то…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет таких, если честно, к сожалению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет таких. Он другое принес, да. Не тем ценна эта вещь. Допустим, ценна она тем, что: во-первых — она классная, качественная; во-вторых — вы можете ее купить вообще за смешные деньги; а в-третьих — эти смешные деньги, которые вы заплатите, сольются в одну большую и совсем не смешную, а серьезную сумму, которая пойдет на благое дело.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: У нас на связи находится организатор этого действия, организатор барахолки этой — Елена Злобина. Елена, здравствуйте. Вы у нас уже в эфире.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Здравствуйте, да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я вот понимаю, что вы уже вовсю готовитесь, да? В одиннадцать у вас открытие?

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Ну, как мы готовимся. У нас уже зарегистрировалось больше половины людей. У нас тут уже – о-о-й…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, там места хоть остались для посетителей?

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Для посетителей, конечно, осталось. Мы очень строго следим за тем, чтобы участники занимали определенные места, для того чтобы были проходы, и хватило воздуха, и чтобы все могли гулять, потому что у нас очень строго.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, там же можно будет и покушать, там же модное угощение по невысоким ценам будет, насколько мы знаем.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да, это уличная еда. Организаторы уличной еды поставят кучу палаток, для того чтобы ребята могли пить кофе, привести детей, у нас стоит бар прямо внутри барахолки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть есть все — все и для детей, и для взрослых. Все, что хочешь.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да-да-да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А Джамала обещала чуть ли не все свои концертные платья принести на эту барахолку.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Ой, это правда. Она готовится. И она, и еще очень много у нас звездных участников пришло.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лена, какой размер у Джамалы? Визуально — какой размер, потому что в телевизоре ж не видно? Эсочка?

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да, она миниатюрная очень.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Миниатюрная. Ну вот, миниатюрные девушки, сегодня ваш шанс купить себе просто шикарнейшее платье к Новому году за очень смешные деньги, которые пойдут на благое дело. Лена, если честно, вы больше приносите вещей или иногда покупаете сами на своих барахолках?

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Вы знаете, я как сапожник без сапог, потому что еще ни разу на барахолке мне не удалось купить ничего. Если мне кто-то понравился, я могу потом встретиться с ребятами, что-то купить, потому что мы находимся, естественно, в диком раже в течение дня.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, вот на предыдущей я, Марта Мольфар, Ксения Туркова и Виктория Хмельницкая — мы покупали на ваших барахолках вещи, чтобы поддержать. Ну, тогда эти деньги шли в зону АТО. Так что мы раньше участвовали с одной стороны, а вот в этот раз Радио Вести участвует уже как продавец.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да, мы вас очень ждем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Лена, вам удачи. Юра, может, ты хочешь что-то спросить или тебе это не интересно?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Конечно. Просто я знаю, что есть кроме самой барахолки, кроме возможности купить какие-то вещи, приобрести какие-то аксессуары и помочь детям из фонда «Таблеточки», и также покушать, как вы говорили, и попить в этом месте, там, если не ошибаюсь, должны пройти еще какие-то мероприятия. Можете о них напомнить, Елена.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мастер-классы какие-то, да?

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Мастер-классы. Будут мастер-классы для детей, у нас будут играть ди-джеи, целая война столичных, киевских ди-джеев. Ко всему прочему мы еще собираем макулатуру для детских домов и готовим сегодня благотворительный турнир по кикеру.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Турнир по чему? Мы не расслышали.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: По кикеру, кикеру — это настольный футбол.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А! Кикер — настольный футбол. Вот я и узнала новое слово.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да. Кстати, я тоже его недавно узнала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, Леночка, ну что ж, мы желаем удачи всем нам, потому что сегодня это уже наше общее дело. Я надеюсь, что довольны останутся и посетители. Действительно, мы соберем нужную сумму денег. Спасибо всем участникам, кто сегодня пришел, ну, и отдельное спасибо, конечно, вам. Елена Злобина (напоминаю нашим слушателям) — организатор «Барахолки». Будем продолжать сегодня в семнадцать часов. А, Лена, главное — еще раз скажите, из ваших уст — где. Мы-то с Юрой помним, но вы скажите.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Мы находимся на улице Беломорская, один. Это рынок «Арт-платформа». Там будет очень легко узнать, потому что толпы людей сейчас надвигаются. Поэтому можно просто присоединиться к одной из толп и двигаться в сторону барахолки.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот у нас спрашивают слушатели, уже пишут СМС: «А там не холодно, внутри помещения?»

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Ой, вообще очень комфортно. Мы ходим без курток. Кое-кто, я вижу, даже в футболке, поэтому… О, Оля Шурова приехала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, давайте ее сюда, пусть скажет «привет» нашим слушателям.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Олечка, Оля, а скажи «привет» Радио Вести.

Оля ШУРОВА, стилист: Да-да, приглашаю всех на барахолку. Тут очень весело.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что она привезла, что она привезла, самое интересное, пускай скажет.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Оля побежала за вещами, а сама приехала в очень красивой синей шубе. Может быть, ее продаст.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Может. Вот, всё. Юра, оставайся один на эфире, а я поехала за шубой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо вам большое, Лена, удачи нам всем.

Елена ЗЛОБИНА, организатор барахолки The New Old: Да, да. Спасибо большое. До свидания.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: До свидания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, я напомню, что, наверное, у киевлян тоже есть шанс попасть к открытию, потому что все это мероприятие — барахолка The New Old — будет проходить с одиннадцати утра до восьми часов вечера. Еще раз напомним: это арт-завод-платформа — улица Беломорская, один.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Беломорская, один — если на автомобиле; если вы поедете на метро, хотите там выпить вкусного вина, то тогда, пожалуйста, до «Рынок», да? Я не знаю, как называется эта станция метро.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как подъехать, даже не припомню, но, по-моему, «Оболонь», если не ошибаюсь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вот мы с тобой попали…

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да не то слово.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам подсказывают гости — «Дарница». Всё. На этом ставим точку. Беломорская, один. Сегодня барахолка. Приходите. Благотворительная барахолка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну а мы переходим к такой, наверное, возможно, менее приятной теме, чем купля-продажа каких-то вещей, хотя это важное дело. Мы вот следующие полчаса будем с вами говорить о веерных отключениях электричества, которые возобновились в Украине. Вот это постановление в государственном предприятии «Укрэнерго», для того чтобы как-то стабилизировать энергосистему Украины при дефиците угля, мы понимаем из-за чего. Это ситуация на Донбассе. И была еще поломка на одной из АЭС, которая питает энергосистему Украины. Ну, если не ошибаюсь, к этому времени уже возобновили работу, и ввели этот блок, и подключили к энергосистеме. Эта проблема как бы решилась.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас уже гости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу представить гостью. Очень красивая молодая девушка, которая, кстати, уже занимает очень солидный пост — это Алена Рыбак. Она директор Европейско-украинского энергетического агентства. И, Алена, мы очень сегодня надеемся, что вы ответите на наши вопросы, на вопросы слушателей. Здравствуйте.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Здравствуйте.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, ну вот сколько у нас — минута, да, осталась? Есть ли смысл…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть ли жизнь на Марсе?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть ли смысл сейчас начинать?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Есть смысл сейчас очень быстро голосование объявить. Наверное, для этого у нас времени хватит. Итак, уважаемые слушатели, вопрос к вам такой: лично вы столкнулись уже с веерным отключением электричества, лично столкнулись или нет — неважно, в вашем доме, офисе или на улице — но это коснулось уже именно вас, пожалуйста, не поленитесь, проголосуйте. Итак, если «да, вы уже столкнулись с веерным отключением электричества лично», тогда номер телефона: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль один. Если «нет, к счастью, пока это вас не коснулось»: ноль восемьсот пятьдесят сорок девять ноль два.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну вот, и вдогонку Ольга из Киева напомнила: «Дарница, метро «Лесная».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо, теперь и мы будем знать. Спасибо, что напомнили.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мы будем после новостей. Оставайтесь с нами.
Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я хочу напомнить всем слушателям Радио Вести о том, что в студии сейчас мы уже ведем разговор о веерных отключениях электроэнергии. У нас есть гостья — Алена Рыбак, директор Европейско-украинского энергетического агентства. Ну, и также остались на своих рабочих местах Юрий Кулинич и Марта Мольфар. А вас, Иванская, мы попросим остаться, потому что, да, мы с тобой, в принципе, даже не как земляки, а односельчане, мы с тобой столкнулись с веерными отключениями электричества. На два часа каждый день, бывало, утром и вечером.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: На четыре, да, в сумме.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: На четыре в сутки. С какими проблемами ты столкнулась во время вот этого всего дела?

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: У меня единственная проблема — у меня в доме газовый котел, который работает от электричества. Поэтому, когда отключается свет, у нас пропадает полностью и отопление.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О! А решить это как-то можно?

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Можно. Я уже несколько раз к этому времени, зная, когда отключат свет, начинала что-либо выпекать, потому что когда, например, вечером выключают свет, утром мы идем с детьми гулять. Соответственно, проводим время на воздухе. А вечером я к этому времени уже два раза что-нибудь выпекала. От духовки идет тепло, идет запах, и мы при свечах с детьми во что-нибудь играем.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Сели под духовку...

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я знаю, что ты романтик и что ты превратила эти веерные отключения у себя дома в какой-то плюс. Расскажи, какой может быть плюс. Для меня это пока загадка.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Ой, это идешь в магазин, покупаешь красивые свечи, садишься, мы еще достали игры настольные, и играем при свечах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Соседей зовете в гости?

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: Нет, к соседям не ходим в гости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот это правильное решение. И еще, знаешь, Марта, все понимают, что вот эти веерные отключения — они как-бы вынужденные, да? Вынужденный шаг. Но в то же время они объясняют это тем, что нужно экономить электричество и как-бы вот стабилизировать энергосистему.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: И общаться с соседями.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот в то же время, зная, например, когда… Вот у меня та же самая проблема, потому что без электрики не работает тот же насос, ничего. Получается, что батареи постепенно тухнут. И всё. Холодные вообще. Но, в то же время, зная, когда это все отключится, понятно, что и жена моя занимается всеми этими духовыми делами, но в то же время, зная, что, например, отключат в одиннадцать, вот просто берешь — тебе не нужна такая температура— но у меня малые дети, и реально там на одно-два положения котла я увеличиваю, потому что знаю, что мне нужно накачать, понимаешь, вот теплом дом, для того чтобы дольше продержалось. Вот получается что — мы не экономим, по сути, потому что я использую больше электрики, больше газа. Получается так вот? Именно к вам у меня вопрос.

Татьяна ИВАНСКАЯ, ведущая: А, может, не все так придумали?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот вопрос. Вопрос, наверное, к нашему эксперту.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Спасибо большое. Здравствуйте всем. На самом деле очень часто сейчас, в эти дни, задают вопрос «А что же делать?». Первое, что хочется сказать — не паниковать. Мы уже за последний год столько всего пережили, столько всего нового для себя узнали о людях, о нашей стране, о том, что мы и кто мы, о том, как мы справляемся со сложными ситуациями. Это ситуация не новая. Мы о ней знали. Ну, наверное, более узко — экспертное сообщество говорило о ней с весны.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но мы тоже говорили об этом в эфире неоднократно, но затем масса экспертов, которые приходили к нам, начали нас успокаивать, говорить, что Украина — это энергоизбыточная страна, и что нам не грозит, даже наоборот — мы поставляем энергию в страны восточной Европы. И вдруг…

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Ну, весной мы, конечно, да, мы не знали, как произойдет расклад, в итоге что произойдет на востоке. На самом деле мы потеряли много мощностей, много угля, пока что большой кусок страны. Но тем не менее… И я считаю, что если мы вернемся к тому изначальному пониманию, что та же ситуация, которая у нас сложилась, она ведь для нас тоже не новая. Мы все помним ситуацию в начале девяностых, когда люди точно так же знали, когда несколько дней, несколько вечеров в неделю можно провести с семьей, при свечах, играя при этом с детьми на фортепиано, на гитарах, идти гулять. Я сейчас общаюсь со своими знакомыми. По кругу моих знакомых, которые уже с этим столкнулись, у них дома начинается праздник. Некоторые дети в восторге, что они с родителями, без Интернета, могут провести какое-то время, пообнимать любимых, поговорить на философские темы и просто побыть рядом.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, этот праздник — это неожиданные вещи, а когда этот праздник пару раз в день — это уже не праздник.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Он утомляет однозначно. И, как вы правильно заметили, есть проблема, когда дома зависят от электроэнергии, чтобы поддержать тепло…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это электрические плиты, например.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: И в этом случае очень важна правильная коммуникация от правительства, от государства. Я не совсем еще понимаю, насколько проинформированы люди. И на самом деле мы ведь много чего можем пережить. Большая часть людей не понимает…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Проинформированы о чем, Алена?

