СЛУШАЙТЕ РАДИО «ВЕСТИ» ГДЕ УДОБНО И КОГДА УГОДНО!
стенограмма

Утро с Матвеем Ганапольским, 8 декабря

Утро с Матвеем Ганапольским"Все, кто в 140-миллионной России хотят повоевать, используют Донбасс как игровую площадку"

Стенограмма утреннего эфира на Радио Вести

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вы слушаете Радио Вести – радио новостей и мнений. Главные теми нашего эфира: новый Майдан или провокации. В Виннице митингующие захватили здание областной администрации и требуют назначения нового губернатора. Путин уже не стремится к отделению Донбасса от Украины, - считают в спецслужбах некоторых стран НАТО. Обсудим с 08:00 утра. Фракции Верховной Рады планируют решения об окончательном выходе Украины из СНГ. Детали в 09:00 часов. И напоминаю, что нас можно не только слушать, но и смотреть на сайте radio.vesti.uа. Сейчас свежие новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро, значит, Павел.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И уважаемые радиослушатели. Вы видите, не вылез я из этого…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слышать Вас больно, честно скажу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А насколько мне больно приходить на работу в то время, как я мог спокойно лежать. Я вот скажу тебе честно, меня сейчас спрашивают, а чего я приперся? Я не могу ответить на этот вопрос. Мы даже с тобой могли бы вести по дальней связи что-то такое, я бы мог, но мне вот девочки сделали, дали мед. Я сделал себе воду с медом и тебе придется, и радиослушателям терпеть мой такой голос. Тем более у меня тема очень важная. За эти выходное всякое разное случилось. Я бы хотел особо акцентировать внимание радиослушателей… Вообще мне нравится, слушай, такой баритон у меня крутой, сексуально-эротический. Это очень на девушек действует такое. Но смотри, значит, 08:00 часов я покажу уникальное аудио, где вы поймете и я обращаю внимание на это Службу безопасности Украины и вообще всех, всех заинтересованных товарищей. Значит, одна телекомпания российская, которую сейчас пытаются закрыть. Вот вчера я, когда вел итоги недели без Евгения Киселева это моя такая. Ну, слушатели знают, моя передача на «Эхе Москвы» в прямом эфире. Мы сейчас вспоминали эту нечастную телекомпанию, которая в далеком городе Томске вдруг показывает некоторые сюжеты, за которые ее закрывают, как собственно довели почти до закрытия телеканал «Дождь».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Телеканал «Дождь».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, тоже об этом сегодня будем говорить. Значит, ребята, я знаю, что у нас прослушивание непрерывное где-то час 40, что-то вот такое, обязательно вернитесь на нашу волну. Хотя и сейчас все будет интересно, обязательно вернитесь на нашу волну в 08:05. И за 4 минуты мы все узнаем. Мы узнаем, как группа товарищей едет воевать на Донбасс на совершенно официальных условиях через Общество бывших афганцев. То есть, общество бывших афганцев как там оно называется.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выполняет функции военкомата для боевиков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Функции военкомата для боевиков. И вот это телекомпания сделала этот сюжет. И когда Кремль увидел этот сюжет, то стали мочить эту телекомпанию, забирать у нее лицензию и так далее, и так далее. Но пока этот ролик висит, я решил его показать вам, там Галине Петровне, чего я не знаю, что такое Донбасс. Донбасс это ваши внутренние проблемы. Я за целостность Украины и так далее. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Фраза была точнее, которую он сказал. По-моему немецкому телеканалу, что мы же всегда выступали за территориальную целостность Украины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Надо понять, что против Украины в Донбассе в этой серой зон воюет вся Россия, все те, кто в 140-миллионой стране хотят повоевать, они используют Донбасс как игровую площадку. Вот как эти называются две самые популярные игры?

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Каунт страйк» какой-нибудь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, «Каунт страйк». Я в это не играю, поэтому я не знаю. Я больше по «Angry Birds»,по вот этим птичкам. Это вот такая серая зона, в которой действуют свои законы. Это такая Россия без…. Так сказать, средневековая Россия, где действуют свои такие нутряные такие правила, где секут женщин, ты знаешь там, если это самое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обещают арестовывать, если увидят в кафе или в ресторане.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Где всякие Бабаи простым поднятием рук собравшихся людей, которых согнали, приговаривают к смертной казни, я уже не знаю, это смертная казнь, делают ее или нет, но это все делается сознательно и все это товарищ Путин знает. А если не знает, то ему же и хуже. Но, во всяком случае, услышав этот сюжет, который, еще раз повторяю, ему поставлю в08:04 – через час. У Вас, ребята… Вы поймете, ребята, что пальцы загибать рано, что против Украины воюет вся Россия, вся Россия. Все ребята, которым некуда деть свою энергию, которые расстроенные, что падает рубль, которые не нашли в этой жизни, которым не хватает драйва. Они этот драйв нашли. Они едут в эту серую зону убивать укров. И вот этот сюжет есть, и мы его поставим. И вы это все услышите. Поэтому я не сказал бы, что в Украины, в этом смысле, какие-то блестящие перспективы. Я понимаю, что в господина Порошенка возможно есть тузы в рукаве какие-то. Какие, я не знаю, но понимаешь, ребята гуляют, как хотят. Мы сегодня еще будем говорить про историю под названием «Железная дорога». Все знают такого главу Луганской областной администрации Геннадия Москаля. Ты знаешь историю, которая произошла рядом с Москалем?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Рядом с Москалем, насколько я понимаю, речь идет о поезде, который сейчас курсирует по маршруту Мариуполь-Севастополь.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, это другое. Значит, читаю: «Москаль сообщил, что вот эти луганчане…». Вот эти боевики. «дерзко похитили…». Это цитата. Как ты думаешь что? «из государственного предприятия «Первомайск уголь тепловоз. Представители ЛНР приехали на собственном тепловозе из села Стаханов, который находится под их контролем в городе Золоте-5, подконтрольным Украине». В город Золото-5. По железнодорожному пути заехали на государственное предприятие «Первомайскуголь», после чего прицепили к своему тепловозу маневровый тепловоз ТМ-2, который стоял в специальном ангаре, и уехали обратно. Охрана предприятия помешать вооруженным людям не смогла, поэтому «Первомайскуголь» оказался без тепловоза». По его словам…. «По словам Москаля причиной этого дерзкого похищения в том, что железная дорога между территориями Киева и сепаратистов не охраняется. На ней необходимо поставить блокпосты, - считает Москаль». Я не осуждаю Москаля. Это война, это настоящая война такая совершенно хотим, забираем тепловоз, хотим, сделаем то. Ну, выстраиваем свое будущее. У нас нет тепловоза, поэтому возьмем укровский тепловоз. Тут другая история. На все сантиметры, километры, метры не поставишь охрану. Я просто хочу тебе сказать, что это реальность. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Плюс едущий, например, тепловоз – его сложно остановить там ГАИшным вот этим жезлом, потому что это тяжелая штука. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело в том, что если бы там на «Первомайскуголь» была вооруженная охрана и могли себе такое представить, то конечно там была бы устроена последняя перестрелка с применением атомной бомбы, как-то вот так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Дело в том, что вот эти сепаратисты они… Понимаешь, поскольку у них ничего нет, то они остроумнее и предприимчивые, чем…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Чем Украина. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Украина так почесывается. Кто там поедет забирать маневровый тепловоз? Приедут и заберут. Приедут и заберут. Приехали и забрали. А теперь пойди… Что у нас тут есть? Тепловозы да уголь. Да что, уголь у них у самых есть. Тепловоз тоже там, пару тепловозов. Нет, вот так спокойно они могут приезжать и забирать все, что они хотят пока. К сожалению, так. Это правда. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это правда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И радио, и мы должны об этом говорить. Мы должны об этом рассказывать. Мы должны рассказывать не только об успехах и не только о криках в Верховной Раде, что, значит, наконец-то мы вот сейчас, вот мы все рубашку на груди и так далее, мы должны рассказывать о неудачах. В этом смысл. В этом смысл. Хорошее люди сами подчеркнут, но задача журналиста говорить вот об этом, о всех. Пауза и мы расскажем. Кстати, у политиков есть неудачи. Расскажем. Это будет форма политическая разминка, если так можно сказать. Радио Вести – радио новостей и мнений. Оставайтесь с нами. Вот Лена Чебак сейчас говорит, что Россия уважает и надеется на прекращение огня. Ну, ведь в том ролике, который я покажу в 08:04 эти же люди едут не соблюдать выполнение прекращения огня? Они едут именно воевать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Именно открывать огонь. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Именно открывать огонь, поэтому то, что он…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Двоемыслие мы встречаем не впервые. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Всему свое время. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо Лена. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо Лена. Лена думала, что… Я просто более, поэтому я тебя мучить не буду сегодня. Да, я знаю, сексуально-эротический. Вот ты знаешь, я немного себе хотел повысить настроение и радиослушателям, и тебе. Вот политики ведь как, они вроде все знают. Им же там объясняют, как себя вести, но ведь знаменитая история, когда Путин набросил плед какой-то или что?

