СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 7 декабря

Эфир без правилДело на Кадырова и политики в соцсетях

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, "Эфир без правил". Я приветствую в этой студии Василису Фролову. Здравствуй.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Здравствуй, Василиса.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте все, здравствуй, Дима. Сегодня великолепная, волшебная погода, пустые киевские заснеженные улицы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Знаешь, такое ощущение, как будто ты вчера и позавчера на улицу не выходила, потому что погода не очень-то изменилась. Белыми деревья были...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Просто знаешь, когда меньше людей и машин все-таки вот эти заснеженные деревья видны как-то лучше. Приветствуем всех тех, кто имеет счастье наслаждаться этой погодой, этими красивейшими видами из окна своего теплого автомобиля. Сегодня у нас на протяжении шести часов как обычно будет абсолютно разнообразные темы. Сегодня будем говорить и о НАСА в космосе.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: О праздновании Нового года без фейерверков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Кстати да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если это возможно. Вот мы как раз и выясним, возможно, ли встречать Новый год без фейерверков. Ну и уже через полчаса мы будем говорить о политиках, о власти в социальных сетях, о взаимодействии с властью именно таким образом.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Еще сегодня днем к нам придет Лариса Михайловна Воронина, дочь известного модельера Михаила Воронина, которая теперь уже возглавляет этот дом, и мы будем говорить с ней о производстве, о масштабном производстве одежды в Украине. Как вы теперь относитесь к покупке украинских брендов и не покупке российских иностранных. Вот об этом поговорим в пятнадцать тридцать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а начнем по традиции с информации из зоны проведения антитеррористической операции. Известно, что за минувшие сутки в зоне проведения АТО погибло двое украинских военных, восемь бойцов получили ранения. Об этом сообщил руководитель информцентра СНБО Андрей Лысенко. Боевики продолжают атаковать позиции украинских военных при помощи систем залпового огня "Град" и минометов. Террористы восемь раз атаковали донецкий аэропорт, - об этом заявил Лысенко.

Андрей Лысенко, руководитель информцентра СНБО: "В донецькому напрямку терористи завдали ударів з "Градів", артилерії, зенітних установок та мінометів по позиціях наших військових неподалік міста Авдіївка, також селища Опитне та Орлівка Ясинуватскього району. У районі донецького аеропорту терористи вісім разів з артилерії, мінометів, гранатометів та стрілецької зброї атакували позиції сил антитерористичної операції. Наші військові продовжують тримати оборону, усі напади відбиті за допомогою підрозділів вогневої підтримки".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Донецке в результате обстрелов трое мирных жителей погибло, десять получили ранения, - об этом сообщил в городском совете. Из-за боевых действий значительно пострадали Кировский и Куйбышевский районы. А в городе с утра не стихают сегодня артиллерийские залпы.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и что сейчас происходит в Донецке мы выясним у специального корреспондента Радио Вести в этом городе, Иван Литковский с нами на прямой связи. Добрый день, Иван.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Иван. Расскажите, как сейчас там обстоят дела.

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Обстановка довольно напряженная. Стоит отметить, что вчера день был относительно тихий, то есть дончане давно уже не слышали такой тишины, но вот начиная с полуночи, боевики начали из артиллерии обстреливать как донецкий аэропорт, так и позиции украинских войск в районе Авдеевки, около населенного пункта Опытное, а также населенного пункта Пески, который находится в непосредственной близости от донецкого аэропорта. Фактически в три часа ночи город содрогся от очень сильных артиллерийских залпов, также были попадания в Кировский и Куйбышевский район. Пострадало более двадцати пяти жилых домов, также есть информация о том, что от взрывов снарядов повреждены общежитие и больница.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван, за все это время хоть как-то тактика боевиков меняется или они наносят удары по все тем же точкам, по которым наносили и месяц, и два назад?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Сейчас тактика боевиков значительно изменилась в том плане, что они сейчас предпочитают обстреливать из артиллерии украинских силовиков и не приближаясь к ним на расстояние от стрелкового боя.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А утром вы сообщали о том, что сейчас ожидается какая-то масштабная атака на донецкий аэропорт именно сегодня, что-то случилось уже, и откуда появилась такая информация?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Утром я не знаю. Да, действительно в городе замечена довольно большая ротация боевиков, стоит отметить, что сейчас большинство боевиков находятся на так называемом казарменном режиме, то есть они находятся на своих базах и ждут дальнейших указаний со стороны своих командиров.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сегодня ночью была информация о том, что городское отделение милиции Авдеевки пострадало, чуть ли не взорвалось полностью. Есть ли у вас какая-то информация?