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Проинформированы о том, когда будут отключать свет, почему будут отключать свет. Мы с вами как бы понимаем ситуацию.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Плохо, очень плохо проинформированы, приспосабливаются кое-как. Вот мы судим по тому, что пишут наши слушатели, не только сегодня и сейчас. Нам слушатели время от времени жалуются, что у них проблемы, они пишут на радио. То есть отключают… Они просто приноровились, они поняли схему как бы сами. Причем обещали отключать так, а стали отключать так. Обещали один раз в день, с десяти утра, по-моему, там до двенадцати — это вчера нам написала слушательница — а отключают с восьми утра, то есть как раз когда люди собираются на работу и так далее.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: И это есть именно основная проблема нашего правительства, наших органов самоуправления. Ведь не проблема пересидеть эти несколько часов, если мы знаем, когда это. Можно пойти к родственникам в другом районе, чтобы дети не замерзли.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или к этому времени как-то приготовиться.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Приготовиться, планировать время, перейти куда-то в другое место. Есть масса действий, которые можно совершить. Но, к сожалению, у нас все всегда — пока проблема не лежит у нас на столе, мы не готовимся к ней, мы не информируем людей, мы не объясняем им. Помимо того, что у нас в стране война, мы не объясняем им, зачем это нужно, мы не объясняем, сколько именно они должны сэкономить для того, чтобы мы эту зиму могли пережить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Куда можно за этой информацией обратиться? Я напомню: Алена Рыбак, директор Европейско-украинского энергетического агентства, в гостях у нас сейчас.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: К сожалению, сейчас, в связи с тем, что за последние несколько месяцев постоянные изменения в правительстве, у регуляторов, в министерствах, на местных уровнях не совсем понимают, как с этим бороться, потому что городам и облдержадминистрациям в августе месяце просто сказали к отопительному сезону сэкономить тридцать процентов энергии. Я в секторе энергоэффективности работаю восемь лет. И когда у меня начинает разрываться в августе телефон, я говорю: слушайте, ну, вы извините, мы уже восемь лет об этом говорим, оно же вам не надо, пока у вас там реальной проблемы нету. Оно вам восемь лет было не надо, оно двадцать лет было не надо, по факту, к сожалению. Но технически за три месяца перестроить всю запущенную инфраструктуру — это просто нереально. Поэтому все механизмы, которые их вынужденно оставили — это регулировать какие-то подачи гигакалорий, понижать температуру, за которую мы, к сожалению, вынуждены платить пока что.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А в чем причина вот этих отключений, которые все-таки решено было с первого декабря внедрять? Это то, что произошло на Запорожской АЭС, или это проблемы с углем, который мы вынуждены закупать у России, или что? Вот какая причина?

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Краткосрочная проблема — это, конечно, недостача сырья, то есть недостача угля, газа, мощностей, то, что мы потеряли. Опять-таки, перестройка географическая на сегодняшний день, и мощности, и генерация, и так далее — оно все влияет на то, что нам нужно кардинально сейчас перестроиться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это не кратковременная причина. Потому что многие все-таки надеялись, что причина в проблемах в Запорожской области, с электростанцией.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Она только поддержала проблему, к сожалению.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это не временный вариант. Это может продлиться до весны.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Ну, мы готовились к сложному отопительному сезону, к сложной зиме. Газ — был первый диалог, мы временно как бы решили. Электроэнергия — мы все понимали, что если не будет достаточно газа, все будут отапливаться электроэнергией, пойдет нагрузка на сети, а это вообще в принципе опасно. У нас в некоторых областях облэнерго признают открыто, что они не могут выдержать пиковую нагрузку на кондиционеры летом. А что говорить о том, когда пойдет та же самая зимняя нагрузка — на электрокотлы, на какое-то нереальное количество приборов дома, которыми мы хотим каким-то образом поддержать температуру. Это тоже неправильно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас очень много уже сообщений от слушателей. Но мы вернемся к ним и к тому, чтобы поговорить, Алена, буквально через минутку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Десять сорок пять. Это Радио Вести. Марта Мольфар, Юрий Кулинич, также наша гостья — директор Европейско-украинского энергетического агентства Алена Рыбак. Мы продолжаем обсуждать веерные отключения электричества. И, Алена, вот приходят сообщения от наших слушателей по номеру двадцать четыре тридцать пять, и все говорят о том, что… Вот, Алекс из Киева: «Понимает ли руководство, отключающее сети, что если передержать отключенную систему отопления в любом домохозяйстве, она может выйти из строя». Замерзнут, да, попросту… По большому счету, может и трубы разорвать. Вы можете как-то не то что охарактеризовать, а как-то назвать основные риски, которые несут веерные отключения, чтобы люди понимали, как их можно как-то нейтрализовать.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Да, я, на самом деле, наверное, не такой глобальный технический энергетик, чтобы понимать. Я больше немножечко понимаю тепловые сети. Там, где, да, может замерзнуть вода — это есть однозначно. По электросетям, наверное, самое опасное, что касается нас, как жильцов в наших квартирах и домах — кода мы оставляем включенные электроприборы. При включении обратно, если они у нас к сети подключены (включен магнитофон, холодильник, телевизор, что-то еще), они просто могут за счет того, что моментальная нагрузка и большая идет на квартирные провода, они могут некоторые выйти из строя и просто сгореть. Вот это, наверное, самое такое, что касается бытовых элементов. Но опять-таки, это решается очень просто — когда выключают свет, мы должны, в принципе, не держать, по возможности, электроприборы. А когда мы точно знаем, что нет электроэнергии, просто их отключать, а потом потихонечку подключать, по очереди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пишет нам Иван из Днепропетровска: «Мне не нравится болтовня наших политиков: «переходите на электроотопление». У меня дома электрика. Утром встал на работу, даже кофе не попьешь. Никто не сообщает, когда». Вот частный случай — Иван из города Днепропетровска. Куда он может позвонить, выяснить, узнать четкий график, чтобы хоть как-то себе планировать. Я понимаю, что вряд ли он может потребовать, чтобы не отключали, потому что у него дом. И, кстати, когда веерные отключения делаются, как-то берут во внимание, что, допустим, в этом доме полностью все на электрике, даже нет газа, нет газовых плит, а в доме, где газовые плиты, там все-таки чуть проще. То есть люди, которые чисто на электрике живут, они просто заложники ситуации полностью.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: К сожалению, да. И мне тоже не очень нравится болтовня наших политиков.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть это не принимается во внимание, никто не смотрит.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: К сожалению, у нас настолько запущенная система. Систематически, все двадцать лет существования независимой Украины, ею никогда никто комплексно и стратегически не занимался. Мы все время латаем дыры. Латаем мы дыры не только в энергетике, а во многих секторах нашей экономики. Но, к сожалению, энергетику мы допустили до таких масштабов, что когда у нас на носу инфраструктурный коллапс, о котором мы говорим... Мы все помним прекрасно Алчевск две тысячи шестого года. Что мы сделали после Алчевска комплексно на самом деле? Куда можно обратиться — опять-таки такие вещи должны коммуницировать либо местные ЖЭКи, у нас в Киеве это компания «Киевэнерго». Те городские власти, облсоветы — они должны были изначально провести коммуникацию с людьми таким образом, чтобы мы были готовы, и мы понимали, что и когда. Но когда где-то и на каком-то уровне наша местная власть получает команду, допустим, из Киева или от министерства, вот в случае с теплоэнергетикой — сократить потребление газа с августа по октябрь — ну, с ума сойти!

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А куда стучаться слушателям? Вот куда стучаться этому Ивану из Днепра или, например, нам написал Анатолий из Одессы: «Держу бройлеров. Молодняк замерзает. Есть убытки. Отключают до восьми часов в сутки». Вот что ему делать? У человека просто может рухнуть бизнес.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: На самом деле логично было бы идти в ЖЭК. Но, понимая, что ЖЭК не сможет отреагировать, у них команда. Облэнерго, в зависимости от того, в каком это городе, в каком регионе, облэнерго либо может помочь. Вот, понимаете, это отсутствие стратегии.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть ситуация просто безвыходная, нам даже некуда стучаться.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Ситуация, ну, вот помимо того, что мы должны, общественность, об этом говорить…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алена, а кто отвечает за это? Вот на самом-самом верху. Перед Президентом за это вопросы кто отвечает? Вот давайте обратимся сейчас к этому человеку.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Они так все быстро меняются, что я иной раз усложняюсь… Ну, министерство — по факту Министерство топливной энергетики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть Министерство топлива и энергетики несет ответственность.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Ну, опять-таки, Министерство топлива и энергетики — это…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите, даже вы — специалист, вам сложно назвать конкретного человека. Может быть, именно в этом причина, что каждый кивает друг на друга, нет ответственных.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: С одной стороны — да, мы эту ситуацию видим во многих секторах, четко понимаем, что та же энергоэффективность, возобновляемая энергетика, за нее боролись в разное время девять министерств. Что вот мы отвечаем. У нас вроде, как сказать, что вся ответственность на минтопэнерго нельзя, потому что у них есть, грубо говоря, Кабмин, Премьер-министр, какие-то более вышестоящие органы. Они взаимосвязаны с «Укрэнерго», с регулятором. Регулятор, опять-таки, должен посылы задавать и как-то тоже поддерживать регуляторную политику в плане там тарифов и так далее. И вот, извините, но затрону вопрос, который… Где немножко мы, как население, виноваты. Это опять-таки — что спровоцировало эту ситуацию за много лет. Мы все время отказываемся верить в то, что мы должны платить за энергоресурсы. Мы настолько привыкли со времен Советского Союза, что у нас электроэнергия дома ничего не стоит, что тепло у нас, в принципе (а зачем о нем задумываться?), было всегда, ну, что-то платили и так далее. И сегодня, когда любое правительство… Что стимулирует отсутствие реформ, если посмотреть в перспективе последних десяти — пятнадцати лет — это то, что ни одно правительство не может себе позволить политическое решение начать поднимать тарифы. Была попытка в две тысячи девятом году, когда мы рассчитывали на международные деньги от Международного валютного фонда, мы немножечко начали поднимать. Но мы сделали одну пятую того, что мы обещали МВФ. А сегодня, когда нам опять нужны деньги, мы опять будем возвращаться к этому процессу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А это решит проблему, если поднять тарифы?

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Вы знаете, это даст посыл тем людям, которые работают в секторе, хоть немножечко ею заниматься. Потому что, к сожалению, на сегодня инвестиционные проекты не окупаемы. Потому что тарифов нету, прозрачности в секторе нету. Из положительных моментов на нас уже лежат определенные обязательства — это дерегуляция, либерализация, так называется, рынка энергии и газа, что позволит нам немножко сделать первые шаги к тому, чтобы сделать рынок прозрачным и понятным. Вот как, не знаю, в скандинавских странах, в европейских странах — любой потребитель получает красивую бумажку, иногда это видит в электронном режиме

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вопрос этот очень нескорый, я так полагаю.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Ну, мы должны к этому двигаться. Опять-таки, этот наш менталитет — не скоро, так зачем этим заниматься, у нас на сегодняшний день куча дыр, которые нужно залатать. Ну, давайте, я прошу вас, давайте все воспользуемся этим сезоном, этими проблемами, для того чтобы вспомнить, что энергия стоит денег.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что нужно делать нам? Я говорю не только о Юре и о себе, а и о наших слушателях. Вот мы готовы поддержать, чтобы проблема решалась. В будущем что нам нужно делать?

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Давайте поставим энергоэффективность. Как и в политике, и на уровне своих домов, своих семей, своей жизни, и на уровне правительства — это должно стать пунктом номер один. Это понимает все международное сообщество, все инвесторы, с которыми мы общаемся, все доноры, которые сегодня здесь сидят и опять, в очередной раз, искренне пытаются нам помочь. Но правительство за счет того, что оно у нас так быстро меняется, я уже сбилась со счету, сколько у нас министров топлива и энергетики за последних только моих коротких восемь лет в секторе у нас поменялось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И не только в этом секторе.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: К сожалению. Вот так нельзя.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы говорили перед этим с нашим гостем. Только в этом году четыре министра здравоохранения.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Так нельзя. Мы так никогда не заработаем. И, к сожалению, этих проблем мы не порешаем. Так вот что делать нам: давайте экономить на своем уровне, в своих квартирах. Как бы это банально ни звучало, но все-таки заниматься лампочками, которые используют больше энергии, все-таки быть более осознанными, изучать тематику создания УСББ, которая вот тоже, я понимаю, очень неоднозначная. Вот уже есть моменты, когда люди жалуются, что они боятся вступать в ОСББ, потому что уже успели дискредитировать, прекрасные примеры. Но на самом деле без этих положительных примеров, без ответственности на местах и в отдельных домах, без активных людей мы не сможем эту проблему решить.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Алена, ну вот сознательность уже проснулась и у нас, и у наших слушателей. Но если говорить все-таки о ближайших перспективах, о самых ближайших. Вот несколько человек спрашивает: «Или сделают скидку на Новый год, будет ли свет тридцать первого и первого везде и повсюду», — такой вопрос. И очень много вопросов одинакового характера, почему экономят на людях и не трогают рекламную и праздничную иллюминацию. Эта иллюминация — это отдельные источники, может быть, вот спрашивают про гипермаркеты всякие. Они, наверное, на отдельных источниках питания, да?