Павел НОВИКОВ, ведущий: На первую леди Китая, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На Си Цзиньпина. Как ему показалось, холодно было, но оказывается, это противоречит каким-то там… Это не воспринимается китайцами, как такая забота. У них там какие-то свои заморочки, которые…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поэтому Китай до конца дня почистил все ролики даже с этим видео. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Он мог по другой причине почистить, но дело не в этом. Его жену зовут Пэн Лиюань. Есть такое и благородные эти порывы всякие они могут навредить. И удивительное есть проколы политиков. Когда политики просто вот как-то, ну, вот попадают в такую ситуацию совершенно невероятную. Ну, вот, например, Джордж Буш и Ангела Меркель. Джош Буш младший, да… «В 2006 году на саммите Большой восьмерки в Санкт-Петербурге. Джордж Буш внезапно устремился к канцлеру Германии Ангеле Меркель, сидевшей за столом и на пару секунд буквально вцепился ей в плечи. Фрау была явно удивлена, сконфужена и рефлекторно пыталась сбросить чужие руки, но в самый последний момент сдержалась и изобразила какой-то неловкий жест». То есть, вот они сидели за столом. И вдруг он подходит, и массаж ей делает, как сзади.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Возле шеи вот этих мышц. И вот на видео, я посмотрел видео, действительно там такое. Я себе представляю, сидит Меркель. Вдруг кто-то сзади начинает делать ей массаж. Это интересно. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Причем это все происходит не дома у камина, а очень даже на какой-то международной встрече. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Западные СМИ тут же вспомнили, как ранее в том же год Путин поцеловал в животик 5-летнего мальчика, объяснив это желанием потискать его, как котенка. Видимо это оказалось заразным. Такая же история удивительная совершенно произошла… Только не тискать. Только не тискали. Действа там не было. Саркози… Саркози, я его видел в Тбилиси, он выступал, когда он еще был Президентом. Такой он был, знаешь, он такой концертный знаешь. Он такой очень яркий такой человек. Он любит какие-то внешние эффекты. «И во время саммита G-8 в 2007 году вот Николя Саркози он тогда был Президентом. Он опоздал на пресс-конференцию, оправдавшимся длинным разговором с месье Путиным. И все бы было хорошо, если бы он был под шофе очень сильным. Пошатывался, хихикал, кривлялся, и не знал, как начать мероприятие. «Что вы предпочитаете? Мне отвечать на вопросы?» - наивно интересовался он у ошеломленно молчащей аудитории. Вот такая была история. Представляешь, выпил?. Тут целая глава, посвященная Ельцину. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Конечно же. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Как Борис Николаевич в пьяном состоянии танцевал, что он там делал. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дирижировал оркестрами и не выходил из самолета во время посадки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, знаменитая история. Я ее видел. Это, конечно, была сенсация. Управлять страной, как известно, дело утомительное, скучное. »Билл Клинтон не смог с собой соблюдать и уснул во время вдохновенной проповеди в День Мартина Лютера Кинга». Вот прямо захрапел по полной программе. Вот видео. Там стоит человек, который произносит слова и так далее. И рядом сидит Президент, который спит. Ты знаешь, у нас есть сокровища с тобой – Дмитрий Анатолиевич Медведев, который спит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спит всегда.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спит всегда. Если он не в iPhone, он спит всегда. И, кстати, на этом, я не знал, оказывается, на послании Путину федеральному собранию он тоже спал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я видел эту фотографию. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот он сидит из закрытыми глазами и спит. По всей видимости, такая интересная речь была. Джордж Буш старший с ним жуткое приключение было. «В 92-ом году его вырвало во время ужина прямо на Киичи Миядзаву, после чего он без сознания рухнул на соседа. Жена Барбара Буш бросилась к нему, охранники и даже агенты секретной службы, причем один, как видно на видео, перелез прямо через стол, уставленный едой». Да, это было. Просто там какой-то тепловой удар, что-то такое. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, проблема со здоровьем это же потом было высмеяно в комедии, которая называлась, если я правильно помню «Горячие головы-2». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, там много чего. Джеральд Форд. Кстати, немногие радиослушатели наши помнит, что это был единственный Президент Соединенных Штатов Америки, который был назначен, а не избран, назначен, а не избран. И по-моему, если я не ошибаюсь, он провел на своем посту тоже, по-моему, единственный, я не помню, провел только один строк и запомнился феерическим падением с трапа самолета. Вот как в кинокомедиях. Ты знаешь, да? Он прибыл в 75-ом году в Австрию. Вышел из самолета, оскользнулся на мокрых от дождя ступеньках и прямо скатился под ноги федеральному канцлеру Бруно Крайскому. После этого встал и сказал: «Здравствуйте. Меня зовут Джеральд». Тот конечно уже подумал, что все, сейчас придется бинтовать его.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Шины накладывать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: И, конечно, не забудем Берлускони. Такой есть, который, он, конечно, наш человек. Это наш человек, это наш с тобой человек. Когда избрали Барака Обаму, то итальянский Премьер, находившийся с визитом в Москве, сказал, что тот красивый, молодой и загорелый. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вот так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Многие расценили шутку как глупую, даже российскую. Но самому Берлускони она настолько понравилась, что он напомнил о ней через год, направляюсь на встречу с Обамой. Вот понимаешь, такой странный человек. Но ты можешь, вспомнить, например, украинских политиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вероятно самый большой ляп, который мне известен. Я как-то общался пару лет назад уже с дядечкой таким очень взрослым. Он уже пенсионер. Он воспитывал дипломатов в свое время в дипломатической академии, да, и рассказывал об особенностях вот этого самого протокола. И он тогда сильно возмущался, что, во-первых, сейчас этому в Украине почти не учат, поскольку старая школа уже ушла и очень часто жены каких-то новых политиков попадают в сложные ситуации, поскольку с ними не провели предварительной работы. Например, известен случай, когда жена Президента Виктора Ющенка Катерина Ющенко на встрече с королевой Великобритании первой протянула руку для рукопожатия. То есть, то, что кажется абсолютно нормальным в американском, например, обществе, точно считается неприемлемым в общение с коронованными особами. И это те пункты, о которых он говорил, что это пункты, о которых специально сообщают, специально учат, что если ты там, не знаю, в присутствие монархов, там где действуют конституционные, например, монархи, то принципы поведения таковы – если ты вот там, то, значит, надо делать так. И соответственно неумение доходило до смешного – до неумения правильно держать там, я не знаю, бокалы и прочею посуду. Плюс на дипломатических приемах, как опять же объяснил мне этот специалист, обычно идет разделение, с какого-то момента, когда женщины общаются между собой, а мужчины дипломаты собственно о чем-то говорят. Неважно, о чем они говорят – о погоде или о курсах валют, или о каких-то местных бизнес проектах между странами. Но вот такое разделение есть и регулярно жены украинских политиков нарушали этот протокольный момент, когда там вдруг за чем-то подходили и, например, включались в разговор, что тоже казалось, что нет ничего плохого, если между компаниями во время приема кто-то один подошел к другим и начал какую-то беседу. Но оказывается, все эти моменты он являются частями четко прописанных моментов как, например, в каком порядке представлять гостей. Да, вот это тоже очень важный фактор, на котором было несколько маленьких, но несколько фейлов украинских дипломатических служб, потому что по правилам сначала самый страшней из страны, которая принимает. После этого по правилам самый старший из страны гостя. После этого там как-то по табелю о рангах, кто в каком порядке должен выступать и так соответственно должно быть и в момент представления гостей, и соответственно выступления, например, на совместном брифинге. Или там порядок произнесения каких-то заявлений. Вот это те пункты, о которых собственно и жаловался этот человек. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты справ, самые яркие…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Протянуть руку английской королеве это было…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самое, конечно, крутое это протягивание руки английской королеве. Это одна из… Я не помню, с Мишель Обамой что-то было, когда она то ли обняла, что-то такое. Видит, тетенька стоит…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Взрослая уже. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Взрослая уже, нужно проявить такое, ну, ты моя сладенькая. Значит, эта тетенька там чуть в обморок не упала. Это, кстати, королева английская, ты знаешь, это все воспринимает. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Она достаточно демократична. Но поскольку эти правила уже выписаны, то тут проблема не в том, как человек себя повел, а проблема в том, что оказывается человек, находясь на таком посту, собственно жена дипломата, например, или жена Президента это тоже пост, который требует знания определенных принципов, правил и процедур. Проблема не в том, что это сделано. Проблема в том, что вы не знали и не забыли об этих правилах.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самая, конечно, фееричная история, я забыл, кто-то из российских дипломатов… Мы когда-то рассказывали эту историю, я просто забыл фамилию. Спросил, он должен был спросить там haver you, да, как вы поживаете? А он спросил… Зажался и спросил. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Why are you.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, Do you speak English. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да было, было. Мне лень искать. Do you speak English. На что она сказала: в общем, разговариваю, да. В общем разговариваю. Все, нам надо уходить. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: После паузы расскажу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: После паузы, но мы недолго будем продолжать эту юмористическую такую часть, потому что у нас много интересных материалов. Продолжаем Радио Вести – радио новостей и мнений. Павел Новиков, Матвей Ганапольский. Я болею, уважаемые радиослушатели. Не обессудьте, приполз на работу, потому что тут много интересного. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тут уже десятки разных предложений, чем именно это надо лечить и пожелания скорейшего выздоровления. В общем, скорейшего выздоровления.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо, мои дорогие. Спасибо. Паша, давай возьмем тему совершенно необычную для украинской политической жизни. Казалось бы все закончено. Называется «Майдан в Виннице». А потом мы спросим радиослушателей, поддерживают они такие вещи или нет. Расскажи, пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, секундочку. Я даже начну это с вечернего поста, который опубликовал вот около полуночи министр внутренних дел Арсен Аваков. Он написал следующее: «Народный губернатор" в Виннице... Господи, какая же у нас огромная страна, и как много дураков...» - цитирую я Арсена Авакова. «Власть у нас, зачастую, плоха и не красива, и в Виннице в конфликте, говоря прямо - большого ума не проявила - но это же не повод быть настолько дебилами и настолько не дружить с головой. Это украинские патриоты? Поставили себя вровень с "народным" губернатором Славянска Пономаревым и прочими урками..? Мрак. Меняйте власть, меняйте министров, милицию, судей и прокуроров. Меняйте, люди. Многих из них того, без сомнения, заслуживают, но делайте это, не поддаваясь тактике и эмоциям идиотом», - предлагает, напомню, Арсен Аваков. Что собственно произошло? 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сначала объясни, что он имеет в виду? Он имеет в виду, что это правильно устраивать Майдан и свергать губернатора или это неправильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он как раз и говорит, что менять власть нужно, но не нужно это делать таким способом, когда группа людей… Повторюсь, это мнение министра внутренних дела. Когда группа людей сначала митингует под зданием областной администрации, потом вламывается и захватывает это самое здание областной администрации, а потом еще и назначает народного губернатора. Уж слишком, по мнению Авакова, это похоже на то, что происходило на Донбассе, и вот собственно как развивалась ситуация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это с другой стороны похоже на то, что происходило в Киеве. Я не понимаю, если в Киеве можно устроить Майдан и свергнуть плохую власть, то почему это нельзя в каком то городе?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разница, наверное…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Жертв нет, ничего нет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жертвы будут, поскольку несколько людей все-таки пострадали.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я понимаю, что они пострадали. Ну, как? Вот такой был плохой руководитель. Они посмотрели на город Киев, да, где более того те, кто были на Майдане, половина из них сейчас в парламенте в Верховной Раде и они говорят, а почему, если в Москве это никогда не делается. Это понятно, а в Киеве это делается, то почему мы не можем как в Киеве? Это сложный вопрос. Это не так просто. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопрос сложный. Я поэтому начал с одной из точек зрения. Так высказался Арсен Аваков, напомню. Сейчас собственно о том, что происходило и мы дадим слово сейчас всем участникам этого процесса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Но я хочу пока что начать голосование. Вот знаете, дурной пример или хороший пример, а если он одновременно является таким, он заразительный. Вот давайте проголосуем, поддерживаете ли вы проведение местных Майданов, имеется в виду, проведения местных Майданов в полном смысле этого слова с последствиями, да, местного Майдана.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С переназначением, например, местной власти.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: С забеганием в какие-то государственные учреждения, с блокировкой их работы. То есть, вы понимаете, что это такое. Вот как в Киеве с тем, чтобы предложить потом свою кандидатуру, да. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не себя, а людей каких-то, которые рядом и сказать, вот пожалуйста, это наш человек и это наш человек, который будет теперь руководить, а тот пошел к черту. Пусть либо в Киев убегает, либо в Россию. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Так к примеру. Значит, давайте мы сделаем этот вариант. Паша, ты видишь голосование, поэтому объяви, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Голосование, поддерживаете ли вы проведения местных Майданов. Вот образец Винницы совсем на днях. 0800-50-49-01 – если поддерживаете, 0800-50-49-02 – если не поддерживаете. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь сразу пишет кто-то: «Майдан в Виннице бред и проделки «Свободы». Это очевидно. Это неудачники с фашистским уклоном берутся от того, что их прокатили на выборах». Да, да, может быть и так. Может быть и так. Дело здесь не в это. Как раз не об этом мы говорим. Мы говорим о простой вещи, Паша, если им можно, то почему нам нельзя. Вот и все. Как объяснить… Ну, вот Аваков попробовал, вот ты сейчас расскажешь, Аваков попробовал объяснить, что не стоит, да. Но ровно столько там ровно 5 тысяч людей напишут в Facebook, что, ребята, вы там…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что стоит. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы там киевские сами сделали, а нам теперь лечите мозги. Ну, расскажи, давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что происходило? Итак, в субботу в Виннице состоялось народное вече. В ходе этого вече активисты требовали отставки председателя областной государственной администрации Анатолия Олейника. На вече собралось около 150 активистов партии «Свобода». К ним также присоединились члены местного отделения «Батькивщины» и председатель областного совета Сергей Свитко. Об этом передает УНИАН. Активисты заявили, что они представляют общину области и имеют право избирать как председателя облгосадминистрации, так и председателя облсовета. Напомню, по закону председатель областной администрации назначается Президентом. На должность главы областной администрации они выдвинули кандидатуру главы Винницкого отделения Всеукраинского объединения «Свобода» Алексия Фурмана. Сам Фурман заявил в интервью Радио Вести, что «меньше всего надеется», - это цитата, - «что будет назначен на этот пост. По его словам, активисты, которые его выдвинули, хотели альтернативу существующему губернатору». Итак, слушаем Алексея Фурмана. 

Алексей ФУРМАН, глава Винницкого отделения Всеукраинского объединения «Свобода»: Він винний в цьому заколоті, який був позавчора, який вчора був в обласній раді, тому що саме Свитка, який є головою обласної ради, законно вибраний депутатами, він саме робив цей заколот. Він саме збирав підписи на те, щоб зняти Сергія Свитка з посади голови облради. Чому саме сталася така проблема Свитка? Тому що будучи на посаді голови обласної ради він почав розслідування по зловживанню депутатським корпусом і чиновниками, які є також депутатами з питань приватизації, з питань виділення земельних ділянок, з питань деребану бюджету». 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, около 800 активистов всего было под зданием областной администрации в субботу, где должна была проходить сессия облсовета. По информации митингующих, депутаты должны были рассматривать вопрос отставки, как уже сказал Фурман главы областного совета. Активисты протестовали против снятия его с этой должности. Митингующие выломали двери и прорвались в здание администрации. Идем дальше, вот тот же Алексей Фурман, которого сейчас предложили на пост главы Администрации, считает, что в Виннице начался Майдан, который направлен против бездеятельности представителей областной государственной администрации. По результатам стычек под Винницкой администрацией, которые прошли в субботу, 20 человек забрала скорая помощь. Из них 13 митингующих и семеро 7 милиционеры. 4 задержала милиция. Митингующие активно сопротивлялись сотрудникам правоохранительных органов. Об этом сообщили милиционеры на записи, которую распространила УМВД города Винницы. Слушаем. 