Иван ЛИТКОВСКИЙ, корреспондент: Да, есть информация о том, что вследствие взрыва там двое сотрудников милиции они получили контузию, но, слава богу, обошлось без жертв.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное, Иван, за включение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Иван Литковский, специальный корреспондент Радио Вести в Донецке с нами на прямой связи. Ну и да, если об Авдеевке коротко, то два работника милиции пострадали вследствие попадания снаряда в здание Горотделения. Об этом на своей странице в Фейсбук сообщил глава управления милиции в Донецкой области Вячеслав Броськин. Пострадавшие доставлены в больницу, погибших нет. Правоохранители квалифицировали это происшествие как теракт.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также накануне боевики обстреляли город Первомайск Донецкой области, - передает сайт informator.lg. По данным источника в результате двое мирных жителей получили осколочные ранения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и коротко о Луганской области. Казаки так называемого "всевеликого войска донского" обстреляли из минометов село Кряковка Луганской области. В результате погибло двое мирных жителей. Об этом сообщил губернатор Луганской области Геннадий Москаль. По его данным с начала недели в Луганской области от рук террористов погибли уже шесть мирных жителей. Всего за минувшие сутки боевики ЛНР восемьдесят раз открывали огонь по позициям украинских военных.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Луганской области наиболее напряженная ситуация сейчас остается в Станице Луганской. Накануне вечером боевики возобновили обстрел центра города из артиллерии. Также огонь велся по поселку Валуйское. Об этом в эфире канала "112" заявил начальник Департамента массовых коммуникаций и связи с общественностью Луганской облгорадминистрации Ярослав Галас. В результате обстрелов разрушены жилые дома, погибло двое мирных жителей, - отметил Галас.

Ярослав Галас, начальник Департамента массовых коммуникаций и связи с общественностью Луганской облгорадминистрации: "В Валуйскому знайшли дійсно тіла двох місцевих мешканців, це подружжя п’ятдесятишестирічні, які загинули вночі, коли спали у себе в хаті. Інших постраждалих не виявили рятівники, оскільки більшість будинків там порожні, люди повиїжджали хто куди, рятуючись від війни. Така ситуація в самій Станиці. Дійсно обстріли ще відучора перебили повністю лінію електропередач і Станиця залишилась без електроенергії. Не могли працювати котли опалювальні".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Всего за минувшие сутки боевики восемьдесят семь раз открывали огонь по позициям сил антитеррористической операции. Обстрелы велись из стрелкового оружия, "Градов", минометов и артиллерии. Наиболее напряженной остается ситуация в Луганском, Донецком и Дебальцевском направлении. Есть погибшие среди мирного населения. Об этом сообщает пресс-офицер штаба АТО Алексей Дмитрашковский. По его словам боевики проводят принудительную мобилизацию мирных жителей.

Алексей Дмитрашковский, пресс-офицер штаба АТО: "Епіцентром військового напруження за минулу добу став дебальцевський плацдарм. Бандити без результативно намагалися розхитати бойові порядки наших військ. В районі Нікішино, Рідкодуб, Ольховатка, Вуглегірськ, Малоорловка, Калинівка, Чорнухіно, шахта Полтавська, шахта Булавіна в результаті хаотичного відкриття вогню із сторони терористів є жертви серед мирного населення. В Старобєшево терористи влаштували справжній навчальний центр з підготовки рекрутів свого чорного діла. Бандити готують танкові екіпажі та операторів "Градів".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Мариуполе ночь прошла спокойно, однако уже с утра боевики вели огонь из минометов по позициям украинских военных. В результате обстрелов среди бойцов сил АТО никто не пострадал. Об этом в интервью Радио Вести сообщил заместитель главы штаба обороны Мариуполя Роман Соколов.

Роман Соколов, заместитель главы штаба обороны Мариуполя: "Ночь в Мариуполе, в окрестностях прошла спокойно. Разведывательных полетов российских беспилотников также не было зафиксировано, но, тем не менее, уже с утра первый обстрел состоялся около девяти утра, второй обстрел в десять двадцать, это были минометные обстрелы позиций сил антитеррористической операции, которые находятся на северо-востоке от Мариуполя. С нашей стороны потерь нет. В обоих случаях отработала украинская артиллерия в ответ. Потери противника на данный момент уточняются".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Также на мариупольском направлении силы антитеррористической операции уничтожили минометный расчет вместе с техникой, грузовик с боеприпасами и экипажем, - сообщают в штабе АТО. Кроме того украинские военные ликвидировали одну диверсионно-разведывательную группу террористов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Украине необходимо проводить следующую волну частичной мобилизации, - об этом заявляет министр обороны Степан Полторак. По его словам такой шаг будет предпринят, потому что нужно провести ротацию военных, которые уже полгода находятся на фронте. В тоже время об общей мобилизации пока что речь не идет, - отметил глава ведомства.

