СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Эфир без правил, 7 декабря

Эфир без правилНовый год без фейерверков и роскошный туризм

Стенограмма дневного эфира выходного дня на Радио Вести

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 15:03, здравствуйте. Это "Эфир без правил"; в студии Дмитрий Терешков и Василиса Фролова. Приветствуем вас.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Добрый день. Следующие полчаса мы будем говорить и иностранных брендах, которые выходят из Украины ввиду кризиса финансового и нестабильной политической ситуации.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опасность чувствуют бренды, да, уходят, - об это говорит статистика.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну не столько чувствуют, сколько уже ощущают, буквально ощущают: бюджеты все-таки становятся мельче, ну и плюс ко всему рекламный рынок тоже немножко угасает.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, ну вот совсем недавно газета "Вести" на этот счет делала большой репортаж. Так вот, за этот год украинский рынок, по данным этого исследования, покинули очень много в основном российских компаний. Самые известные из них…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Например, Bosco Sport, продовольственная сеть "Перекресток", строительная компания «ОБИ»…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Одежный "Ритейл", "Esprit" теперь уже не представлен, компания New Look вышла и из Украины, и из России в связи с нестабильной политической ситуацией. О том, какие еще компании закрыли свои представительства, далее в справке Радио Вести.

Контекст: Свои магазины в Украине закрыли такие сети одежды как Bosco Sport, "Esprit", OVS, River Island, S.Oliver и s'Oliver Kids, а также "Spar". Кроме того, с рынка ушла компания по производству обуви "Minelli". В феврале этого года эстонский концерн Baltika Group, владевшая в Украине 17-ю магазинами одеждой Monton и Mosaic, передал свою сеть на условиях франчайзинга другой компании. Отложил свои планы по выходу на украинский рынок и британский бренд по продаже натуральной косметики Body Shop. В этом году пока не будет открывать свое представительство французская сеть по продаже спортивной одежды "Decathlon", а также шведская сеть одежды H&M. Согласно результатам исследований под названием «Глобальность Ритейла 2014», в Киеве на сегодняшний день представлено около 30-ти процентов международных сетевых операторов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот мы ознакомились с самыми явными такими случаями, в которых какие-то бренды покидали украинский рынок вот на протяжении последних нескольких месяцев. Сегодня стало известно о том, что нидерландский производитель одежды Mexx объявил о банкротстве. Решение было принято…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О банкротстве или об уходе из Украины?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет, это как раз банкротство, ну в том числе и уход из Украины. Это решение было принято амстердамским судом. Основной причиной банкротства управляющий назвал падение покупательской активности вследствие сокращения доходов населения.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть бренда Мехх вообще не будет в мире теперь, в Европе или только в Украине и России?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, Мехх собирается закрыть все свои магазины, однако не уточняет, когда это произойдет. Ну и среди прочего, помимо падения покупательской активности, конечно же, называется среди причин еще и волнения в Восточной Европе плюс обесценивание рубля.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы хотим у вас спросить, насколько это коснулось вас, что вы теперь стали покупать, изменились ли как-то ваши покупательские настроения.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Активность. 390-104-6; код Киева 044, - звоните и рассказывайте нам, насколько это ударило конкретно по вашей семье или конкретно по вам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Опять же очень много украинцев после известного флешмоба не покупать, бойкотировать русские товары, перешли теперь исключительно на украинский: и продукты, и вещи. Украинский производитель в данном случае, в принципе, не чувствует себя особо обделенным, потому что большие производства не закрывались. Вот мы сегодня будем говорить об этом уже сейчас с директором представительства "Воронин" Ларисой Михайловной Ворониной. Она нам расскажет о том, каким образом кризис повлиял на производство мужских костюмов бренда "Воронин".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а пока у нас есть много звонков. Здравствуйте, алло.

Слушатель: "Ало, добрий день. Це пані Ніна. Мені 76 років, пенсія в мене найменша, як і у всіх пенсіонерів. Я ще маю з Донецька дівчинку, яка не працює півроку. І ось я зараз приїхала із ринку Лісного, їжджу ще на Троєщину. Отам що найдешевше по гривні ледь приволокла. До лікарів я не ходжу, з ними не знайомлюсь. Зараз іду на стадіон і обливаюсь холодною водою, беру водяну крижану і отак я виживаю".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нина, хорошо, вы раньше покупали русские, зарубежные товары какие-то?

Слушатель: "Ніколи я їх не купувала, бо в мене пенсія ще була менша".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Дякуємо вам за вашу думку. С нами на прямой связи сейчас Лариса Михайловна Воронина. Здравствуйте, Лариса Михайловна.

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Здравствуйте".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. Мы знаем о том, что ваш бренд продолжает успешно существовать: у вас есть и торговый дом, и несколько линий одежды. Вы каждый год обновляете свой ассортимент. Скажите, каким образом вот этот вот год повлиял вообще на вашу продуктивность вашей компании?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Ну безусловно, повлиял не в положительную сторону. Время немножко сработало против нас, потому что в нашей сети закрыто около 20-ти магазинов: магазины в Донецке, магазины в Луганске, в Алчевске, в Горловке и так далее – они не работают".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну это да, это по понятным причинам, конечно.

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Но вместе с тем мы продолжаем работать, разрабатываем новые модели, потому что не хотим нашего потребителя оставить без одежды".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны, уход российских компаний с украинского рынка как-то влияет на вашу деятельность, я имею в виду, может быть, положительно?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Вы знаете, если говорить о нашем конкретно случае, то российский потребитель был заинтересован в нашей продукции, поэтому на нас как бы никаким образом это не влияет, потому как в сегменте мужского костюма, в котором мы работаем, наши основные, скажем, конкуренты – это итальянские, китайские и турецкие производители. Я не могу сказать, что были какие-то российские компании, которые каким-то образом могли повлиять на то, больше или меньше мы продаем".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но тем не менее те же итальянские компании сейчас массово покидают украинский рынок, и вот на ваших продажах как-то это стало сказываться?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Пока никак не сказывается, но мы, в общем-то, умеем делать не хуже, чем итальянцы, поэтому не нравится им украинский рынок, пусть себе его покидают благополучно. Наши клиенты раздетыми не останутся".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А как вы планируете следующий год, если оглядываться на 2014-й, и какие-то меры предпринимаете по сохранению?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Ну безусловно. Я вам скажу так: у нас, слава богу, есть большой запас тканей, поэтому мы стараемся держать цену и не пересчитывать и не поднимать цену, не задирать ее для того, чтобы все-таки украинский потребитель мог купить у нас продукцию".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну а ткани, безусловно, вы покупаете не за гривну.

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Нет, ну к сожалению величайшему, Украина не производит текстиля, на которых можно работать. И эта самая большая наша проблема, что всё, что мы покупаем, начиная от пуговиц, ниток и заканчивая тканью, покупается за доллары или за евро".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну цены вы пока не поднимали в независимости от этого, да?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Цены пока не поднимали. Стараемся держать цену просто для того, чтобы люди имели возможность купить. Мы можем пересчитать всё что угодно, как угодно, но кто будет это покупать?"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Лариса Михайловна, вам вот как человеку, который заведует огромным производством и большим таким брендовым амбасадорам украинской одежды наверняка известны причины того, почему известные даже и успешные украинские дизайнеры никак не могут перейти на массовое производство. Все жалуются на то, что всё это ограничивается какими-то просто маленькими сезонными коллекциями, подиумом и шоуруме. Почему у успешных дизайнеров больше идут те же продажи в магазинах Европы, чем в Украине?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Я скажу: очень тяжело дизайнеру выбраться из маленьких подвалов, в которых зачастую мастерские устраивают; выбраться наружу и каким-то образом продвинуть свои линии без поддержки. И я имею в виду не только материальную поддержку, я имею в виду ну какие-нибудь льготы для нашего отечественного производителя".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Которые государство никак пока что не вводит, да?

Лариса ВОРОНИНА, директор представительства "Воронин": "Ну, к сожалению, нет. К сожалению, нет плюс еще почему-то у нас огромное количество, скажем, турецкого, китайского товара, который большинство из него завозится контрабандой, большинство из него завозится без растаможек, как это положено, потому что это дорого. И по сравнению с нами получается, что челноки, которые ввозят товар в страну, они имеют льготы, они не платят таможенные пошлины. Мы платим, поэтому какая-нибудь хоть малейшая поддержка отечественному производителю, нашим дизайнерам, среди которых невероятное количество талантливых людей".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо большое.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Лариса Воронина, и успехов вашему делу в следующем году. Мы продолжим эту тему после короткой паузы.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это "Эфир без правил". Пока мы обсуждали выход иностранных брендов с украинского рынка, еще несколько брендов, я уверен, покинули этот рынок. Основные причины уходы: снижение покупательской способности, а также политические риски, внутренние проблемы компаний. В этом уверен руководитель департамента торговых площадей компании JLL в Украине Анна Чуботина. И вот ее слова по этому поводу.