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Здесь есть немножко другой вопрос. По поводу Нового года хочу сказать: давайте будем надеяться, что все, что сейчас сэкономим, мы сможем осветить на Новый год, хоть чуть-чуть. По поводу бизнеса — его задают, этот вопрос, очень часто, но давайте не забывать, что бизнес — это все-таки наша экономика. Если у нас закроют магазины, где люди работают, эти люди не смогут работать, не смогут получать зарплаты. Соответственно, они не смогут прийти домой, даже если там будет свет, и заплатить за этот свет и тепло. И при сегодняшней экономической ситуации все-таки, как бы это ужасно не звучало, придется экономить за счет населения. И я, например, лично я к этому готова. Потому что я лучше буду иметь работу, больницу, поликлинику, аптеку, куда я могу сходить, либо ночью купить что-то в работающем супермаркете, потому что он вынужден будет за него платить, у него отдельный счетчик, его отдельно можно отключить, если он за эту электроэнергию не будет платить. С домами, с жильцами, опять-таки у нас платежеспособность падает. Это влечет за собой веер других проблем и транзакций. Поэтому здесь стоит задуматься, может, если мы сможем все эти неудобства напрячься и перетерпеть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я напомню, что мы проводили голосование и нашим слушателям задавали вопросы, не столкнулись ли они лично уже с отключением электричества. «Да» — положительно ответил семьдесят один процент наших слушателей. Телефонное голосование.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но вот, знаешь, все-таки в окончание темы хотел бы прочитать сообщение от Влада. Вот, смотри, вот такая позиция у человека: «Свет отключали, но если это снизит покупки угля из России, то можно и потерпеть».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Видите, как много у нас сознательных слушателей.

Алена РЫБАК, директор Европейско-украинского энергетического агентства: Совершенно, да, это однозначно. Многие даже говорят: «Мы всю зиму готовы мерзнуть». Но вы не забывайте, наши ребята на востоке, которые сегодня борются, они хронически без света, они хронически без тепла. Поэтому мы чуть-чуть из солидарности некоторые неудобства просто обязаны понести.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И в конце самом хочу почитать маленькое сообщение от Игоря, который написал: «Забудьте о свечах. Свечи — вчерашний день. Есть прекрасные светильники, недорогие, до ста гривен, которые заряжаются от розетки, а потом четыре — шесть часов в день дают свет так, что потом даже читать можно».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но они так не согревают. Давай об этом скажем, по большому счету. Спасибо вам большое. Директор Европейско-украинского энергетического агентства была нашей гостьей — это Алена Рыбак. Спасибо вам большое. Ну, а после небольшой паузы и новостей мы продолжим. У нас в гостях будут иллюзионисты. Так что уже готовьте свои вопросы. Оставайтесь с нами и будьте в курсе.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: 11 часов 3 минуты в Украине. Это Радио Вести – радио новостей и мнений. И вот уже кроме Марты Мольфар и Юрия Кулинича, к нам присоединились трое прекраснейших мужчин, чудеснейших, вот так давай скажем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Они вдруг возникли на креслах нашей студии.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Материализовались с воздуха, как-то вот так даже можно сказать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Почему они умеют возникать – это мы сейчас выясним вместе с нашими слушателями. И если у вас есть возможность сейчас не только слушать нас, но и смотреть, не поленитесь, включите на своем гаджете или на своем компьютере, там есть такая кнопочка "смотреть онлайн". Потому что сейчас действительно смотреть будет не лишним. Ну, а мы уже пригласили, мы представляем наших гостей. В студии помимо Юрия Кулинича и Марты Мольфар, Виталий Лузкарь, победитель телевизионного шоу "Україна має талант 3", это 2011 год. А также обладатель премии гран-при и приза зрительских симпатий международного конкурса иллюзионистов.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также у нас в гостях Виталий Горбачовский, обладатель премии гран-при, ну, тоже международных конкурсов и фестивалей, которые проходили в Лос-Анджелесе, и также в многих других престижных международных наград.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну вот World Magic Awards. Это очень престижный фокус для фокусников, очень престижный. И Виталий тоже обладатель этой награды.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Также в гостях у нас Давис Колбергс – это продюсер шоу "13 иллюзий". Всем здравствуйте, ребята. Вот как, мы сразу с фокусов начнем, чтобы вот те в данном случае зрители Радио Вести могли просто прильнуть к экрану своих гаджетов и возможно компьютеров, чтобы посмотреть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я надеюсь, что слушатели сейчас уже включили просмотр. Очень важно только, чтобы наши камеры показывали не нас в это время, а гостей. Вот если можно ими как-то управлять, - камерами, - то попросите. Сейчас Диана – продюсер – все устроит. Нет?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А давайте я вас приглашу на это место. Вот просто тут две камерки. Они сразу вот сюда направляются.

Гость студии: Эта камера не работает, да?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все камеры работают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы не знаем, какая камера нас снимает в какой момент. Понимаете, вот в чем подвог. У нас и сзади есть камера, ребята.

Гость студии: Из сзади есть камера… Хорошо. Было бы хорошо, чтобы эта камера работала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А мы не можем так сделать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Не, она работает, просто вот…

Гость студии: Доброе утро. Меня зовут Виталий. Это мой партнер Виталий. И первый начну я. У меня есть колода карт, которую я заранее подготовил. В этой колоде карт всего лишь одна карта перевернутая. Понимаете, да, как происходит? Если мы увидим карты, увидим, что одна карта просто вверх лицом лежит. Какая карта – вы не знаете, мы с вами не договаривались. Правда?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет.

Гость студии: Верите ли вы, что я смогу прям сейчас в прямом эфире вам внушить именно ту карту, которую я здесь перевернул?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не поддаюсь гипнозам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но ты уже задумал туз пик, я знаю.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет-нет, не туз пик.

Гость студии: Тогда давайте с вами попробуем. Назовите, будьте добры, любую карту, которая вам прям сейчас придет в голову.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тройка червей.

Гость студии: Тройка червей?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да.

Гость студии: Это последнее ваше решение?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, наверное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Передумывай срочно. Бери выше – бери короля.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, вот это вот сразу у меня возникло, когда Марта сказала по поводу туз пик, то вот тройка червей у меня возникла.

Гость студии: Тройка червей – это последнее ваше решение?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. А смотрите, а руки то у Виталия на месте. Он ничего не делает абсолютно.

Гость студии: Я просто держу карту так, чтобы все видели, и вы тоже. Но заранее я говорю, что в этой колоде карт всего лишь одна карта была перевернутая. Правда? Давайте посмотрим какая. Коробочка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Обычная коробочка.

Гость студии: Все карты обычные. Но всего лишь тройка червей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Та ладно. Да я не верю. Ну, как это.

Гость студии: Самое интересное то, что я знал, что сегодня утром именно вы скажите тройку червей. Вы знаете почему? Потому что тройку червовую я взял совершенно с другой колоды карт, с синей рубашкой.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Слушай. Да не, ну, ребята. Шикарно. Подождите, вот давай сейчас посмотрим .Вот есть у нас. Хотелось бы поставить вот такую вещь. Потому что действительно, ну, правда. Сама колода, у нее рубашка такая красная, а тройка червей, она была синяя. Ну, вот с другой стороны. Я смотрю на эти карты, не выкупаю, что происходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По Булгакову – требуем разоблачения.

Гость студии: Это не к нам. Мы секреты свои не рассказываем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Расскажите чужие секреты. Нам так интересно.

Гость студии: А чужих секретов нет. У фокусников все секреты свои.

Гость студии: Солидарность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ребята, а скажите, а есть какие-то курсы, когда этому можно научится?

Гость студии: Курсы есть.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот дальше, ты закончил, у тебя есть, да, какая-то база, основа, какое-то количество определенных элементов, которые ты можешь выполнять. А вот далее как все происходит? Ты просто, у тебя багаж знаний и ты уже сам придумываешь?

Гость студии: Конечно. Да.

Гость студии: Есть разные. Добрый день. Доброе утро всем на радио слушателям, и тем, кто видит нас в эфире. Это Виталий Горбачевский. Есть разные способы себя реализовать. То есть, понятно, сначала мы набираем базу, сначала мы набираем какие-то базовые умения, а потом мы их развиваем, их совершенствуем. Ну, и самое главное не останавливаться. Потому что есть кто-то, кому достаточно и одного фокуса, знаете, как в том анекдоте про гитариста, когда мальчик пришел учиться на гитаре играть. Ему там мастер показал – вот возьми, тут зажми двумя пальчиками, сделай так – дынь-дынь-дынь-дынь. А теперь зажми тремя пальчиками, сделай так – дынь-дынь-дынь-дынь, вот выучишь, придешь на следующий раз. И он пропал, мальчик, через полгода этот учитель его встречает случайно на улице. Говорит – что ж ты не приходишь? Он говорит – та не могу, гастроли, концерты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все уже нормально.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Замечательный анекдот. Я хочу напомнить нашим слушателям телефоны нашей студии. Мы сегодня не давали им звонить. Ну, так получалось, что просто не было на это ни минутки времени. Только читали сообщения. А сейчас все-таки хотим возможность такую дать. 390-104-6. Код города Киева – (044) 390-104-6. Именитые иллюзионисты, действительно титулованные, в разных странах, на международных конкурсах, готовы ответить на ваши вопросы, пользуясь случаем. Потому что оказаться за кулисами жизни фокусника. А тут сразу трое, это, наверное, вот сюрприз такой предновогодний.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, к вам вопрос, как к профи. Возможно, ну, не все, но большинство людей видели фильм "Престиж". Очень такой шикарный фильм. И вот там они оговаривали одну вещь, что на самом деле дело не в самом фокусе, да, а дело вот в напряженном ожидании людей, вот ожидании чуда со стороны? Действительно так? Надо играть, не то, чтобы играть с публикой, да, но вот, ну, вот в обман ввести человека.

Гость студии: Сам фокус занимает всего лишь одну секунду, или меньше, сам трюк. А как ты его подашь и какую историю ты перед этим расскажешь, и какую атмосферу создашь – вот это самое главное.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А если фокус не удастся, как вы выходили из ситуации? Наверняка ж в практике каждого из вас хоть раз такое было.

Гость студии: И не раз было такое. Но настоящий фокусник, он…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Делает вид, что так и надо?

Гость студии: Да.

Гость студии: Как любой артист – лажанул, потом так из этого сделал…

Гость студии: Зритель-то не знает что должно быть по-настоящему. Самое главное – не дать повод, показать, что у тебя что-то не так получилось.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Во время ваших выступлений бывает, что дети какие-то, может быть даже не дети пытаются как-то пробраться, за спину стать, заглядывать?

Гость студии: Всегда. Даже не дети, а в основном взрослые. Дети смотрят спереди, а взрослые начинают смотреть сбоку, но все равно ничего не понимают. И после концерта подходят, говорят – ну, как так у вас получается? Потому что мы специально пошли сзади посмотреть. Мы ничего не увидели. Ну, вот это, не хочу преувеличивать себя, но вот это профессионализм.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Марина пишет нам из Киева – сын хочет идти в цирковое, хочет быть фокусником. Но вот я не знаю тяжело ли ему будет. Сколько вы зарабатываете? Я понимаю, что вы не скажете свои цифры, но просто, что ответите маме Марине?

Гость студии: Ну, на вопрос, сколько мы зарабатываем – мы не ответим. Потому как это все зависит от человека.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, она риторически имела в виду, стоит ли отдавать сына.

Гость студии: Есть другие профессии. Допустим, одни депутаты зарабатывают копейки, а вторые миллиардеры. Да, также само с нашей профессией. Одни миллиардеры, а вторым хватает всего лишь там пару гривен на хлеб. И все. Все зависит от того, что ты хочешь достичь.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ребята, нам известно, что вы участвовали в конкурсе "Україна має талант", ну в частности Виталий. А смотрю на другого Виталия.