Степан Полторак, министр обороны Украины: "Ми зараз відправляємо на перепідготовку мобілізаційного ресурсу і це надасть нам можливість маючи резерви міняти людей, хлопців, які сьогодні знаходяться в зоні АТО і довго там знаходяться. Для того, щоб їх міняти треба час. Резервів ми зараз проводимо підготовку, в тому числі маючи резерви і маючи техніку, маючи все необхідне після підготовки ми зможемо міняти хлопців на передовій, щоб вони не довго там були".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу, что ОБСЕ зафиксировало колонну из более чем ста военных автомобилей, которые двигались на запад в сторону Донецка. Об этом говорится в отчете миссии. Наблюдатели заметили девятнадцать военных грузовиков, направляясь в Шахтерск, который контролируют боевики. На обратном пути в Донецк сотрудники ОБСЕ зафиксировали конвой из сорока одного немаркированного военного авто, а также припаркованный конвой из тридцати грузовиков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы продолжим после короткой паузы и вспомним события, которые вчера происходили в Виннице.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это "Эфир без правил". Мы продолжаем и сейчас поговорим о том, что происходило в Виннице. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вчера двадцать человек забрала скорая помощь, из них тринадцать митингующих и семь милиционеров. Четырех увезла милиция. Таковы результаты стычек под винницкой Облгосадминистрацией, которые прошли накануне.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По факту столкновений правоохранители открыли уголовное производство по статьям "хулиганство" и "угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа", - об этом сообщили в Облуправлении МВД. Начато досудебное следствие.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Напомню, около восьмисот активистов пришли под здание Областной госадминистрации, где должна была проходить сессия Облсовета. По информации митингующих депутаты должны были рассматривать вопрос об отставке действующего главы Облсовета Сергея Свитко. Активисты протестовали против его снятия с должности, ведь чиновник стоял на Майдане, был назначен на этот пост с целью отстаивания интересов Майдана. Активисты выломали двери и прорвались в здание администрации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Информация об акции накануне активно анонсировалась в соцсетях и милиция целенаправленно не вмешивалась в мирный митинг,- заявила в интервью Радио Вести начальник пресс-службы Винницкого областного управления МВД Анна Олейник. По ее словам активисты первые начали бросать петарды и взрывпакеты в правоохранителей. 

Анна Олейник, начальник пресс-службы Винницкого областного управления МВД: "Неодноразово мітингувальники попереджувані міліцією про недопущення порушення громадського порядку, проте у бік міліції полетіли і взривпакети, і петарди, закидали яйцями, сльозогінний газ застосували. Два працівники міліції були доставлені швидкою допомогою. В одного розбита голова, травма голови, інший також отримав тілесні ушкодження, зараз уточнюється якого ступеня важкості. З боку мітингувальників один звернувся за допомогою до медиків, він опинився між тими людьми агресивно налаштованими, які фактично проривалися в приміщення Обласної ради".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Сейчас в Виннице начинается Майдан, который направлен против бездеятельности представителя Областной госадминистрации, - об этом в интервью Радио Вести заявил глава Винницкой областной организации Всеукраинского объединения "Свобода" Алексей Фурман.

Алексей Фурман, глава Винницкой областной организации "Свобода": "Прийняли вимоги Майдану - зняття губернатора, зняття певних посадових осіб. Також вибори позачергові голови міської ради, переобрання депутатів обласної та міських рад, тому вимоги вже були зачитані, вони зараз оформлюються, була створена рада Майдану в кількості тридцяти чоловік, тридцяти двох чоловік і чекаємо нараду Майдану для того, щоб подалі прийняти рішення. Створюється Майдан, це люди саме ті, які не згодні з тою політикою, яку проводила обласна адміністрація".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По словам активистов, такие действия направлены против засилия депутатов из бывшей "Партии регионов", - об этом в эфире Радио Вести сообщил винницкий журналист Сергей Маламура. По его словам Сергей Свитко, бывший глава винницкого Облсовета ранее заявлял, что работа совета намеренно саботируется со стороны оппозиции, потому что последние два месяца депутаты не могут собраться на заседание, - отметил Маламура.

Сергей Маламура, винницкий журналист: "Я був у будівлі обласної ради, там залишалося кілька десятків активістів, вони поводять себе більш-менш спокійно. Так само у будівлі є працівники міліції, які охороняють приміщення. Голова Обласної ради Сергій Свитко і громадський активіст Анатолій Банах запевнив, що жодних пошкоджень майна у будівлі немає. Єдине, що активісти заходили до кабінету губернатора Анатолія Олійника, занесли сміттєвий бак, але поставили його на місце. Зірвали зі стіни портрет президента Порошенка, пошматували його".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добавлю, активисты, которые сорвали внеочередное заседание Областного совета и захватили сессионный зал, затем переместились к зданию Областного управления Министерства внутренних дел. Там они потребовали отставки начальника милиции Игоря Маринца из-за избиения правоохранителями людей под Облсоветом, - об этом сообщает издание "20 минут".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Председатель винницкой областной государственной администрации Анатолий Олейник потребовал от участников штурма немедленно освободить помещение и пойти на переговоры, - об этом он написал в Фейсбуке. Вот его цитата...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Під час проведення антитерористичної операції, фактичної агресії і з боку Росії основним методом російських спецслужб є розхитування ситуації в середині країни. Терор проти посадовців та патріотів і усіх тих, від кого залежить нормальне функціонування державного організму. Нажаль кремлівській пропаганді вдалося ввести в оману і певну кількість справжніх патріотів". Об этом говорится в сообщении председателя винницкой областной государственной администрации Анатолия Олейника. Анатолий Олейник также отметил, что во время штурма здания несколько сотрудников Министерства внутренних дел и штурмующих были травмированы, а помещениям нанесен ущерб. Активисты по его словам уничтожали документы и угрожали депутатам, которые прибыли на сессию. Ну и несколько слов о ситуации, в которую попали некоторые депутаты, украинские депутаты.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Скорее о ситуации с президентом Чечни Кадыровым.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отметился, конечно, прежде всего, Рамзан Кадыров.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Который угрожал уже украинским депутатам и вот наконец-то есть реакция на эти угрозы. Служба безопасности Украины уже начало уголовное производство по факту угроз в адрес народных депутатов Украины от президента Чечни Рамзана Кадырова. Об этом уже на своей странице в Фейсбуке заявил заместитель главы СБУ Маркиян Лубкивский. В сообщении говорится, цитирую: "Председатель СБУ Валентин Наливайченко отметил, что террористические угрозы от кого бы они не звучали, являются преступлением международного характера и встретят наш решительный отпор". Конец цитаты.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Также в сообщении глава СБУ подчеркнул, что угрозы похищения и убийства являются риторикой международных террористов и должны получить также надлежащую оценку международного содружества. Спецслужба усилила меры безопасности в отношении членов украинского парламента, в адрес которых прозвучали угрозы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: МВД Украины собирается возбудить уголовное дело против Рамзана Кадырова по статье "Угроза государственным деятелям Украины" и потребуют от Интерпола объявить его в международный розыск. Об этом в интервью Радио Вести сообщил советник министра внутренних дел Украины Антон Геращенко.