Здійснювали охорону громадського порядку перед входом в будівлю обласної адміністрації. Люди з площі почали інтенсивно прориватися в будівлю обласної адміністрації. Із цієї толпи хтось міліцейською палкою КПФ вдарив мене по голови. Кидали зрив пакетами в нашу сторону, кидали предметами, схоже на каміння, схоже на палки. Поливали сльозоточивим газом. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть, там было серьезное противостояние. Винницкий журналист Сергей Маломура сказал, что действия митингующих сейчас направлены против засилья депутатов из бывшей Партии регионов. Мы продолжим после паузы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы продолжим после паузы. Мы после паузы уже больше ничего рассказывать в этом смысле не будем, а поговорим с радиослушателями. 044-390-104-6. Паша, мы ищем политические общие вещи, общие вещи. Значит, дурной или хороший пример он всегда заразительный, потому что там стоит главное слово «пример». Значит, сегодня… Это организовала «Свобода» против старых каких-то старых номенклатурщиков. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Завтра это организует там…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кто-то. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не знаю. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Партия «Х» протии партии «Y». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, против чиновников. И они говорят: у Вас это есть? У Вас же это было? Вы же называете это новой властью? Почему нам это невозможно? Мы же как-то пришли. Это называется Майдан. Майдан – это специфическое, они напоминают, это вот такая украинская паллиативная власть. Это такая инициатива народа и так далее. Вот как наши радиослушатели относятся к тому, что в любом месте можно устроить Майдан. Вот можно или нет? Напомни голосование и уходи на рекламу. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 0800-50-49-02 – вы поддерживаете проведения местных Майданов или 0800-50-49-02 – не поддерживаете. И сайт radio.vesti.ua. Сейчас новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем. Паша, напомни еще. Хорошо голосуют. Напомни, пожалуйста, про голосование. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, поддерживаете ли вы проведения местных Майданов? 0800-50-49-01 – звоните, если вы поддерживаете. 0800-50-49-02 – если вы не поддерживаете. Голосовать также можно на сайте radio.vesti.ua. Потом подведем итоги. Кстати, в этом контексте есть замгубернатора Днепропетровска Борис Филатов. Очень интересно высказался по этому поводу. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Он же как раз напоминает, что в Днепропетровске в конце февраля - в начале марта тоже была очень непростая ситуация. Итак, пишет Борис Филатов: «С момента моего назначения на должность заместителя председателя областной государственной администрации я отвечал: за активистов, митинги, партия, общественность и городских сумасшедших. Я не знаю, кто в Виннице губернатор, кто руководит облсоветом? Какие проблемы у людей? В чем политический расклад? Я вообще был в Виннице два раза в жизни и то только проездом. Но я знаю одно, чтобы народ пошел драться с милицией, его надо достать. Он употребил более жесткое слово в прямом смысле слова. И чтобы не рассказывали нам власти устами моего товарища Антона Геращенко, с людьми надо работать. Иного быть не может, - говорю я, человек, который умудрился угомонить даже сепаратистов. Простите за наглость, но дешевые оправдания власти уже совершенно смешны. Возбудить людей на штурм уже совсем тяжело. Винницкие незачет». 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это его мнение, но действительно он имеет право, как мне кажется, на это мнение. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Имеет. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поскольку в Днепропетровске была подобная ситуация. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Имеет, имеет. Значит, еще раз, мы говорим о другом. 044-390-104-6. Значит, в каждом городе может быть причина для Майдана. Можно выйти и сказать, это Майдан. Вы в Киеве это делали, теперь это сделаем здесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы в Киеве это делали, теперь это мы делаем здесь. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Если вам можно, почему нам нельзя. Так можно или нельзя. Если можно, почему? Если нельзя, почему, так?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот и все. Причины могут быть любые. Ваши руки до нас не доходят. Вот он тут сидел при старой власти, он теперь сидит при новой. Люстрация ваша та-та-та, фа-фа-фа, ля-ля-ля. Еще раз, не имеет значения, кто это организовывает. Может это Путин за деньги. Мы знаем, у него там такая, так сказать, есть точка зрения. У многих политологов, что сейчас все будут силы брошены на дестабилизацию Украины. Потому что Порошенко это личный враг Владимира Владимировича, он должен быть смещен. Ну, как Саакашвили в свое время. Такая дестабилизация, но мы говорим о другом сейчас. И вот слушаем звонки наших радиослушателей, а я напоминаю, что в 08:04 мы покажем вам уникальное аудио, из которого становится понятно, что война не будет прекращена и что совершенно официально, совершенно официально в России набирают добровольцев. Такая вот война, что она будет. Совершенно уникальная история. Ну, хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: 390-104-6. Мы готовы принимать ваши звонки. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! Слушаем Вас. Представьтесь.

Слушатель: Алексей, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Алексей, слушаем Вас. 

Слушатель: Я поддерживаю Винницу. Я считаю, что это одно из проявлений децентрализации власти. То есть, пусть народ, который проживает в этом области, сам решает, кто у них должен быть руководитель. Если тот, который имеется, не работает с народом, не хочет решать их проблемы, не общается с ним, значит, надо поменять его. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Я не понял, чего вы такое сказали. Вы на вопрос ответить можете?

Слушатель: Я поддерживаю. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У меня голоса нет, а вы говорите, надо менять власть. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первая фраза, да, поддерживает то, что сделали в Виннице. 

Слушатель: Я поддерживаю… 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: То есть, вы считаете, что… Одну секунду. Вы считаете, что в любом городе, в любом селе, если надо, надо делать Майдан, правильно?

Слушатель: Да, да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вы поняли, что такое Майдан? Майдан по-винницки это значит, они вбежали, заблокировали там какие-то здания и так далее.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Обладминистрацию потом освободили.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Так надо? Так нужно, да?

Слушатель: Я считаю, что значит, народ довели до этого состояния. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Довели народ, понял Вас. Хорошо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Довели народ. Следующее требует точного ответа. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Меньше общих слов. 

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь. 

Слушатель: Это Евгений, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поддерживаете, не поддерживаете?

Слушатель: Нет, я не поддерживаю такую форму протеста, как произошла в Виннице. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Почему?

Слушатель: Я прошел как бы наш киевский Майдан. Сначала там не было таких ни захватов зданий. Люди просто вышли на нормальный протест, на шествие. Потом уже когда начал «Беркут» гонять, появились заборы. Потом когда людей садить, люди начали восставать, где-то уже начали стычки с милицией, а потом уже захваты админзданий, когда уже просто титушками наводнили. Просто пошел беспредел со стороны власти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо. В Виннице, наверное, тоже считали, что уже со стороны власти пошел беспредел. 

Слушатель: А как общество может увидеть? Я, например, не сильно видел, чтобы люди стояли, вышли и сказали: у нас такая позиция, а они начали просто сразу штурмовать почти. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: А, то есть, если с первого дня, то, наверное, так не нужно, такого ваше мнение?

Слушатель: Я да, я так не поддерживаю, потому что на нас смотрит и это не цивилизационный путь протестов. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Следующий звонок давай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро!

Слушатель: Доброе утро!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Юля, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Юля. 

Слушатель: Ну, по поводу Винницы мне хотелось сказать, что я в принципе поддерживаю, что политики сами прожжужали уши, что следите за нами, вы не должны там успокаиваться. Гражданское общество должно политиков ставить на место. Вот Винница пошла тем путем, который единственно действенным оказался. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. А там, я не знаю, варианты выйти сначала на переговоры, а уже потом захватывать здания обладминистрации вот как, например, предлагал Филатов. 

Слушатель: Это, знаете, задним числом. Варианты, конечно, все хорошо вот такие обсуждать, но видимо власть не очень на переговоры идет. Я даже по Киеву знаю это очень непросто. Должен быть какой-то резонанс сначала, а потом…

Павел НОВИКОВ, ведущий: В результаты вы считаете, что Майдан в Украине нужен и может быть в любом городе. 

Слушатель: Я считаю, что власть сама, значит, она лукавит. Если они в начале говорят, что вы следите за нами. Так происходит, что людей не слышит, то тогда. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Понятно. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Понятна точка зрения. Мы продолжаем с вами. Еще пару звонков. Может ли быть Майдан…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поддерживаете ли вы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Поддерживаете ли вы?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Местные Майданы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Местные Майданы по принципу у Вас же это было, почему нам нельзя. Слушаем следующий телефонный звонок. Пожалуйста. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро! 

Слушатель: Алло! Здравствуйте!

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте! Представьтесь. 

Слушатель: Татьяна, Киев. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, слушаем. 

Слушатель: Я знаю немножко Винницу. И то, что там происходит, не очень красиво, что там вообще происходит в последнее время. Не очень понятна ситуация с мэром, например, с жителями. У меня, например, Гройсман был мэром Винницы. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас, моя дорогая, остановитесь, пожалуйста. 

Слушатель: Он был мэром Винницы, пошел Верховную Раду. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Послушайте, извините, извините. Это не тема для разговора. Мы про Винницу ничего не знаем. У нас к вам другой вопрос, ответьте, пожалуйста, на него. Забудьте про Винницу вообще. Мы говорим…

Слушатель: Выход какой. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы говорим, можно ли проводить и нужно ли проводить местные Майданы для смены власти в любом городе Украины или в любом селе?

Слушатель: В принципе Майдан вооруженный сразу такими выстрелами и этими шашками дымовыми, я считаю, что нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Полумайдан…

Слушатель: Нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это профсоюзное собрание. Понимаете, Майдан это Майдан. Пришли, энергия масс, разбили, захватили, поменяли. Это же Майдан. 

Слушатель: Тогда нет. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так, прочтем несколько сообщений. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Читай. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, что пишут на смс чате 2435. «Нельзя свергать власть незаконными методами где угодно. Киев, Винница, Одесса и Львов и Тернополь, например», - написал Георгий из Киева. Дальше: «Такое впечатление, что «Свободу» проплачивает Путин для дестабилизации Украины», - Татьяна написала. Тарас, Днепр: «Самое время для местных майданов. Местных выборов еще не было». Дальше Борис из Киева: «В Виннице активисты ускоряют люстрацию». Володимир: «Майдан потрібен. В Вінниці це схоже на Донбас». «Можно, потому что власть бездействует». Так, смотрим сайт radio.vesti.ua. «Этого делать ни в коем случае нельзя, ибо это же анархия и огромное поле деятельности для пророссийски настроенных граждан», - считает Гера из Харькова. «Существует плохой и хороший Майдан. Есть у революции начало, нет у революции конца», - написал Евгений из Новосибирска. Виктор пишет: «Майдан мирный поддерживаю, захваты облгосадминистраций нет». Дальше Сергей: «Местные Майданы это комплекс неполноценности здоровых и не очень дядек, которым лень ехать в Киев, а на столичную власть наехать хочется». Алла из Тульской области пишет: «Матвей, а кого свергали в Киеве? Янукович сам удрал. Тогда был исполняющий обязанности назначен – тот, кто должен был по Конституции». Дальше Виктор: «Властям в Киеве и Виннице нужно жестко ответить лжемайдановцам». Вот такое мнение. И Олег: «Почему до сих пор не выбирают глав областных администраций? Ведь это основная причина местных Майданов. Насколько я понимаю, в ходе децентрализации вот как раз областные администрации будут каким-то образом реорганизованы. Там действительно значительная часть полномочий будет перераспределяться на места, но это в планах, что называется. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжается голосование. Мы результаты его подведем после новостей в 08:04 и сразу после подведения мы покажем уникальное видео, аудио, скажем так. 

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я еще раз напомню номера телефонов, и уйдем на новости. 