Гость студии: Он тоже участвовал. Но он моральная поддержка была такая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Свой вопрос каверзный я придержу еще на минутку. Мы должны сейчас прерваться на рекламу. А затем попробуем заглянуть за кулисы телешоу.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: Радио Вести. Юрий Кулинич, Марта Мольфар. И сразу трое человек из мира фокусов. Это Виталий Лузкарь, победитель телевизионного шоу "Україна має талант", обладатель премии гран-при и приза зрительских симпатий международного конкурса иллюзионистов. И Виталий Горбачевский, обладатель премии гран-при международного фестиваля фокусов в Монт-Карло, а также World Magic Awards. Ну, это только два я прочитала. Там много-много очень конкурсов, много побед, а также продюсер шоу Давис Колбергс. И ребята, вопрос, к которому я подхожу так осторожно, аккуратно. Потому что все-таки один из вас победитель телевизионного шоу "Україна має талант". Вот шоу, очень много скандалов связано с телешоу. В частности был огромный скандал вокруг шоу "Майданс". Потому что Наталья Могилевская где-то там потеряла бумажку перед съемками очередного тура, где заранее были прописаны не просто оценки жури, а полностью что жюри говорит, там допустим Могилевская говорит: вот не хватало экспрессии, зато хорошие спецэффекты. Еще до того, как все это видела. Эту бумажку нашли журналисты, и конечно получился скандал. Вокруг "Х-фактора" был скандал. Тоже это обсуждалось в Интернете. Это вышло уже за рамки просто каких-то там чатов. В финал шоу попадают только нужные люди. Об этом писали. Писали участники, и так далее. Как обстоят дела на конкурсе, в котором участвовали вы? Действительно ли так всегда везде?

Гость студии: На моем конкурсе такого, к сожалению, не было. К счастью.

Гость студии: Я скажу так, что всегда пишут те, которые не попали. Что только нужные попадают.

Гость студии: Это всегда было, это всегда будет. Есть свидетель, который всегда видел как я проходил каждый тур, как я готовился, ночами не спал, и готовил свои номера, и я никому не давал ни денег, ничего. У меня не было этих денег, чтобы дать какой-то миллион долларов кому-то, чтобы меня протащили дальше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Конкуренция жесткая. Никто там не подсыпал гвозди в башмаки в гримерке?

Гость студии: Нет. Все артисты, которые участвуют в "Україна має талант", они сдруженные. Они все друг другу пытаются помочь. И нету такого, что я тебе что-то там сделаю, чтобы у тебя там что-то не получилось. Нет. На самом деле такого нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это именно в том конкурсе, в котором вы участвовали?

Гость студии: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Потому что сейчас, например, некие каналы предоставляют это, как, знаете, борьбу в средине коллектива, какие-то распри, сговоры. Вот по поводу – вот он такой плохой, я ему там что-то – подножку сделаю.

Гость студии: Это все задумки продюсера на самом деле, скорее всего. Делать какие-то истории, интриги. У нас такого не было.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, возможно эта бумажка с оценками были подброшена специально?

Гость студии: Возможно да, чтобы распиарить тот же самый "Майданс".

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чтобы больше изданий писали и говорили.

Гость студии: Конечно. Плохая реклама – тоже реклама.

Гость студии: Дело в том, что еще все таки вокальный конкурс и конкурс талантом – это абсолютно разные вещи. Потому что люди…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: "Майданс" – это вообще танцевальный. Даже еще и третья ипостаси.

Гость студии: Ну, танцевальный, вокальный. Я имею в виду, когда собрались люди одной профессии. У них там конечно конкуренция очень большая. И смотрят друг на друга они, ну, скажем так, с негативом. В талант-шоу там каждый знает себе цену. Им не за что бороться. Потому что они знают цену своей работы. Они заработали это кровью и потом. Поэтому совсем другие взаимоотношения. Поэтому вот на том конкурсе, который выиграл Виталий, я был свидетелем действительно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Честная победа.

Гость студии: Да, честной абсолютно победы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам пишут активно наши слушатели. Вот Саша из Броваров спрашивает – можете ли организовать мышку моему коту Бегемоту? Вопрос интересный от Сергея – где деньги Януковича? Наверное, спутал вас с экстрасенсами. У нас иллюзионисты. Иллюзионист и экстрасенс – это все таки очень разные вещи.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это мышка съела деньги.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Иллюзионист – это артист, это мастер своего дела. А экстрасенс – это либо в редком случае человек, который действительно обладает сверхспособностью, либо там шарлатан, который себя за такого выдает. У нас все честно. У нас честные фокусники, честные иллюзионисты.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, мы говорили о заработках. И вот вопрос, скорее всего, будет к продюсеру шоу "13 иллюзий", это Давис Колбергс. Вот вопрос к вам, смотрите – вот легко ли заработать вот на иллюзии? Каково сейчас желание у народа смотреть на чудеса?

Гость студии: В данной ситуации в принципе в бизнесе, как в шоубизнесе в данный момент, именно в концертах есть свой плюс. Потому что ничего в принципе не происходит. Не приезжают иностранные артисты. Ничего не происходит в этом плане. И поэтому сейчас именно время, когда…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Разрядка нужна.

Гость студии: Да, это одно дело. Развиваются именно вот местные артисты, местные профессионалы. Это именно есть время, когда можно развиваться, можно создавать. И это активно происходит в данный момент. Все продюсеры, именно вот активно делает местное шоу локальное, украинское. Это в каком-то смысле даже хорошо. Как бы это странно не было. Но есть, всегда солнышко где-то выглядывает, в любом случае, даже в любой ситуации.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Фильм "Иллюзионист", который не так давно вышел на экраны, фильм "Престиж", о котором вспоминал Юра совсем недавно, они как-то подняли, извините пожалуйста за масло масляное, престиж профессии иллюзиониста? Больше стало интереса? Потому что как только вышли на экраны "Грязные танцы" сто лет назад, я уже не помню когда это было, просто массовый интерес к танцам. Как только там, допустим, какой-то сериал, фильм хороший качественный о фигурном катании, все бегут своих детей отдают. Вам как-то помогли вот эти фильмы, или собственно особо не повлияли?

Гость студии: В тот момент я еще с Виталием не был связан. Поэтому это уже вопрос больше к ним.

Гость студии: Поднял, конечно. Однозначно поднял. Эти фильмы вызвали огромный интерес у людей. И после этого начался бум на иллюзионистов. Начался бум на иллюзионные шоу. И в принципе мы очень…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За границей есть иллюзионные шоу. Я имею в виду даже на телевидении, конкурсы. Вот как песенный, танцевальный, так есть шоу иллюзионистов. У нас нет. Может быть я пропустила что-то. Почему?

Гость студии: Будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Будет? Серьезно?

Гость студии: Будем стараться.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А, будете стараться. То есть, вы готовы за это взяться?

Гость студии: Уже взялись.

Гость студии: Мы готовы взяться за телепроект. Но еще не решили за какой именно. Но хотим сделать свой телепроект.

Гость студии: Это не будет талант-шоу, - сразу скажу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что же? Это профессиональное шоу?

Гость студии: Да.

Гость студии: Так, чтобы наш зритель смог посмотреть наших артистов, наших иллюзионистов по нашим каналам.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Катя пишет нам из Одессы, которая смотрит нас сейчас с помощью сайта онлайн. Спрашивает, все ли женаты из ваших гостей?

Гость студии: Нет, не все.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Все сказали не все. Та-да-да-та-да.

Гость студии: Колечка нету.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нету. Ты один холост, да?

Гость студии: Нет. У меня есть девушка. Но пока еще…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как ваши девушки выдерживают вашу профессию?

Гость студии: Выдерживают. Нравится.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Дома вы тоже фокусы строите? Ну, я имею в виду в хорошем смысле.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Говорит – где деньги? И из воздуха пачка каких-то зеленых…

Гость студии: Посуда помылась…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, используете какие-то такие фишки? Или жен это уже раздражает? Или наоборот, они ждут этого?

Гость студии: Уже начинает раздражать. Потому как у меня в данный момент вся квартира завалена реквизитом, фокусами. И негде пройти. Ну, пока еще терпит.

Гость студии: Открою маленький секрет: фокусники используют чудо для девушки, пока они встречаются.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Чтобы её очаровать и приворожить.

Гость студии: Девушки используют чудо к мужчинам, пока они встречаются.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Друзья, а давайте еще продемонстрируем ваше мастерство. Я так понимаю, что у вас не только один фокус с колодой карт. Вот у меня эта тройка червей с голов не выходит.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тем, кто только что подключился, я рассказываю, что в самом начале ребята сделали небольшой фокус. Юра загадала карту. И не касаясь, не вынимая с коробочки колоду, Виталий просто вытянул эту карту. Не просто вытянул её. Она лежала, в отличии от других, рубашкой к низу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Рубашка просто другая была.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И рубашка была другая.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Что-то еще покажите, пожалуйста. Потому что вы меня зацепили, и я вот просто жажду сейчас посмотреть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, у нас тут вокруг камеры. Здесь не каждый фокус покажешь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так что вы смотрите. Возможно, будет разоблачение.

Гость студии: У меня есть часы. Просто тут нету каких-то ваших предметов, чтобы взять.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, ручка, не знаю.

Гость студии: Это называется телекинез. Если вам видно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: О, да-да. И никаких ниточек?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Никаких.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так часы, которые Виталий положил на стол, двигаются туда, куда указывают его руки. То есть, вот именно такой телекинез классический, о котором вы слышали, который вы видели на телеэкранах. Скажите, пожалуйста, Виталий. Это фокус или это телекинез?

Гость студии: Телекинез.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты понимаешь, в чем дело?

Гость студии: Такие трюки нельзя называть фокусами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А в чем принципиальная разница тогда?

Гость студии: Мне не нравится само слово "фокус". Оно как-то с подвохом звучит. А вот трюк – оно звучит более гордо. Вот это трюк.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Скажите, признайтесь, вы используете в свое мастерство в жизни?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Подожди. Трюк – это с ниточками или без?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ну, без. Смотри – какие ниточки?

Гость студии: Вы ж видите.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы-то думали, что вы хоть один секрет откроете.

Гость студии: Нет-нет-нет.

Гость студии: Это уже не профессионально.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так ответьте, используете в жизни вот все эти элементы?

Гость студии: Конечно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вам помогает как-то? Например в чем?

Гость студии: Особенно Виталик, когда ГАИшник его останавливает. Ой, там целое шоу.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Хорошо, он останавливает, вы превысили, и дальше развитие событий?

Гость студии: Ну, дальше подходит ГАИшник, и дальше спрашивает документы, говорит – вот ваша скорость. Ну, и начинаешь рассказывать, что вот я фокусник, спешим на концерт.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Он говорит – да ладно.

Гость студии: Да-да. И начинаешь с гривны делать 5.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пока не доходишь до 50 долларов.

Гость студии: Сто, да. И он понимает, что как бы хочет и взять, и понимает, что как бы, ну, и уже стыдно брать. И отпускает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А вот монетку из-за уха, например, да. Или знаешь, ваши права? И вот Виталий достает у него из кармана свои права. Так они у вас, например. Я бы и побоялся дальше с ним иметь дело.

Гость студии: С ними так трудно, опасно вернее шутить. Потому как…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, реакция разная может быть. У нас много сообщений. Из Харькова Сергей спрашивает – а хороший щипач может стать иллюзионистом? Или иллюзионист – катала из большой буквы? Ну, вот читаю…

Гость студии: Мы считаем, что щипач и иллюзионист – это две разные профессии. Потому как щипачи – они обманывают людей, они воруют, а мы удивляем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: То есть, по большому счету, щепач, он не делает трюк. Щепач просто аккуратно ворует. Там, скажем, ограниченные умения. А фокус – это трюк, это больше мастерство.

Гость студии: Конечно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Тоже из Харькова. Видите, в Харькове особый интерес к вам. Пишет нам Алина из Харькова. Скажите где вас можно увидеть? Очень хочется. Но в Киев сейчас выехать не могу?

Гость студии: Давайте начнем тогда с Киева. 13 декабря мы будем в Киеве. Шоу именно "13 иллюзий". А потом у нас есть новогодняя программа, с которой мы поедем. 24 декабря сначала Кировоград. 26 – Запорожье. 27-го – Харьков. 28 – Днепропетровск. А 4 января будем в Одессе. У нас такая большая программа. Там действительно будет на что посмотреть. Приходите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так что друзья смотрите, шоу 13 иллюзий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Одессе нас тоже слушают, вижу по сообщениям. Спасибо большое вам, что вы пришли. Немножко вас развеяли. Потому что в воскресный день всегда хочется какой-то радости, каких-то позитивных эмоций. Спасибо большое. И так, еще раз напомню, что в гостях у нас была команда шоу "13 иллюзий". Это сразу два Виталия. Я уже не буду перечислять ваши должности, ваши регалии я имела в виду. Виталий Лузкарь и Виталий Горбачевский, а также их продюсер Давис Колбергс.