Алла ЧУБОТИНА, руководитель департамента JLL в Украине: "Частично это, конечно, связано с текущей ситуацией на рынке в Украине. Также это может быть связано и с положением брендов на своих рынках. Те российские бренды, которые приостановили развитие, они по нескольким причинам, в принципе. Конечно, это политические риски. У некоторых брендов, которые свое развитие приостановили в Украине, основная причина – это не столько политические риски, сколько непростая ситуация на внутреннем рынке".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Невероятное количество западных и российских компаний уходят с украинского рынка. Во если мы говорим о производителях одежды, вот пожалуйста, Bosco ушла по причине экономического кризиса, - это российская компания спортивной одежды. Lee Cooper, Великобритания, ушла из-за падения продаж в стране. Компания "Esprit", которая имеет 850 собственных магазинов в 40-ка странах мира, теперь уже не представлена в Украине, причина – валютные риски. Компания New Look, компания River Island, которая представлена в каждом торговом центре – были, теперь уже тоже ушли из-за политической нестабильности. Также мы тоже много раз говорили об уходе с печатного рынка журнала "Esquire" и National Geographic. Слава богу, журнал Harper's Bazaar таки не уходит, а с марта возобновляет свою деятельность. Вот еще авиакомпания Swiss Air, которая летает в более 80-ти странах мира, теперь из-за сокращения спроса на ее услуги, уже покинула Украину. Также норвежские авиалинии тоже ушли. Кофе Хауз, российская кофейная сеть, которую очень активно бойкотировали, даже устраивали какие-то там флешмобы з лежащими, якобы убитыми людьми, тоже уходит с рынка. И, как стало нам недавно известно, продала свои активы компании-кокуренту, - это чисто политическое уже решение. Ну и о компании Эксма, об издательстве, которое раньше было представлено в более чем 14-ти - а, нет, там у них было 14 тысяч наименований книг только в 2013 году; в 6-ти странах они были представлены в своих магазинах. Из-за политического решения тоже покинули Украину.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну есть и обратная сторона медали: в 2015 году в Украине может появиться международный бренд Starbucks, например, да? А также…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А IKEA когда появится?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: IKEA вот в следующем году не планирует; но рестораны Burger King – может быть. Wendy’s, тематическое кофе Hard Rock Cafe, универмаг одежды Defacto и каток "Mega Ice". Плюс, многие операторы должны были зайти на рынок Украины еще в этом году, но решение было пересмотрено по понятным причинам, прежде всего экономическим, - об этом в интервью Радио Вести заявляет и директор Украинской Торговой Гильдии Евгения Локтионова. Она отмечает, что в первую очередь международным брендам нужны большие площади для открытия первого магазина.

Евгения ЛОКТИОНОВА, директор Украинской Торговой Гильдии: "Есть понятие открытия первой точки, она должна открыться в лучшем месте, а торговый центр должен быть по размерам не менее, например, 30-ти тысяч или 35-ти тысяч квадратных метров, оператор дм форматом от 2,5 до 3 тысяч – минимальная у него площадь. То есть для того, чтобы занять такую площадку, ее нужно иметь в торговом центре. За последний год, к сожалению, в Украине, в частности в Киеве, единственный торговый центр, - это "Проспект". И объекты – вот лавина "Блокбастер", которые большие - они открываются в 2015 году".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Несмотря на политический и экономический кризис, многие компании расширяются, - об этом в интервью Радио Вести сообщил директор Ритейла Ассоциации Яна Зубарь. В частности речь идет о бренде Collins, LC Waikiki, JYSK и других.

Яна ЗУБАРЬ, директор Ассоциации Ритейлеров: "Важно, какая команда работает над запуском бренда, допустим, Beckett. И вот снова запускают на рынке. Это не значит, что бренд плохой. Очень много компаний, которые наоборот расширяются и открывают по одному, по два магазина в неделю, в месяц: это JYSK, это "Укрзолото", это "Простор" и все остальные. Поэтому это логичные метаморфозы на рынке, когда сложная экономическая ситуация: люди пересматривают критерии своих брендов, пересматривают, с чем им сейчас больше, интереснее и правильнее работать".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот интересно, какие бренды из потерянных коснулись вас лично, чего вам не хватает и чего бы вам хотелось в Украине. 2435 – короткий номер для смс-сообщений, 2435; также пишите на сайте radio.vesti.ua и звоните по номеру 390-104-6. У нас есть слушатели, алло.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: "Алло, здравствуйте. Меня зовут Олег, Харьков. Я как бы хотел ваш перечень брендов, которые ушли с рынка, внести некоторую коррекцию. Потому что "Esprit" – он ушел с рынка, грубо говоря, давным-давно из-за внутренних проблем внутри своей компании. То есть там была неправильно выбрана стратегия не только в Украине, но вообще как бы во всем мире. И то, что мы сейчас наблюдаем, это результаты выбранных стратегий, - это как бы одна сторона дела. А если говорить вообще о российском Ритейле, он, по большому счету, вообще в Украине не был представлен по той простой причине, что его там практически своего нету".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но по каким причинам? Из-за того, что государство никаких льгот не дает или из-за того, что такой пассивный украинский производитель?

Слушатель: "А чего пассивный? Почему украинский производитель пассивный, вы считаете?"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Нет, я так не считаю. Мы вот как раз говорили с Ларисой Ворониной сейчас об этом. Очень много талантливых дизайнеров, но к сожалению, в масштабах таких они не представлены. В торговых сетях вы находили украинских дизайнеров?

Слушатель: "Дизайнеры – это одно, производитель – это другое немножко. Проблема дизайнера в том, что у них просто не хватает образования. Не то образование в Украине. То есть дизайнер украинский не может, грубо говоря, свой образец, который он бы рисовал, до промышленного образца".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну тут мы говорим об образовании не специальном, а об экономическом. Грубо говоря, они должны учиться фэшн-маркетингу, да? Талантливые дизайнеры наши, которые учатся и в Милане, и в Бельгии, у нас есть, много, но они должны обучаться экономическим новым правилам существования в украинских реалиях новых.

Слушатель: "Ну это как бы общие слова – все понятно. Кстати говоря, сколько китайцы не учатся реально в той же Германии, в Лондоне и Париже, 3 четверти объема дизайнерских вузов занимают китайцы, но тем не менее мы пока до сих пор не видим всплеска, который нам обещали, китайской мысли. Всё равно ее нету, потому что должна быть история этого образования. Ну как-то вот так".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам огромное за ваше мнение, спасибо. 390-104-6 – наш телефон. Ну вот что, вы нам просто присылаете смс на 2435 просто название брендов, и что? Вы думаете, мы знаем, они пришли или ушли? Или вы хотите, чтобы мы их просто озвучивали? Это будет рекламой. Вы напишите, ушли они или вы бы хотели, чтобы они появились на украинских рынках.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Например, "OBI" как раз покидает украинский рынок.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, вот это строительная компания, и она покидает украинский рынок.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А, строительная, ну фуф, слава богу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А вот "Булочки" я не буду озвучивать, я не до конца понимаю, что имеется в виду, что "булочки".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну тут есть, да, вот определенный бренд, мы не будем его озвучивать. По каким брендам будете скучать по ушедшим, чего вам не хватает и чем Украина, украинский производитель, может их заменить. Если у вас есть какие-то идеи, 390-104-6 – наш телефон.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: "Добрый день. Меня зовут Александр из Харькова. Хотел рассказать историю, как я в этом сезоне ботинки покупал, можно?"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Давайте, конечно, коротко только, пожалуйста.

Слушатель: "Захотел себе желтые ботинки. Я думаю, что вы понимаете бенд и понимаете, чего я хотел".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Понимаем, о каких вы ботинках говорите, наверное. Да.

Слушатель: "В магазине стоят 2400 – насобирал 2400; пришел покупать – стоят 2900. думаю, угу, надо еще чуть подсобрать. Чуть-чуть подсобрал, пришел – 3600. Плюнул, пошел в центре прогулялся по стокам, купил себе английские ботинки за 780 гривен отличного качества, ничем не хуже, чем те желтые. Поэтому, к сожалению, бренды будут уходить, потому что они завезены за доллары, умноженные на курс доллара, а зарабатывать мы стали меньше".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну пока мы говорили об этом, желтые ботинки подорожали еще на 500 гривен, теперь они 4200.

Слушатель: "И таких мало берут. Но я еще одно скажу. Ходил я смотрел в Харькове производитель украинский, который куртки делает – да? – как бы аляску хотел себе посмотреть, но не то: не та фурнитура, не та ткань. Модель вроде как бы скопирована, но одеваешь, совсем не то".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, это ужас, конечно.

Слушатель: "Чего-то не хватает".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Хорошо, а каких брендов вы все-таки ждете, прихода каких иностранных брендов вы ждете в Украину?

Слушатель: "Я не отношусь к тем, кто бегает за брендами, я хочу просто качественную недорогую одежду, которую я буду носить в наших агрессивных условиях ну вот по городу. Поэтому я не привязан к брендам абсолютно".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо вам большое. Правильно, не стоит привязываться к брендам, но тем не менее бренды рулят, как мы знаем, и там большие такие бюджеты, что все равно нам закрыть глаза на них не придется.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну а если куда-то и целиться, то скорее на Марс, - об этом в следующие полчаса Радио Вести.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак, это "Эфир без правил". В студии Василиса Фролова…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И Дмитрий Терешков. Здравствуйте. Дима не оговорился, когда сейчас до новостей объявлял о Марсе. Действительно мы сейчас будем говорить именно о нем. У нас есть повод, да. И мы вот тут уже начали обсуждать, кто быстрее, кто имеет большие шансы полететь на Марс, мы или наши дети, и каковы эти шансы у наших детей и когда. В этом нам поможет разобраться уже наш гость Владимир Манько, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время". Здравствуйте, Владимир.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Здравствуйте".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И с нами еще наш любимый редактор Евгений ОЛИФИРЕНКО, который в этой теме разбирался побольше нашего и тоже нам что-то расскажет интересного. День добрый.

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Привет".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну пока что известно, что в Соединенных Штатах Америки запустили космический корабль, он называется "Орион". Американский корабль нового поколения успешно отправили в испытательный полет, - об это сообщило NASA (Национальное управление Соединенных Штатов Америки по аэронавтике и исследованию космического пространства).