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итак, 0800-50-49-01 – если вы поддерживаете проведения местных Майданов. 0800-50-49-02 – если не поддерживаете и сайт radio.vesti.ua. Там тоже можно голосовать. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас должны объявить результаты голосований.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы спрашивали у вас, поддерживаете ли вы проведение местных Майданов. Результаты противоположные. На сайте сорок один процент поддерживает местные Майданы, пятьдесят девять - не поддерживает. Получается четыре к шести в среднем. В сторону не поддержки. При этом по телефонным линиям обратная ситуация: пятьдесят девять восемнадцать поддерживают местные Майданы, сорок и восемь десятых - не поддерживают. То есть получается почти шесть к четырем, но в обратную сторону. Ситуация кардинально разная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: О чем мы можем с тобой говорить? Какой политический вывод ты сделал из этой ситуации?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Поскольку нет, во-первых, нет однозначной поддержки и нет поддержки такого явления. Такое явление может происходить и в будущем, значит, на это нужно обязательно обратить внимание не только центральным органам власти, но и местным органам власти для того, чтобы люди не были вынуждены на такое идти. Либо чтобы они не шли, если вдруг возникают провокации - такое можно предполагать, как предполагали уже, чтобы это тоже не сработало или сработало. Если действительно будет таким большим желанием. В общем, общаться надо с людьми.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Ты прав. Потому что опять власть оказывается между Сциллой и Харибдой по той причине, что слишком много городов, деревень, сел, областных центров в Украине, где совершенно замечательно устроить бучу под крики: «Уберите эту противную, ужасную власть. Мы хотим другую». Чего вы ребята тут перестрелки устраиваете? Вы же в Киеве их устраивали. Действительно. Власть в Киеве была специфическим образом сметена – это называлось Майдан. Но как Майдан - он может быть везде, поэтому ты прав. Нужно работать на опережение. Я понимаю, что мы говорим, если сейчас здесь Порошенко или Яценюк, то они бы сказали: «Что мы не знаем это? Мы это понимаем, что Путин может проплачивать. Дестабилизировать все и так далее».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. При этом, это же базовый регион Петра Порошенко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Самое главное, чтобы люди собрались и прогнали Порошенко и Яценюка. Чтобы Путин опять сказал: «Видите, я говорил, что это плохие жидобандеровцы. Убрали и, слава Богу». Наша задача - обратить внимание на это. Мы с тобой не в Виннице, но мы видим пример. От власти зависит, что будет. Сейчас мы поговорим о другой власти. Я анонсировал другое видео. Есть такой Томский канал, который называется «ТВ-2». С ним связано несколько историй: их несколько раз пытались лишить лицензии. Хоть умри, но в городе Томске, где никакая свобода слова, ничего абсолютно не нужно, никому. Существует нормальный канал типа «Дождя». У него нет такой, так сказать, лакированной формы, как у «Дождя».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это локальный канал, они обычно проще устроены.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Проще. У них нет таких денег. Хотя мы видим, даже если деньги… Мы ещё про «Дождь» поговорим. Тебя вышвыривают, и ты вещаешь из квартиры Синдеевой, что сейчас реально и происходит, будет происходить с «Дождем». Вот они сейчас, вернее два дня назад, разразился грандиозный скандал. Их пытаются лишить, то есть у них есть лицензия, потому что лицензии их не за что лишать, но дело в том, что их отказываются транслировать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выкидывать из кабельных сетей, например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. То, что было сделано.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, что делалось здесь с «Пятым каналом», например, и десять лет назад, и год назад.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Такая налаженная система. В том числе этот ролик, который вы сейчас услышите. В чем его суть? Корреспондентка Юлия Корнеева. Первая группа добровольцев. Это шестого двенадцатого снято.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть в субботу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Первая группа добровольцев отправилась сегодня из Томска в Луганскую областью. Тридцать один человек в возрасте от двадцати до пятидесяти лет, многие прошли Афганистан и Чечню. Организовал отправку Всероссийский союз ветеранов Афганистана. Говорят, сейчас такие отряды добровольцев отправляются на Украину со всей Сибири. Снарядили томский отряд на деньги спонсоров. Лица тех, кто отправился воевать на Украину, мы показывать не будем, нам разрешили съемку только на этих условиях. Давайте послушаем. Просто корреспондент задает вопросы этим ребятам: «Почему вы туда едете? Кто это организовал и так далее?» Тем, кто говорит, что Путин меняется, что-то такое, что война не будет прекращена. Я считаю полезно послушать.

Включение: «Положили вещи, взяли провизию и грузим в автобус».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Автобус отвезет их прямо до границы с Луганской областью, пять дней пути. С собой везут снаряжение и продукты питания. В автобусе уже сидят по группам разведчики, штурмовой отряд и обеспеченье тыла. Кого-то провожают, у кого-то родственники не знают, куда едет глава семьи. До сегодняшнего дня они работали водителями, строителями, массажистами. Многие прошли в свое время через Афганистан и Чечню, но есть и те, за плечами у кого только служба в армии. Ходили через Афганистан?

Включение: «Есть костяк. Да, проходил».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Через что именно?

Включение: «Афганистан. Восемьдесят три - восемьдесят четыре года».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Из Барнаула группа двести человек, говорят, уехала, а из Томска?

Включение: «Барнаул, по-моему, там столько бойцов выставили. Мы сколько можем, кто смог, те поехали. Кто неравнодушен к судьбе».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Как надолго едете?

Включение: «Никто не знает».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Вы едете, вы будете там получать деньги или нет?

Включение: «Не знают, что мы будем там получать, не будем. Факт не в деньгах. Там же воюют люди без денег. По телевиденью показывали. Если будет какая-то оплата или что-то такое, то будет неплохо».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Вы понимаете, что тогда это уголовно-наказуемое преступление в России?

Включение: «Нет. Я этого не понимаю. Но я слышал, что не так давно, как, например, вчера, депутаты вопросы поднимали, что мы не наемники, как мы на территории чужого государства, а вроде как в рамки этого ввести. То есть официально все признать добровольными движениями, все прочее».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Говорят, что многие мужчины, которые прошли войну, военные действия, Афганистан, например, я со многими давно общаюсь, они говорят, что в мирной жизни сложно себя после войны найти?

Включение: «Что касается меня, то тридцать лет прошло, даже может с хвостиком. Там возраст был один и все такое. Вообще да, реально не хватает».

Включение: «Обидно за наших. То, что какая-то позволяет себе убивать детей, позволяет убивать беременных женщин - мы не можем на это смотреть. У нас едет сегодня тридцать человек, тридцать один».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: В конце сентября примерно группа и сформировалась?

Включение: «Да. Мы занимались, мы тренировались, мы готовились, поверьте, мы подготовились очень хорошо. Мы не едем туда заработать. Мы едем туда, чтобы прекратить беспредел их».

Включение: «Вышли с этим предложением в масштабе Российской Федерации, Российский Союз ветеранов Афганистана, Союз десантников».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тут я должен пояснить - тут этот человек… «Вышли в масштабах всей страны», – говорит этот человек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Союз ветеранов Афганистана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас я прочитаю, кто это такой?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Его показывают с открытым лицом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неважно. Давай дослушаем.

Включение: «Я неофициально. С Красной площади наше руководство об этом заявило по центральным каналам, что действительно требуется оказать помощь народу Луганской и Донецкой республики. Со всех фактически сибирских регионов наши ребята туда поехали. У нас, я не скрываю, что очень много ребят уехало туда поодиночке, находятся там. Уже некоторые возвращаются. Поэтому у нас было принято решение централизовано отправить группу: есть командир, есть заместители. Группа возраста от двадцати трех до пятидесяти лет. Поэтому мы будем знать, кого мы отправили, мы будем держать связь постоянно с ними. Были у нас ребята, что теперь скрывать, которые приходили, якобы, сколько там заработную плату, когда заходила речь о выплате каких-то денежных средств, то мы с такими сразу же прощались».

Юлия КОРНЕЕВА, корреспондент: Их провожает православный священник, раздает иконки, с напутственными словами выступают офицеры, происходящее кажется нереальным. Ведь официально россияне на чужой войне, в чужой стране не воюют. Вот про добровольцев говорят в открытую, но чтобы была такая организованная отправка… За кадром провожающие обещают кто дождаться, а кто позже догнать томскую группу. Возможно, следующий отряд добровольцев из Томска уедет на Украину после Нового года.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Финал: показан автобус, они садятся в автобус и уезжают.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Пять суток только в автобусе до границы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы сейчас сделаем паузу. Радиослушатели, как вам? Как вам это? Что должна делать украинская власть, когда абсолютно официально это делается? Вот сюжет, когда человек, не скрывая лица, говорит, что теперь это мы организовываем. Союз бывших участников афганской войны, мы обратились к руководству. Руководство нам сказало, соответствующим образом изменено законодательство, что это никакие не наемники и так далее. Как вам это, уважаемые радиослушатели? Мы вам показали сюжет омской телекомпании «ТВ-2». Как вы относитесь к подобному сюжету? Журналисты честно сделали свою работу? Физиономии, обычные физиономии. Хорошие ребята, которые отправляются чего-то защищать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Повоевать в Луганскую область.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Юля пишет: «Получается, что это официальное подтверждение того, что Россия с нами воюет. Что теперь может на это официально ответить Путин? Надо задать ему этот вопрос», – да. В частности, цель моя – это самые разные каналы сейчас показывают. Например, я на «112» канале видел фрагмент. Но я хотел, чтобы вы полностью послушали. В общем, короче говоря, да, мы видим - уже официально. Ещё армии нет, официально армии нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ещё бы. Это те, про кого Гиркин говорил, что подошли отпускники, если бы не они…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Пусть Гиркин говорит все, что он хочет. «А что же наши афганцы?» – спрашивает Саша из Броваров. Я не знаю, не могу ответить на это вопрос. Не знаю, где украинские афганцы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я думаю, что в значительной степени там, поскольку я, по крайней мере, об этом слышу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, они там, может быть, они не там. Не забывай, что ребята уже в возрасте. Это было тридцать лет назад. Дело не в этом. Мы говорим с тобой о политике, у нас политический эфир. Вот перед нами этот сюжет. Что украинская власть должна сделать, увидев этот сюжет? Надеюсь, они посмотрят. Если им интересно. Мы показали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас.

Сергей, слушатель: Сергей, Днепропетровск. Я смотрел сюжет, вчера показывали. Я хотел спросить, как Матвей сказал, не у народа, а у правительства нашего выбранного. Как вы это видите всё? Затишье огня на фронтах осталось почему? Потому что идет передислокация? тех убирают, а этих ставят.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Вы хотели бы услышать мнение правительства, но, наверное, правительство… Мы для чего эфир устроили? Для того, чтобы правительство услышало мнение народа, мнение граждан страны. Вы бы что сказали, что нужно сделать правительству?

Сергей, слушатель: Пятьдесят процентов безделья. У меня многие знакомые сейчас там. Многие за Украину стоят. Просто крик души идет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О чем крик? Что должно сделать правительство?

Сергей, слушатель: Как только прекращение огня идет, там идет передислокация, идет наполнение сил. Я не могу сказать за то правительство. Я не знаю, какие мощи у нас остались, что у нас осталось? Осталось ли вообще? Не знаю я даже. Поднимать тогда большую общественность, большую помощь. Но это уже просто… «Господин» Путин, в кавычках, вообще уже охамел просто. Он врет нагло, врет в глаза всем. Хотелось бы грубо сказать, но не хочется.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое. Дальше.

Станислав, слушатель: Станислав. Я в свое время был в «Вымпеле». Вы посмотрите кроме этого в «Википедии» - «Вымпел». Там вообще официально написано, что «Вымпел» принимает участие в антитеррористической операции на востоке Украины.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Даже так?

Станислав, слушатель: Да. Посмотрите «Википедию».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Посмотрим. «Вымпел» – это одно из элитных подразделений спецслужб российских?

Станислав, слушатель: Да. Но только есть одно «но». Оно выполняет приказы не директора ФСБ, а только Президента. Оно напрямую подчиняется Президенту.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что должно сделать украинское правительство?

Станислав, слушатель: Перекрывать границу, выставлять ноту протеста через СМИ, через все международные организации на поведение России в этих вопросах.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Если мы это увидим, если украинская власть никак не прореагирует на этот сюжет, то это будет, наверное, очень большой ошибкой с ее стороны.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Потому что одно дело, когда свои разведданные. Другое дело, когда вполне телевизионный сюжет сообщения в средствах массовой информации.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, по украинскому законодательству на основе сообщений в средствах массовой информации может открываться, например, уголовное дело.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему бы его не открыть? Не мое дело и не твое дело.

Владимир, слушатель: Владимир, Днепропетровск. Все очень печально - все люди понимают в Украине. Конечно, нужно это все показать по всем каналам, донести до каждого. Потому что не каждый слушает Радио Вести. Не каждый это видит, не каждый слышит в меру того, что он занят, где-то не получается. Во-вторых, нужно работать с дипломатами усиленно. Демонстрировать всей Европе, всему миру показывать везде, документы показывать, доносить. Всё доносить, чтобы слышали уши в Европе, что делается сейчас.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Основная задача - апеллировать к международным институциям?

Владимир, слушатель: Да. Показать всей Украине вот это. Даже выступить, сделать заявление правительства или военное заявление Министерства обороны. Нужно донести до людей это. Чтобы люди понимали, что ситуация – эта ситуация катастрофическая, плачевная.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Смотрите, если показать, вот услышат слушатели Радио Вести, кто-то ещё из телеканалов покажет, мы же за это не отвечаем, вопрос в другом: что сделают люди, они услышат? Вот они узнают, что ещё тридцать человек едут повоевать против Украины? Зависит не от граждан.