Гость студии: Спасибо.


Марта МОЛЬФАР, ведущая: И так, 11 часов и 34 минуты на наших студийных часах. В студии по-прежнему Юрий Кулинич и Марта Мольфар, у нас уже есть гость в студии. Буквально через минуточку мы представим гостя, и напомним координаты, чтобы вы тоже могли активно участвовать в нашем разговоре. Но сначала, сохраняя интригу, мы немного расскажем вам собственно о том, о чем будем говорить в ближайшее время. О реконструкции Киева. Сразу приглашаем к разговору наших слушателей. О монументе независимости. Также поговорим о его аналогах в Харькове, Днепропетровске. Поэтому звоните нам, пожалуйста, из Харькова и Днепропетровска. Мешают вам эти сооружения или нет? Хотите вы как-то их реконструировать и по-новому видеть свой город? Эти вопросы мы зададим вам. А вы В свою очередь зададите вопросы нашему специалисту. Но сначала немножко информации.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, чтобы мы понимали о чем идет речь. В целом ожидается, что вот центр столицы будет реконструирован. Изменения коснутся не только Майдана Незалежности, но и близлежащих улиц. Об этом в интервью Радио Вести заявил главный архитектор столицы Сергей Целовальник. При этом он отметил, что улица Крещатик пешеходной не станет. Предлагаю ознакомится с частью интервью Сергея Целовальника.

Сергей ЦЕЛОВАЛЬНИК: Является еще и тем сама реконструкция центральной части города, что можно предложить по пространствам, самого Майдана, площадка на Институтской, 3 и 5, площадки между выходом метро "Крещатик" и задним фасадом гостиницы "Украина". Эта площадка Крещатик, 5, это площадка и само здание, что с ним делать, Украинского дома, Дома профсоюзов, Дома Укр…спілки. Там Майдан. Как он может выглядеть в будущем, если попытаться сделать так, чтобы это была все таки площадь, не разделанная транспортным мощным потоком. Сразу можно сказать, что убрать движение автомобилей по Крещатику невозможно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Добавим, что сейчас в Киеве проходит конкурс по концепции обустройства общественного пространства Центра города. Всего в нем 4 номинации. Первая – общественное пространство Майдана и центрального ядра Киева. Вторая – по мемориализации событий революции, достоинства и увековечиванию памяти героев Небесной сотни. И третья – по преобразованию Украинского дома на Европейской площади. И четвертая – музейный комплекс "Музей Майдана – музей свободы". Ну, по каким критериям это все обсуждается, и вообще как это будет выглядить, как будет проходить опрос мнений – сейчас мы будем расспрашивать нашего гостя. Гость нашей студии – Руслан Кухаренко, заслужений архитектор Украины, один из авторов монумента независимости, член Международной организации защиты исторического наследия и городской среди ICOMOS. Здравствуйте.

Руслан КУХАРЕНКО: Добрий день.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Скажите, Руслан, пожалуйста, вот вы, как один из авторов монумента независимости, ваше мнение. Действительно ли он мешает? Действительно ли он не вписывается в лицо Киева современного?

Руслан КУХАРЕНКО: Ну, я вам хочу сказати, що це зараз символ української незалежності. І він задумувався, як символ української незалежності. Було багато конкурсів проведено. При чому було близько 4 чи навіть 5 турів конкурсів. І я брав участь в якості архітектора в багатьох з них. І одержували ми відповідні премії за це. І потім художник Кущ, скульптор, народний художник звернувся до нас для того, щоб ми разом з ним виступили у співавторстві, і зробили останню версію монументу незалежності.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А как тогда версии выбирались? Как утверждались? Кем? Как это было?

Руслан КУХАРЕНКО: Це було журі, проводило конкурс Міністерство культури і мистецтв. І був ще Київська міська державна адміністрація і Держбуд України. Було дуже велике конкурсне журі, яке складалося із народних художників, архітекторів, із багатьох таких дуже серйозних людей. І таємним голосуванням визначалася сама краща група. І ніхто не міг якось тому завадити. Тому що ставилося очко – перше місце, друге і третє. І сума очок в таємному голосуванні, хто набрав найменше очок – того й визначили переможця. І саме. Але я вам хочу сказати, що питання було поставлено про спорудження монументу незалежності України – пантеону національної слави і Музею "Україна незалежна". І тому в цьому комплексі так і будувалася – саме спорудження цього монументу. А коли потім там виник уже цей торговельний центр – це уже відповідні були схеми зроблені через те, що, ну, я в цьому не брав участі, але не було фінансування з бюджету. І монумент, і площа будувалися за рахунок інвесторів. Я категорично був противник цієї речі. Тому що не може бути відповідний торговельний центр на… монументу незалежності. І цей "Дніпрогес" не може бути. Тому що відповідно це сакральне поле, яке собою формує монумент, воно не повинно перериватися різним побутовими речами. Повинен бути, у нас був це монумент. Потім колонада, в якій повинні були розміщені 12 апостолів правди і свободи, як Сагайдачний, як Тарас Шевченко, Іван Франко, Леся Українка під цією колонадою. І потім через цю колонаду ми повинні були заходити в музей "Україна Незалежна", і пантеон національної слави. І на це були відповідні постанови Кабміну. Як пантеон національної слави і музей "Україна Незалежна" перетворилися в гастроном – я не розумію. Але якісь там були відповідні домовленості. І що цікаво – що ця група "Глобус", яка одержала право на забудову цього торговельного центру, вони повинні були передати 1500 квадратних метрів київській міській владі для організації музею "Україна Незалежна" на першому поверсі цього торговельного центру. Але це не відбулося.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Более того, там, где сейчас проходит первая линия "Глобуса", там в свое время как раз было что-то вроде музея. Я помню. Я еще училась в школе. Я застала эти времена.

Руслан КУХАРЕНКО: Там була виставка. І там було присвячено багато цим речам, і історичним подіям, і готувалася експозиція. Але як сталося, що це повністю знехтувана була сама ідея спорудження монументу незалежності, пантеону національної слави і музею "Україна Незалежна" – не зрозуміло. Я зараз думаю, що ми повинні побудувати. От зараз якраз слушний момент, щоби відселити "Глобус", передати скажімо їм Український дім, колишній музей Леніна, чи ще що-небудь під торговельну функцію. А саме там розмістити і музей Майдану, і музей "Української Незалежності". А тому що там площі і сама собі купольна форма якраз дуже добра для розміщення пантеону національної слави, де можна було б архітектурно…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Там освещение очень хорошее, удобное для музея.

Руслан КУХАРЕНКО: дуже його переосмислити. І не змінювати тематику. І не може стояти вічне на тлі невічного – на тлі скла. Це скління треба прибрати. Треба зробити колонаду гарну. Повернутися до первісного трактування монументу Незалежності, як сакрального простору, як простору, де не просто торгують, п’ють каву, і займаються купівлею речей. Це зовсім інша річ. Там пролилася кров наших українців.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, почему нельзя каву пить? Если там будут толпы туристов, на что я искренне надеюсь, то должны быть какие-то небольшие кофейни как раз чтобы выпить кофе и перекусить. Чтобы там как можно находились люди.

Руслан КУХАРЕНКО: В будь-якому музеї є кав’ярня. Але вона не повинна бути основною темою будь-якого торгівельного центру, як це там є.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Руслане, ну виходить, що ми зараз… Як на вашу думку, це виходить очевидна річ – вплив бізнесу на історичне обличчя Києва якесь певним чином? На вигляд центру столиці. Ви казали про проект, який мав бути, і зараз ми маємо абсолютно інші речі. А можна якось бізнес і бачення архітекторів як розвиватися центру, як він має виглядати, поєднати між собою, а не говорити про повне відселення або просто про те, що ці люди мають там зупинити бізнес, і не працювати.

Руслан КУХАРЕНКО: Справа в тому, що цей "Глобус" є під іншою частиною Майдану. Ви знаєте, що і права, і ліва частина Майдану передана під цей бізнес. Залишити в тій частині, там, де Майдан скажімо Незалежності раніше існував біля поштамті і навкруги до того фонтану Дружби народів, який там існував. Там може залишатися цей торговельний центр. Він нікому не заважає. Там на багато більше торговельних площ. Але саме цю сакральну площу, яка біля монументу незалежності, і яка тримає напруження цієї композиційної речі, щоб ми через монумент могли пройти, і одержати інформацію про яку будувалася українська незалежність, з чого вона починалася? З яких взагалі історичних коренів виростало все це. Осягнуті. І оці останні події повинні бути освітлені. Тому що поки що, дивіться, навіть монумент зараз не закінчений. Ми планували цей монумент таким чином, що він повинен бути, став каплицею. Каплиця на кшталт тої, яка зараз існує в колоні Магдебурзького права.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Пане Руслане, ми просто зараз маємо зробити невелику паузу, і після продовжимо. От буквально про це після невеликої паузи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень коротко напомним, о чем идет речь сейчас на Радио Вести. Мы говорили о том, что монумент Независимости может исчезнуть с Майдана. Во всяком случае, так хочет главный архитектор Киева Сергей Целовальник. Об этом он уже заявил открыто. Убрать монумент Независимости и стеклянные купола. Но мэр Киева Кличко заявил, что стела обязательно останется, чтобы разобраться в этом вопросе, выяснить, что чему мешает на самом деле – мы решили пригласить человека, Который имел непосредственное отношение к тому, какую стелу мы сейчас можем видеть. Это Руслан Кухаренко, заслуженный архитектор Украины, один из авторов монумента Независимости, как уже мы только что сказали, член международной организации защиты исторического наследия и городской среды ICOMOS. Как раз мы прервались, когда разговаривали именно о стеле. И вот я малюсенькую цитату Целовальника сейчас приведу. Он сказал такое. Он сказал это, когда давал интервью "ВВС Україна". "Колона – это символ империи, символ тоталитарности. А мы строим демократическое государство. Колона нам не нужна". Что по вашему, Руслан, это Бред или истина?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ми закінчили на тому, що сам проект ще не завершений. Він має виглядати по-іншому.

Руслан КУХАРЕНКО: Дивіться, колона завжди ставилася на відзначення якихось певних подій. В Києві навіть було поставлено колону Магдебурзького права, на місті джерела, де хрестилася Русь. Це був нижній пам’ятник Володимиру. Він вважався верхній і нижній.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Владимир с крестом где.

Руслан КУХАРЕНКО: Так. Верхній і нижній пам’ятник Володимиру пов'язаний між собою сходами. Ви спершу мали помолитися біля верхнього пам’ятника Володимиру, а потім по сходах спуститися до нижнього пам’ятника Володимиру. А він ще називається – пам’ятник Магдебурзькому праву. Що таке Магдебурзьке право? Це свобода міста Києва і свобода його громадян торгувати, висловлювали свої точки зору, і взагалі вільність цього міста. Магдебурзьке право мало кожне європейське місто. І саме колона Магдебургського права в 19-му столітті поставлена була в Києві. І за це Київський міський голова чи губернатор був позбавлений крісла. Тому що Магдебурзьке право, воно було кісткою в горлі сатрапів із Санкт-Петеребурга. І тому саме символ свободи – це колона над джерелом. І тому саме от наш монумент незалежності було побудовано, як каплиця. На горі стоїть Оранта, яка благословляє. Оранта України, яка благословляє Україну з піднятими руками, і в руках вона тримає калинову гілку.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А это правда, что её лепили с дочери главного архитектора? Такой миф ходил.

Руслан КУХАРЕНКО: Це зібраний образ. Це не головного архітектора. А саме скульптор Анатолій Кущ ліпив. Він дуже довго підходив до цієї теми. Я знаю його дочку, і знаю який образ у неї. Я б не сказав, що вона подібна до цього образу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, это скорее миф.

Руслан КУХАРЕНКО: Тому що художник, він відділяє багато рис українців і українок. І якийсь певний образ формує. Формує з багатьох речей. І тому не можна сказати, що вона подібна саме до цієї людини. Ні, ні в якому разі. Це зібраний образ ідеальної української дівчини, яка благословляє Україну, і в руках тримає калинову гілку. І вона дуже гарна сама по собі за пропорціями, і за своїм рухом. І що цікаво – потім нам вдалося поставити архістратига Михаїла. І ці дві крилаті постаті створюють між собою такий семантичний, дуже гарне напружене поле.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Руслан, раз вы сами уже об этом заговорили, Михаил или Гавриил? Сколько споров, что над Ляцкими воротами была именно фигура Гавриила, и что именно Гавриил там изображен, и поэтому это принесло там столько несчастья.

Руслан КУХАРЕНКО: Ні-ні. Це архистратиг Михаїл. Справа в тому, що ми його там ставили. І, на жаль, бронза темніє. Але він коли був споруджений, ми його ще й позолотили по краях. І він був дуже гарного такого жовтого бронзового кольору. Зараз уже він став більш темним. Потім він стане зеленим через деякий час. Тому що бронза з роками тьмяніє.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ну, в этом свой шарм есть.