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Владимир, вы… сейчас поговорим.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот казалось бы просто звук, но он, судя по всему, может войти в историю, несмотря на то, что это звук испытательного полета.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну конечно, и по комментариям тоже было понятно, что это новая эра исследования космического пространства. Вы следили за этим запуском, Владимир?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Следил в меру сил. Просто у меня на работе не всегда компьютер воспроизводит онлайн эту трансляцию NASA, но я следил там по ленте свежих событий. То есть, конечно, старался хотя бы тем, что мне теперь вот по всем этим событиям по следам нужно писать статью для журнала, чем собственно я сейчас и занимаюсь".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну тут стоит отметить, что изначально старт этот был назначен на утро 4 декабря, но его отложили из-за сильного ветра и технических проблем. А что, неужели ветер может повлиять на такую махину?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Может и повлиять. Ну вообще-то больше всего боятся гроз, то есть чтобы уже наверняка никакая молния, грубо скажем, не ударила. Ветер, конечно, слабее влияет, но все-таки он нежелателен, особенно при испытательных полетах, когда хочется вот все какие-то технические характеристики там снять, телеметрическую информацию, ветер – он вносит дополнительные искажения, грубо скажем".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Этот испытательный полет – он был удачным, и что за ним следует – еще несколько испытательных полетов?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Вы знаете, за ним сейчас последует такой длительный период доработки. То есть пилотируемый полет, представьте себе, намечен не раньше, чем на 2017 год, а скорее всего на 2018-й".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А давайте мы подробнее сейчас об этом космическом корабле "Орион" послушаем нашу специальную справу.

Детали: Космический корабль "Орион" – это первый пилотируемый аппарат, который был создан для полетов за пределы орбиты Земли после завершения лунной программы "Аполлон". Согласно планам NASA, "Орион" сможет доставлять экипажи на астероиды и Марс. "Орион" должен совершить два витка вокруг Земли. При возвращении он будет входить в плотные слоя атмосферы со скоростью почти 32 тысячи километров в час. Температура на его поверхности достигнет более 2 тысяч градусов по Цельсию. На подлете к Земле корабль раскроет 11 тормозных парашютов, который позволит ему сбросить скорость до 32-х километров в час.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот такая справка, вам есть что добавить?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Есть, я бы немножко уточнил, потому что, во-первых, насколько я понял, все-таки скорость возвращения предусматривается, близкая ко второй космической, то есть это больше чем 32 тысячи километров в час, там уже ближе к сорока тысячам. И второй момент: я бы добавил, что это первый корабль, который предполагается вывести уже с экипажем за пределы сферы притяжения земли. То есть все американские лунные экспедиции – это на самом деле полеты внутри сферы притяжения Земли, в которой Луна собственно находится. А здесь уже пойдут полеты, скажем так, на более длительные дистанции, где гравитация нашей планеты уже значительно слабее, чем гравитация Солнца".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы говорите, сейчас NASA будет дорабатывать эти технологии, этот корабль, - ну какая-то работа над ошибками будет проведена. О каких сроках идет речь: это месяцы, годы, десятилетия?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Годы, годы. Они к этому сейчас подходят очень тщательно хотя бы потому, что это действительно уже новый этап, совершенно уже новый уровень задач. То есть если мы вспомним вот ту же программу "Аполлон", то, в принципе, первый беспилотный полет и первый полет с экипажем состоялись буквально в течение одного года. Ну сначала это были запуски на ракете "Сатурн-1", то есть это не был полный комплектный "Аполлон" для лунной экспедиции: он был еще без лунного модуля. Но в течение года, практически там чуть больше года, прошло между запуском первого беспилотного варианта и первого уже корабля с экипажем".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Женя, ты говоришь, что речь идет о десятилетиях, и если мы полетим на Марс, то это будет где-то 2030 год?

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Ну это не я говорю, это в NASA говорится: у них по плану полеты на Марс относятся куда-то к 2030-м годам – да? – первое пилотирование вообще поближе к нам. У меня просто есть другое опасение. Вот наш гость Владимир Манько говорит, что в случае с Аполлонами всё прошло гораздо быстрее: у них был повод, была мотивация для того, чтобы поспешить, чтобы их не опередили. Я просто опасаюсь, как бы всё это сейчас не растянулось, потому что нету конкуренции: никто кроме нас не собирается, нет таких планов".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну как это не собирается?

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "А кто?"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дима Терешков.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: "Боинг" собирается, SpaceX собирается.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Нет, ну можно начать с первого космического туриста, Деннис Тито, который вообще, - я не знаю, как ему вообще смелости хватило, - он заявил о том, что собирает деньги: то есть он вложит часть своих средств, часть – еще там, видимо, какой-то фандрайзинг нехилый предлагается. Полет на Марс без посадки и даже без выхода на орбиту вокруг Марса. То есть старт с Земли, облет Марса, потом маневр гравитационный в поле тяготения Марса и возращение на Землю. Вот такой экспериментальный полет; но его все сразу резко раскритиковали. Потому что ну, во-первых, научной ценности он имеет крайне мало: то есть просто там двух человек прокатать по космосу на какое-то огромное расстояние, подвергнуть их всем рискам такой длительной космической экспедиции и фактически только для того, чтобы они посмотрели на Марс с близкого расстояния, что сейчас великолепно делают беспилотные аппараты значительно более эффективно. Вот, ну все-таки я не знаю, если там найдется какое-то количество отчаянных предпринимателей, которые согласятся это финансировать, и двое безумцев, которые сядут в этот космический корабль сконструированный. Тут другая проблема, что всё это запланировано на 2018 год, то есть там довольно узкое стартовое окно, связанное с великим противостоянием Марса, которое будет в 18-м году. Если к этому времени не найдутся средства, не будет построен космический корабль и так далее, - ну слишком много должно совпасть благоприятных факторов, чтобы это всё состоялось".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А объясните, пожалуйста, а что такое великое противостояние Марса?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "У Марса орбита довольно вытянутая, то есть она сильно отличается от окружности. Марс подходит к Солнцу примерно на 20 процентов ближе в точке максимального сближения, чем в точке наибольшего удаления. И из-за этого, когда Марс в своем движении – тут корректнее сказать, когда Земля в своем движении вокруг Солнца периодически оказывается между Марсом и Солнцем".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так, и вот это вот…

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "И вот это называется противостоянием. Не всегда в момент этого противостояния Марс находится в ближайшей к Солнцу точке орбиты. Но когда он находится где-то вблизи этой точки, вблизи перигелия, то он и на земном небе, в принципе, выглядит внушительно. То есть он фактически становится четвертым по яркости объектом неба после Солнца, Луны и Венеры и…"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И это произойдет в 18-м году. Но это не чревато ни для Земли, ни для Марса?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Нет, не чревато, это происходило уже неоднократно. Например, вот в 2003 году было величайшее противостояние Марса, когда он подошел на минимальное расстояние за последние 60 с чем-то тысяч лет. Это вообще было уникальное событие, причем оно интересным образом совпало с Днем Независимости Украины, 24 августа 2003 года".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О, так может быть, вот почему. Вот точно, извините, но мы же на нашей радиостанции не можем не воспользоваться вашим приходом. Вы связываете то, что происходит в небесных светилах, и нашу политическую ситуацию в стране между собой?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Совершенно".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Даже вот этот вот пример, который вы сейчас привели?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Единственное, что я могу сказать, что должно иметь влияние и, судя по всему, имеет, это солнечная активность. Вот сейчас всё, что мы имеем все эти, начиная с "арабской весны" и, в общем-то, даже и Евромайдан – это всё происходит на фоне усиления солнечной активности. Вот сейчас она стабилизировалась на таком, в общем-то, довольно основательном максимуме за последние даже 20 лет. Да, и вот начинает падать уже в скорости ".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Так вот она сейчас будет падать и уже не будет того, что было?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Да, она уже начинает падать, судя по всему".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну это хорошие новости тогда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну раз уж о связки заговорили, давайте свяжем вот то, о чем вы перед этим рассказали относительно Марса, с "Интерстеллар": вот там можно зайти в червоточину, выйти оттуда и потом остаться на Юпитере, - а мы не можем позволить себе даже Марс облететь.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну все эти червоточины – они на самом деле пока что на уровне гипотез: никто еще в них не заходил".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В ближайшие годы так красиво, как в этом фильме, не будет?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Да возможно даже, что и в ближайшие десятилетия".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Готовы ли вы поехать на Марс или, может быть, вы уже готовы отпустить своих детей, если мы говорим о 2030 годе. Продолжим наш разговор вместе с Владимиром Манько, заместителем главного редактора журнала "Вселенная, Пространство, Время" буквально через мгновение.



Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Итак…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: "Эфир без правил", мы говорим о Марсе. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Владимир Манько помогает нам разобраться в полетах на Марс.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну еще Евгений Олифиренко с нами, который знает больше нашего. Хотелось бы…

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Я не просто знаю больше вашего, я просто объясню, зачем меня сюда пригласили. Меня сюда пригласили для элемента экстатичности по поводу самого факта, что у нас появилось, появилось что-то конкретное по поводу Марса! Вот мы сегодня разговаривали с Васей, и она сказала: "Ну Марс, ну да, окей, а я вчера вечером там была на Бетельгейзе, окей". Ну Вася, это совсем другое дело: ты была там моментально – да? – а у наших детей появилась практическая возможность пройти ногами по другой планете. Другая планета!"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Подожди, ну мы же понимали прекрасно, что это будет: мы уже давно живем с уверенностью того, что можно уже бронировать себе билеты на Луну. У меня было несколько сертификатов по недвижимости на Луну например.

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "И, кстати, выглядишь, как девушка, именно у которой есть недвижимость на Луне".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть для меня это: ну Марс, окей…

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Так вы сами купили или это подарил кто-то?"

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Двушка, двушка – акция там была в строительной компании.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Владимир, вы говорите, что до 2018 года нужно там что-то успеть – да? Ну вот Элон Маск, частный предприниматель, - там конечно, я не знаю, о каких бюджетах идет речь, если сравнивать, допустим, государственное финансирование NASA – да? – и сравнивать SpaceX. Но тем не менее поговаривают, что он может опередить NASA и побывать уже в ближайшие годы.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Честно говоря, не верю".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Почему?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Во-первых, все равно ему придется проходить путь, пользоваться тем технологиями, которые NASA уже фактически освоила во время лунных миссий. То есть если и говорить о каких-то проектах Элона Маска наземных, та же скоростная линия между Сан-Франциско и Лос-Анджелесом, я в них верю, я за ними слежу, я, в принципе, понимаю, как он их осуществит. Если говорить о его космических проектах, ну тут уже нужно ко всему подходить очень осторожно. Потому что это совершенно другой уровень и средств, и технологий. Да, миллиардеры американские могут себе много позволить, но… Знаете, вот я говорю, что есть такое расхожее мнение, что вот за день можно сделать всё. Я говорю: да, ну хорошо, запустите мне вот спейс-шаттл. Вот я вот как-то вот так получилось, всю жизнь хотел поприсутствовать на старте спейс-шаттла, американского многоразового корабля. И вот не сложилось, вот так я туда и не успел: по деньгам не вышло, да. Вот давайте, устройте мне, там, за какую-то там сумму определенную еще один такой старт – вот как?"