Владимир, слушатель: Люди узнают – это понятно. Люди не все понимают ещё. Вы понимаете, что не все понимают, что такая ситуация. Слушают Радио Вести те люди, которые имеют возможность, и интеллектуалы, и так далее. Дело не в этом, дело в том, что донести надо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Донести до всех.

Владимир, слушатель: Да. Как Высоцкий в фильме говорил: «Донести до печенок».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Спасибо Вам большое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас появилось сообщение, что Порошенко встретился с представителями ОБСЕ. Хорошо бы, чтобы он с ними ещё раз встретился, чтобы они вместе посмотрели этот сюжет. Я, конечно, понимаю, что телекомпанию «ТВ-2» уничтожат томскую. Они знают, что они делают. Они же знают, зачем они сделали этот сюжет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, показать правду в такой сложной ситуации – это тоже дорого стоит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Михаил из Киева пишет: «Что можно сказать? Они едут убивать моих сыновей, что можно сказать? Надо готовиться к худшему. Готовить резервы, технику, которую выделили на АТО, отдать. В чем многие сомневаются, что она туда попадет. Опять пошли одни слова», – вот такая история. Константин из Киева пишет: «Доброволец или нет, гражданин или группа граждан одной страны едут умышленно совершать уголовное преступление в другую страну, а это - государственный терроризм. Выход – это признание миром ДНР как террористическая организация. Следовательно, и всех их сторон». Кстати, много очень сообщений с вопросом: почему не признаны ДНР и ЛНР террористическими организациями?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украиной признаны, но только пока Украиной.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Мы показывали вам этот сюжет совершенно не для того, чтобы говорить: «Власть ничего не делает». Здесь есть важный вопрос, я тебе его задаю: мы видим, что там правдой, неправдой собираются всякие силы, которые готовы войну продолжать, укров бить, а укры сепаров готовы бить. Порошенко делает невероятную вещь: он добивается прекращения огня. Поначалу непонятно - они же едут туда, на что Порошенко отвечает: «Пусть туда едет, кто хочет. Хотите, пусть там миллион человек будет. Пока мы не можем перекрыть границу, мы другим сейчас занимаемся».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Мы всё равно на это не влияем, так зачем плакаться над тем, что мы сейчас все равно не способны сделать?»

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не то, что плакаться, я не очень понимаю слово «плакаться»? Почему мы немедленно в атаку и так далее? Он говорит: «Какая атака, ребята? Давайте добьемся прекращения огня. Если никто не будет стрелять, для чего они там будут? Они же приехали повоевать. Зачем же класть своих людей?» Я хочу сказать честно и откровенно: по-моему, все уже граждане Украины понимают, что сегодня они вернут Донбасс или завтра они вернут Донбасс, они вернут пустое место, где жизнь надо будет начинать сначала. Зачем класть? Едут они туда - едут. Они едут пострелять. Порошенко занимается другим вопросом. Он говорит: «Прекратить перестрелку», – это логика, логично - такой вот подход Президента, который не хочет кидать своих людей в мясорубку. Важно, мне так кажется. Паузу сделаем и продолжим разговор. Что делать украинской власти? Два пути. Первый - усиливать войну, АТО. Вторая история - поступать ровно так, как поступает украинский Президент. Но это как альтернатива некая. Добиваться прекращения огня. Если нет прекращения огня, они там потопчутся, повернутся и поедут домой, что им там делать в разбитом городе? Они же приехали повоевать, правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: В том-то и дело, что есть подозрение, что они захотят в любом случае повоевать.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Правильно. Но Порошенко не может заставить их прекратить воевать. Он заставляет прекратить воевать Путина. Правильно?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Чтобы Путин сказал: «Кто стрельнет - замочим». Вот такие подходы есть. Оставайтесь с нами. Ваши рекомендации.

Слушатель: Здравствуйте, мальчики. Простите, мне столько лет, что вы для меня дети. Я хочу сказать, Порошенко, если он давно уже сказал открыто: «Их дети будут сидеть в подвалах, наши дети пойдут в школу». Привез туда энное количество танков, дальнобойного оружия. Поэтому ни о каком перемирии, ни о каком желании у Порошенко сделать мир на этой земле нет. Не надо вводить людей в заблуждение. Спасибо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Озадачивающий звонок такой.

Николай, слушатель: Николай, Киевская область. Я хочу сказать насчет афганцев. Было давно, они воевали, но их считали героями. Песни пели, выступали. Действительно, может, некоторые были и героями. Но они не поняли главного, что они пришли в чужую страну - в Афганистан - как завоеватели и потому они сейчас идут в Украину. Они не понимают, что они идут в чужую страну как завоеватели.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Что правительству нашему с этим делать?

Николай, слушатель: Власть у нас принадлежит народу. Народ должен заставить правительство реагировать. Пока правительство не реагирует на такие конкретные.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Вадим, слушатель: Вадим, Киев. Пока длится идиотское перемирие, на территории оккупированной находится тридцать тысяч патриотов Украины. Правительство должно наладить поставку туда глушителей, потому что оружие достать, боеприпасы - не проблема, инструкции по минно-подрывному делу и другим. Ещё хочу, чтобы приезжих не добивали, а только калечили, чтобы они были наглядным пособием остальным.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Связь плохая.

Сергей, слушатель: Сергей, Киев. Дело в том, что я слушал уважаемого Матвея Юрьевича. Сегодня говорили, что Порошенко хочет мира. Когда он пришел к власти, после, как ушли те бандиты, почему тогда никто не думал, столько наших хлопцев полегло. Сейчас вы говорите о мире, сейчас нельзя сдавать Донбасс, там есть люди, которые нас ждут. Мы сейчас хотим, сейчас нужно думать о прекращении огня, может быть, временно прекратить огонь, но защитить и за честь тех ребят, которые полегли. Что нам делать? Как с этим потом жить? Чтобы там москали жили? За что мы там были.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай ещё звонок.

Сергей, слушатель: Сергей. По поводу, что нужно делать. Во-первых, посол России должен просто ночевать в Министерстве иностранных дел, я так считаю, потому что каждый шаг, через каждые пять минут можно делать ноту протеста, и так нужно делать. Второе дело - надо внимание обратить обязательно не пропаганде, а разъяснению для тех российских солдат, наемников, которые идут на украинскую землю. Делается очень просто, мое мнение: берется усилители радио, которые использовали в войну наши и немцы, и объясняли, что вы находитесь на чужой территории, что вы являетесь захватчиками, что вы являетесь агрессорами. Поэтому вы не подлежите под статус военнопленных, вы уничтожаетесь на месте.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Сергей, слушатель: Сергей, Днепропетровск. Делать перемирие или нет – это прерогатива военных. Так как они ложат свои жизни там, на войне - стоит это признать. Я думаю, что их должно быть решение, явно не политическое.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Еще раз? Вы услышали этот сюжет, что власть должна сделать с этим?

Сергей, слушатель: В данном случае, первое - Украина должна выразить ноту протеста – это раз. Второе - должно быть показано на максимальном количестве телеканалов наших внутренних и внешних тоже для того, чтобы люди понимали, что происходит, и не было вопросов о том, что сепаратисты и так далее, там донецкие ребята. Мы понимаем, что внешний агрессор начинает скапливать там силы, явно будет готовиться к какому-то серьезному противостоянию. Второе, конечно, по поводу перемирия – это то, что должны решать военные. У меня такое мнение.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо. Какой вывод ты делаешь из всего этого?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не знаю. У меня по этому поводу какого-то. Знали ли мы раньше, что оттуда направляются люди? Да. Но они не направлялись так, чтобы показывали об этом сюжеты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не об этом тебя спрашиваю. Мне кажется, что правильно сказали те, кто говорят, что собственно этот сюжет должен быть поводом для очень крепкой реакции не военной, пропагандисткой, контрпропагандисткой - назови, как угодно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: На мой взгляд, нужно выразить ноту протеста. Потом господа из ОБСЕ должны увидеть этот сюжет. Этот сюжет должны увидеть, очень важная история - вот сюжет есть.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Кстати, то, что сказал один из наших радиослушателей, чтобы там прямо на месте ставить какие-то мощные усилители и вещать туда на сепаратистов.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ничего.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это один из действенных шагов, который, кстати, применяли Соединенные Штаты во время войны в Ираке. Они просто сотнями киловатт гнали какой-то звук специальный в сторону иракских военных.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Здесь же сейчас в Украине появилось вот это Министерство пропаганды или как оно называется?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Министерство информационной политики.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наверное, они рассмотрят это. Они уже говорят, что надо там поставить, наша идея, о которой мы говорили, что просто взять передатчики, поставить на границе с Крымом и на границе с Донбассом, и на средних волнах спокойно вещать то же Радио Вести, к примеру. Дело не в этом. Он говорит чуть о другом, типа, с динамиков?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Именно с динамиков.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть и так. Не знаю. Сейчас пауза. Сейчас тема, которая близка, которая сопрягается с тем, что мы увидели. Разговор идет о пропаганде, о контрпропаганде. Павел Новиков расскажет вам по поводу некоторых идей, которые существуют в украинской власти по этому поводу.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Министерство информационной политики, которое было создано на прошлой неделе, уже объявило о своей первой инициативе. «В ведомстве планируют запустить спутниковое вещание, которое охватит территорию Крыму и Российской Федерации», – об этом сообщил советник главы МВД Украины Антон Геращенко в «Фейсбуке». Перед этим Украина восстановит вещание украинских телеканалов в зоне антитеррористической операции. Я процитирую: «На всех действующих телевышках вдоль условной границы между добром и злом будут установлены мощные теле- и радиоантенны, вещающие в сторону крупных населенных пунктов Донбасса», – написал Геращенко. Министр информационной политики Юрий Стець рассказал в интервью Радио Вести, что главная цель такого вещания на оккупированных территориях – это позволить гражданам услышать голос официального Киева.

Юрий СТЕЦЬ, министр информационной политики: «Речь идет о том, чтобы большим количеством киловатт вещание украинских каналов, которое должно покрывать территорию. Боюсь, что все мы не сможем включить, поэтому будет разговаривать с телеканалами, кто готов. Понимание того, что нужно увеличить мощность передатчиков, которые транслируют и поставить их в районе границ, оно уже, как бы, давно назрело. Теперь нужно это реализовать. Я не хочу предполагать, какой будет реакция. Я хочу доносить голос официального Киева до них. Реакция – это не моя парафия. Важно, чтобы они слышали альтернативную точку зрения, и это ключевое».

Павел НОВИКОВ, ведущий: По словам министра, ещё не решено, будет ли это вещание государственным или его созданием займутся частные телеканалы. Руководитель Центра законодательных инициатив Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины Ольга Большакова, рассказала в интервью Радио Вести: «Закон требует, чтобы частоты, в том числе для иновещания, распределялись исключительно на конкурсной основе», – вероятно, будет конкурс, а если конкурс, то поэтому минимум три месяца.

Ольга БОЛЬШАКОВА, руководитель Центра законодательных инициатив Независимой ассоциации телерадиовещателей Украины: «У разі, якщо ця ідея є технічно придатна, і у разі, якщо ці частоти будуть винесені на конкурс і розподілятися будуть між радіокомпаніями за конкурсом, то, я вважаю, що це прекрасно, - може вирішити дійсно інформаційну проблему забезпечення інформацією цих територій. Якщо там буде принаймні одна частота, то, звичайно, що пріоритетним має бути наданий суспільним мовленням, хоча закон каже чітко: якщо це є мовлення з використанням радіочастотного ресурсу, така ліцензія має отримуватися відповідно до конкурсу. Хочу зрозуміло, що Національна рада скоріше за все надасть перевагу суспільному мовнику – це є нормально, природно».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Министерство информационной политики, которое на днях было создано, по сообщению Антона Геращенко, будет работать над созданием технической возможности для спутникового вещания на Крым и Российскую Федерацию, даже на весь мир, донося правду о событиях в Украине. Шеф-редактор «Телекритики» Наталья Лигачева в интервью Радио Вести заявила, что работа над формированием грамотной контрпропаганды действительно необходима.

Наталья ЛИГАЧЕВА, шеф-редактор «Телекритики»: «Речь идет, прежде всего, о том, что нужно производить продукт. Доносить его, есть способы. Во время Второй мировой и наши пытались работать на оккупированной территории, и немцы пытались работать на оккупированной территории. Должен быть, прежде всего, продакшн, который этим занимается. Усилия государства должны были быть направлены, прежде всего, на создание мощной структуры иновещания, одной из задач которой должно было быть вещание на отдельно оккупированных территориях. Развенчиваем мифы: один из мифов то, что Донбасс, чуть ли не исконно русские территории, что там всегда были люди ориентированы на Россию и так далее. То есть можно создавать такие ролики. Сейчас этим никто не занимается – это правда».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Главный редактор интернет-издания «Остров», которое базировалось раньше, как минимум, в Луганске, Сергей Гармаш отметил в интервью Радио Вести, что иновещание на аннексированных и оккупированных территориях будет эффективным только в том случае, если будет не «Голос Киева», а «Голос Донбасса» или «Голос Крыма». «То есть с людьми нужно говорить на понятном для них языке, понятными для них символами», – так считает Гармаш.