Руслан КУХАРЕНКО: А потім стає дуже гарного зеленого кольору. Але для цього треба, щоби пройшло, як мінімум, 50-60 років. Але позолота на ньому залишиться. І це буде дуже гарний образ. Архистратиг Михаїл, як правитель війська небесного, який нечисту силу з небесної тверді поверг донизу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А что там на этих воротах за масонский знак такой? Или это не масонский знак – треугольник, глаз?

Руслан КУХАРЕНКО: Ні, це відповідні герби певні, які існували на той час в Україні.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Потому что такими легендами обросло. Вы себе даже представить не можете. Я очень ряда, что мы сегодня общаемся напрямую, чтобы я могла эти легенды развенчать. Потому что такое рассказывают.

Руслан КУХАРЕНКО: Тут ситуація була така: справа в тому, що там пролилась кров. Тому що у грудні місяців 1240-го року через Ляцькі ворота прорвалися татаро-монголи до Києва, і зруйнували Київ, як такий. І це місце крові, там, де захисники Києва втратили свою незалежність, скажімо так. І було знищене київське, і взагалі Київ був знищений, як місто. Потім він дуже довгий час не відроджувався. І це місце ми повинні були позначити якимось елементом. Ляцькі ворота були дерев’яними. Ми не знали якими вони були. І вони згоріли на той час. Але до нас дійшли чітко креслення печерських воріт Київської фортеці 18-го століття. Вони стояли на цьому місті. Вони в архівах є. І тому було зроблено таким чином, що на тих підмурках, які збереглися внизу, і ви спустившись в торговельний центр, можете подивитися, навіть через скляні довкола тих печерських воріт скляні вітрини, ви можете подивитися на автентичну кладку 18-го століття, яку ми зберегли. І, на цьому ми відповідно вирішили відтворити точну копію цих печерських воріт Київської фортеці. І поставити на них захисника міста Києва – символ міста Києва – Архистратига Михаїла, який символом завжди був міста Києва. І на гербі Києва також архистратиг Михаїл, який стоїть зі щитом і мечем, і вказує на те, що ніколи вже ворог не перетне межу міста Києва, і не зайде сюди. Такий символ. І він був освячений саме в грудні місяці 2001-го року патріархом Київським і Всієї України Філаретом. І там був молебень за загиблими захисниками міста Києва 1240-го року.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вы верите, что какая-то мистика есть? Вот связь ворот, времен, места.

Руслан КУХАРЕНКО: Обов’язково. Не містика, а є відповідний божий промисл в цьому, я вважаю. І тому, я дивлюсь на багато світлин, які завжди роблять художники, фотографи, я їх так називаю. Тому що вони, оператори, і художники, фотографи, вони дуже-дуже настроєні на відображення середовища, відображення якихось дуже таких важливих моментів через свій світогляд, і через своє бачення. І я дуже багато бачив фотографій, коли через Архистратига Михаїла зі спини фотографувалася саме Оранта незалежності. І оце поле, яке створене двома крилатими фігурами, воно щось значить. Якщо ми знаємо ковчег завіту, який ізралітяни носили по Пустелі, він між собою мав дві речі – два крилатих Серафими, які одне на одного були направлені крилами. Оце напруження двох крилатих постатей і породжує цей образний стан Майдану на теперішній час. Він зараз засмічений скляними речами. От, наприклад, цей купол жахливий, який за своєю сутністю, Він знищує образ Майдану, як такий. Раніше це був фонтан дуже гарний.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Фонтан, поющий фонтан. И ходили смотреть на эти фонтаны.

Руслан КУХАРЕНКО: Це краса була. І там дуже багато людей було. Поява купола. От дивіться, купол завжди – це завершення споруди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он сам по себе красив, но он как "здрасте" там.

Руслан КУХАРЕНКО: Він – завершення споруди. Ми знаємо два скляних куполи на пам’ятках архітектури. Це скажімо Музей чи Центральна рада на Волоидмирській, Альошина. І Заболотного – Верховна Рада. Це він вінчає споруду, як якийсь певний вінчаючий елемент. Коли купол ставиться на землю…

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да, купол из земли – это странно.

Руслан КУХАРЕНКО: То це велика мильна бульбашка, яку хочеться луснути. І тому необхідно його зрівняти з землею, на цьому місті відродити фонтан дуже гарний. Можна ж плескате скло, а не кругле скло поставити на це місце. Щоб світло проникало до нижнього торговельного центру. І можна замостити це плоским склом. І на ньому розливати воду. Навпаки, на багато буде красивіше. І тоді Архистратиг Михаїл, і Ляцькі ворота стануть з одного боку дуже гарним таким місцем початку Майдану. З другого боку монумент незалежності. І забрати цей комірець треба – "Дніпрогес" скляний. А треба поставити там колонаду, яка буде підспівувати колонаді самої каплиці. І треба завершити каплицю. Якщо ви зайдете в монумент незалежності, в середину, ви там нічого не побачите. Ц пустка. А насправді семантика цього місця така, на горі, ви піднімете горло, і подивитеся, там металеві балки. Там повинен бути карельйон. Карельйон – це 60 дзвонів, поєднаних між собою в хроматичному ряду. І ми його задумували таким чином. От всі йдуть на карельйонну музику. Те ж саме і в Києві повинна була бути така річ.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: И в Праге, и в многих городах Европы.

Руслан КУХАРЕНКО: Що ми повинні були збиратися щогодини на місті цієї каплиці, і повинна була звучати музика на дзвонах.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это было бы очень уместно.

Руслан КУХАРЕНКО: І концерти повинні були карельйонної музики.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Руслан, ну вот вы говорите такие вещи. Вас слышат вообще в мэрии? Или главный архитектор вас слышит? Кроме нас и слушателей вас слышат?

Руслан КУХАРЕНКО: Раніше слухали, зараз, ну, я просто не спілкувався на цю тему. Тому що не мав можливості. А внизу монументу незалежності, ви бачите, пусте місце, пустка. А внизу повинно було бути джерело. Ідея цього монументу повинна було бути джерело. Ідея цього монументу була така – народ не може без Незалежності, як людина без води. І там повинен був бути фонтантанчик питьєвий.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У нас 20 секунд, даже 10.

Руслан КУХАРЕНКО: Ми повинні були зайти і випити води чистої з того джерела, яке повинно було між колонами бути. Де це джерело?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: А вы участвуете сейчас с этим проектом в этом конкурсе?

Руслан КУХАРЕНКО: Ну, так. Мене запросив Кущ, щоби ми продовжили працювати над цим, і я думаю, що ми будемо брати участь у цьому.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Мы будем вас поддерживать и наши слушатели.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да, желаем вам удачи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приходите, расскажите, где можно голосовать. Нам понравился ваш проект.

Руслан КУХАРЕНКО: Дякую.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо большое. Руслан Кухаренко, заслуженный архитектор Украины, один из авторов монумента Независимости, член Международной организации защиты исторического наследия и городской среды ICOMOS. Желаем вам успеха в этом деле. Спасибо.

Руслан КУХАРЕНКО: Дякую. До побачення.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Далее такой час - разрядка.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Всем добрый день. В первую очередь хочу сказать спасибо за подарки Александру, который вчера просто одарил моих детей, которые были безумно рады и счастливы. Спасибо, Саша. Я Ваша должница. Всем нашим слушателям я сразу говорю, что хотела бы начать с очень активного общения вместе с вами. Нам очень интересно ваше мнение, по какому поводу? Рассказываю. Как всегда везде сущие британские социологи провели в очередной раз интересный опрос, с которым я частично согласна, а частично нет. Хотя в данный момент меня, как раз, интересует мнение мужчин по этому поводу. Дело в том, что британцы пришли к выводу, что женщине лучше появиться перед любимым мужчиной голой, чем без макияжа. Вы, как считаете?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А как лучше?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что женщина боится показать свое лицо без макияжа, что ей проще показать всё тело, чем лицо без макияжа?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Я люблю заспанные женские лица утром. Они настолько естественные и природные.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, ты правду говоришь?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Нетронутая красота, ничем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Помятая от подушки. Естественность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И такой начес на голове. Нет, действительно в таком есть своя прелесть. Вот такой у меня пунктик.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Расскажу более подробно об этом опросе. Как опрашивали? Опрашивали девушек, несколько сотен в возрасте от восемнадцати до тридцати лет. Более половины этих девушек, пятьдесят четыре процента сказали, что никогда не позволят своему партнеру увидеть себя без макияжа до тех пор, пока их роман не продлится больше двенадцати месяцев. После двенадцати месяцев уже можно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Вот год, он уже свыкся, да и можно уже?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Уже можно. В противоположность этому, большинство, пятьдесят один процент готовы появиться перед любимыми полностью обнаженными, после полугода романа. Получается, что девушка готова появиться обнаженной, а вот без макияжа она не готова появиться. Я, выйдя замуж, я заметила, что я стала забивать на это дело. То есть, чаще появляться без макияжа, собственно, как сейчас.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты меня озадачила. Перед человеком, с которым если не отношение, то какая-то симпатия, только через полгода, только через полгода появиться голой?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как же до этого времени? Если зима, то, наверное, в одежде, понимаешь, как?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я думаю, что конфетно-цветочный период.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Не совсем понятный опрос такой был.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А целоваться через полтора года уже?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А почему нет? Интересные реверансы. Вообще, процесс ожидания – это всё интересно. Я к этой теме очень хотела рассказать одну историю и мы сразу начинаем принимать ваши звонки. Один мой знакомый является голосом одного украинского телеканала, то есть, такой уверенный, красивый молодой человек.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Евгений Синчуков?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет. Толик Богуш. Толик когда-то рассказывал мне такую ситуацию. Я помню, пришла без макияжа, говорю: «Извините, без макияжа, радио, ничего страшного». Толик говорит: «Вика, ты знаешь, у меня есть знакомая, так вот она, женщина, никогда перед своим мужем не появлялась без макияжа», – никогда, во сколько бы муж не проснулся, в два часа ночи, в три, не знаю, внезапно, у него не получается жену застать без макияжа. Она всегда накрашена. Всегда с красивой прической. Толик говорит: «Бог ты мой, умничка какая». Я думаю: «Боже, какой кошмар. Перед мужем нельзя появиться без макияжа?».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Толик одессит, он шутит.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты думаешь, что я просто не поняла? Может быть.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он просто так говорит, что его шутку действительно распознать очень сложно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Звоните нам и говорите.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Мужики, вам важно, что жена перед вами или девушка? Или нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Накрашена или ненакрашена?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Конечно, лучше пусть голая будет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, очень правильно сказал. Перед вами. Мы сейчас не рассматриваем ситуацию, когда вы идете на какую-то большую крутую вечеринку, а именно вы тет-а-тет? Важно?

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Я думаю, что женщина должна всегда прекрасно выглядеть, и в макияже, и без макияжа.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Женщины тоже люди?

Владимир, слушатель: Я согласен. Поэтому за ними право появляться без макияжа и быть красивой тоже остается. Но, в принципе, если утром женщина встала раньше мужа, и приготовила ему завтрак, и навела прелести у себя на лице, то ничего плохого в этом не будет.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Супруга у Вас есть?

Владимир, слушатель: Да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Она всегда накрахмаленная перед Вами?

Владимир, слушатель: Я раньше с утра встаю и уезжаю на работу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Вы не перестаете её любить меньше? Мне как-то обидно за нас, простите.

Владимир, слушатель: Я не сказал, что оно должно быть обязательно. Не влияет на отношения, как бы.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что бы Вы предпочли, чтобы жена появилась перед ню, или с мейк апом?

Владимир, слушатель: Вместе нельзя?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Только одно.

Владимир, слушатель: Ню, она более меня будет интересовать, чем с мейк апом.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо. Я мужчин уговариваю: «Полюбите нас без макияжа».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Если мужчину нужно уговаривать об этом, то беги от этого мужчины. Я уверена, что твой муж тебя любит всегда.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Так говорит.

Слушатель: Добрый день. Я был в Москве, командировка в годы моей молодости, по институтам. Мы там не строителями работали. Пошел на Новодевичье кладбище, Никиту Сергеевича Хрущева проведать. Ведет экскурсовод россиянка. Только очи протерла, десять часов утра, без макияжа, ведет эту группу туристов. Я посмотрел, думаю: «Какая дикость». У нас украинские девчата в общественном месте без макияжа не появляются, потому что неприлично.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Это верно.