Антон Геращенко, советник министра внутренних дел Украины: "Смысл высказывания господина Кадырова с угрозами депутатам украинского парламента очень прост. Фактически он "обгадил" по полной программе тем, что не смог обеспечить безопасность самого охраняемого в городе России Грозном. Погибло значительное количество его карателей от рук совсем небольшой группы героев Чечни, поэтому пытается перевести стрелки и таким образом задурить голову народу, обвиняя в этом далеких украинских парламентариев".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Заявление Кадырова дает основание объявить его в международный розыск и в случае его поимки за границей передать украинской стороне, - об этом в интервью Радио Вести заявил военный эксперт и главный редактор новостного портала censor.net Юрий Бутусов. Его угрозы стоит воспринимать всерьез, поскольку его наемники в Европе уже убили нескольких лидеров чеченского повстанческого движения, - об этом отметил Бутусов.

Юрий Бутусов, военный эксперт и главный редактор новостного портала censor.net: "Безусловно, его нужно садить, нужно требовать выдачи его из России. Международная юстиция, она рано или поздно каждого преступника догоняет. Кто думал, что когда-то будут садить президента Сербии Милошевича. Он сидит в тюрьме, у него пожизненное, так что юстиция должна работать. Не важно хочет этого Путин или нет. У Путина будут рано или поздно за это отвечать по всей строгости закона".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По словам Кадырова, это блеф, поскольку Чечня не является субъектом международного права. Если бы такие заявления сделали официальные представители силовых структур России, тогда это надо было бы расценивать серьезно, - заявил в интервью Радио Вести военный эксперт и председатель союза офицеров Украины Александр Скипальский.