Сергей ГАРМАШ, главный редактор интернет-издания «Остров»: «Результат российской пропаганды налицо, по крайней мере, Донбасс. В этом проблема с нынешней властью, проблема этой ситуации, неразрешимости её. Нет у Киева концепции разрешения кризиса, нет своей позиции. Если это будет просто проукраинский канал, который будет мало чем отличаться от тех, которые вещают на территорию Украины, то это будет неэффективно. Оно должно быть специальное. Не должно быть «Голос Киева», а это, скорее, должен быть «Голос Донбасса» или «Голос Крыма», если туда идет. То есть нужно объяснять людям простые, очевидные вещи, рассказывать, что происходит в Украине на свободной территории, что происходит у них, что происходит в России. Действительно, там сейчас абсолютно неадекватное восприятие ситуации. Люди нереально оценивают вообще, что происходит в мире. Они живут в своем виртуальном мире».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Министр информационной политики Юрий Стець заявил, что возглавляемое ним ведомство не будет влиять на свободу слова в Украине. Сейчас они займутся в первую очередь созданием такого, условно, иновещания, поскольку в полной мере нельзя назвать иновещанием, а это вещание на оккупированные территории. Устанавливаться антенны на границе, на линии фронта, в частности, на Донбассе. Я видел фотографии о том, что Стець на прошедших выходных был в Краматорске, ещё в каких-то населенных пунктах на Донбассе - наверное, там изучал какие-то технические возможности, я не знаю, что именно, но разговор шел именно, что об установке каких-то передатчиков. Кто будет на этих передатчиках - пока непонятно. Если действительно пойдет вопрос через лицензионный комитет, через получение лицензии, то идея может сработать в среднем по стране три месяца - само по себе получение любой лицензии. С другой стороны, если делать это без лицензии, а значит без конкурса, то это противоречит закону. Вобщем, как-то им нужно будет выходить из этой ситуации. То есть оно нужно на вчера.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Можно сказать только одно, что спутниковое вещание, я говорю, как человек, понимающий как это все устроено. Спутниковое вещание там никому не нужно, потому что спутниковое вещание уже есть, как я тебе говорил: на трех спутниках всё это принимается на одну антенну и стоит копейки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Тот, кто хочет смотреть спутниковый сигнал, вероятно, его уже и смотрит.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Они смотрели, дело в том, что до этого была практика принимать три спутника, ставили три головки. Сейчас по Киеву ходишь, везде видишь – это бесплатно. Там много каналов, какие хочешь. По-моему, до шестидесяти каналов можно принять украинских. Всё легко и просто. Радиовещание – это другая история. Радиовещание и телевизионное вещание.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Эфирное?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. В метровом диапазоне в таком или в дециметровом, чтобы его можно было принимать. Да, для этого нужно. То есть люди понимают, что они делают, и это тоже правильно. Потому что эти сепары, они могут сказать, например: «У кого увидим тарелки, тем капец». Они могут сказать: «Тарелок никаких, только кабельное». Кабель - естественно, там не будет ни одной украинской программы. Самое главное в этой контрпропаганде – это, безусловно, радио. Почему? Потому что они могут, конечно, отобрать все радиоприемники.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сути, сейчас радиоприемник может быть почти в любом мобильном телефоне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Модуль ФМ-радио.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Поэтому мощный сигнал. Неважно, там будет специальная какая-то программа, не специальная. Но на средних волнах вещание такое самое популярное. Средние волны есть везде. Их, правда, нет в телефоне, но на любом приемники, на любом радиоприемнике есть тот самый диапазон СВ или АМ как он называется в западных приемниках. Может быть полезная история – это может работать. Почему? Потому что дома тети все, им же слушать нечего, они, конечно, могут слушать это, но могут слушать и другое. В диапазоне вдруг появляется выбор.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Альтернатива. Если там, правда, будут говорить на понятном языке, с понятными символами, о чем говорил Гармаш, то, возможно, сработает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Просто этим надо заниматься. Есть люди, которые это очень хорошо знают. Есть опыт голоса Америки, который работал очень долгое время. Есть уникальный многолетний опыт радио «Свобода».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «ВВС».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. «ВВС». Тут всё попроще. Прав тот человек, который говорит, что это не должна быть пропаганда вообще, а это должно быть такое, как радио.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То, что применимо на своем местном уровне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Радио «Марти» вот известное, я о нем упоминал. Говорил тебе, что Радио «Марти» – это радио для Кубы. Очень интересно. Они не знали, как дать им туда сигнал. Просто по радио, на средних волнах. Они запустили цепеллин и воздушные шары - вот это была огромная антенна, которая вещала.

Павел НОВИКОВ, ведущий: До Кубы?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Опыт такой есть. Воздушный шар запускается, поднимается антенна.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Технологически процесс продуман, пока несильно продуман контентно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Другое дело, что, конечно, они будут глушить это. Ты не поверишь, но буквально через месяц всё будет заглушено - у них есть военные глушилки такие, которые, да. Может, заглушат.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Радиоэлектронная борьба.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Во всяком случае, важно, что понимают значение этой истории. Оставайтесь с нами.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Следующая тема.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Содружество независимых государств. «Украина является учредителем СНГ, но не полноправным членом. Сейчас фракции Верховной Рады намерены рассмотреть вопрос о полном выходе из Содружества независимых государств», – об этом в эфире телеканала «Украина» сообщил заместитель главы фракции Блока Петра Порошенко Виталий Ковальчук.

Виталий КОВАЛЬЧУК, заместитель главы фракции Блока Петра Порошенко: «В понеділок це питання буде розглядатися на погоджувальній раді голів депутатської фракції, голів комітетів Верховної Ради. Зрозуміло, що питання дискусійне. Принаймні в коаліційній угоді ми визначили, що ми повинні скасувати позаблоковий статус України, який був введений ще за режиму Януковича у дві тисячі десятому році».

Павел НОВИКОВ, ведущий: «Украина не ратифицировала устав этой организации, поэтому не является полноправным членом СНГ. Выход Украины из СНГ необходим, поскольку эта организация оказывает давление на постсоветские республики», – об это сказал политолог Дмитрий Левусь.

Дмитрий ЛЕВУСЬ, политолог: «Те, що перетворилося СНД у зв’язку з тиском Кремля, що після цього Україні перебувати в цих структурах немає ніякого сенсу. Звичайно, будуть певні негаразди, оскільки є певні митні, наприклад, механізми, які працюють. Повторюсь, що все-таки більшість інших механізмів, як в рамках культурного співробітництва, військового співробітництва, вони або не діяли, або Україна в них участі не брала. Для всього світу стане зрозумілим, що СНД насправді не існує, а є просто така додаткова ширма для Кремля, яка використовується як додатковий механізм в світі».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Директор Института евроатлантического сотрудничества Александр Сушко считает, что сегодня СНГ работает как клуб для консультаций между чиновниками высокого уровня. Украине нет смысла оставаться в этой организации, поскольку Россия проявляет военную агрессию на востоке нашей страны.

Александр СУШКО, директор Института евроатлантического сотрудничества: «Наприклад, у нас є договір про зону вільної торгівлі в межах СНД. В одинадцятому році був підписаний новий договір, Україна є його стороною. Тобто формально Україна зберігає свій інтерес до цього договору, з іншого боку, з російської сторони є очевидні намагання обумовити майбутнє цього договору рухом чи відсутністю руху України до напрямку Європейського союзу. Росія погрожує денонсувати свої зобов’язання в рамках цього договору, якщо Україна повністю завершить набуття чинності договору, угоду про асоціацію з ЄС. Тому жодні договори з Росією не є надійними. В тому числі і ті, які укладанні в рамках СНД як міжнародної організації».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Украина уже неоднократно заявляла о желании выйти из Содружества независимых государств в связи с эскалацией конфликта на востоке Украины. Как это происходило - давайте послушаем справку.

Справка Радио Вести: Двадцать седьмого мая этого года исполняющий обязанности министра иностранных дел Андрей Дещица сообщил, что проекты документов о возможном выходе Украины из СНГ были поданы в Раду. По словам Дещицы, после подачи ноты о выходе из состава СНГ, Украина прекратит свое членство в содружестве ровно через двенадцать месяцев. Уже в октябре в Верховной Раде снова был зарегистрирован проект закона об остановке действия соглашения о создании СНГ. В то же время в пресс-службе исполкома СНГ сообщили, что никаких реальных шагов для прекращения участия в содружестве Украина не сделала. В конце ноября этого года в Верховной Раде Украины снова был зарегистрирован проект постановления о выходе из СНГ. Авторами документа являются народные депутаты Украины от партии «Батьківщина», Блока Петра Порошенко и «Народного фронта». Уже в декабре нефракционные депутаты от партии «Свобода» внесли в Верховную Раду Украины законопроект о денонсации Беловежских соглашений о создании СНГ.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В ноябре Президент Украины Петр Порошенко отозвал представителя нашей страны из исполнительного комитета Содружества независимых государств. Разговоров об этом действительно было много. Сегодня на согласительном совете фракций этот вопрос снова будет вынесен - вопрос о денонсации украинской части договора о вступлении в СНГ. Хотя Украина, напомню, никогда полноправным членом СНГ не была. Была одним из учредителей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Тем не менее, как ты считаешь?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Консультации в рамках СНГ они проходили в любом случае.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет. Это реальный шаг ухода из какой-то организации такой мощной, все-таки СНГ - Союз независимых государств или это такой фейк?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мое общение на протяжении многих лет с разными политологами и международными аналитиками, по крайней мере, многие из них говорят, что СНГ так никогда не стало большим серьезным международным объединением, поскольку если ты договорился Россией, то уже считай, что договорился с СНГ. Если Россия что-то передумала, то, соответственно, всё СНГ под влиянием России тут же передумало. Поэтому какого-то серьезного наполнения, серьезной демократии внутри этого межгосударственного объединения, по сути, не было. Здесь вопрос, скорее, соблюдения этой самой формальности: наверное, нельзя стремиться в перспективе к вступлению в Евросоюз и НАТО, если ты находишься уже в составе учредителей другого международного блока, коим является Содружество независимых государств. Формальную эту стоит выполнить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты знаешь, что я очень люблю сериалы всяческие. Я смотрю последний, «Отчаянные домохозяйки» - там всё круто. Видишь, ты смеешься.

Павел НОВИКОВ, ведущий: У них там тоже СНГ?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У них СНГ. Только оно называется «Дружба между ними». Они очень дорожат этой «Дружбой». Собственно, сериал про дружбу, там кровь есть, убийство, там много чего есть, как полагается в хорошем сериале, но это сериал про дружбу. Там очень много раз на протяжении всех восьми сезонов, у них было искушение послать друг друга.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Разорвать окончательно?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Они этого не делали. Знаешь почему? Если когда вдруг что-то случалось, притом, что там очень точно показано, как они друг друга видят, ненавидят, конкурируют. В то же время интересуются друг другом и так далее. Кт видел сериал, тот знает. Кто нет - посмотрите, потому что выдающаяся абсолютно история. Точно так же все обманываются сейчас в связи с сериалом. Я сына не могу убедить, чтобы он его посмотрел, старшего. Есть такой сериал, который называется «Хорошая жена». Из-за этого дурацкого названия все думают, что это сериал про хорошую жену. На самом деле, там черте что происходит в этом сериале.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Его я смотрел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты можешь подтвердить?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это не девочковый сериал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Когда смотришь сериал «Отчаянные домохозяйки», понимаешь, что они готовы на всё, кроме чем придать свою дружбу. То, что вытворяет сейчас Украина, никак никто, засунув язык в одно место, не осуждает. Более того, ты помнишь, наверное, что украинский представитель не приехал на заседание СНГ. Его ещё отчитали. Значит, Назарбаев отчитал. Что толку? Если когда он есть, украинский представитель, Назарбаев встал и сказал: «Слушай ты, – Путину, – гэбэшник, давай уходи оттуда быстро», – это был бы разговор, а так он отчитывает Украину, что Украина должна прийти, и ещё ей там будут мозги лечить. Конечно, надо уходить из этого СНГ. Абсолютно предательской конформистской организации, которая предала Украину и просто её кинула. Оскорбительно для Украины быть там. Моя точка зрения. Сейчас короткие новости. Вот какая тема, сложно это всё читать, но фрагмент. Лепс, эстрадный певец Лепс - он же грузин по происхождению. Какая бешеная история произошла с этим Лепсом. Он «Крым наш», всё нормально. Он новый Кобзон, то есть его приглашают на все концерты. Суть не в этом.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Джуниор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он дядька уже.