Слушатель: Потому что с детства её мать приучила к этому. Имеет большое значение. Я предпочитаю, чтобы наоборот, жена с макияжем была, а обед себе сам приготовлю или завтра.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Очень красиво.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я думаю, что смысл сводился к тому, что женщина должна выглядеть ухоженно. Простил бы спокойно наш слушатель отсутствие макияжа, если бы экскурсовод была ухожена, причесана, умыта, как минимум, то отсутствие туши и помады можно было ей простить.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Моя сестра говорит так, что женщина должна выглядеть хорошо всегда. Запомните это сестра, а вдруг ты встретишь принца, а ты не накрашена.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А у тебя шея не мыта?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Продолжим после паузы.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Наши слушатели очень активно пишут нам. Михаил пишет: «Ещё с «Фотошопом» пусть ходят». Я вспоминала историю, я работала в «Фотошопе» несколько дней. Просто мне нужно было помочь фотографу, ему нужно было в очень короткий срок отдать большую фотосессию. Я просто вызвалась помочь и набить руку в «Фотошопе». Я дня два или три сидела в «Фотошопе».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Себя правила, нет?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нет. Я говорю, что помогала фотографу. Отдать фотосессию.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я думала твою просто.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем бы я себя гнала за два – три дня? Я уже всё забыла. Короче, после того, как два – три дня я работала «Фотошопе», причем день и ночь. Когда утром, наконец, когда можно было всё отдать, я расслабилась, подхожу к зеркалу, и первый моя мысль, мне просто движением хотелось зафотошопить что-то у себя на лице.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Прекрати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Абсолютное разочарование от того, что это уже не программа. Я представляю, что люди, которые занимаются «Фотошопом», работают, наверное, у них подобное иногда тоже бывает.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А что говорить о пластических хирургах тогда? Всем хочется подправить носики.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что у них сразу оценка такая, всё понятно. Просто портрет уже возник.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У меня мама стоматолог, она, когда знакомится с людьми, она смотрит всё время на зубы – это профессиональное.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Екатерина прислала нам сообщение: «Лучший утренний макияж: чистые волосы, свежее дыхание, счастливые глаза и улыбка любимой».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Прекрасно. Очень красиво.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я с ней согласна.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человек не подписался: «У жены аллергия на косметику, не красится, только прическа, выглядит замечательно», – мы очень рады за Вас. Саша из Броваров пишет: «Готова ли барышня разоблачиться передо мной, простите, всегда решаю я. Нежный, макияж и чувственные губы непременно».

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это должна была Вика читать.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Алек из Днепропетровска. Нет, Алек, не каждое утро у меня в постели новое заспанное лицо. Я прочитал Ваше сообщение по поводу предыдущей темы, мы говорили о веерных отключениях электричества. Я принял во внимание. Как-то задумаюсь над этим вопросом. Спасибо большое. Виктор, Киев: «С другой стороны, иногда посмотришь на молодую красивую девушку, и хочется спросить, неужели на улице так холодно? Однозначно ню».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мы принимаем ваши звонки. Девушки, высказывайтесь тоже.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Вика, ты сегодня без мейк апа?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Без.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты просто хорошо выглядишь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Прекрати.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты спокойно можешь прийти без мейк апа.

Слушатель: Я из Днепропетровска. Мое мнение, что просто женщин некрасивых не бывает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Бывает. Почему?

Слушатель: Просто человеческая мужская натура, что он по себе что-то судит. Женщину создала природа, они всегда должны быть красивее, и они есть красивее, с макияжем или без макияжа.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо.

Слушатель: Все женщины красивые.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Очень приятно всем женщинам, и красивым, и не красивым.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Переходим к другим новостям. Две одновременно новости. Американка впервые в жизни купила лотерейный билет, и выиграла девяносто миллионов долларов, очень приятно. В США случилось. Во Франции француз выиграл соответственно в лотерею семьдесят три миллиона, ему повезло чуть меньше, но я не думаю, что он расстроен по этому поводу. В подобного рода историях, знаете, что удивляет? Люди покупают один раз, и у них так бабах, и что-то такое необычное. У меня один раз в жизни было такое, я выиграла поездку в Прагу. Но мне показалось, что я незаслуженно выиграла, и я свой билет подарила. Что вы думаете? Через полгода мне выпала возможность в командировку поехать, то есть, мне оплатили поехать снова в ту же Чехию.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Ты говоришь, что это подарок судьбы?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Но в то же время заслуженный получается. Потому что тебе воздалось за то, что ты подарила билет человеку, которого ценишь и любишь? А тут человек купил раз – это просто фарт. Я думаю, что эти новости придумывают маркетологи этих лотерей для того, чтобы эти люди верили в чудо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты думаешь, что это фейк всё?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет. Не фейк. Я имею в виду, что никто не говорит о тех миллионах, которые покупают билеты и обогащают лотерейные компании.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Переходим к другим новостям. Мы пригласим в нашу студию, я уже определилась с кандидатом деда мороза с большим стажем, который расскажет о чудесах – это будет в будущих выпусках желтого часа. Пока я хочу вам рассказать об одной японской электростанции, которая работает на лапше.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: По вешанию ушей специализация у этой станции?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Представляете, сколько генерировали энергии наши политики и какие-то чиновники?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Думаешь, они лапшу едят? Нет. Икорка.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Нет.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Сколько они навешивают?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. Они генерировали очень много. Не было точно веерных отключений электричества, а просто работали только на одной Верховной Раде. Надеемся, что за словами этого новоизбранного парламента и дела будут, не только слова.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Есть такой в Японии город, называется Такамацу. В нем работает крупнейший в Японии завод по производству лапши. На продажу причем идет, только лапша определенной длины и толщины. Остатки сдаются на электростанцию. Там, я не знаю, каким образом она перерабатывается. Сейчас тебе скажу Юра, так как ты физику знаешь, то ты сейчас всё объяснишь. Электростанция генерирует в год КВЧ – это что такое?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Киловатты часов.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Электричества. Покрывает потребность пятидесяти семей.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Чего?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Японских семей. До недавнего времени сто пятьдесят тонн лапши в год выбрасывалось, представляете?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Зачем производилось больше на сто пятьдесят тонн?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тут определенная длина и толщина.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Весь брак?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Остатки.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я думаю, что твердотопливные котлы, которые сейчас тоже используются, мы об этом говорили в рамках нашего эфира. Я думаю, что, наверное, сжигают, как я понимаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Юра, ты мистер рациональность.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я просто представляю себе, я на месте этого работника, представь себе, я лапшу загружаю в котел или в какую-то там печку, и она генерит.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я бы лучше съела.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Ты кто по профессии? Я лапшегруз.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я представляю с этими лопатами.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Требуется на работу сжигатель лапши. Профессиональный. Опыт работы желателен.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хорошо. Ещё одна такая реально забавная новость о том, что голые охранники теперь будут дежурить инкогнито в австрийских саунах.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Зачем?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Есть банный комплекс, я не буду его называть. Городок Линз, есть там целый банный комплекс. Руководство этого банного комплекса, как они говорят: «Страшно устали от жалоб посетителей, у которых вечно что-то пропадает, пока они находятся в бассейне или в сауне». Поэтому они решили потихоньку вводить туда своих сотрудников.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Под видом посетителя, такой же голый, как и ты. Он просто сидит и контролирует, чтобы никто ничего не тырил. Преступник, он же не знает, что среди голышей, которые здесь находятся, есть охранник, и можно поймать. Нужно дежурство голых полицейских так же предложить.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: В каких-то местах, чтобы ничего не тырили.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне просто понравилась одна небольшая такая ремарочка, что они, секьюрити, то есть, не должны ничем отличаться от рядовых посетителей. Для меня всегда охранники – это такие мускулистые, красивые. Они, если там такие, то они же наоборот будут выбирать каких-то пообычней. Чтобы не привлекать к себе лишнего внимания.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Приходит к тебе человечище и говорит: «Извините, подвиньтесь, можно я тут у вас попарюсь?», – например, и ты сразу понимаешь, что это какой-то непростой посетитель этой сауны или бани.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Охранники будут представители обоих полов. Вот такие интересные случаи бывают. Через паузу поговорим о большом празднике – день великомученицы Екатерины. На этот праздник гадают, кроме того, издавна этот день считался женским днем. То есть, женщин стоит задаривать подарками. Будем говорить о дне святой Екатерины. Именно сегодня всех Кать мы поздравляем с праздником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Нам сегодня писало немало слушательниц по имени Екатерина. Мы поздравляем вас лично.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Самым первым зимним праздником является сегодняшний праздник, день святой Екатерины. Святая великомученица Катерина жила в третьем столетии нашей эры. Была дочерью правителя Александрии. Она была очень красивой, богатой, мудрой девушкой. Когда ей исполнилось семнадцать лет, то родители захотели её выдать замуж. Екатерина согласилась, но при одном условии, что она выйдет замуж за того, кто будет превосходить её в уме, богатстве, красоте и благородстве. Все получали отказ, один за одним. Тогда мама повела дочку к старцу за советом, который рассказал о таинствах веры, и посоветовал ей лицезреть небесного жениха, но с тем условием, что Екатерина примет христианскую веру. Она с того времени уверовала и приняла крещение. С того времени или, может быть, намного позже, тут сложно сказать. Но стали девушки на этот праздник, который считался женским днем, женским праздником, стали гадать. Сейчас у нас на связи этнолог Галина Бондаренко. Пані Галино, розкажіть, будь ласка, можливо Ви знаєте якісь цікаві традиції, які випали, ворожіння, які випали на цей день, на день великомучениці Катерини?