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Могу добавить, извиняюсь, что вот у Элона Маска вообще-то действительно прорывных новых технологий и бывает не так часто, но у него есть принцип: он берет уже известное и накладывает на массовый спрос. То есть со SpaceX дело было не в том, что не существовало двигателей ракетных или каких-то штук, но он сразу договорился о большом количестве запусков, и это пошло на этом массовом эффекте. Вот то же самое и с Марсом: то есть не то чтоб я был большим оптимистом, но он заявил сразу о такой массовой программе. Он хочет отправить туда в какой-то момент 10 тысяч колонистов".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: О боже, зачем?

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Это весело будет. Вот представь себе, Вася, три года провести вшестером, - это хорошая компания".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут знаешь, в чем вопрос? В возможности вернуться назад.

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Если компания хорошая, то можно не возвращаться".

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Нет, ну там оно было изначально заявлено, насколько я понял, что они не вернутся, они уже там будут копошиться до упора, ну пока не появятся какие-то средства возвращения".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Если же нам все-таки суждено колонизировать Марс, вот как вам кажется все-таки, что это за деньги, которые нам позволят это сделать? Это все-таки государственные деньги или тех самых миллиардеров американских? Потому что NASA урезала – Америка урезала финансирование космических программ в 9 раз по сравнению с серединой прошлого века.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну у них последние 10 лет там около 17-ти миллиардов – ежегодный бюджет, и в этом году он никак не менялся.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Меньше все-таки, чем раньше.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну вся программа "Аполлон" со всеми высадками на Луну обошлась в 26 миллиардов долларов. Это официальные цифры, но, правда, доллар с тех пор раз 5 уже, наверное, ужался. Но с другой стороны нынешние бюджеты NASA – они не такие уж и маленькие. Другой вопрос, что все равно это больше бюджеты, чем могут выделить частники. Даже, допустим, если взять, там, каких-то самых богатых людей мира, они же не смогут взять весь свой капитал, весь свой оборот – раз, и пустить на какие-то космические исследования".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Но у них, я извиняюсь, может появиться стимул для этого. Вот я почитал программу вот этой вот отправки NASA на Марс, там просто в середине приписано довольно коротко о том, что кроме того вот при помощи "Ориона" астронавты еще собираются посетить астероид, который…"

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Так вот это первая цель…"

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это на пути к Марсу…

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Нет, это не на пути к Марсу, это будет совершенно независимая программа: проект Plymouth Rock там даже вот целый. То есть " Plymouth Rock " – это называлась скала, возле которой высадились первые колонисты на американском континенте из Великобритании. И вот в честь этой скалы, так сказать, этот проект получил название. То есть это будет астероид на орбите, близкой к земной, астероид из компании тех, которые время от времени проходят недалеко от Земли. К ним по энергетическим затратам лететь намного проще, и вполне возможно, что этот полет займет и меньше времени, чем путешествие до Марса, скорее всего. Так именно, по такому принципу их и подбирают. И, в принципе, если уже будет готов корабль "Орион" в пилотируемом варианте, уже можно сразу и приступать вот к выполнению этого проекта. В отличии от Марса, с Марсом там еще сильно повозиться придется".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Так вот не получится ли так, что те деньги американских миллиардеров, о которых говорил Дима, что они будут направлены на практическую цель: заарканить какой-нибудь астероид, полный золота, платины и телефонов-айфон?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Для этого не обязательно туда посылать людей. Да, есть и такие проекты. В принципе, это всегда как-то находилось в поле зрения американских предпринимателей, на то они американские, на то они и предприниматели; но это не предусматривает в пилотируемой космонавтике. Сейчас, допустим, если я правильно помню, та же компания SpaceX тоже в этом направлении работает, но они больше сейчас работают в смысле разведки. То есть они хотят запустить несколько орбитальных телескопов, которые бы вели подробные исследования каких-то избранных астероидов на предмет того, не валяется ли на них что-то ценное".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "А еще напомню, что существует американская же компания, которая называется, дай бог памяти, Planet resains, у которой цель вот конкретно разведка и разработка таких астероидов с полезными минералами. То есть вполне возможно, что эти миллиарды найдутся на практическую цель: не чтобы Димины дети высадились и походили по Марсу, а чтобы заработать триллион долларов, а за компанию забросить человеков на Марс".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вы верите в это?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Нет, это все равно зарабатывать деньги на астероидах, это одно; забрасывать людей на Марс, это совершенно других требует подходов, технологий. То есть если к астероидам мы можем послать автоматическую станцию, как это уже неоднократно делалось, то если мы вот везем кого-то на Марс, а тем более с высадкой туда, а тем более уже потом с задачей потом вернуться на Землю, мы сразу сталкиваемся с тремя проблемами, ни одна из который до сих пор полностью не решена, да даже и частично только одна".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "А какие проблема?"

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Это проблема первая долговременного пребывания в космическом пространстве за пределами радиационных поясов Земли. Вторая проблема – это жизнеобеспечение на таких длительных отрезках: то есть если сейчас международную космическую станцию, опять же, можно снабжать с Земли там этими грузовыми кораблями, то по пути к Марсу это невозможно".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот то, что Индия совсем недавно заявила о том, что они до конца текущего года проведут пуск прототипа спускаемого аппарата на Марс, это конкуренты их?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Мы это опять же не говорим в данном случае о полетах туда космонавтов, тем более индийских".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот Mars One, например, проект, считается конкурирующим? Проект, который в 2011 году стартовал, и, кстати, там 26 украинцев отобраны.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну я так понимаю, это вот как раз и есть те самые 10 тысяч колонистов, которые туда собираются высадиться безвозвратно и…"

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну это не совсем тот проект. Этот проект, о котором Василиса говорит, индийский, я же говорю о проекте…

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Да, индийский, Индия сейчас еще не запустила своего космонавта на околоземную орбиту, то есть они в этом плане идут по технологиям как бы в хвосте Соединенных Штатов, России и Китая".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А где Украина вообще в этом списке? Потому что когда мы говорим о космосе, тут прежде всего НАСО, Роскосмос и вот теперь Индия.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Украина имеем собственный носитель, Украина имеет собственные спутники, Украина не имеет собственного космодрома. Это 3 главных компонента для признания космической державой. Два из них у Украины есть, третий мы не имеем по чисто технической причине, потому что мы вот в таком густонаселенном районе, где вот что-то космическое… Единственное, Украине в этом плане нужно осваивать технологии вот ракеты-пегас, то есть запуска с порта самолета, какого-то носителя, но это опять же не может быть пилотируемый корабль. Там о других совершенно массах должна идти речь".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Извиняюсь, но ведь были же у нас планы вместе с Бразилией, по-моему, использовать космодром Алькантара".

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Да, но это же не на территории Украины".

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Ну если это сотрудничество…"

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Как, насколько, если оттуда будут стартовать украинские ракеты, носители с украинскими спутниками, насколько это будет признано заслугой нас как космической державы, это уже вопрос будет международного сообщества".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тем не менее космическая отрасль все-таки развита: мы строим, мы создаем, - и там, по-моему, около 10 миллиардов гривен мы дали бюджета в прошлом году, если не ошибаюсь.

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну я еще не знаю, сколько заложат в этом году, конечно: в этом году с бюджетом будут сложности. Было бы интересно посмотреть, насколько нынешние законодатели серьезно к этому отнесутся".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну вот смотрите: мы перечислили несколько проектов, которые целятся в космос и хотят попасть на Марс. Вы считаете, что нужно сконцентрироваться только на проекте NASA, да?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну я считаю, что нужно… Вообще вот проект NASA полета к астероидам – он во многом даже более перспективный, потому что об астероидах мы очень мало знаем. Марс сейчас, не считая Земли, - самая изученная планета солнечной системы: его изучают, начиная с 60-х годов, там вокруг него постоянно вращаются какие-то искусственные спутники, вот уже более 10-ти лет там работает это марсоход Opportunity. Ну к нему вот 2 года назад присоединился еще один, - у него же был компаньон Spirit, но он, к сожалению, в 2009 году прекратил работу. А сейчас и на поверхности, то есть ну это абсолютный рекорд, чтобы на другой планете настолько долго работал земной аппарат. То есть Марс в этом плане изучен достаточно неплохо, и, вообще-то, потенциал его исследования автоматическими аппаратами далеко еще не исчерпан".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Владимир, вы верите, что ваши дети теперь имеют больше вероятность возможности полететь на Марс, теперь после случившегося?

Владимир МАНЬКО, заместитель главного редактора журнала "Вселенная. Пространство. Время": "Ну если у меня будут дети, я как более конкретно смогу ответить на этот вопрос; но думаю, что следующее поколение – да, уже такие шансы будет иметь".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Владимир Манько, заместитель главного редактора журнала "Вселенная, Пространство, Время", Евгений Олифиренко, спасибо вам.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Редактор Радио Вести, спасибо большое.