Павел НОВИКОВ, ведущий: По сравнению с Кобзоном - джуниор.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Он приехал в Тбилиси. Тбилиси – это не Москва. Он выступил с концертом. Концерт мы оставим в стороне, потому что концерт хорошо прошел. Пришли люди, которым наплевать, что у них забрали Абхазию и Южную Осетию. Главное, чтобы были хинкали.

Павел НОВИКОВ, ведущий: И «Киндзмараули».

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да. Можно пойти на концерт и посмотреть, как выступает Лепс. Но за кулисами произошла одна невероятная история. Есть такой телеканал «Маэстро» - просто некий грузинский телеканал. Журналистка Нина Метревели, она подошла к нему, взяла у него интервью. Он хорошо сказал ей интервью про концерт, что он грузин, что он давно не был, что он рад. Потом вопрос был следующий: «Поддерживает ли певец политику Путина?» Она не приводит ответ, что ответил на это Лепс, наверное, поддерживает, я так предполагаю, - поди не поддержи. Но после этого произошло следующее. Этот вопрос вызвал недовольство со стороны продюсера Лепса. «Без каких-либо разъяснений нас повели к ним в комнату и закрыли вместе с охраной. Были словесные оскорбления». И вот эта сотрудница телекомпании «Маэстро» говорит, что охрана не давала возможности выйти семьдесят пять минут. Мне сказали, что всё произошло именно из-за этого вопроса. «Мне всё время повторяли, что этот материал не выйдет в эфир». На «Маэстро» выступила, сказала, что все останутся работать, всё нормально, и что это безобразие. Но фамилия Лепса – Лепсверидзе. В чем смысл? МВД Грузии уже возбудило уголовное дело против организаторов концерта Лепса в Тбилиси, которых подозревают в незаконном лишении свободы журналиста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да. Задержание на час пятнадцать. Семьдесят пять минут.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Сейчас они с этим будут разбираться. Там, где Москва появляется, там сразу появляется такая история. Суть не в этом. У меня вопрос к радиослушателям, такой весьма разный: вот есть артисты, например, которые сами не то, что идут в политику, но сами легко говорят о политике. Руслана.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вакарчук.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тольку сунь микрофон. Сразу он тебе скажет что-то про Украину. Есть российские такие артисты. У меня вопрос: если артист ничего не говорит про политику, нужно ли задавать ему политические вопросы? Давайте мы сделаем голосование. Нужно ли артисту во время интервью задавать политические вопросы?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли спрашивать артистов о политике?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ты умный. Хорошо подсказал. Сложный вопрос. С одной стороны, хочется в нашем эфире, в эксклюзивном интервью Лепс сказал. Я спокойно к нему отношусь. Не слушаю его песен никогда, у меня другие интересы. Эл Джерро слушаю, а Лепса - нет. Вот мне интересно, нужно ли задавать? То есть права ли была журналистка, которая неожиданно спросила его про Путина.

Павел НОВИКОВ, ведущий: О политике. Потому что зачастую они не самые большие эксперты в области политологии, артисты.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ещё раз. Она знаешь, как сказала? Она сказала: продюсеры Лепса запретили ей задавать вопросы на политическую тему, однако она задала, исходя из высокого общественного интереса, то есть она нарушила некоторую договоренность.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Это просто пример.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для меня история малоинтересна. Вот приезжает артист, нужно ли задавать ему?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Вопросы о политике.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Запускай голосование. Принимай звонки.

Ирина, слушатель: Ирина, Киев. Нужно задавать. Потому что в наше время оставаться безучастным к этой ситуации между Украиной и Россией просто невозможно. Дело в том, что на всех телеканалах, не только украинских, но и российских, только эта новость и звучит. Почему мы должны обойти этот вопрос?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Представляем себе концерт группы «Поющие трусы» или любой другой свежий герлз-бэнд - их тоже стоит спрашивать о политике?

Ирина, слушатель: Если есть общественный к этому интерес, то нужно. Кто такой журналист? Человек, который работает для людей. Он выясняет информацию, доносит её через средства массовой информации.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Какова ценность мнения исполнительниц разных герлз-бэндов о политике, о кризисе в Сирии?

Ирина, слушатель: В силу того, что ценность может быть невелика, то вопросы мы не задаем. Скорее всего, что Лепс где-то засветился политическим своим мнением. Поэтому людям интересно его отношение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я понял Ваше мнение. У Вас оно четкое и аргументированное. Спасибо. Доброе утро.

Юрий, слушатель: Юрий, Киев. Думаю, что можно задавать. Не обязательно нужно, но можно. Когда у артиста берут интервью, когда говорят о его творчестве, планах человек рассказывает о своем творчестве, но когда переходят на другие вопросы, например, житейские артиста, то это другая грань. Поэтому поинтересоваться позицией артиста можно. Но артист имеет право не отвечать, если он не хочет просто.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. Не отвечать или так, как случилось в Тбилиси, когда на час пятнадцать закрыли съемочную группу?

Юрий, слушатель: Нет. Закрывать нельзя. Просто ответить, что я не хочу отвечать на этот вопрос и всё. Он имел право не ответить.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Игорь, слушатель: Игорь, Киев. Журналисты должны задавать любые вопросы в гражданской площади. Никто им запретить этого не может – это мое мнение.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зрителям что-то несет это знание? Если не Лепс, а Алена Апина? Співачка Росава? Вас интересует мнение о политике таких людей?

Игорь, слушатель: Нет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Зачем тогда спрашивать?

Игорь, слушатель: Вопрос в том, может ли журналист задать? Он имеет право задать любой вопрос. Никакая охрана не вправе запретить ему задавать эти вопросы.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо за звонок.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: У нас пауза. После этого «Свободный микрофон» и подведем итоги голосования. Радио Вести – радио новостей и мнений.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, эта рубрика у нас становится суперпопулярной. «Свободный микрофон» сейчас будет. «Свободный микрофон» - вот только я хочу напомнить… Вот мы тут говорили про всех вот этих артистов, которых хотят спросить о политике. Я хочу сказать, что есть такой знаменитый актер Кевин Спейси, который вот «Карточный домик» и много, много… Выдающийся актер, который потрясающе играет и в театре, и он общественный деятель, занимается благотворительностью и так далее. И он приехал в Москву на презентацию какого-то нового своего фильма. И его корреспонденты тут же стали спрашивать: «Как вы относитесь к Владимиру Путину?» Он чуть матом не послал. Говорит: «Какой Владимир Путин? О чем вы меня спрашиваете? Я приехал рассказать о своем фильме. Вас интересует что-то про этот фильм? Пожалуйста, спрашивайте. Если нет, интересует политика — идите к черту». Так он и сказал «идите к черту», понимаешь? Поэтому, мне кажется, что это вопрос дискуссионный.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дискуссионный.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Представь себе, что приезжает… Давай не эстрадного возьму, а классического музыканта. Ну, вот я тебе рассказывал, в филармонии я был на концерте, и там играли люди из России - потрясающие, всемирно известные. У них потом брали интервью, но никто не спросил, потому что ты иногда подставляешь человека. Допустим, ты спросил: «А как вы относитесь к украинской войне?» Вполне нормальный такой вопрос. Значит, смотри, если человек скажет: «Я за Путина», то на следующий день будет демонстрация протеста. Если он скажет: «Я против этой войны. Путин - негодяй» и так далее, то он приедет уже в другую страну, где ему не будут давать ни концертов, ни так далее. Поэтому, наверное, корреспонденты должны понять, тем более что эта девочка, как ты слышал… Почему мы, например, ругаем телекомпанию «Лайф ньюз», которая лезет со своими микрофонами под нос и бомбит тебя вопросами, но почему-то оправдываем эту девочку. Ее предупредили: «Не задавайте политических вопросов». Она пообещала, а потом обманула. Если бы она не обещала... Понимаешь, в чем дело?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, такой кодекс соблюдения договоренности. Есть же другая ситуация, когда музыканты сами высказываются. В субботу Гребенщиков, я сейчас процитирую, на концерте прямо сказал: «Война закончится, как только мы выключим телевизор. Нам (дальше неприличное слово) мозг. Наше дело — позволять им это или нет». И это было с восторгом воспринято аудиторией. Но Гребенщиков не первый раз так высказывается, а раз он сам высказывается, то, наверное, с ним об этом говорить стоит. Вот я так бы хотел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, да, по всей видимости, тут должна быть какая-то золотая середина для того, чтобы не подвести самого артиста. Ну, хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Итоги голосования?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, давай итоги голосования.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Нужно ли спрашивать артистов о политике? Здесь мнения практически однозначные — семьдесят три процента проголосовавших в Интернете на сайте считают, что нужно спрашивать, двадцать семь процентов считают, что спрашивать не нужно. По телефонным линиям ситуация очень похожа. Семьдесят четыре к двадцати пяти. Семьдесят четыре процента считают, что нужно спрашивать артистов о политике, двадцать пять и девять считают, что не нужно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, хорошо. Оставим эту тему. Больше к ней пока возвращаться не будем. Просто, ну как, как Жванецкий говорил: «Тщательнее нужно, тщательнее». Ну, а сейчас рубрика «Свободный микрофон».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Любая тема.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любая тема. Павел Новиков принимает звонки. Пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас, доброе утро.

Слушатель: Алло. Матвей Юрьевич, доброе утро, и Павел.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Доброе утро. Приветствуем вас.

Слушатель: Андрей, Киев. Можно вернуться к предыдущей теме, которую обсуждали?

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Любая тема, любой вопрос.

Андрей, слушатель: Хочу выступить в поддержку журналистов. Считаю, мое мнение такое, что журналист вправе задавать любой вопрос. А вот уже в данном случае, скажем так, артист может сказать, что «я вне политики».

Павел НОВИКОВ, ведущий: Достаточно: «Я не отвечаю на этот вопрос», точка.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, артисты, конечно, такого говорить не будут: «Я не отвечаю на этот вопрос». Да, конечно, артист выкрутится как-то, скажет: «Ну, вы знаете…» Вот есть такой универсальный ответ: «Я за то, чтобы все жили в мире». Великий грузинский народ и великий русский народ — у нас общая история. Та-та-та. Вы знаете, тут я вам возражать не могу, потому что это «Свободный микрофон», вот вы считаете так. Ну, я только могу сказать честно, я скажу вам, есть такая определенная… Ну, такой журналистский кодекс как бы. Вот меня в этой истории смутило то, понимаете, что она дала обещание не задавать политические вопросы.

Андрей, слушатель: Если да, если она дала такое, скажем так, обещание, это да, это нарушение журналистского кодекса.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Неписаного, но вы же понимаете.

Андрей, слушатель: Даже человеческого, скажем так, кодекса. Тут я согласен. Но если она не давала такого обещания, я считаю, даже у любого артиста, журналиста, должна быть своя позиция, если ты публичное лицо. Если ты выступаешь в телевизоре, то ты должен иметь свое мнение или просто-напросто сказать, что я не влажу в эту тему.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, я вас понял, тут никаких…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Жесткий нейтралитет, как у Швейцарии.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да-да-да. Спасибо вам большое. Давайте. Павел принимает звонки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Слушаем вас. Доброе утро. «Свободный микрофон». Да.

Слушатель: Доброе утро. Иван, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Иван.

Иван, слушатель: Поднимите тему легализации проституции. Эту тему (мысль) высказывал еще Ярема, будучи начальником милиции. Возьмите у него интервью, как он сейчас смотрит на эту тему, потому что такая актуальная тема…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Мы не так работаем. Я вам сейчас объясню. Я уже много раз объяснял. Можно, например, поднять тему легализации проституции. Можно поднять тему, например, качества кирпичей.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Легализации марихуаны.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, просто качества кирпичей. Можно, например, поднять тему напряжения в проводах киевских троллейбусов. Да? Можно поднять любую тему. Но тогда возникает вопрос: а какая тема более важная? И для этого наша радиостанция пользуется школой радиостанции «Эхо Москвы», известной вам, где (я много раз повторял) мы беседуем только на темы новостей. Вот если будет легализован первый в Украине публичный дом, мы подробно об этом расскажем, сходим с Павликом туда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: С инспекцией.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не с инспекцией. Спросим у всех местных девушек, которые там, как они относятся к Путину. Ну, вот сказали же, что журналисты должны задавать эти вопросы. Поэтому всё. А так мы… Почему у нас рейтинг? Потому что мы на пике — вот случилась такая история, и сразу выясняется проблема. Поэтому мы не можем говорить о темах, которые не в мейнстриме. Но вы их… Мы специально сделали рубрику вот эту — «Свободный микрофон» - для того, чтобы вы могли напомнить об этих темах. События, которые волнуют все общество. Следующий звонок, принимай.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь.