Александр Скипальский, военный эксперт и председатель союза офицеров Украины: "Республика Чечня дала свои полномочия Москве. Москва может удобно заявлять, если у них есть закон о проведении спецоперации, это должны делать компетентные люди. Если бы это сказал Продко или Шойгу или председатель ФСБ Бортников, это можно было бы взять во внимание, а так это, грубо говоря, это бандитское террористическое заявление зарвавшегося местного князька, которого Россия всячески поощряет за то, что он удерживает покорность своего народа и вот у него безнаказанно, что он такие заявления допускает".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Отмечу, что заместитель главы Комитета Верховной Рады по вопросам национальной безопасности народный депутат Украины Семен Семенченко инициирует экстренное заседание комитета в связи с высказываниями главы Чечни Рамзана Кадырова. Об этом господин Семенченко сообщил на своей странице в социальной сети Фейсбук. По его словам на заседание будут приглашены представители структур ответственных за вопрос национальной безопасности. Я отмечу, что под этим постом Семена Семенченко есть огромное количество высказываний простых украинцев, граждан в комментариях, которые обращаются к Семену с какими-то контраргументами возможно и обсуждают всю эту ситуацию, вот подробнее о взаимодействии политиков власти и простых граждан мы будем говорить через несколько минут сразу после новостей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, у нас в гостях уже появился Эдуард Курганский, это координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине" и мы хотели, чтобы вы тоже присоединились к нашей беседе, потому что мы хотим узнать у вас, собираетесь ли вы держать связь посредством социальных сетей с власть имущими.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И снова здравствуйте. Это "Эфир без правил". В студии Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. Мы, как и обещали, хотим сейчас поговорить о взаимодействии в интернете, в соцсетях с чиновниками. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И вот первое, что приходит на ум в этой связи, я сразу вспоминаю, какие чиновники представлены в тех же соцсетях, вот Арсен Аваков, процитирую очень коротко его последнее сообщение девятнадцать часов назад: "Есть воины света, есть светлые люди, есть их дела вопреки всему горю, есть их свет и музыка". И далее Арсен Аваков публикует документальный ролик, где "Океан Эльзы" поздравляет украинских героев в связи с Днем вооруженных сил Украины. К чему это все веду. Две тысячи лайков, четыреста перепостов и несколько сотен комментариев, то есть вроде бы как Арсен Аваков заметный в социальных сетях. Есть реакция.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, еще бы, на сегодняшний день у Арсена Авакова официально четыреста двадцать семь тысяч подписчиков. Конечно же, у президента Петра Порошенко нет столько, да и вообще явно заметно, что там пресс-служба занимается или вообще отдельная служба, которая заведует социальными сетями, это явно не Петр Порошенко сам ведет свою страницу в отличие от Арсена Авакова. Как вы относитесь к тому, что чиновники стали теперь все свои отчеты о работе публиковать на своих страницах в соцсетях? Помогает ли это вам налаживать коммуникацию с ними? Ну, допустим мы не говорим конкретно об Арсене Авакове, а например, о чиновниках, которые могут работать в вашем ЖЭКе или просто городской совет и просто до них достучаться легче посредством Фейсбука.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я немножко перефразирую этот вопрос. Стоит ли официально создать систему, такую официальную законодательно как-то регулируемую, вот эту систему коммуникации между гражданами и властью? Стоит ли вообще об этом сейчас говорить и прилагать какие-то усилия на пути к этому?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы хотим по этому поводу с вами поговорить и задать уже официальный вопрос, поставить его на голосование.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, так вот если вы считаете, что официальная такая система необходима в Украине звоните по номеру 0800504901.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вам кажется, что ее пока создавать рано и может она вообще не нужна, позвоните по номеру 0800504902. Также на нашем сайте radio.vesti.ua можно одним кликом выразить свое мнение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну и в этих вопросах поможет нам разобраться Эдуард Курганский. Здравствуйте, Эдуард.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот смотрите, две тысячи лайков, иногда Арсен Аваков собирает двадцать тысяч лайков. Говорит ли это о том, что украинские граждане вовлечены в эту систему и готовы взаимодействовать с властью посредством социальных сетей?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Я думаю, что украинские граждане давно вовлечены в социальные сети и социальные сети есть очень важным инструментом формирования общественного мнения и я очень рад, что украинские политики, украинские чиновники начали это понимать и активно принимать в этом участие.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а есть же чиновники, которые отказываются, например вот львовских милиционеров уже как мы знаем, обязали вести страницы в соцсетях в Фейсбук, там уже вот начальник Главного управления МВД Дмитрий Загария требует, чтобы социальная сеть стала официальным способом коммуникации между жителями районов и начальниками райотделов. А если милиционер в возрасте, не хочет дома с компьютером все равно работой заниматься, хочет фильмы посмотреть, а его обязали на работе вести коммуникацию с жителями.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Во-первых, главное, чтобы этот милиционер добросовестно делал свою работу, это, наверное, главное и если человек испытывает потребность обратной связи, а, в общем-то, когда у милиционера довольно деликатная работа, то обратная связь ему нужна просто для того, чтобы понимать на том ли он пути. Конечно, этот вопрос в принципе это решается просвещением, обучением даже тех же милиционеров. Я думаю, что я не знаю статистику органов власти и милиции в частности это надо смотреть, но тенденция хорошая и если нужна им помощь, я уверен, что львовские активисты смогут помочь милиционерам освоить Фейсбук и другие сети.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Практики такие уже существуют в нескольких городах, не только в Львове, вообще вот это вот налаживание системы, которой как раз вы занимаетесь, насколько власти открыты к таким инновационным технологиям? Где вы уже успели побывать и где вы уже успели внедрить систему электронного документооборота, например?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": То, над чем мы сейчас работаем, это, в общем-то, только старт большой программы. В Украине создано агентство электронного управления и формируется политика, то есть политика Украины в электронном оформлении и сейчас происходит обсуждение. Сам факт того, что обсуждение это происходит не через Фейсбук, а все-таки через визиты лицом к лицу говорит о том, что Фейсбук еще не стал основным средством обратной связи.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но на эти визиты можно записываться посредством того же Фейсбука, да?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Да, можно и более того мы под это мероприятие даже смогли запустить систему, но с небольшим опозданием она заработала zakon.org.ua, где можно комментировать закон онлайн и в общем-то такая тенденция, которая появилась буквально полгода назад называется "краудло", совместная подготовка закона.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, а там же, наверное, и СММщики и боты, которые могут лоббировать чьи-то интересы, появляются.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Да, поэтому как бы один из результатов этих поездок стало то, что когда мы начинали эту программу, то так остро не говорили об этом, а сейчас понимаем, что без системы идентификации граждан Украине тяжело будет двигаться в социальных сетях. Даже, извините, не в социальных сетях, а построить систему электронного управления будет крайне тяжело. Хотя с другой стороны во многих случаях логин, пароль, этого бывает достаточно, но уже при более в каких-то сложных запросах или взаимодействии требуется более сложная идентификация. Хотя в Исландии любой человек мог дать через любую социальную сеть обратную связь и предложение по конституции. Более того они сознательно написали конституцию на английском для того, чтобы это мог сделать не только человек из Исландии, а и любой гражданин мира мог предложить что-то в конституцию страны.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А что вы в этой работе уже достигли? Какие есть результаты видимые? Что можно пощупать, с чем можно согласиться или не согласиться, перенять опыт?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Так получается, что, в общем-то, все происходит в процессе, поэтому первый, наверное, результат это то, что сайт, попытка писать законопроект, вторая, кстати, в истории Украины, предыдущая была - это оружейники год назад запускали такую систему по написанию закона о ношении оружия, а это вторая попытка делается по инициативе по сути государства. Это вот первый плюс и второй - из вещей, которые мне особенно приятны, мы говорим об электронной демократии, один из вопросов...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Электронные выборы?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": В том числе, да. И эта тема очень тяжелая, то есть действительно тяжело о ней говорить и результаты львовской встречи были то, что, по сути, там вот такой алгоритм, первые шаги были четко сформулированы и когда это была первая встреча львовская, даже если этот цикл поездок закончится одной этой встречей, этим результатом, это уже победа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вот говорят о том, что вы уже в тестовый режим поставили этот электронный документооборот в Луцке, в Ивано-Франковске.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Смотрите, тут надо понимать, понятие "электронный документооборот" есть в большинстве областей, в областных центрах. Он в государстве существует, но он замкнут в рамках этой области. В рамках государства удалось объединить электронный документооборот всех центральных органов власти, они работают в отдельной системе, документы ходят. То есть следующий шаг это области привязать к центральным органам власти, тогда заработает и документооборот. Но это касается внутреннего взаимодействия чиновников. То, о чем вы говорите сейчас в Луцке, это система предоставления услуг гражданам. Мы теряем огромное количество времени на получение всевозможных справок. Более того, для того, чтобы их получить, надо съездить во много разных инстанций и естественно первый шаг - объединить все это в рамках каких-то центров, куда ты пришел, сдал документы, через два дня пришел их получил. Один из лучших центров в Луцке население, я не помню, двести тридцать, двести пятьдесят тысяч населения, пятьдесят тысяч населения уже воспользовались ее услугами, включая детей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Почему в Киеве такого нет до сих пор? 