Евгений ОЛИФИРЕНКО, редактор: "Вам также".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы прерываемся на этой позитивной достаточно ноте на выпуск свежих новостей, а потом поговорим с вами о том, готовы ли мы встретить Новый год без фейерверков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Снова здравствуйте. 5 минут 5-го в Киеве. Это "Эфир без правил". Это значит, что мы каждые полчаса говорим о разных абсолютно между собой не пересекающихся темах. Тем ни менее, у нас есть традиционные новостные темы, в основном в час дня и в 6 часов вечера мы говорим о том, что происходит на востоке. Но, а сейчас, как и анонсировали, хотим с вами поговорить о новом предложении киевских властей отменить фейерверки на три месяца, и не только на новогоднюю ночь. по понятным причинам. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, как по понятным? Тут стоит объяснить, в связи с проведением военных действия на востоке страны. В конце концов фейерверки могут, ну, психологически воздействовать на тех людей, которые возвращаются с востока, и быть таким себе не корректным проявлением. И вот в связи с этим и предлагается их отменить. Мы хотим поставить на голосование вопрос – будете ли вы использовать пиротехнику в эту новогоднюю ночью?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и ли вообще в празднование Нового года, много праздников будет. Уже там, боже мой, три недели каких-то осталось, и возможно как раз та пиротехника, которая сейчас есть на прилавках магазинов, она вот именно в эти дни и раскупается.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, если вы будете в любом случае использовать пиротехнику, - позвоните по номеру 0800504901.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Если же вы прислушаетесь к властям Киева, ну вот пока что только киевские власти выразили такое желание, и откажетесь от пиротехники в этом году, тогда ваш вот номер для голосования – 0800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, на самом деле не только киевские. Я помню в августе, когда был День Независимости, 24 августа власти Херсона, например, отменили праздничные фейерверке. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, в Харькова запрещали использовать пиротехнику в средине августа. Тоже самое решение еще с 1 сентября принял в этом году исполком Днепропетровского горсовета. Но другое дело как вот эти законы и как вот эти просьбы исполняет население. Это уже совсем другой разговор.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, а в Киеве к жителям официально обратился председатель Киевгорсоадминистрации Игорь Никонов.

Игорь НИКОНОВ: Надо отменить. И вообще сейчас не время из-за ситуации в стране. Потому что я считаю, что люди должны понимать это. На совести людей будет. Потому что, ну, какая административная ответственность, это изменения в закон должны внести.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Отмечу, что в начале сентября Киевский городской совет запретил на 3 месяца фейерверки, салюты, развлекательные мероприятия с использованием пиротехники. Решение приняли, чтобы проявить уважение к участникам антитеррористической операции, и в связи с особым характером восприятия пиротехнических эффектов жителями Киева.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В Харькове запретили использовать пиротехнику в средине августа. Тоже самое решение, да, мы об этом уже говорили, с 1 сентября принял Исполком Днепропетровского горсовета. Есть ли праздник без фейерверка? Вот возможен ли праздник в принципе без фейерверков? 390-104-6, код Киева – 044. Расскажите там о своем видении.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и опять же, не забывайте, что у нас работает еще и голосование на сайте. Оно там бесплатное. Одним кликом вы можете выразить свое мнение. Ежели вы собираетесь использовать пиротехнику в эти праздники, тогда напоминаем – 0800504901. Если нет – 0800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте. Сергей, Харьков. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте. 

Слушатель: Мне кажется, что пиротехника конечно нужна. Потому что это праздник в первую очередь для детей. Детям же не понят, что там идет политическая война. Ну, это лично мое мнение.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вам кажется, что дети без пиротехники не почувствуют праздника в полной мере? 

Слушатель: Ну, вы поймите правильно. Это тоже самое, что, допустим, страдают дети Иеговы. Вот если родители пошли в этом направлении, то и дети страдают из-за этого. То получается мы, как взрослые, понимаем, что идет война, надо учитывать обстоятельства в стране. Но детям этого не объяснить. Это ж они лишаются этого удовольствия – фейерверка и так далее. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вы соболезнуете детям свидетелей Иегов, на сколько я понимаю.

Слушатель: Давайте я объясню. Просто у иегов нет праздников вообще.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, это совсем другая тема. 

Слушатель: Тоже самое. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, там ни о каких елочных украшениях, ни о каких огоньках и бенгальских свечах речи быть не может.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, хорошо, настроения праздника мы можем устроить детям миллионом других способов. Не обязательно для этого использовать фейерверки. 

Слушатель: Я не говорю, что не надо этого делать или надо. Я вообще говорю, что мы их лишаем, потому что в стране идет конфликт, но детям это все равно. Они не понимают. Они должны жить дальше. Даже во время Второй мировой войны были концерты, праздники, парады.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Так и есть.

Слушатель: Все равно. Как какие? Ну, возьмите историю, почитайте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Дмитрий с вами согласен. Спасибо вам.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я согласен. Ну, тут не во мне дело, и не в Василисе. Очень интересно слышать ваше мнение. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, здравствуйте. Меня зовут Павел, Днепропетровск. Ну, смотрите, по поводу предыдущего звонящего. А как тогда относится к детям, которые приехали от туда, и которые от каждого малейшего взрыва, они в панику впадают?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Вот об этом как раз тут и речь идет. Конечно. Об этом Игорь Никонов и говорит.

Слушатель: А если хочется своему ребенку доставить, допустим, если это маленький ребенок, который еще, допустим, не особо все понимает. Ну, обычной хлопушки и бенгальского огня будет выше криши удовольствия.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Абсолютно. При чем опять же – это опасность. Бенгальские огни и любая пиротехника – это всегда опасно. Мне кажется, если ребенку просто не напоминать о том, что на этом месте мог бы быть фейерверк, ребенок может быть и не…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Общение с людьми – это опасно даже. Зачем искать опасность на каждом углу? Да, отказ от фейерверков в этом году носит массовый характер. Очевидно, к этой инициативе присоединятся не только областные центры, но и маленькие города, села, большинство муниципальных властей отказываются от традиционных сценариев для городских и государственных праздников. Давайте послушаем об этом подробно в справке Радио Вести.

Контекст: 31 мая в Киеве во время празднования Дня города отказались от масштабных концертных мероприятий. В частности, отменили гран-концерт мастеров классической музыки и праздничный фейерверк на певческом поле. Также не проводили молодежный рок-концерт на Оболонской набережной и городской конкурс среди старшеклассников "Киевский вальс". На день города Днепропетровска, который празднуется во вторые выходные сентября, отменили фейерверк. Большинство мероприятий носили патриотический характер, а также были посвящены благотворительности. Во Львове события на востоке скорректировали программу празднований Дня Независимости. Его решили не праздновать, а отмечать. В частности устроили концерт для участников АТО и благотворительный показ мод. Из-за боевых действий на Донбассе празднование Дня города полностью отменили в Харькове. Его обычно отмечают 23 августа. Но мэр Харькова Геннадий Кернес заявил, что в этом году дорогой для харьковчан день омрачен событиями в соседних областях. Также полностью отказались праздновать День города Кузнецовск Ровненской области и прикарпатский Балехов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, но с другой стороны это не значит, что если мы отменим фейерверки, все праздники будем ненавидеть людей в одиночестве, сидя за столом, пытаясь проткнуть салат в стиснутые от злости зубы. Тут дело в другом. На самом деле праздник – это несколько шире чем то, к чему мы привыкли. Это не только елочные игрушки, и это не только фейерверки, и не только тот же салат.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И не только ватные ты имеешь в ввиду декорации под елкой? Ты хотел это сказать?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ватную бороду ты имела в виду? 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Угу.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, расскажите нам, пожалуйста, свое мнение на этот счет? Вы будете использовать пиротехнику? 

Слушатель: Добрый вечер. Виктор, Харьков.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Я по поводу фейерверков хочу высказать свое мнение. Вы знаете, я живу в Харькове буквально в километре от того места, где строят вот сейчас городок из этих модульных домиков германских. И вот я хочу сказать, что нужно подумать о тех детях, которые из зоны приехали, что они это все видели, они это все слышали. И эти фейерверки на много больше нанесут вред психике детской и этих людей, которые выдели это все, и слышали. И поэтому несоизмерима радость детей, которые не слышали этой артиллерии с той травмой, которую могут нанести эти фейерверки. Вот это мое мнение. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, аргументировано очень. Спасибо вам большое за ваше мнение. 390-104-6. Будете ли вы использовать пиротехнику, и как вы относитесь к предложению? Ну, вот в данном случае мы обсуждаем киевских властей об отмене на 3 месяца пиротехники. Здравствуйте.

Слушатель: Добрый день. Я поддерживаю это предложение. Это, во-первых. Потому что это совершенно нецелесообразно сейчас, когда люди переживают за Донбасс, во-первых, во-вторых, когда люди боятся терактов. И еще я хочу сказать, что сейчас очень важный вопрос. Нас информируют, что возможно 16-го числа будет блекаут на 9 дней. Полярная ночь на всей земле и буря на солнце. Мне хотелось бы, чтобы вы у вашего редактора космического журнала уточнили.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он уже ушел. Но я думаю, если бы это было все на столько серьезно, он бы успел нас предупредить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: На сколько известно, эта информация действительно была в Интернете, несколько недель назад тому впервые обнародована, а потом оказалось, что это фейк.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, конечно мы поговорили об этом с нашим гостем, специалистом в космической индустрии. 390-104-6 – наш телефон. И напоминаем, что у нас продолжается голосование. Будете ли вы использовать фейерверки в новогоднюю ночь? 0800504901 – да. И 0800504902 – нет. Пока что у нас гигантский разрыв. 8% всего лишь наших слушателей пока что собираются их использовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Слушатель: Я хотела сказать. Мария, Киев. Что использовать фейерверки – это просто кощунство по отношению к тем людям, которые сегодня подвергаются бомбардированию и убийству и смерти. Ни в коем случае. Это очень мудрое и правильное решение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Вот за это, наверное, и благодарим киевские власти. Подробнее об этом, и стоит ли их благодарить, может быть кто-то не согласен, и успеет высказать свое мнение на этот счет – 390-104-6, код Киеве – 044. После короткой паузы.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, "Эфир без правил". Очевидно всеобщее похмелье, декаданцы и упадок духа возможен 1 января и без фейерверков. Вот в этом мы пытаемся разобраться в оставшиеся 15 минут для этой темы. 390-104-6. Код Киева – 044. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И так, мы обсуждаем предложение новых киевских властей об отказе на три месяца от любого рода пиротехники на новогодние праздники. Тут уже возник вопрос о том, что якобы дети будут неполноценно удовлетворены праздником если они не увидят привычных фейерверков. И на этот счет у нас здесь очень много сразу мнений появилось. Пишет Сергей на сайт radio.vesti.ua. Есть очень много пиротехники, которая не стреляет, и ею можно воспользоваться с радостью для детей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Которая шипит и светится. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вообще, я вот сейчас посмотрела, не могу статистику узнать об Украине. Но вот только в Германии за прошедший новогодний праздник потратили 8 миллионов евро. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Есть статистика не совсем та. Оказывается спрос на пиротехнику, по сравнению с прошлыми годами, упал в три раза в Украине. Об этом сообщает Радио Вести представитель одного из интернет-магазинов по продаже пиротехники. Вот по его словам, падение связано не только с запретами фейерверков, но и с уменьшением доходов большинства клиентов.