Слушатель: Виктор, Днепропетровск.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Виктор. Слушаем вас.

Виктор, слушатель: Я хотел сказать, что вы очень грамотный, образованный ведущий. И старайтесь дальше препятствовать, чтобы вами манипулировали, унижали и все время заставляли вас подстраиваться под мнение оппонента. Вы сами знаете, и вы — патриот Украины. И держитесь, пожалуйста, добивайтесь того, как говорится, ваше мнение тоже было…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Услышано.

Виктор, слушатель: Услышано, да. И не меняйте сразу позицию по отмашке руки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Спасибо. Вот так. Я не очень…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Честно говоря, похвалили, но я не понял, за что.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я не понял тоже за что.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Не меняйте. А что, нам кто-то машет рукой? Что-то вроде никто нам не машет.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы хорошие, а значит за все хорошее против всего плохого.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, мы продолжим «Свободный микрофон» до конца часа, потому что мы подводили результаты голосования и так далее. Пожалуйста, значит, тут нас правят. Харьков, филолог: «Говорите грамотно в новостях. Не в тысяч каком-то году, не в тысячу каком-то году, а в тысяча каком-то году». Да, да. Харьков, филолог. Здорово. Вы бы еще имя написали, мы бы сказали: «Спасибо, Коля или Петя». Это здорово бы было. «Свободный микрофон» будет продолжен до конца нашего эфира сразу после новостей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Продолжаем «Свободный микрофон». Он у нас увеличен для того, чтобы вы больше говорили, потому что я заболел. Я вам выдам часть моей зарплаты. Вы знаете, у меня пятьдесят тысяч долларов в день. Тяжело, конечно, украинскому бюджету.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Только нужно приложить палец к радиоприемнику — и оттуда посыпятся, из монетоприемника, только как это…

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: В обратную сторону.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Выползет небольшая, но содержательная купюра.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Купюра, но по двадцать пять копеек.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Такая расплёсканная.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, расплёсканная. Ну, давай, принимай звонки, пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Представьтесь, пожалуйста.

Слушатель: Прямо не віриться, що до вас попав. Значить, до вас приходить в п’ятницю, задається, Кличко, і от я есемески слав-слав, от не зачитали йому, не задали йому питання. Таке у мене питання: от у нас санаторій «Поляна» є в Баришівському районі, да?

Павел НОВИКОВ, ведущий: Так.

Слушатель: І від його партії, от я хотів би, щоб це всі почули, був такий скандал. Сергій Шабов, це з його партії УДАР, заснував Фонд розвитку захисту Київщини. І зараз усіх абсолютно співробітників санаторію, у яких зарплата тисяча чотириста, усіх заставляють перераховувать на цей Фонд розвитку Київщини гроші. Ви знаєте, всі кажуть, що перерахували, може б, і без вас, і три дні, але як це виходить, що заставляють писати заяви. Оце така промова. І люстрація прикольна…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Я вас понял.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо большое.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, я думаю, что нет ни одного законного способа заставить человека.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, ничего. Человек сказал…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Слушатель: Доброе утро. Я не по политическим темам. Я написал вам, слышал, что вы заболели. Это плохо. И я вам желаю от души здоровья. Я там написал вам маленький совет армянский. Лечение. Вот как вылечить этот кашель горловой. Пользуйтесь, потребляйте это. И еще попросите, если где найти, или можете найти, кизиловую водку или тутовочную водку — вот это чем быстрее вылечить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо вам большое, мой дорогой.

Павел НОВИКОВ, ведущий: За заботу.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Тутовая водка, между прочим, — это вкусная вещь. Ты не пил? Хорошая вещь.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Не ко мне.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошая вещь. Почему не к тебе? Не к тебе, потому что ты не пробовал.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, например.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Давай дальше.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. «Свободный микрофон»

Слушатель: Доброе утро.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, представьтесь.

Слушатель: Стас, Киев.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Да, Стас.

Стас, слушатель: Я хотел бы вам задать вопрос такой. Тоже Кличко не дозвонился по поводу демонтажа киосков у нас, в Киеве. Когда они их демонтируют, они думают про тех людей, которые беженцы, которые живут в Киеве, и которые остались без работы? Ведь они их настолько массово демонтируют, но рабочих мест новых не предоставляют. Я просто сам предприниматель, у меня демонтировали пять киосков, у моих друзей много демонтировали. Я согласен, что они стояли незаконно, всё на каких-то откатах. Но Кличко же и не дает возможности сделать их законными. Якобы процедуру они предоставили какую-то, но она ведь на самом деле липовая. Почему нельзя сделать единый сектор с какой-то его печатью и его подписью, чтоб на определенный счет предприниматель за каждый киоск занес, к примеру, десять или пятнадцать тысяч гривен в год, и с этой бумажкой его никто не трогает, и он работает. Таким образом можно пополнить бюджет и полноценно работать.

Павел НОВИКОВ, ведущий: В общем, вам хотелось бы какой-то адекватной системы организации этих самых киосков? Ну, понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Спасибо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Мы за Кличко ответить не можем, но вопрос ваш принят.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, вопросы выбирал и группировал Валера Калныш, который традиционно ведет эти эфиры. Ну, в следующий раз про МАФы зададим вопрос. По поводу МАФов наши коллеги, может быть, пригласят, помнишь, есть, когда мы вели с Крещатика эфиры, у нас приходил человек…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Первый зам, собственно, Кличко.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да, да.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Никонов, если я правильно помню.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот я выползу из этой болячки, и, может быть, тоже пригласим, пусть расскажут. Мы тех же людей возьмем, и по здравоохранению, вот как они видят…

Павел НОВИКОВ, ведущий: Прошло два месяца - можно о чем-то поговорить.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Совершенно верно. Дальше звонки.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро.

Олег, слушатель: Доброе утро. Олег, Киев. Доброе всем — и больным, и здоровым. Желаю выздоровления скорейшего. Такой вопрос. Газета «Вести», по-моему, номер за четверг: «Взятки в Украине выросли за год». Читаем ниже немножко. Оказывается, у нас в стране самые большие взяточники — это учителя. И дальше идет статья. Ну, я не буду называть журналиста, хотя, вот честно говоря, я его перестал страшно уважать после этой статьи. «Поборы в школах выросли, собирают...» на это самое. Так это что — взятки? Если учителя собирают даже деньги на собраниях на ремонт класса, на какие-то новые, хотя бы, чтобы их дети, чтобы дети, которых они учат, более-менее учились в нормальных условиях, потому что государство денег не выделяет. Так это что у нас получается, почитал статью... у нас учителя — самые большие взяточники? Даже впереди гаишников? Ну, извините, я не знаю. У меня жена — учитель, она приходит после уроков, она как выжатый лимон. На нее смотреть страшно.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, смотрите, я попытаюсь ответить на ваш вопрос, что, во-первых, нам было бы не корректно обсуждать статью, с которой мы лично не знакомы. По крайней мере, я не читал.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Почему не корректно? Человек зачитал фрагмент оттуда.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Главные взяточники — учителя. Ну, нет.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А там же не написано, что главные взяточники — учителя, правда?

Олег, слушатель: Там сказано: «учителя и гаишники». Причем на первом месте учителя. Ну, я, честно говоря, в шоке. Я вообще... Я не знаю даже, что сказать, потому что...

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот вы сказали сейчас в эфире.

Олег, слушатель: Да, и хочу, чтобы люди немножко подумали об этом.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Да, да. Ну, вот вы сказали. «Свободный микрофон» — он и есть «Свободный микрофон». Если вы считаете, что это совершенно неправильно и как-то оскорбительно — вот вы сказали. Мы не будем вам это запрещать, это ваше мнение. Идем дальше. Пожалуйста.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Доброе утро. Слушаем вас.

Слушатель: Алло. Здравствуйте.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Здравствуйте. Вы в эфире.

Слушатель: Доброе утро, Павел. Да. Я из Харькова, Светлана. Вы знаете, некоторое время тому назад была передача о... Я сейчас в Харькове, но вообще-то я живу в Израиле. И вот некоторое время тому назад была передача о страховой медицине. И один человек позвонил, сказал, что чуть ли не бесплатно, пятьдесят шекелей можно заплатить — и все в порядке. Ну, так вот он неправильно сказал, я не знаю, откуда у него такие данные. Значит, в Израиле страховая медицина, и для того, чтобы оплатить какую-то услугу, высчитывается пять процентов от зарплаты. Пять процентов от зарплаты, от пособия там какого-то...

Павел НОВИКОВ, ведущий: Хорошо. То есть это означает, что если зарплата две с половиной тысячи шекелей, то пятьдесят...

Светлана, слушатель: Такой нет зарплаты. Если зарплата, допустим, десять тысяч шекелей, то пятьсот шекелей платится за медицинскую страховку.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо. Да, пять процентов. Это я понял.

Светлана, слушатель: Да, пять процентов. А это прилично, это не двенадцать долларов, как он говорил, а это где-то сто пятьдесят. Это как минимум. Да, это раз.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Это за человека, простите, или это за семью?

Светлана, слушатель: Нет, дети тоже туда входят. Это покрывает.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Нет, подождите, одну минуточку. Вот если я плачу сто пятьдесят, ну, вот как вы сказали, пятьсот шекелей. Я если плачу пятьсот шекелей в месяц, то эта страховка покрывает мою семью?

Светлана, слушатель: Да. Если это два человека — допустим, муж и жена — значит, платит кто-то, у кого больше зарплата.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: А если у меня, допустим, если муж, жена и двое детей?

Светлана, слушатель: Дети тоже сюда входят. Это покрывает и детей тоже.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот простите, вас зовут...

Светлана, слушатель: Меня зовут Светлана.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Светлана, родная, вот что вы опровергаете? За сто пятьдесят долларов в месяц я согласен, и миллионы украинцев будут согласны платить сто пятьдесят долларов в месяц, но при соответствующих зарплатах...

Светлана, слушатель: Так вот именно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Для того, чтобы иметь ваш, израильский, уровень медицины. Тем более, что сто пятьдесят долларов бьется на семью.

Светлана, слушатель: Я не жалуюсь, я довольна, я просто говорю к тому, что это не пятьдесят шекелей.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Хорошо.

Павел НОВИКОВ, ведущий: То есть была некорректная информация, это понятно.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, это какая-то другая форма страховки и так далее?

Светлана, слушатель: Я вам скажу такую вещь: обязательное страхование есть медицинское в Израиле — вот эти пять процентов. Но оно охватывает иногда не все услуги. Не все входит в эту корзину. И поэтому человек может застраховать себя лично еще где-то в страховой компании.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Дополнительно, да.

Светлана, слушатель: Может быть, он это имел в виду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Может быть.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Может быть, он это имел в виду.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Ну, хорошо.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Вот вы сейчас сказали, что сто пятьдесят долларов...

Павел НОВИКОВ, ведущий: В месяц на семью, при качестве израильской медицины.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Наверное, хорошая медицина. Плюс это бьется на семью, получается пятьдесят долларов на человека. Да, не хочется платить такие деньги, не хочется. Лучше бесплатно, и лучше б нам еще платили с тобой. И вообще, чтоб врачи стояли в очереди и лечили мои там трахеи. Ну, не получается. Поэтому давайте дойдем до этой полосы — сто пятьдесят, пусть, ну, какая-то такая, какая-то сякая страховка, но будет нормальная страховка хотя бы. А то испугали, понимаете: вот не та сумма. Ну да, не та сумма. Уважаемые радиослушатели, Павел Новиков и приболевший Ганапольский вели этот эфир. Паша, я тебя увижу завтра в семь утра.

Павел НОВИКОВ, ведущий: Сейчас нас сменят Татьяна Гончарова и Олег Билецкий. Они уже готовы.

Матвей ГАНАПОЛЬСКИЙ, ведущий: Ну, а я хочу напомнить радиослушателям, что я вас увижу и услышу сегодня, если хуже не станет, с какой-то очередной важной темой (или с парочкой тем) в программе «На пике событий» в семнадцать ноль-ноль. Спасибо, что вы были с нами и были терпеливы. До встречи.

Читать все
Читать все