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Насколько я знаю, на втором этаже КМДА сносят там перегородки на первом и строят такой прозрачный центр оказания услуг. То есть мы в данном случае опаздываем, но тем не менее...

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Рано или поздно придем к этому.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Да, к этому придем.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот смотрите, присутствие Арсена Авакова или советника Авакова Геращенко в Фейсбуке очевидно снимает какое-то напряжение в обществе, люди получают ответы на какие-то очень важные вопросы, но, тем не менее, на сколько граждане Украины готовы вот так вот всецело войти в эту электронную систему и, скажем, голосовать? Вот выборы президента проводить только в интернете.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Я думаю, что мы сейчас просто касаемся демократии и демократия это то, что "не гоните лошадей", делайте последовательно. Первым шагом в этом смысле должна быть это, на мой взгляд, петиция. Так как это действует в Соединенных штатах, если собрали сто тысяч подписей электронных на голосовании, даже не электронная подпись, а просто электронная почта.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, тут же есть большие риски, учитывая...

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Секундочку, то этот вопрос должен быть обязательно поставлен в Верховную Раду, далее Верховная Рада как обычно принимает решение, но мы минуем все эти кто может быть законодательной инициативой? Народ может быть законодательной инициативой. Соберите сто тысяч подписей. Это первый шаг.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, сто тысяч подписей для большой Америки.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Для большой Америки да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А сколько подписей потребовалось бы в Украине собрать?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Сейчас есть информация о том, что готовится такой законопроект, где предусмотрено 0,5 процентов от населения, это грубо говоря, 240 тысяч, но я думаю, что это немножко перебор, то есть должно быть меньше, не более чем сто тысяч, если мы говорим о законах Верховной Рады, но опять же, эта вещь будет работать не только на уровне Верховной Рады, на уровне города мы можем любой вопрос инициировать на рассмотрение Киеврады.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте подробнее о системе коммуникации между гражданами и властью с Эдуардом Курганским поговорим после короткой паузы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Напоминаем, что у нас проходит голосование. Готовы ли вы участвовать в создании коммуникаций между гражданами и властью. Вы за вот эту вот электронную коммуникацию с властью или нет? Если да - 0800504901, если же вам кажется, что это еще рано или не стоит этого делать - 0800504902.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это "Эфир без правил", еще раз здравствуйте. Мы продолжаем обсуждать электронный документооборот и вообще различные новые системы коммуникаций между населением и представителями власти на разных уровнях вместе с координатором проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине" Эдуардом Курганским.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, примечательно, что сейчас голосование показывает десять процентов людей, которые не хотят, считают, что рано пока что говорить на эти темы. Очень интересны аргументы в пользу того, что не стоит задумываться о системе коммуникаций. 3901046, код Киева 044, позвоните и расскажите, почему нет. Почему да мы уже от Эдуарда услышали, почему нет?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, за "да" у нас пока девяносто два процента голосующих и еще у нас есть СМС, конечно же, мы сегодня даже о нем пока еще не напоминали, 2435 наш номер, можете писать туда, мы все видим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Начальник харьковского областного управления милиции Анатолий Дмитриев лично ведет страницу в Фейсбуке. В интервью Радио Вести руководитель отдела связей с общественностью Наталья Захарова заявила, что в связи с ситуацией на Востоке активность жителей в соцсетях и количество вопросов главе харьковского управления милиции увеличилось.