Галина БОНДАРЕНКО, этнолог: Традиції ворожіння на православні християнські свята говорити – це взагалі нонсенс. Хоч такі традиції побудували в народній культурі, власне не вони складали серцевину цього свята – це той язичницький пласт, який зберігався до прийняття християнства. Перехід між осіню і зимою, входження зимою в свої права – це був такий пограничний час, який приурочувався десь на рівні світоглядних уявлень у наших предків до свята Катерини. В цей пограничний час, коли ще старе не зникло, нове не наступило, доля, напевно, через те, ще з давніх язичеських часів існували ці всі запити до долі, якою вона складеться. А за уявленням людини, як долю обласкавити, треба гарно її нагодувати. Ось ті пережитки давніх уявлень первісних, вони зберігалися трохи в українській календарній обрядовості. Через це збирають їх на свято. Катерини на досвітки, вечорниці, українська молодь, дівчата особливо могли варити кашу, виносити на ворота, просити, щоб прийшла доля, щоб ця доля була ласкавою. Варто сьогодні говорити, чому? Сьогодні день пам’яті багатьох святих. Катерина одна із цих святих, яка вшановується сьогодні. Чому саме вона стала такою популярною? Мені здається, що це теж цікаво. Сьогодні сучасна, досить актуальна, по-перше, вона була освіченою дівчиною, розумною, красивою, мудрою, принциповою, яка вибрала християнство, не злякавшись мученицької смерті. Катруся, яка була у нашому іменословію українському традиційному. Зараз свідчить про те, що образ такої жінки самостійної, розумної, мудрої, доброї християнки, він був дуже близький нашому народу. Зараз триває піст християнський, для того, щоб отримати собі судженого чи суджену, українська молодь постилася цілеспрямовано. Парубки могли поститися, щоб випросити у Бога собі хорошу наречену, так само дівчата, які мріяли про щасливу долю, зверталися до святої Катерини, яка була хрестовою нареченою, що вона упросила Хреста, послати їм доброго, хорошого чоловіка в майбутньому. Мені особисто подобається такий поетичний звичай, він теж розглядався, як гадання – це коли на Катерини зривали вишню, вишневу гілочку в саду, ставили її в воду в хаті, і чекали, коли вона розцвіте. Коли гілочка розцвітала, то це відчувало хорошу, щасливу долю, але крім цього – це було надзвичайно символічно, тому що ця гілочка мала розцвісти десь до тринадцятого січня, тобто до нового року. Це коли в своїй силі такий великій перебуває мороз, коли хуртовини, і раптом на вікні розцвітає тендітна, ніжна гілочка вишні. Віщуючи про те, що весна все одно наступить. Якою не була лютою зима, зійде весняне сонце. Власне його народження святкується всі дні, новій рік цей після зимового сонцестояння. Що тепло завжди переможе морози. Життя переможе смерть. Це і було частиною світогляду наших предків, частиною їх мислення.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Дякуємо Вам. Сегодня, кроме того, что госпожа Галина сказала о том, что сегодня кроме Екатерины есть и другие именинники: Порфирий, Августа, Семен и Меркурий.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Всех этих людей, мы тоже поздравляем, как я понимаю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Хочу немножко рассказать о греческом происхождении имени Катерина. Катариос означает чистая и непорочная. Кстати в представлениях многих людей – это имя ассоциируется с величавостью и властью. Однако в жизни у Екатерины чаще всего ничего общего с этими представлениями нет. Они очень хорошие, добрые, ласковые. Но часто бывают амбициозными девушками.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это же хорошо?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Прекрасно. Хочу обратиться к этому празднику немножко с тем, что это был все-таки этот праздник женским. Очень симпатично, потому что получается, что шостого грудня у нас чоловічий день, так би мовити, мужской день.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Да. День вооруженных сил Украины.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А почему не сделать седьмое декабря женским праздником? У меня вопрос к нашим слушателям. Я когда предложила это, то Юра Кулинич даже сказал, почему и нет, сразу. Женщины поздравили мужчин, мужчины поздравили женщин.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Есть очень большая инерция, которая связана с восьмым марта, я думаю, что если даже выступят с такими предложениями наши чиновники или политики, возможно, не будет отклика украинской общественности по этому поводу.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Давно не политический праздник. Уже давно.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Я не говорю о политическом празднике.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Это праздник, когда всех женщин поздравляют и все. Там уже никакого подтекста осталось. Восьмое марта: цветы, подарки дамам. Шампанское, весь в помаде – это классика.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Тебе, не кажется, что лучше было это седьмого декабря? Тем более что народная традиция, издавна было женским праздником.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я понимаю, что по погоде восьмое марта тоже близко к седьмому декабря, но все-таки весна. Мне как-то весной. Не знают, стоит ли рушить эти традиции? Уже давно, мне кажется, политический подтекст просто рассыпался в прах?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Давай спросим слушателей о другом, гадали ли они, и гадают ли они на эти праздники? Кстати, издавна, госпожа Галина, которая была у нас на включении, она сказала о том, что собственно – это языческие такие традиции. Видишь, никуда от этого не деться. Я помню, я в свое время гадала. Так очень банально, смешно гадала. Мы с подружками набрасывали в какую-то шапку или чашу, не помню подробностей, имена мальчиков. Конечно, было на рождество. Оказывается на Катерины тоже можно. Причем мы писали, только те имена, которые нам правились. То есть, тех мальчиков, тех парней, которых мы хотели видеть своих.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Меркуриев, там не было?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Нет.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Получилось?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты не поверишь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Меня всегда интересовал этот момент. Зачем это делается, если на выходе, что ты получишь? Не знаю.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Мне кажется, что я себе накаркала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: У Вики получилось, она рассказывала.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Я если вытаскивала не то имя, я добивалась того, пока я не вытаскивала то имя.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это мухлеж, ты уже не соблюдала какие-то параметры. Всё уже. Или ты все-таки добилась какого-то момента?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Добилась.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Тогда дело идет целеустремленности?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Ещё хочу девушкам такую рассказать одну традицию, возможно, вы сегодня сможете выслушать свою судьбу, говорят так.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Включите Радио Вести.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Сейчас, что скажет кто-то из ведущих – это слово будет для вас ключевым. Шутки, шутками, но правда. Девушки по утра седьмого декабря, получается, уже опоздали. Можно через год. Можно на рождество, например. Можно на старый новый год. Мне кажется, что на рождество не стоит, на старый новый год. Нужно подойти к окну рано утром.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На крещенский вечерок девушки гадали, на дорогу башмачок... То есть, крещенские вечера, по-моему, самые такие гадания.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Почему нет? Да. Ты права. Нужно подойти к окну или выйти на улицу. Послушать какие фразы в данный момент люди говорят. Если вы услышите, то ли пойди сюда, то ли возьми это, то ли девушка иди сюда. Нужно послушать, что будет сказано. Если кто-то кого-то позовет куда-то, значит, вас в этом году, который приходит, вас позовут замуж.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: А если наоборот? Если вас не позовут, а вас могут?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я не знаю. Можно обманывать судьбу, как делаю я.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Приходи Юра ко мне. Я тебе расскажу, как трактовать. Потому что любое слово можно трактовать так, как хочется. Как Вика тянула имена, пока не вытянула то, что хочет. Любое слово можно развернуть в любом контексте, уже показали это даже СМИ.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты, что не гадала? Поговорим после паузы. Я хотела бы наших слушателей пригласить к опросу о том: стоит ли, по вашему мнению, переносить праздник на седьмое декабря? Гадаете ли вы на эти праздники? Может быть, у кого-то гадание сбылось? Марта, ты гадала?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не гадала.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Можно сейчас погадать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Принципиально не хочу.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Что-то как-то ты грустная совсем?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Я не могу сказать, что я излишне религиозна. Тем не менее, Библия очень против этого.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Набирайте нас.

Татьяна, слушатель: По поводу мужского дня, я хотела сказать, что не стоит седьмого делать женским, потому что, как бы, сразу обрезается мужской праздник, а он празднуется минимум три дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Поддерживаю.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Как Вас зовут?

Татьяна, слушатель: Татьяна. По поводу второго вопроса, здесь у меня индивидуальное отношение. Дело в том, что я читаю Библию, а там написано, что гадание – это мерзость в глазах Господа. Ворожеи и гадатели не наследуют царство Божие.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Спасибо. Татьяна процитировала то, что я не помню наизусть. Потому что я почти ничего не помню из Библии наизусть, но, тем не менее.

Майя, слушатель: Майя из Харькова. Я вам розкажу такий случай. Приїхала до мене племінниця в гості – це було тринадцятого грудня на Андрія. Воно говоре: «Майя, давай погадаємо». Вроде похіхікали. Все, що я бачила на стіні – це моя племінниця. Усе в житі збулося.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Что Вы видели?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как Вы гадали?

Майя, слушатель: Я взяла тарілку, а на тарілку свічу, і потушила свет. Бачу я на стіні море, кораблі. По ту сторону іде мужчина, сзади девушка и дите. Я кажу, до неї: «Таня, поїдеш десть у Турцію, найдеш собі турка, та вийдеш заміж». Хочете правду? Живе вона зараз в Турції.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На берегу моря?

Майя, слушатель: Именно за морем.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: За морем.

Майя, слушатель: Я бачила всю цю картину. Я забулася. Коли прийшло время, вона каже: «Тетя Майя, а чого Ви не гадали?». Тільки не на Катерину, а на Андрія.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: На тринадцатое число.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Спасибо вам большое.

Лена, слушатель: Лена из Броваров. Надо гадать. Под окнами ходить и слушать. Если скажут: «Иди», – пойдешь замуж. Если скажут: «Сядь, успокойся», – значит, не пойдешь замуж.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Спасибо большое. Саша из Броваров тоже написал нам: «Пусть будет два праздника или больше», – поставил многоточие, то есть, можно собственно говоря, почему нет? Праздновать много праздников. Пусть будут женские праздники в декабре и в марте, я согласна. Марта, ты как?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Марта, значит ты за март.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Естественно.

Слушатель: Я хотела рассказать случай, когда я ещё была молодая очень, не знала, что можно гадать или нет. У меня было два поклонники, мальчики. Я решила на девятнадцатое января погадать. Как мне сказали, взяли блюдечко, в блюдечко две палочки и сказала: «Милый суженый, приди ко мне разнаряженный, переведи меня через мосточек». Мне снится такой мост новый, пахнет деревом и меня оба переводят. Мне бабушка сказала: «Не один не второй не будет».

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Так и случилось?

Слушатель: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Но третий какой-то появился в жизни?

Слушатель: Естественно. Дети, внуки, всё есть.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Как интересно. Лучше, наверное, не гадать, мне так кажется. Когда-то мне давно гадали, тоже со свечкой на воду. Кстати говоря, все было неправда. Ничего неправда, и все не сбылось. Наговорили всяких ужастей. Когда ужасти говорят, то не верьте.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я иногда удивляюсь этим новостям, как такое может происходить? Но иногда все-таки действительно происходит. Придумали, я очень люблю новости про изобретения. Придумали зонтик невидимку.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прикольна.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Получается, что такая себе трубка длинная. На одном конце которой располагается воздушный блок. Получается, что ты его нажимаешь – это такой маленький электродвигатель с турбиной, он втягивает в корпус трубки воздух, а потом вытесняет его под напором. Получается, ты идешь, а они в стороны разлетаются. А что с прической потом?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: С прической ничего. Дело в том, что зонтик этот весит. У меня просто нет сейчас этого, я когда-то читала. Сколько? Килограмма три, не помню. То есть, вес такой не малый. Зонтик в сумочку не бросишь.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Ты знаешь, он не очень практичный, потому что в данный момент то, что придумали, зарядки этого женского зонта, причем почему-то женским его называют, хватает только на пятнадцать, максимум на тридцать минут.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Очень быстро. Я представляю себе, когда этот аппарат всасывает в себя воздух, и разбрызгивает эти все капли вокруг себя, а что делать людям, которые соседи.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Он тяжелый, он неуклюжий, он нефункциональный, потому что мало времени. Но друзья мои, вспомните, какие были первые компьютеры – это только начало. Может быть, через лет десять такой карандашик вынимаешь из сумочки, и он разбрызгивает воздух. Установку делаешь на метр вокруг тебя, на пять метров вокруг.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подумаешь, что сто пятьдесят долларов.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Лет через десять он будет стоить долларов пять.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Ты думаешь?

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Или пятьсот пять. Посмотрим.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Подумай, как это практично на самом деле. Наши с тобой сумки. Я открываю тайну, мы с Мартой, любим большие такие емкости.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Это сумки?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Там колесиков не хватает.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Больше на мешки похоже.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Да. Кравчучки. У меня зонт весит, я как-то взвесила свою сумку, она весила двенадцать килограмм. Потому что там, как раз килограммовый зонт, или даже больше он весит, я не могу сказать. Это как ты сказала ручку, ты прям меня воодушевила, так хочется, чтобы была такая.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Пускай японские специалисты разрабатывают дальше эту идею. Я думаю, что в перспективе, конечно, будет что-то такое, что нас будет удивлять, нашу жизнь облегчать. Одно только меня беспокоит, что будут какие-то электронные чипы, которые будут вживляться в кожу, и со своими волшебными зонтиками, со всеми удобства, нас можно будет вычислить в любом месте, в любое время и вообще.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Человечество расстроится, будет везде просто одно большое здание, мы все будем ходить под куполом, и просто зонтики отпадут, как потребность. Не факт, что в будущем будут дожди.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: В Арабских Эмиратах уже так. Там строят торговые центры, не только торговые центры, целые улицы полностью закрыты. Ты приехал на эту улицу, там тебе рестораны, цирк, концерты.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: А воздух?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Система вентиляции.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Да. Защита от жары, от солнца.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Там с этим большая, не то, что проблема, но изнывают.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Целые кондиционированные городки такие.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Я очень люблю выйти, и вдохнуть полной грудью воздух чистый – это так прекрасно.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Поэтому ты не выбрала Арабские Эмираты, а живешь здесь.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Прочитаю несколько сообщений. Сергей из Киева: «Не знаю, как у всех мужчин. У меня женский праздник каждую неделю, на протяжении двадцати лет, я своей жене дарю цветы, и очень её люблю».

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Молодец.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Дело не в датах. Виктор из Киева: «Моей жене нагадала гадалка мужа Георгия, у неё я второй, но оба мы не Георгии. Я, не зная об этом, иду креститься совершенно в произвольный день. Когда жена узнала, что меня крестили Георгием, она села на стул. Думала, что не дождется своего Гошу», – сбылось практически то, о чем нагадала.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Интересно.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Можно себе, как я говорила внушить, как я. Мне кажется, что я себя просто внушила, так хотела и так получилось. Хочу завершить наше с вами общение такой очень положительной информацией. В Рио-де-Жанейро сыграли массовую свадьбу на две тысячи пар. Ведь это же симпатично, правда?

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Как они сэкономили на всем этом деле, представляешь себе?

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Наверное. Причем свадьба была для малоимущих пар, которые, к сожалению, не в состоянии сыграть обычную свадьбу. Молодожены приходили вместе с родственниками на спортивную арену огромную Маракана. Там было огромное торжество, было двенадцать тысяч человек, на электричках многие приезжали, естественно там столы были, всё было прекрасно. Их всех вместе поженили, они все вместе поцеловались.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: И жили потом долго и счастливо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Хочется пожелать.

Марта МОЛЬФАР, ведущая: Хочу сказать большое спасибо Саше из Броваров, который жалеет, что приехал к нам вчера, а не сегодня. Мы рады Вам всегда. Во-вторых, вчера поздравили нас с праздниками. По поводу гаданий могу добавить, что восьмого января как раз Юрий Шевченко, наш психолог, будет говорить о гадании с научной точки зрения. Сегодня мы сделали такой разбег, посмотрим, что нам скажут ученные по этому поводу. Спасибо тебе огромное Вика, порадовала нас. Всем хорошего дня.

Юрий КУЛИНИЧ, ведущий: Счастливо.

Виктория ХМЕЛЬНИЦКАЯ, ведущая: Пока-пока.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все