Представитель интернет-магазина по продаже пиротехники: Спрос будет, но я думаю, что по сравнению с прошлым годом, будет раза в 2-3 хуже. Из-за боевых действий – раз, и второе – весь товар практически импортный, привязан к доллару. Доллар вырос в два раза. А это товары не первой необходимости. Народ немножко в этом смысле обеднел.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Из-за падения спроса на фейерверки, без работы могут остаться более 2,5 тысяч работников отрасли, - сообщил Радио Вести директор компании "Танец огня", которая предоставляет услуги сопровождения мероприятий, использование этой самой пиротехники. И зовут его Дмитрий Кочугура. Он отметил, что в этом году муниципальные власти всех городов отменили традиционные для празднования фейерверки.

Дмитрий КОЧУГУРА: Практически до нуля сократились муниципальные заказы. То есть, все те профессиональные фейерверки, которые стреляли на Дни городов, День Победы, День Независимости, и так далее, и тому подобное, в этом году в принципе их не было. Но если не будет никаких там глобальных военных движений в стране, и если не будут наши власти заниматься ерундой типа рекомендовать людям ложится сразу в могилу, а не праздновать Новый год, как сейчас происходит, то тогда будет нормально. Всего по Украине, по данным нашей ассоциации, 2-2,5 тысяч человек заняты в нашем бизнесе. И когда у нас речь идет о запрете фейерверков или рекомендации не стрелять, то эти люди просто остаются безработные в наше время. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: В общем, речь идет о рынке труда, который тоже может немного пострадать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он уже пострадал.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: С другой стороны. Давай так, на чистоту, откуда растут ноги. 80% бойцов, вернувшихся из зоны АТО, диагностируют психологические нарушения. Вот об этом заявляет начальник военно-медицинского департамента Минобороны Виталий Андронатий. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: По его данным, диагнозы в бойцов от боевой усталости до острых психических травм. Кроме того, по данным директора Украинского НИИ социальной и судебной психиатрии Ирины Пинчук, депрессией и тревогой страдают четверть вынужденных переселенцев в Украине. По последним данным, количеством людей покинувших зону АТО, Приближается еще к полумиллиону человек.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. Что вы думаете по этому поводу? 

Слушатель: День добрый.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Хотелось бы сказать, что у меня тоже очень много друзей, которые вернулись из зоны АТО. И они действительно реагируют на любые какие-то празднования достаточно жестко. Тяжело им это все слышать и видеть. А дети могут пережить и с елками, которые будут украшены красивыми игрушками, Красивыми гирляндами, которые будут мигать и достаточно для детей и этого будет. А нужно все таки подумать о людях, которые действительно пострадали. И многие пострадали. И это очень страшно, и мы бы хотели, чтобы действительно эти фейерверки были отменены. Но люди, которые купили эти фейерверки, которые не понимающие. Они все равно будут использовать.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Стоит ли таких людей наказывать и придумывать какие-то штрафные санкции?

Слушатель: Есть административные какие-то меры, есть милиция есть. На данный момент и "Правые сектора", и много-много организаций, которые появились внутри каких-то дворов, маленьких мотивов. Нужно просто ввести в законодательную базу, а не просто рекомендовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Спасибо за мнение. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Алло, добрый вечер.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый.

Слушатель: Считаю тему очень актуальной, особенно для Киева. Даже если исключить фактор людей, которые вернулись с войны или те, которые переехали с оккупированных зон или зоны военных действий, в Киеве какая ситуация? Человек, который заработал или не заработал деньги, а где-то у него какие-то взятки или краденные. Потому что заработанные деньги люди на такие излишки не тратят. Берут, отмечают свой День рождения. А День рождения любых детей или любимой жены. И в 4 часа ночи давай садить этим фейерверков, когда все люди спят.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не, ну, конечно вы говорите просто о нарушениях. После 10 часов вечера ни при каких обстоятельствах нельзя их использовать.

Слушатель: Безусловно. Но дело в том, что в киев съезжаются в кавычках "сливки" со всей Украины, которые ведут себя здесь бесконтрольно, бесбашено. И их поведение просто вызывает возмущение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте в целом говорить о поведение. Тут неизвестно кто куда приезжают. И коренные жители тоже могут вести себя не подобающе. Это же очевидно.

Слушатель: Это точно. Но в основном знаете как, какое-то время назад в Киеве появилась традиция, например, если ты выходить, тебя в вагон обратно заносят. То есть, коренные жители так не поступали никогда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, просто в принципе жителей больше стало.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и переселенцев тоже много. Стоит учитывать. Спасибо вам большое за то, что вы немного в другую сторону этот вопрос повернули. Да, потому что если мы уж говорим о каких-то психологических травмах, расстройствах и не совсем правильной реакции на пиротехнику как раз тех людей, которые все это слышали и пережили, это ужасно тяжело. И тут же вы говорите о людях от туда же, которые вот точно таким же образом нарушают покой киевлян, и до 4-х утра стреляют.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, в тоже время нам пишут. На сайте, например, соболезнования детям слушателя, который очень много о детях говорил…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Тут конечно стоит вам порекомендовать просто эти деньги, которые вы хотите потратить на фейерверки, просто отнести в ближайший госпиталь или купить что-то полезное для бойцов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Юрий из Харькова пишет – в этом году пользоваться фейерверками не буду. Хотя бы только потому, что меня об этом попросили. Это, на мой взгляд, достаточное основание. Ну, и с возможными проблемами тоже согласен. Та самая социальная ответственность.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, которая раньше была совсем не присуща украинцам. Это правда.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. 

Слушатель: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте.

Слушатель: Вы знаете, что ведь некоторые люди, даже не говоря о тех, кто вернулся, а те, кто из родственников погибших или знакомых, не могут спокойно смотреть даже просто вот на терассы ресторанов, где сидят люди отдыхают.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы говорим о фейерверках. В любом случае жизнь не заканчивается, и рестораны все равно никто не закроет. Более того, я вам скажу, мы сейчас даже через полчаса будем говорить о такой теме резонансной, о роскошных путешествиях, которые тоже есть в нашей жизни. И не стоит на это закрывать глаза.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Потому что они кому-то нужны, как не крути, какая бы ситуация не была на востоке. Алло, здравствуйте.

Слушатель: Добрый вечер. Вадим, Киев. Я считаю, что вот это и есть настоящий патриотизм. Обязательно думать о тех людях, которые сейчас могут погибнуть. Мы не будем говорить о фейерверках в 4 часа утра. Хотя это тоже есть и киевляне в том числе. А вот не стрелять в этом году – можно обойтись. Если понадобится, то не только в этом, к сожалению.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С вами согласно большинство, и тех людей, которые нам звонят на наши телефонные по голосованию. Напоминаем еще, у нас вот буквально последняя минута. Если вы будете использовать пиротехнику – 0800504901. Если нет – 0800504902.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствую.

Слушатель: Меня зовут Олег. Я из города Харькова. Считаю, что все… в мире. У нас никогда не было фейерверков, понимаете. Я считаю абсурдным вообще не только в Харькове, где я живу, а во всех городах надо запретить раз и навсегда ни в какое время. Это вообще. Более того… день, который так сказать люди приходят с АТО, я сам это понимаю, и сам чувствую, что я военный, и знаю, что это такое. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, ваше мнение понятно. Спасибо огромное за звонок. Вот пишет нам Наталья на смс-портал 2435. Наши дети за время войны повзрослели. Поэтому поймут. Ну, еще конечно много советов на счет того куда теперь идти работать и чем заниматься тем 2,5 тысячам людей, которые задействованы в этой сфере, которые возможно останутся без работы… Вот, так что тема, пожалуй, на этом уже будет закрыта. Итоги голосования следующие: и так 7% наших слушателей все таки собираются использовать пиротехнику в новогодние праздники. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И при этом 93% наших слушателей не намерены в этом году покупать пиротехнику, использовать её. Я думаю, что наверняка можно сделать какие-то исключения. Пиротехника – это что-то конкретное. Это не какое-то взрывчатое вещество.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это взрывчатое вещество, Дима.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет. Вот не просто взрывчатое вещество.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это бизнес.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нам уже говорили, что она бывает разной, эта пиротехника. Что-то просто шипит, что-то просто светится.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, ну, а ты чем своих двух детей порадуешь? Уже решил?

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я решил, что обойдусь без фейерверков, но не в виду этой ситуации, а в виду того, что в принципе фейерверки считаю не той составляющей, которая собственно делает праздник. Праздник – это не фейерверки.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: На этом, пожалуй, мы закончим эту тему. Далее больше. Мы будем говорить о роскошных путешествиях. Сразу же после выпуска новостей. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: 16:34 в Киеве. Еще раз здравствуйте. Это "Эфир без правил". Нас зовут – Василиса Фролова и Дмитрий Терешков. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, мы очень резко сменим тему. Такой угол будет несколько своеобразный, если сравнивать с темой предыдущей.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, для этого мы и называемся "Эфиром без правил".