Наталья Захарова, руководитель отдела связей с общественностью: "Безумовно найчастіше задають щодо охорони громадського порядку, щодо розкриття резонансних справ, також запитання коли і як можна здати зброю якщо її знайшли, ми ж межуємо з Донецькою і Луганською, і Російською Федерацією і нажаль є такі факти, коли люди знаходять вогнепальну зброю, різну зброю, її завозять до Харкова, ізимаємо майже щодня на блокпостах і люди також питають коли, як можна здати зброю".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Эдуард, выходит, что если мы перейдем на вот эту систему и буквально все чиновники вообще войдут в социальные сети есть же статистика, что в Украине активно пользуются интернетом двадцать пять миллионов человек, оставшиеся люди особенно преклонного возраста, если ликвидировать уже существующую систему, каким образом они будут взаимодействовать с властью?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Я думаю, что тут речь идет о том, что существующая система не ликвидируется она дополняется Фейсбуком и другими социальными сетями, но я хотел сказать, о том, что, наверное, это нельзя вводить по приказу, это некое внутреннее движение, такой порыв души и тут очень важно, что ты понимаешь, что ты говоришь с реальным живым человеком. Когда мы говорим, что у нас нету доверия между государством и людьми, то этот личный контакт он позволяет определить это то, о чем вы сказали, что, наверное, Порошенко сам не ведет свой блог, то есть когда начнет человек это делать сам по своей инициативе, вот тогда это доверие появится и если оно даже появится десятью, двадцатью процентов населения, то все остальные люди просто увидят, что да, с ними можно разговаривать, они такие же люди со своими достоинствами и недостатками.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: У нас есть звонки, 3901046 наш телефону. Здравствуйте.

Константин, Киев, слушатель: Але.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, вы в эфире. Откуда вы? Представьтесь, пожалуйста.

Константин, Киев, слушатель: Киев. Константин.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Константин, Киев, слушатель: Здравствуйте. Вы понимаете, в чем дело? Вы открываете ящик Пандоры. Все эти властные структуры будут завалены всякой фальсификацией в виде объявлений по интернету и захлебнетесь. Большой привет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Спасибо. Это вот та тема, которая нам тяжелее всего дается. В нашей книге она называется «open date», открытые данные. Понимаете, мы просто переполнены обилием информации, в том числе объявления, о которых вы говорите, но потихонечку наши, точнее система математически позволяет с ними уже работать и во многих случаях провокационные или неправдивые вещи легко проверяются через датчики или такое же количество обратных отзывов других людей, поэтому здесь скорее не надо бояться этого, а скорее надо учиться с этим работать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну хорошо, а вот вы знаете о том, что в Днепропетровске уже есть практика общения граждан с милицией в сети? Причем, даже несколько лет. Вот там страница в Фейсбуке ведет лично начальник Областного управления милиции Виталий Глуховеря, нас слушают, кстати, в Днепропетровске. В друзьях у главного милиционера области всего восемнадцать человек, однако, по словам руководителя пресс-службы Управления МВД в Днепропетровской области Алексея Щербатова начальник регулярно отвечает в личных сообщениях на жалобы граждан, притом, что у него восемнадцать друзей, он всем остальным лично отвечает. После общественных собраний на странице публикуются результаты обработки предложений граждан и в связи с общением в соцсетях. Все меньше людей приходит с жалобами непосредственно в отделение, в тоже время далеко не все правоохранители хотят вести свою личную страницу, потому что это не обязательно. Вот у нас есть как раз слова господина Щербатова, это руководитель пресс-службы Управления МВД в Днепропетровской области. Вот что он говорит.

Алексей Щербатов, руководитель пресс-службы Управления МВД в Днепропетровской области: "Ряд начальников странички имеют, процентов до тридцати имеют. Многие начальники сейчас наладили общение именно так. Получается, снимается очень многие вопросы, порой люди пообщались и не идут никуда жаловаться, не требуют ничего, а лично раз в неделю, раз в две недели просто собираем общественность по каким-то вопросам. Они пришли, выплеснули все, мы на контроль взяли, в следующий раз доложили, очень много вопросов снимается. Вот у нас начальник УВД так работает".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны, если бы не Фейсбук возможно и не было бы этого конфликта с Бориславом Березой и Рамзаном Кадыровым. Достаточно Бориславу Березе, депутату Верховной Рады Украины высказаться относительно произошедшего недавно в Чечне, как тут же реагирует, причем в инстаграмме реагирует Кадыров, и этот скандал выходит на международный уровень, из инстаграмма и Фейсбука.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Еще раз, мы не можем повернуть историю вспять, социальные сети захватывают нашу жизнь. Вопрос только в том, чтобы научиться их правильно использовать, более того когда был сюжет о милиции сказали, что очень часто общественники собираются и выплескивают это все на месте. Фейсбук не заменяет реальности, он их дополняет. О том, что на общественную встречу придут пятьдесят активистов, а потом в социальных сетях, когда прочитают десятки тысяч и вот речь идет о том, что это просто способ передачи информации дальше, вот и все. Как мы в жизни сталкиваемся с конфликтами, так и это будет и дальше, а тем более в условиях, когда Украина и окружающий мир глобализуется и Украина становится полноценным участником, а наши чиновники становятся людьми, которых слушают, в том числе во всем мире.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: То есть выходит, что не только гражданам сейчас нужно учиться вести себя в социальных сетях с властью, но и власти, чиновникам?

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Чиновникам надо учиться больше, если она хотят остаться чиновниками.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Я взяла звонки, 3901046. Здравствуйте.

Екатерина, слушательница: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Екатерина, слушательница: С добром, теплом к вам, Катерина.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Екатерина, слушательница: Сломала пару веточек, поставила вишневых, поставила в вазочку и загадала желание, чтобы к Рождеству у меня эта вишня расцвела. Вы знаете, она должна зацвести к Рождеству и я загадала, если она расцветет...

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Екатерина, простите, а по поводу все-таки обсуждаемой темы если можно нашему гостю вопрос.

Екатерина, слушательница: Я загадала, чтобы был мир у нас. И по поводу темы, которую вы сегодня, господа, подняли. Вы знаете, Аваковская страничка, она просто смешная. Я понимаю, что там на ней работает какой-то лирик журналист и одна фотография Авакова чего стоит, а в общем 
есть человек у достаточно известных, за которых работает, они сами практически даже не просматривают.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понятно, да, это мы уже обсудили. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Арсена Авакова Дарьей Донцовой называли что ли.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пишут в основном об Авакове.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, и пусть вишня расцветет.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Пусть расцветет, да. «Аваков, Геращенко пиарщики, их страницы закрыты для комментариев, толи дело Владимир Парасюк» - пишет нам Михаил. «А те, що чиновники пишуть у соцмережах це добре, але Аваков реально переборщує своїми повідомленнями. Це реальний піар» - Виталий, Луцк.
Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны да, вот, кстати, интересный момент, сейчас практически все блогеры от власти, которые присутствуют в социальных сетях, это силовой блок. С чем связано то, что кроме силовиков нет популярных блогеров, за редким исключением? Того же Парасюка.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Время такое естественно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Люди нуждаются в этой информации с Востока.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Мне кажется, что здесь еще такой очень хороший момент, социальные сети это инсайдерская информация. То, что не могут в силу правил журналистики публиковать газеты и так далее, они должны перепроверить факты. Когда ты слышишь из первых уст и это, скажем, полуофициальная информация и где-то на полутонах это позволяет снять какое-то напряжение действительно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я напомню, мы задались вопросом, стоит ли официально создавать систему коммуникаций между гражданами и властью. Если стоит 0800504901, если рано об этом говорить 0800504902.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И телефон прямого эфира 3901046. Вы еще можете задать вопрос нашему гостю Эдуарду Курганскому, это координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине". Звучит все очень долго и непонятно, но в общем как раз на практике вот это самое электронное документирование Эдуард в некоторых городах уже и вводит.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Если можно, тогда просто прокомментирую "Зеленая книга" чтоб было понятно. Существует в Европе практика, что прежде, чем что-то делать мы сидим и думаем, а нужно ли это делать вообще, то есть "Зеленая книга" это попытка обсудить, а нужна ли нам это электронное управление в принципе. Если в итоге мы получаем, что да, оно нужно, тогда создается по каждому направлению "Белая книга", где уже четко проговорено кто делает, что делает, какие сроки и какие ресурсы нужны.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот наше голосование в частности тоже это для вас как какой-то соцопрос.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Абсолютно точно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Есть у нас звонки. Здравствуйте. Говорите.

Олег, слушатель: Добрий день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Олег, слушатель: Мене звать Олег. Ви знаєте, ми приходимо до того, що скоро буде інтернет і компьютер, який людським голосом відповідати на всі питання і подальші будуть розпорядження компьютера.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошая фантазия у вас конечно и вы боитесь этого?

Олег, слушатель: Раніше вважалося фантазією, зараз йдемо до цього.

Эдуард КУРГАНСКИЙ, координатор проекта "Обсуждение Зеленой книги по электронному управлению в Украине": Если можно прокомментирую. Вот понимаете, когда пилот сидит в самолете и управляет лайнером, ты один и куча приборов и это не вызывает удивление, потому что лайнер должен сесть на свое место, куда он там направляется. Если у нас будет куча таких приборов, которые позволяют нам управлять городом, включая понимание настроений граждан, чего они хотят и чего они боятся, и чего желают, то это тоже своего рода приборы, то есть относитесь к социальным сетям как к способу фиксировать общественное мнение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Как минимум наши слушатели с вами согласны, девяносто два процента наших слушателей говорят, что готовы участвовать в создании системы коммуникаций между гражданами и властью и всего лишь восемь процентов пока что не готовы.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное за то, что приняли участие в нашем этом микроопросе. За полчаса много людей успело позвонить, возможно, вы, Эдуард тоже возьмете на заметку и воспользуетесь, и может быстрее и скорее теперь можно будет решать любые вопросы. Конечно, так и будет, теперь только вопрос во времени. Спасибо.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы прервемся, "Война миров" писатель Василий Шкляр сегодня в гостях и мы с Василисой вернемся уже через час.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И будем обсуждать, готовы ли вы встретить следующий Новый год без фейерверков и пиротехники. Вернемся через час.

Читать все
Читать все