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Роскошный туризм. Вот что это и чем отличается от массового туризма? Об этом мы намерены поговорить. Главное – спрос. Да, вот учитывая ситуацию экономическую и политическую. Каков спрос сейчас на туризм роскошный? Об этом будем говорить следующие 30 минут не сами, а с экспертом туристического бизнеса. Евгений Березницкий в нашей студии. Здравствуйте, Евгений.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Добрый день.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Добрый день.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, и присоединяйтесь по номеру по номеру 390-104-6. Код Киева – 044, к нашему разговору. Обращаюсь к слушателям.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, и так, не секрет. Бизнес этот жив, бизнес этот развивается. В нем, не смотря ни на какие невзгоды, все равно существуют какие-то тенденции, тренды. И люди стали отдыхать по-другому. Конечно тут стоит оговориться, мы говорим не о среднем классе, а о людях, которые привыкли отдыхать красиво. Так вот они теперь стали отдыхать возможно еще более красиво. Что это за люди и каковы вообще сейчас последние тенденции в этом сегменте? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Я бы сказал, что некоторые даже так далеко уехали отдыхать, что их сейчас ловят всей страной.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, и таких много. Их фамилии нам известные. 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Вообще индустрия туризма – такой сложный конгломерат. И люксовый туризм – это довольно небольшой сектор в силу опять же свой элитарности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, нормально. И в общем-то, наверное, так всегда и было. Даже, да, в позапрошлом году. Какой процент таких лакшери-туристов от общей массы путешественников?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Микроскопический. Потому что это очень привлекательная сфера. Но это, наверное, как артгалерею открыть. Люди, которые ощутили в себе, ну, как правило, лакшери-туризмом занимались люди, которые вращались в определенных кругах среди людей с высоким финансовым достатком. И вместе того, чтобы просто пользоваться чьими-то посторонними услугами, конечно же было очень соблазнительно открыть агентство люксового туризма. Их в один момент появилось достаточно много. И учитывая то, что клиентов на пересчет, всем им было очень трудно. Поэтому в результате выжили какие-то сильнейшие, которые действительно имели крепкие связи в горизонтальной среде.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот достаток туристов потенциальных – это одно. А цены и стоимость, вот стоимость такого туризма, на сколько она сейчас меняется в виду ситуации финансовой нестабильной? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Украинский лакшери-тревел, он сильно отличается от лакшери-тревела в странах с более стабильной и развитой экономикой. Поэтому то, что происходит у нас, - это не совсем показательно. То есть, более того, существует подмена понятий. И для многих люкс-туризм – это просто 5 звезд, правед джет и, не знаю, какие-то кругом консьержи. Но это на самом деле не так. Потому что люкс-туризм бывает там индивидуальный тур в Антарктиду, совершенно без условий. Просто сама дороговизна этой экспедиции, она сама по себе отсекает людей по финансовому признаку.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте сейчас мы эти же вопросы зададим Елене Примак, Это владелица Агентства "Элит Тур". Элена, здравствуйте. 

Елена ПРИМАК: Здравствуйте.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Здравствуйте, Елена. Извините, что мы вот вас отвлекаем. Знаем, что вы можете говориь только сейчас, так как вы в курсе тенденций в этом роскошном лакшери-сегменте. У нас сейчас как раз в студии Евгений Березницкий. Мы бы хотели у вас поинтересоваться на сколько изменились спросы, вкусы в этом году, в этом кризисном году у путешественников украинских?

Елена ПРИМАК: Ну, вы знаете, вкусы навряд ли изменились. Изменилось может быть количественное путешествие. То есть, люди, которые путешествовали несколько раз в году. Сейчас путешествуют один - максимум два раза. Но предпочтение по прежнему, что касается лакшери-сегмента, это вот на Новый год, это Мальдивы, Сейшелы. Опять же, остаются Арабские Эмираты. Ну и всем любимые лыжи. Французские Альпы и итальянские Альпы, Швейцария. То есть, ничего нового.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Но просто в количестве это стало гораздо меньше, да?

Елена ПРИМАК: Абсолютно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, в процентном отношении это во сколько? В два раза меньше, в три раза меньше?

Елена ПРИМАК: Нет, в два раза меньше.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А люди, которые выбирают вот такие направления, они сейчас стали более требовательными, или им главное направления. Не качество обслуживания, ни какие-то особые условия, какие-то там, я не знаю, новшества типа индивидуальных туров?

Елена ПРИМАК: Ну, что касается моих клиентов, они всегда требовательны, и всегда хотят что-то новое, какую-то изюминку. Если открываются какие-то новые отели, и я успеваю что-то предложить новое, узнать их, то конечно предлагаем новое. А сервис и качество отдыха все равно неизменным остается на высоком уровне. Никто, планку никто не опускает.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, а что хочет требовательный украинский лашкшери-потребитель? Он хочет 5-звездочного отеля, прайве джета, консьерж-сервис. Что еще? 

Елена ПРИМАК: Ну, прайве джет, вот в этом отношении сейчас тоже все стало немножко по-другому. У нас клиент хочет прежде всего удобный комфортный перелет, с чем из Украины совсем все плохо. То есть, авиакомпании уходят с рынка Украины, остается МАУ, который не может удовлетворит клиентов в полной мере. Ни сервисом. Ни бортами. Потом, ну, консьерж обязательно. Клиент должен быть под контролем, должен быть оберегаем. Должны предоставить ему максимум комфорта. Ну, и тоже самое требуется от гостиницы. 5-ка отеля. То хочется, чтобы эта 5-ка соответствовала.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Вы уже перечислили несколько направлений, ну, таких ключевых, основных. Неужели за последний год не появилось такого чего-нибудь непредсказуемого вот в выборе, в направлениях, имею в виду?

Елена ПРИМАК: Многие клиенты сейчас переключились на, скажем так, индивидуальный туризм, гастротуризм. Это когда мы организовываем какие-то изюминки. Ну, допустим, осень – это сезон трюфелей. И мы составляли для своих клиентов гастротур в Альбу с посещением гурморесторанов, с визитом каких-то частные замки, встречи с хозяевами. Ну, вино. Дегустационные туры. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да, эти тематические, такой тематический туризм, он может быть роскошным?

Елена ПРИМАК: Конечно, безусловно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Он и есть роскошный. Конечно. Хорошо. То есть, получается гастротуризм и все вот эти кулинарные школы – это такая, пожалуй, главная тенденция, да, уходящего года?

Елена ПРИМАК: Да, это вот те люди, которые уже устали от пассивного отдыха на тех же Мальдивах, пассивного, относительно пассивного, и хотят что-то новое увидеть, узнать, вкусно покушать, вкусно выпить.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А что касается популярных ранее шопинг-туров? Конечно, это не роскошный туризм. Но если мы говорим об стилисте личном, которые показывает главные бутики, имеете ключ к домам моды главным. Такое в Украине еще имеет место быть?

Елена ПРИМАК: Ну, я не могу прокомментировать этот момент. У меня никогда не было акцентов именно на такой вид туризма. У меня клиенты все, которые самостоятельно в состоянии делать шопинг. И не нуждаются, наверное, в услугах персонального шопера, стилиста. Ну, на мой взгляд, это интересная идея. Ну, как-то вот не могу похвастаться…

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Нет запроса.

Елена ПРИМАК: Да-да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Да. Спасибо вам большое. Это Елена Примак, владелиц агенства "Элит Тур".

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо, Елена, за включение.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Мы говорим о роскошном туризме. Чем он лучше туризма массового?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Продолжаем разговор с Евгением Березницким. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Расскажите нам. Вот вы слышали только что то, что Елена сказала о своем опыте. На сколько ваш опыт отличается?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, Елена – игрок репутабельный. Поэтому конечно же она очень четко описала картинку на украинском рынке. Но я бы здесь хотел обратить внимание скорее на то, что чем отличается украинский рынок от опять же рынков с более стабильными и развитыми экономиками. Как я уже говорил ранее, у нас, к сожалению, люкс-туризм ограничивается действительно какими-то простыми решениями. Потому что долго время страна была закрыта. И сам факт выезда за рубеж, и ощущение себя где-то там, уже сам по себе является каким-то опытом.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Праздником.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Праздником, да. Здесь же, где люди путешествуют постоянно, да, там есть потребность впечатлениях. И кроме того, кроме этого аспекта впечатлений, еще появилось, в связи с также с неким экономическим спадом, всеобщим мировым, интерес к экономии, даже в люкс-туризме. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, люди не стесняются даже в этом сегменте говорить о том, что они хотят сэкономить?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Да, не стесняются. Более того, в последнее время появилась такая любопытная тенденция. Вот, например, в Великобритании развивается сейчас направления – "почтелс". Вот хостелы, да, мы все знаем, что хостелы – это очень дешевое, чуть ли не студенческое жилье.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Общежитие.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Общежите, да. А "почтелс" – это хостелы, которые претендуют и конкурируют с бутик-отелями. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ничего себе. Только в Британии пока такие?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну да, этот тренд происходит из Британии. И там есть несколько сетей хостелов, которые сейчас производят апгрейды своих собственностей для того, чтобы соответствовать.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Давайте подробнее об мировом опыте после короткой паузы.


Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И так, "Эфир без правил" продолжается. Мы говорим о роскошном туризме, о тенденциях, о трендах, и вот Евгений Березницкий, эксперт туристического бизнеса только что остановился на том каковы эти тренды в мире.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И как раз закончили на том, что Евгений рассказывал нам о появлении в Братини неких "почтелов", которые сейчас стали появляться пока только там. Так что это такое все таки? Давайте поподробнее. Это тот же тип размещения как и в хостеле, или это отдельные апартаменты, под которые перестраиваются бывшие хостелы?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Да, это в том числе и отдельные апартаменты. И оформлены дизайнерской мебелью. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Не похожи друг на друга, естественно с индивидуальными. 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Не похожи друг на друга. С дорогой мебелью. Хорошие интересные решения архитектурные. Питание. Опять же, в хостелах появляются рестораны высокого уровня. Ну, они не членовские. Они с изюминкой, с большим компонентов индивидуальности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, слава богу, что уже и в Украине стали появляться такие отели. Правда, это всемирные сети.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, нет. Тут вот видишь, как раз речь о другом. Тут все таки не сетевые отели идут по этому пути. И вообще, велико значение для людей, которые могут себе позволить дорогое путешествие, возможность оказаться в среде равных. То есть, не просто приехать куда-нибудь там поселиться в какую-то там в 5-ке супер-плюс ультра-олл-инклюзив, и тюленем где-то там валятся. А, например, пара коллекционеров из Европы путешествует в Южную Америку. Южная Америка – это ближайшие несколько лет – это тренд в лакшери-тревеле. Хотя, на мой взгляд, весьма противоречивое направление, с точки зрения безопасности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, там, по-моему, первый в мире 6-звездочный отель был еще давно.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Нет, 6-звездочный был, по-моему, в Дубаях.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Йоханнесбурге. Еще в конце 90-х годах. Я помню, у меня как-то отложилось в памяти.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Я чего-то не помню. Ну, не суть. Суть, вот, например, пара из Европы, коллекционеры искусства. И они хотели бы не только поездить. А еще и познакомится с локальной арт-сценой. То есть, им нужен кто-то, кто погрузит их на месте в эту среду. Проводит там по мастерским художников, познакомит с коллекционерами. Даст возможность эти частные коллекции посмотреть. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И безусловно такую компанию просто придя в туристическое агентство, не найти, каким бы профессионалом не был.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Есть специальные компании. Так называемые дистонейшен менеджмент, то есть, компании, которые занимаются управлением направлений.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А что, в Украине есть этот дистонейшен менеджмент уже? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Дистонейшен менеджмент – это компания, как правило, которая принимает у себя.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но вы сказали пара из Европы. Вы имеете в виду какую-то конкретную пару? В Украине есть такие заказчики?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Я думаю, что они скоро появятся. Сейчас нет. Но есть люди, которые, я думаю, могли бы быть такими. Но эти люди сейчас достаточно самостоятельны, чтобы делать это вот без помощи турагентств. Но они тренсеторы, и их пример, он показателен для людей, которые могут потом заинтересоваться как заказом от поставщика услуг.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: А вообще само явление туристических агентств, какими мы их привыкли да, вот видеть и представлять в Украине. На сколько вообще это все живуче?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Это очень живуче.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: С появлением приложений в телефоне, в которых можно купить быстро лоукост.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Нельзя смешивать. Это совершенно вообще две разных вещи. Более того, скажу, что онлайн тревел, не смотря на то, что во всем… ну, в Украине он растет, в мире он замедлился, и на спад. Ни в коем случае нельзя думать, что вот эти вот оффлайн-агентства, куда-то денутся. Потому что есть масса людей, в которых просто элементарно нет времени для того, чтобы вникать куда поехать – туда и сюда. Это очень большая кропотливая работа.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, чем выше бюджет на поездку, тем больше вероятность, что человек обратится именно в туристическое агентство?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Конечно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Бюджет, судя по всему, это далеко не все. Ну, вот тут интересно на сколько украинские операторы могут удовлетворить какиеп-то экстраординарные такие пожелания. Скажем, новый Год в Северной Корее. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, или, например, вот Дима, который увлекается радио, ему интересно поездить в компании людей, которые тоже коллекционируют допустим разные какие-то… Вот где он их найдет? Вот он найдет такое туристическое агентство, которое помогло бы ему найти достойную компанию?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Есть сейчас уже специалисты в среде, которые вышли за рамки вот этих вот пакетных туров, которые являются признаком масс-маркетинга. 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Вот этот индивидуальный заказ, он уже может быть обслужен. Эти люди, как правило, имели опыт работы с ивентами, опыт работы с западными партнерами, которые делились своим опытом с ними. И вот более того, вот я там в силу своей занятости, имел возможность познакомится с компанией, которая занимается подбором инсайдеров. То есть, их бизнес исключительно в том, чтобы найти в то куда отправляются люди, им партнера, который будет их там водить. Который пойдет с ними по всех клубах, если они хотят клубной жизни.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: То есть, это не просто экскурсовод, который может на твоем языке показать тебе достопримечательности.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Он реальный крутой тусовщик, который по всем листам их поставит.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И главное – который будет слушать такую же музыку, которую ты хочешь слышать. 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Найдут человека, который будет говорить с ними на одном языке, который там их везде проведет. Потому что там есть клубы, в которые реально невозможно попасть. А с ним они обязательно попадают. Вплоть до этого.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Я все же вернусь к своему вопросу. Антарктида – это проще чем Северная Корея?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Да, мне кажется, что да.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: А Северная Корея возможно? Там Рождество в Пхеньяне? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, туда есть туристические поездки, но это не будет Рождество-Рождество. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Но я к этому готов. Я готов за это заплатить, например. Есть в Украине возможность. Есть операторы, которые обеспечат мне там отдых?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Я могу вам дать один телефончик…

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: И инсайдера, который бы тоже увлекался радио, как Дима Терешков, там в Северной Корее, и повел бы его в нужную дискотеку, да. Да, растут потребности, растут. 390-104-6. Мы понимаем, что тема не для каждого. Возможно вы побоитесь признаться в том, что вас это интересует. Ну, пересильте себя. 390-104-6. Мы продолжаем разговор с экспертом туристического бизнеса Евгением Березницким. 

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Ну, вот нам пишут – мало того, что туризм, так еще и роскошный. Это уже извращение. О чем это свидетельствует?

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Ну, о том, что не время сейчас этому человеку думать на такие темы.

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Вообще не время никогда ни для чего. Я понимаю, что сейчас действительно страна находится в тяжелом положении. Но даже во время Второй мировой войны происходили концерты, люди ходили в кино. Это совершенно драматическая необходимость людям давать возможность переключаться. И если у кого-то еще осталась возможность действительно путешествовать, не смотря на всю историю со скачком курса доллара, дороговизной авиабилетов, и вообще в том числе и турпакетов, в связи с изменением курса иностранных валют, то это хорошо. Это значит, что страна работает. 

Слушатель: На вашу хотела бы поговорить.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алло, здравствуйте. Да, вы уже в эфире, вы можете говорить на нашу тему. Алло. Мы вас слышим. 

Слушатель: Да, здравствуйте. Я тоже тебя слышу и слышу вас.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это прекрасно. Как вас зовут? Ну, как вас зовут?

Слушатель: Меня зовут Алла.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Алла, что вы хотели нам сказать?

Слушатель: Я хотела сказать, что тема очень интересная. Но интересная очень малому кругу людей.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это очевидно.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Мы в курсе. 

Слушатель: Я сама путешествую только самостоятельно. Проехали мы так весь мир практически.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Сейчас какие-то новые тенденции вы замечали в своих желаниях? 

Слушатель: И действительно путешествовать в Антарктиду сейчас на много легче совершить чем в Южную, Северную Корею в частности.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: В Южную как раз не было проблем добраться. Там, к стати, лыжные курорты замечательные. Мало кто о них знает.

Слушатель: Да, не было. Вы правы. И в Антарктиду сейчас нет никаких проблем.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Спасибо за звонок. 390-104-6. У нас есть еще мнение. Вот к стати, круизные лайнеры, на сколько это популярная тема сейчас для украинцев?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, есть этот сегмент, и он в принципе востребован. Но я считаю, что это смертельная скука.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Да, нужно быть определенного склада характера человеком. Я думаю, не обидятся, если я произнесу его фамилию. Это не секрет для него. Юрий Горбунов, коллега мой с "1+1", он уже много лет подряд выбирает только круизные лайнеры. Вот количество туристов, которые путешествуют таким образом, не велико. Но спрос достаточно стабилен. Об этом в интервью Радио Вести сообщила директор одного из круизных домов Юлия Олейник. Круизные лайнеры могут арендовать и несколько человек, чтобы попутешествовать в экзотические страны. Вот её слова.

Юлия ОЛЕЙНИК: Компании класса премиум, в которых есть небольшие лайнеры, которые ходят по самым отдаленным уголкам земного шара, где предлагается обслуживание наивысшего класса. И вот количество услуг, которые там предлагаются, просто ошеломляющее. Какие только услуги не предлагаются. Начиная от консьержа, который удовлетворяет абсолютно все ваши пожелания в самом путешествии, также помогает спланировать вам досуг. Также для гостей есть отдельная зона, где они могут остаться. Отдельная зона, где они могут принимать солнечные ванны. Отдельные бары, отдельные бассейны. То есть, какая вот, грубо говоря, VIP-зона. 

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: Это слова Юлии Олейник, директора одного из круизных домов.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Тут самое время очень коротко итоги подвести. Спрос есть, да, не смотря на простое время. Я правильно понимаю? 

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Несомненно.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: И следующий год, он сохранит вот эту тенденцию?

Евгений БЕРЕЗНИЦКИЙ: Ну, мнения по этому поводу есть разные. В принципе, спрос, он есть, но он сократился. Даже в массовом сегменте. И я надеюсь, что если не будет колебаний дальнейших курсовых, то как минимум сохранится, если не упадет.

Дмитрий ТЕРЕШКОВ, ведущий: Это сказал Евгений Березницкий, эксперт туристического бизнеса.

Василиса ФРОЛОВА, ведущая: За что спасибо большое ему. Мы же сейчас переходим на свежие новости. И потом в эфире программы "Элементарно", где об этнографических экспедициях, к стати, поговорит историк и этнограф. Гость программы – Марина Гримыч.

Правила комментирования
На ресурсе запрещены:
  • Любые проявления нетерпимости к разным конфесcиям,расовым различиям,национальностям.
  • Размещение провокационной и/или ложной информации
  • Нецензурные выражения (мат) и оскорбления
  • Реклама(прямая или ссылки), оффтоп, флуд, капс.
Читать все